Faut il prendre les points quand ils se presentent ?

[Bota]

Voilà un débat qui ressort a chaque match, entre l'équipe " il faut prendre les points et respecter le jeu " et l'équipe " mais prend la touche m.... "

Je sais que certains tournent à la plaisanterie mes demandes incessantes de ne pas prendre les points systématiquement.

Mais il y a quand même une vraie réflexion derrière ça, je ne balance pas ça à la légère et j'ai quand même des arguments a faire valoir.

Je vais essayer d’être le plus exhaustif possible même si bien sûr il y a des nuances à apporter.

Sachant que les explications sont valables surtout pour le championnat régulier et les poules et bien sûr ne concerne pas les matchs couperet.

J'ai été pendant longtemps comme tout le monde bercé au "il faut respecter le jeu et prendre les points quand ils se présentent " pour au final petit à petit faire évoluer ma réflexion.

Depuis l'époque NOVES et ses 3 doigts et certaines défaites ou on prenait les points dès qu'on s'approchait des poteaux ou dès qu'on n'arrivait pas à franchir.

 

 

1/les points de bonus.

Le rugby est actuellement fait en championnat et en poule de CC pour avantager les attaques et apporter un point très précieux en cas de 3 ou 4 essais.

On l'a bien payé l'année dernière en CC. Le dernier match de poule, on joue pour gagner, et au final sans bonus, on se farcit un parcours très compliqué qui nous à clairement défavorisé.

Je rappelle qu'un match à l’extérieur en CC, ce sont 3 chances sur 4 de passer à l'as.

Et en championnat sur le haut du tableau, ce sont les bonus offensifs qui font la différence quand on voit comme c'est serré.

2/L expérience collective.

C'est plus une sensation qu'une analyse, mais clairement en début de saison, si tu dois te coordonner rien de mieux pour se tester qu'en situation réelle.

Pour moi, c'est une des raisons pour laquelle le LEINSTER a un jeu aussi huilé, ils travaillent leurs gammes en championnat ou en poule et vont systématiquement en touche. (Effectivement, il faut savoir changer de braquer sur les phases finales. )

3 / Le temps de jeu effectif.

30 min en championnat, soit a peut près 1/4 d heure par équipe, sachant que ça compte aussi la possession dans ton camp, si tu veux marquer des essais, le peu de temps que tu as le ballon dans le camp adverse doit être au maximum allongé et les possibilités de marquer.

 

4 / 7 points potentiels, ce sont parfