Champions Cup [Champions Cup - 1/4] ST - Cell C Sharks (samedi 8 avril 2023 à 16h00 au Wallon, sur France 2 et BeIn 2)

[GuyNess]

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Marcus Smith fait de belles choses aux quins, Jalibert, même si on ne l aime pas ,idem,Moounga ,Mac kenzie quand il joue 10..

On n a pas la même vision du 10..il doit évidemment faire jouer mais doit aussi prendre des initiatives dans le jeu ce que Ntk fait trop peu à mes yeux..

J’en echange aucun contre NTK

Smith on a vu contre la France 

ils passent le super rugby sur Canal le mardi soir, tu devrais le regarder

justement ce soir il y avait Mc Kenzie contre Barett, Romain nous sort le même match il est fusillé sur le champ

putain on a enfin en France une charnière qui est parmi la meilleure du monde (louée par tous les grands coachs et anciens joueurs) complementaire avec le 15 et il faudrait changer 

On est pas sur playstation, le 10 ne traverse pas le terrain a chaque action

 

 

[Raphaelle]

Il y a 6 heures, GuyNess a dit :

J’en echange aucun contre NTK

Smith on a vu contre la France 

ils passent le super rugby sur Canal le mardi soir, tu devrais le regarder

justement ce soir il y avait Mc Kenzie contre Barett, Romain nous sort le même match il est fusillé sur le champ

putain on a enfin en France une charnière qui est parmi la meilleure du monde (louée par tous les grands coachs et anciens joueurs) complementaire avec le 15 et il faudrait changer 

On est pas sur playstation, le 10 ne traverse pas le terrain a chaque action

 

 

D'autant plus que NTK sait faire, il l'a déjà montré, aussi bien en EdF (cf la relance de l'en-but contre les blacks par exemple) qu'à Toulouse. 

Mais il le fait à bon escient, et il sait qu'il joue avec Dupont et Ramos, ils partagent les rôles, il joue collectif justement et c'est bien. 

[Bota]

On a pas testé Lebel en 10 

[Ardbeg]

Il y a 7 heures, papapoupa a dit :

En plus de deux douze c'est deux coffres, Chocobares sur les 5 dernières années c'est 2 passes après contact avec l'argentine 0 avec nous, Akhi ça doit être 3 avec nous.

Malheureusement ça peut être efficace parce que ça découpe, mais ça manque de skills. Guitoune, Barrassi potentiellement, Mallia ou Delibes peuvent je pense bien plus créer, bref des 13 en effet.

Ahki manque de skills 

[9ups]

Non mais à la question N'tammack est il un des meilleurs 10 du monde, la réponse est oui.  Moi je dit pas l'inverse en tout cas. Mais je dit que en 12 il amènerait quelques chose d'intéressant aussi. D'autant plus que tu peux avoir un mec comme Ramos en 10 où un type que je critique souvent mais qui est très talentueux : melvyn Jaminet en 15.

Modifié 5 avril 2023 par 9ups

[Julien81]

Il y a 10 heures, GuyNess a dit :

J’en echange aucun contre NTK

Smith on a vu contre la France 

ils passent le super rugby sur Canal le mardi soir, tu devrais le regarder

justement ce soir il y avait Mc Kenzie contre Barett, Romain nous sort le même match il est fusillé sur le champ

putain on a enfin en France une charnière qui est parmi la meilleure du monde (louée par tous les grands coachs et anciens joueurs) complementaire avec le 15 et il faudrait changer 

On est pas sur playstation, le 10 ne traverse pas le terrain a chaque action

 

 

Qui lui demande de traverser le terrain à chaque action ou d échanger??personne ici je pense..Juste de prendre plus d initiatives plutôt que taper ou faire jouer autour de lui..et en ce sens, je préfère Ramos en 10 moins gestionnaire, sûrement moins bon défenseur mais plus joueur,tu sais celui qui a 2 brennus à son actif en tant que 10..

Encore une fois, on n a pas la même notion de ce que doit être un 10...

Modifié 5 avril 2023 par Julien81

[Zuzu31]

Il y a 1 heure, 9ups a dit :

Non mais à la question N'tammack est il un des meilleurs 10 du monde, la réponse est oui.  Moi je dit pas l'inverse en tout cas. Mais je dit que en 12 il amènerait quelques chose d'intéressant aussi. D'autant plus que tu peux avoir un mec comme Ramos en 10 où un type que je critique souvent mais qui est très talentueux : melvyn Jaminet en 15.

 

C'est vrai qu'on demande à tous les joueurs d'être polyvalents. Romain l'est mais le staff ne lui met pas le n°12 dans le dos.

Cela dit, quand tu regardes l'animation au ST, ça bouge beaucoup car Ramos est un électron libre (il n'est pas rare de le voir en 9 ou en 10).

Du coup, Dupont et Romain se retrouvent eux-aussi à des positions différentes en fonction des actions.

Donc Romain se retrouve quand même en position de centre durant les matchs.

[Nathou]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Les-sharks-a-toulouse-sans-eben-etzebeth-ni-jaden-hendrikse/1389860

ST - SHARKS

Les chiffres clés

 

Devant un public du Stadium conquis, le Stade Toulousain s'est offert le droit de rêver un peu plus dans cette édition 2022/2023 de la Champions Cup. Vainqueurs des Vodacom Bulls sur le score de 33-9, ils attendent désormais leurs compatriotes des Cell C Sharks, qu'ils recevront dans leur antre d'Ernest Wallon, pour un ¼ de finale historique et explosif. Entrons de plein pied dans la rencontre, en mettant en exergue quelques chiffres évocateurs :

 

50 - Lors de leur dernière partie contre la province du Munster, nos adversaires des Cell C Sharks ont marqué 50 points. Les Irlandais possédaient pourtant la meilleure défense en matière d’essais concédés en Champions Cup avant le 1/8^ème de finale, avec seulement 5 essais concédés (dont 3 face au Stade).
 

55 - L’ancien Springbok, Curwin Bosch, cumule 55 points marqués en Champions Cup sur cet exercice. Il est actuellement le deuxième meilleur réalisateur de la compétition, seulement doublé par Antoine Hastoy et ses 59 points marqués en 5 matchs. Le week-end passé, l’ouvreur s’est particulièrement illustré avec 20 points inscrits (1 essai, 6 transformations et une pénalité).
 

15 - Dimanche dernier, face aux Vodacom Bulls, notre troisième ligne François Cros a réalisé 16 plaquages et en a réussi 15. Une statistique impressionnante qui s’englobe dans un collectif défensif efficace. En effet, le Stade Toulousain possède la meilleure défense de la compétition en termes de points encaissés (62) et la deuxième en nombre d’essais (7).
 

67 - En plus de se montrer imperméables en défense, les Stadistes créent des différences offensivement. Sur cette édition 2022/2023, les Rouge et Noir ont réalisé 67 offloads en 5 rencontres. Julien Marchand, Antoine Dupont ainsi qu’Emmanuel Meafou cumulent à eux trois 20 passes après-contacts depuis le début de la compétition.
 

7 - Comme le nombre de franchissements effectués par Makazole Mapimpi. L’ailier international sud-africain est le plus gros danger de cette équipe avec un total de 361 mètres parcourus, ballon en mains. À titre comparatif, le meilleur toulousain sur cet aspect est son vis-à-vis Matthis Lebel, avec 284 mètres accomplis. D’un point de vue collectif, la formation de Durban est la deuxième ayant franchi le plus de fois la ligne de défense adverse (38 franchissements).

 

Modifié 5 avril 2023 par Nathou

[rimram31]

il y a 43 minutes, Julien81 a dit :

Qui lui demande de traverser le terrain à chaque action ou d échanger??personne ici je pense..Juste de prendre plus d initiatives plutôt que taper ou faire jouer autour de lui..et en ce sens, je préfère Ramos en 10 moins gestionnaire, sûrement moins bon défenseur mais plus joueur,tu sais celui qui a 2 brennus à son actif en tant que 10..

Encore une fois, on n a pas la même notion de ce que doit être un 10...

Faut arrêter avec ce fantasme.

 

Si tu voulais vraiment avoir la réponse a ta question, il faudrait répondre a celle-ci: quels 10 seraient ces joueurs, NTK, Ramos, si ils étaient hors contexte ST sans jouer avec Dupont en 9 a coté sans son homologue et/ou des Kolbe and co (les finales de Ramos) a leur coté.

 

Et je crains que cette réponse ne soit pas obligatoirement celle que tu veuilles entendre car Romain bénéficie du fait qu'il a justement un jeu plus classique, par la force des choses mieux a même de s'adapter a d'autres collectifs, d'autres systèmes de jeu... Et tu as un exemple (joueur qu'a adoré Ramos) par le passé c'est Michalak. Hors contexte particulier de la ligne d'arrières et du jeu du jeu du ST de son époque, Michou s'est assagi et/ou a perdu beaucoup de "son génie".

 

Donc es-ce que Ramos serait capable de devenir un 10 de génie hors contexte ST, "a la Wilki" (Carter, Giteau ...), personne n'en sait rien tant qu'on ne l'aura pas vu.

 

Ce qui est amusant c'est que je me retrouve dans les mêmes débats de l'époque Michalak/Dubois et a l'époque j'étais un fervent défenseur de Michou 

Modifié 5 avril 2023 par rimram31

[Otoulousaing]

Sans se réjouir des blessures des autres... les nuages s'accumulent pour les Sharks :

https://www.rugbyrama.fr/2023/04/05/champions-cup-blesse-eben-etzebeth-ne-jouera-pas-contre-toulouse-jaden-hendrikse-non-plus-11113360.php

 

Il perdent 2 Combattants en 2eme latte et leur 9 ... on perdrait Meafou et Flament ainsi que Dupont ... ca piquerait quand meme ...

[Pacino31]

il y a 54 minutes, Otoulousaing a dit :

Sans se réjouir des blessures des autres... les nuages s'accumulent pour les Sharks :

https://www.rugbyrama.fr/2023/04/05/champions-cup-blesse-eben-etzebeth-ne-jouera-pas-contre-toulouse-jaden-hendrikse-non-plus-11113360.php

 

Il perdent 2 Combattants en 2eme latte et leur 9 ... on perdrait Meafou et Flament ainsi que Dupont ... ca piquerait quand meme ...

On a perdu Jelonch et surement Marchand 😏

 

[isitolo31]

Il y a 11 heures, GuyNess a dit :

J’en echange aucun contre NTK

Smith on a vu contre la France 

ils passent le super rugby sur Canal le mardi soir, tu devrais le regarder

justement ce soir il y avait Mc Kenzie contre Barett, Romain nous sort le même match il est fusillé sur le champ

putain on a enfin en France une charnière qui est parmi la meilleure du monde (louée par tous les grands coachs et anciens joueurs) complementaire avec le 15 et il faudrait changer 

On est pas sur playstation, le 10 ne traverse pas le terrain a chaque action

 

 

Ce qui me gêne un peu avec NTK, et je le vois partout autour de moi quand je donne un avis mitigé je me fais systématiquement défoncer. Alors soit je suis aveugle et je ne mesure par la chance que j'ai d'avoir un tel joueur dans l'effectif soit il est interdit de critiquer ce joueur. Franchement sa tournée de novembre a été vraiment mauvaise (il revenait de blessures et n'aurait pas dû la faire) et si certains ont du temps qu'ils regardent les matchs pour s'en faire une idée. De manière générale depuis cette date je le trouve moyen... sauf sur la fin du tournoi où je l'ai trouvé plus en jambes. 

 

Je suis à fond derrière le ST et j'aimerais m'enthousiasmer mais quand je regarde les matchs de manière objective je trouve qu'il pourrait apporter bien plus en attaque et j'ai jamais parlé de traversée le terrain à tous les matchs mais dans l'animation peut mieux faire et les saisons passées il franchissait plus. 

 

L'EDF gagne et le ST aussi donc ça donne certainement raison à ses entraineurs mais à Toulouse, et avec les joueurs qu'on a, j'aimerais voir plus de jeu. Pour le coup il n'est pas l'unique responsable de ça.

[Raphaelle]

il y a une heure, rimram31 a dit :

Faut arrêter avec ce fantasme.

 

Si tu voulais vraiment avoir la réponse a ta question, il faudrait répondre a celle-ci: quels 10 seraient ces joueurs, NTK, Ramos, si ils étaient hors contexte ST sans jouer avec Dupont en 9 a coté sans son homologue et/ou des Kolbe and co (les finales de Ramos) a leur coté.

 

Et je crains que cette réponse ne soit pas obligatoirement celle que tu veuilles entendre car Romain bénéficie du fait qu'il a justement un jeu plus classique, par la force des choses mieux a même de s'adapter a d'autres collectifs, d'autres systèmes de jeu... Et tu as un exemple (joueur qu'a adoré Ramos) par le passé c'est Michalak. Hors contexte particulier de la ligne d'arrières et du jeu du jeu du ST de son époque, Michou s'est assagi et/ou a perdu beaucoup de "son génie".

 

Donc es-ce que Ramos serait capable de devenir un 10 de génie hors contexte ST, "a la Wilki" (Carter, Giteau ...), personne n'en sait rien tant qu'on ne l'aura pas vu.

 

Ce qui est amusant c'est que je me retrouve dans les mêmes débats de l'époque Michalak/Dubois et a l'époque j'étais un fervent défenseur de Michou 

Ramos, il me semble mais pas le temps de chercher, a joué un match hyper sobre lors de la dernière finale gagnée, et on s'en était émerveillés : il est aussi capable de jouer en respectant des consignes restrictives. Comme NTK peut apporter de la folie quand les partenaires autour peuvent suivre, pas avec des coffres à ballons, à Toulouse  en EdF. 

Ils ont tous les 2 des qualités et on a la chance d'avoir les 2, alors ne nous plaignons pas !

[blacksad]

il y a 5 minutes, isitolo31 a dit :

Ce qui me gêne un peu avec NTK, et je le vois partout autour de moi quand je donne un avis mitigé je me fais systématiquement défoncer. Alors soit je suis aveugle et je ne mesure par la chance que j'ai d'avoir un tel joueur dans l'effectif soit il est interdit de critiquer ce joueur. Franchement sa tournée de novembre a été vraiment mauvaise (il revenait de blessures et n'aurait pas dû la faire) et si certains ont du temps qu'ils regardent les matchs pour s'en faire une idée. De manière générale depuis cette date je le trouve moyen... sauf sur la fin du tournoi où je l'ai trouvé plus en jambes. 

 

Je suis à fond derrière le ST et j'aimerais m'enthousiasmer mais quand je regarde les matchs de manière objective je trouve qu'il pourrait apporter bien plus en attaque et j'ai jamais parlé de traversée le terrain à tous les matchs mais dans l'animation peut mieux faire et les saisons passées il franchissait plus. 

 

L'EDF gagne et le ST aussi donc ça donne certainement raison à ses entraineurs mais à Toulouse, et avec les joueurs qu'on a, j'aimerais voir plus de jeu. Pour le coup il n'est pas l'unique responsable de ça.

 

tu as le droit de le critiquer, mais je me demande bien sur quoi...

si on met de coté 3 matchs de tournée alors qu'il n'avait pas rejoué depuis sa blessure.

Il est un excellent défenseur, sait buter, à un bon jeu au pied d'occupation, sait jouer au pied pour faire marquer, à une technique de passe excellente des 2 cotés, ne joue pas à 10m de la ligne d'avantage mais sait l'attaquer quand il n'y a pas d'options au large, tout ça à 23 ans.

Qu 'est ce qu'il te faut pour trouver un 10 bon? 

[Gino31]

il y a 18 minutes, isitolo31 a dit :

Ce qui me gêne un peu avec NTK, et je le vois partout autour de moi quand je donne un avis mitigé je me fais systématiquement défoncer. Alors soit je suis aveugle et je ne mesure par la chance que j'ai d'avoir un tel joueur dans l'effectif soit il est interdit de critiquer ce joueur. Franchement sa tournée de novembre a été vraiment mauvaise (il revenait de blessures et n'aurait pas dû la faire) et si certains ont du temps qu'ils regardent les matchs pour s'en faire une idée. De manière générale depuis cette date je le trouve moyen... sauf sur la fin du tournoi où je l'ai trouvé plus en jambes. 

 

Je suis à fond derrière le ST et j'aimerais m'enthousiasmer mais quand je regarde les matchs de manière objective je trouve qu'il pourrait apporter bien plus en attaque et j'ai jamais parlé de traversée le terrain à tous les matchs mais dans l'animation peut mieux faire et les saisons passées il franchissait plus. 

 

L'EDF gagne et le ST aussi donc ça donne certainement raison à ses entraineurs mais à Toulouse, et avec les joueurs qu'on a, j'aimerais voir plus de jeu. Pour le coup il n'est pas l'unique responsable de ça.

Ce qu'on pouvait lui reprocher selon moi sur les 4-5 derniers mois, c'est qu'il avait perdu toutes ses fulgurances.

Et c'est justement ces fulgurances (son interception à Cardiff en 2020, son match de fou contre les Blacks dont la relance qui a fait le tour du monde, ou pour donner des exemples récents : ses essais l'an dernier à Ravenhill contre l'Ulster ou celui en 1/2 contre le CO etc etc) qui le font passer d'un 10 propre, solide mais sans + à un top 10 de classe internationale. 

Quand il les a pas ou qu'il se contente juste de faire jouer sans être un point faible pour son équipe (ce qui est déjà bien en soi), je comprend qu'il soit frustrant selon la conception qu'on se fait d'un 10, j'ai déjà ressenti ça aussi sur certains matchs. 

Cela dit, je trouve qu'il est clairement en bonne voie pour retrouver son meilleur niveau (notamment avec son excellent match référence sur 2023 face aux gallois). Physiquement il semble revenir au top aussi donc ça annonce à mon avis de bonnes choses pour la fin de saison dès qu'on aura retrouver notre cohésion et tout nos automatismes.

 

[Beorb71]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Qui lui demande de traverser le terrain à chaque action ou d échanger??personne ici je pense..Juste de prendre plus d initiatives plutôt que taper ou faire jouer autour de lui..et en ce sens, je préfère Ramos en 10 moins gestionnaire, sûrement moins bon défenseur mais plus joueur,tu sais celui qui a 2 brennus à son actif en tant que 10..

Encore une fois, on n a pas la même notion de ce que doit être un 10...

Surement car on parle de charnière et non d’un homme seul homme.

Ramos joue les finales car Ntk est blessé, merci de ne pas l’oublier.

Ntk prend les initiatives quant il sent que c’est utile et qu’il y a une possibilité de gagner la ligne davantage. 
Marcus Smith et Jalibert attaquent beaucoup la ligne c’est vrai, mais regarde le déchet qu’ils ont. L’esprit d’initiative à Toulouse c’est Dupont et Ramos mais Ntk est le rouage essentiel qui permet l’articulation entre les deux. 

[Keke]

il y a 11 minutes, blacksad a dit :

 

tu as le droit de le critiquer, mais je me demande bien sur quoi...

si on met de coté 3 matchs de tournée alors qu'il n'avait pas rejoué depuis sa blessure.

Il est un excellent défenseur, sait buter, à un bon jeu au pied d'occupation, sait jouer au pied pour faire marquer, à une technique de passe excellente des 2 cotés, ne joue pas à 10m de la ligne d'avantage mais sait l'attaquer quand il n'y a pas d'options au large, tout ça à 23 ans.

Qu 'est ce qu'il te faut pour trouver un 10 bon? 

Non mais c’est juste hallucinant ce qu’on entend sur NTK.

On se rend même pas compte de la chance d’avoir un tel joueur. 

Mais c’est très français de vouloir sortir le 10 dès qu’il fait un mauvais match.
Tu l’as entendu: mauvaise tournée de novembre, hop dehors. Heureusement qu’il n’est pas géré comme ça sinon c’est impossible de s’épanouir.
Tous les joueurs même les meilleurs ont des coups de moins bien et font de moins bons matchs mais la confiance est primordial sur le long terme. 
 

« Il ne franchit pas » mais mince alors, c’est pas ce qu’on demande à un 10 ! Le 9 et le 10 sont là pour distribuer, orienter le jeu et prendre les bonnes décisions stratégiques.

Personne ne relève ici que Dupont ne franchit plus au passage comme à une période. Mais parce que c’est Dupont on dit rien. Pourtant lui aussi franchit beaucoup moins si on regarde bien.
Il a justement su élargir sa palette pour être bon dans la sobriété, se faire plus discret et faire jouer correctement le reste de l’équipe. Ça l’empêche pas d’être toujours là dans les bons coups. Comme NTK. 

On oublie aussi de dire que les numéros dans le dos n’empêchent pas les joueurs de permuter. Ramos vient souvent en 10 et donc NTK se décale en 12. Ou NTK est excellent aussi dans la couverture en second rideau et sous les ballons hauts, souvent à la place Ramos d’ailleurs.

Pour une fois qu’on a une charnière stable qui devient une référence mondiale, non non ça va pas. Donc on cherche à déplacer tout le monde Ramos en 10 NTK en 12… Et quand ça ira plus avec Ramos, on tentera Jaminet en 10 donc.
Finalement, parce qu’on a aucun 12 qui s’impose, on décale le problème ailleurs. 

[Julien81]

à l’instant, Beorb71 a dit :

Surement car on parle de charnière et non d’un homme seul homme.

Ramos joue les finales car Ntk est blessé, merci de ne pas l’oublier.

Ntk prend les initiatives quant il sent que c’est utile et qu’il y a une possibilité de gagner la ligne davantage. 
Marcus Smith et Jalibert attaquent beaucoup la ligne c’est vrai, mais regarde le déchet qu’ils ont. L’esprit d’initiative à Toulouse c’est Dupont et Ramos mais Ntk est le rouage essentiel qui permet l’articulation entre les deux. 

Faux,la première finale de top 14,Ramos est titulaire, Ntk remplaçant...

[Ardbeg]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Faux,la première finale de top 14,Ramos est titulaire, Ntk remplaçant...

Oui, mais NTK 20 ans à l'époque. Il n'était pas encore au top comme maintenant.

Modifié 5 avril 2023 par Ardbeg

[Keke]

il y a 4 minutes, Julien81 a dit :

Faux,la première finale de top 14,Ramos est titulaire, Ntk remplaçant...

NTK a même pas 20 ans de memoire.

Ramos sort un match absolument degueulasse en demi contre La Rochelle au passage.

 

On peut aussi dire que NTK est champion d’Europe (en étant aussi buteur) quand Ramos n’était pas là ou sur le banc.

Comme quoi.

 

Modifié 5 avril 2023 par Keke

[Julien81]

il y a 1 minute, Ardbeg a dit :

Oui, mais NTK 20 ans à l'époque. Il n'était pas encore au top comme maintenant.

Je réponds juste au fait que Ramos jouait 10 en finale car ntk était blessé..or c est faux..Pas sur le niveau des joueurs

[Julien81]

Il y a 5 heures, Keke a dit :

NTK a même pas 20 ans de memoire. Ramos sort un match absolument degueulasse en demi contre La Rochelle. Comme quoi.

La question n est pas la ,c est juste qu écrire que Ramos jouait 10 en finale 2019 car Ntk était blessé est factuellement faux .

 

Modifié 5 avril 2023 par Julien81

[Beorb71]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Je réponds juste au fait que Ramos jouait 10 en finale car ntk était blessé..or c est faux..Pas sur le niveau des joueurs

Autant pour moi pour la première il me semblait qu’il était blessé.

[isitolo31]

il y a 15 minutes, Keke a dit :

Non mais c’est juste hallucinant ce qu’on entend sur NTK.

On se rend même pas compte de la chance d’avoir un tel joueur. 

Mais c’est très français de vouloir sortir le 10 dès qu’il fait un mauvais match.
Tu l’as entendu: mauvaise tournée de novembre, hop dehors. Heureusement qu’il n’est pas géré comme ça sinon c’est impossible de s’épanouir.
Tous les joueurs même les meilleurs ont des coups de moins bien et font de moins bons matchs mais la confiance est primordial sur le long terme. 
 

« Il ne franchit pas » mais mince alors, c’est pas ce qu’on demande à un 10 ! Le 9 et le 10 sont là pour distribuer, orienter le jeu et prendre les bonnes décisions stratégiques.

Personne ne relève ici que Dupont ne franchit plus au passage comme à une période. Mais parce que c’est Dupont on dit rien. Pourtant lui aussi franchit beaucoup moins si on regarde bien.
Il a justement su élargir sa palette pour être bon dans la sobriété, se faire plus discret et faire jouer correctement le reste de l’équipe. Ça l’empêche pas d’être toujours là dans les bons coups. Comme NTK. 

On oublie aussi de dire que les numéros dans le dos n’empêchent pas les joueurs de permuter. Ramos vient souvent en 10 et donc NTK se décale en 12. Ou NTK est excellent aussi dans la couverture en second rideau et sous les ballons hauts, souvent à la place Ramos d’ailleurs.

Pour une fois qu’on a une charnière stable qui devient une référence mondiale, non non ça va pas. Donc on cherche à déplacer tout le monde Ramos en 10 NTK en 12… Et quand ça ira plus avec Ramos, on tentera Jaminet en 10 donc.
Finalement, parce qu’on a aucun 12 qui s’impose, on décale le problème ailleurs. 

C'est un peu ce que je disais dans mon précédent post, il y a trop de passion autour de ce sujet et oser critiquer NTK (ou Dupont ça m'est arrivé aussi de le faire quand il surjouait par moment) on reçoit ce type de POST. Pour la tournée de Novembre qui parle de le dégager ?? Tu fais les questions et les réponses. A l'époque j'ai dit que son retour en EDF était une erreur après une absence et qu'il aurait été mieux à revenir doucement en club. Résultat la tournée est ratée. C'est factuel même s'il y a des explications. 

 

Bref, comme je suis un peu le seul à être mitigé sur NTK c'est certainement que j'ai tort alors je vais m'arrêter là sur le sujet NTK. 

[isitolo31]

il y a 14 minutes, Julien81 a dit :

La question n est pas la ,c est juste qu écrire que Ramos jouait 10 en finale car Ntk était blessé est factuellement faux .

 

Je me demande aussi sur cette saison là si c'est pas AHKI qui prend la place au centre à NTK (il jouait pas mal centre cette saison là) pendant le tournoi et que NTK joue pas tant que ça, à son retour l'équipe est en FEU et Mola ne l'intègre pas dans le 15.

 

A vérifier.

[Bota]

il y a une heure, isitolo31 a dit :

Ce qui me gêne un peu avec NTK, et je le vois partout autour de moi quand je donne un avis mitigé je me fais systématiquement défoncer.

 

Essaye avec Lebel pour voir 

 

 

[isitolo31]

à l’instant, Bota a dit :

 

Essaye avec Lebel pour voir 

 

 

Remplace "défoncer" par "encenser" 

[Neophyte]

6 hours ago, Bota said:

On a pas testé Lebel en 10 

 

Lui en 10 et sa remorque en 12. La connexion sera immédiate via le timon. 

[Parigot_Paris]

Moi je mettrai Ntamack à la pile. Ou deuxième latte, n'importe où il pourrait se choper un bon carton rouge des familles avec requalification le 23 avril.  

 

Mais par pitié, épargnez-nous ! Dans nos soupentes sous les toits, nos enfants malnutris tendent leurs mains pâles et tremblotantes en bégayant "un bouclier, un bouclier" et leur père, ouvrant sa besace aux flancs creux, en sort un calendrier plein de gominés à poil, que les petits se forceront à mâcher tandis que Raymond, pour passer la faim lancinante, s'acharnera, membre viril dressé, à concevoir le sixième en fécondant sa femme en larmes !

 

Ayez pitié ! Aumône, aumône !  

 

Modifié 5 avril 2023 par Parigot_Paris

[Zuzu31]

Il y a 2 heures, isitolo31 a dit :

Ce qui me gêne un peu avec NTK, et je le vois partout autour de moi quand je donne un avis mitigé je me fais systématiquement défoncer. Alors soit je suis aveugle et je ne mesure par la chance que j'ai d'avoir un tel joueur dans l'effectif soit il est interdit de critiquer ce joueur. Franchement sa tournée de novembre a été vraiment mauvaise (il revenait de blessures et n'aurait pas dû la faire) et si certains ont du temps qu'ils regardent les matchs pour s'en faire une idée. De manière générale depuis cette date je le trouve moyen... sauf sur la fin du tournoi où je l'ai trouvé plus en jambes. 

 

Je suis à fond derrière le ST et j'aimerais m'enthousiasmer mais quand je regarde les matchs de manière objective je trouve qu'il pourrait apporter bien plus en attaque et j'ai jamais parlé de traversée le terrain à tous les matchs mais dans l'animation peut mieux faire et les saisons passées il franchissait plus. 

 

L'EDF gagne et le ST aussi donc ça donne certainement raison à ses entraineurs mais à Toulouse, et avec les joueurs qu'on a, j'aimerais voir plus de jeu. Pour le coup il n'est pas l'unique responsable de ça.

 

Partons à l'envers. Y-a-t-il un 10 au Monde qui nous fait saliver au point de l'échanger avec NTK ?

Pour moi : aucun.

Jalibert ou Russell les artistes ? Un joueur ultra perso qui joue pour sa gueule et ne sait pas défendre, et un autre qui est seul à se comprendre... 

Perso, je pensais Hastoy comme un très bon, comme Carbonel. J'ai vu qu'ils avaient encore beaucoup de lacunes lorsque le niveau du match s'élève.

Alors qui ? Un Black peut-être ? Mo'unga que je ne regarde pas assez.

En Af Sud et en Australie, y-a-t-il mieux ?

 

Romain est complet. Il est un vrai joueur de collectif. Il défend très bien. Il a toujours 2 ou 3 actions de classe qui peuvent te faire basculer un match.

Et souvent lorsqu'on s'y attend le moins !

Comme Ramos, il sait aussi augmenter son niveau lorsqu'il le faut.

 

[Julien81]

il y a 7 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Partons à l'envers. Y-a-t-il un 10 au Monde qui nous fait saliver au point de l'échanger avec NTK ?

Pour moi : aucun.

Jalibert ou Russell les artistes ? Un joueur ultra perso qui joue pour sa gueule et ne sait pas défendre, et un autre qui est seul à se comprendre... 

Perso, je pensais Hastoy comme un très bon, comme Carbonel. J'ai vu qu'ils avaient encore beaucoup de lacunes lorsque le niveau du match s'élève.

Alors qui ? Un Black peut-être ? Mo'unga que je ne regarde pas assez.

En Af Sud et en Australie, y-a-t-il mieux ?

 

Romain est complet. Il est un vrai joueur de collectif. Il défend très bien. Il a toujours 2 ou 3 actions de classe qui peuvent te faire basculer un match.

Et souvent lorsqu'on s'y attend le moins !

Comme Ramos, il sait aussi augmenter son niveau lorsqu'il le faut.

 

Mais personne ne veut l échanger, certains dont moi trouvent qu il devrait prendre plus d initiatives "individuelles " pour créer du jeu,c est tout 

[Parigot_Paris]

15 minutes ago, Julien81 said:

Mais personne ne veut l échanger, certains dont moi trouvent qu il devrait prendre plus d initiatives "individuelles " pour créer du jeu,c est tout 

Mais si ! MAIS SI ! On vous donne Léo Messi, la Joconde et le Zouave du Pont de l'Alma en échange !  Et vous verrez, il se plaira chez nous !

 

Pariss, Koniak, Moulin Rouche ! Wollen sie spazieren mit mir Matmozelle, achtung bicyclette, pompe à vélo ?  

[Pantang17]

-23 ans 

-1m88 88kg

-bon defenseur

-bon gestionnaire 

-capable de buté 

-bon jeu au pied

-pue le rugby

-parfaitement adapté à l'adn du ST

-capable de faire lever les foules sur une action. 

 

Donc si je comprend bien, vous parlez d'un 10 (un des postes ou les top joueurs sont les plus dur à avoir) qui a encore 10 ans à faire avec vous si vous vous démerdez bien pour locker son contrat et qui n'a aucune faille majeur dans tous les compartiments rugbystique. 

Actuellement sur la planète rugby, un 10 avec ces qualités et qui n'a que 23 ans, je n'en vois aucun. 

Des 10 actuellement ou dans un passé récent qui sont meilleurs sur des points précis, je peux en trouver une dizaine, jalibert, Russell, Spencer pour les dingueries, Sexton wikilson pour le jeu au pied ou le côté gestionnaire, Owen Farrell pour sa défense ect... 

Mais NTK c'est 8 ou 9/10 dans tous les compartiments du jeu. 

Réjouissez vous d'être tranquille sur ce poste pour la décennie à venir, et achetez du papier bulle pour l'envelopper quand il est off pour pas le casser. 

 

[capitole46]

il y a 27 minutes, Parigot_Paris a dit :

Mais si ! MAIS SI ! On vous donne Léo Messi, la Joconde et le Zouave du Pont de l'Alma en échange !  Et vous verrez, il se plaira chez nous !

 

Pariss, Koniak, Moulin Rouche ! Wollen sie spazieren mit mir Matmozelle, achtung bicyclette, pompe à vélo ?  

C'est sympa que tu ne nous aies pas proposé Segonds.

Je t'aurai dit bien des choses...

[Ecco2ST]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Mais personne ne veut l échanger, certains dont moi trouvent qu il devrait prendre plus d initiatives "individuelles " pour créer du jeu,c est tout 

Mais surtout pas !!!

Les initiatives personnelles doivent rester rares pour être efficace. Un ouvreur doit avant tout être capable de choisir la bonne forme de jeu adaptée à la situation et si possible se faire oublier. Seulement dans ce cas là les initiatives personnelles seront efficaces.

 

Je me rappelle très bien d'un match que j'ai joué a saint Claude. L'ouvreur adverse a passé son match a distribuer soit au pied soit a la main. Sur une des dernières actions du match notre ouvreur anticipe sa passe, il feinte prend le trou et on perd le match. Même 20 ans après je m'en rappelle de cette action.

[Zuzu31]

Il y a 6 heures, Otoulousaing a dit :

Sans se réjouir des blessures des autres... les nuages s'accumulent pour les Sharks :

https://www.rugbyrama.fr/2023/04/05/champions-cup-blesse-eben-etzebeth-ne-jouera-pas-contre-toulouse-jaden-hendrikse-non-plus-11113360.php

 

Il perdent 2 Combattants en 2eme latte et leur 9 ... on perdrait Meafou et Flament ainsi que Dupont ... ca piquerait quand meme ...

 

Etzebeth, qu'est-ce que je le bade !

D'autant qu'il joue dans une meilleure équipe que le RCT dans lequel il a joué.

Même si c'est une "bonne" nouvelle pour le ST, j'aurai quand même préféré le voir sur le terrain.

Sa confrontation avec Flament, Meafou et Arnold aurait été très intéressante.

Il fait parti de ces joueurs pour qui je me déplace dans un stade.

[Bota]

il y a 29 minutes, Ecco2ST a dit :

 

Je me rappelle très bien d'un match que j'ai joué a saint Claude. L'ouvreur adverse a passé son match a distribuer soit au pied soit a la main

 

Rassure moi on parle toujours de rugby ? 

Ou tu nous racontes comment c'est passé ta découverte de la spécialité locale ?

[No troll]

il y a 8 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

Le match sera nul du coup je te propose de me les donner 

es tu ok ?

[bab]

il y a 9 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

Revendre plus cher, c'est moche.

[Raph]

il y a 16 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

Des places que tu as achetées 20 30€ pièces revendues 50€, bravo ! Tu mériterais d’être dégagé d’ici !

[montségur]

il y a 35 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

Avec le bénef, tu pourras t’acheter un Bescherelle !

[No troll]

il y a 28 minutes, bab a dit :

Revendre plus cher, c'est moche.

Visiblement il n est pas membre ou président d une association loi 1901 ? 

[bab]

il y a 42 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

T'abuses Sébastien...

[Nathou]

il y a 57 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

Si tu les as acheté juste pour les revendre plus chères, sans intention d'aller au match, sale mentalité. 

Modifié 5 avril 2023 par Nathou

[Bota]

il y a 58 minutes, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

 

Je prends ! 

 

Merci de m envoyer en MP 

 

Ton numero de CB 

La date de validité 

Une photo de ta soeur en nuisette 

Ansi que les trois petits chiffres au recto ( de la carte pas de ta soeur ) 

 

Que je puisses faire le règlement au plus vite !

 

 

Je suis egalement le petit fils d un roi du gabon pour ceux que ca intéresse, je peux leur verser une partie de mon heritage en echange de coordonnées Bancaires 

[Gabi]

il y a une heure, Enzo_alb a dit :

 

Bonjour je vend deux billets côte à côte pour les 1/4 de finale de la champions cup.

Les deux place sont situées virage sud porte 17.

le prix et de 100 euro les deux places.

T'es abonné ?

[RMP]

Effectivement ce forum n’est pas une plateforme de revente de billet avec plus-value. 

[Kana]

Virage sud c’est derrierr les poteaux ?

[capitole46]

il y a 51 minutes, RMP a dit :

Effectivement ce forum n’est pas une plateforme de revente de billet avec plus-value. 

Exact .

Moi gratuitement j'ai faillit réaliser le transfert de l'année avec ma bagnole !

 

Au lieu de ça, y'a un sagouin qui a dessiné une bite sur mon capot...

Modifié 5 avril 2023 par capitole46

[Ecco2ST]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

Rassure moi on parle toujours de rugby ? 

Ou tu nous racontes comment c'est passé ta découverte de la spécialité locale ?

J'imagine que pour les autochtones ça doit être lourd d'avoir toujours droit a la même blague mais on s'est bien amusés a demander comment bien tailler une pipe. Ça nous a un peu mis du beaume au coeur.

En tout cas c'était le plus beau cadre dans lequel j'ai joué.

Modifié 5 avril 2023 par Ecco2ST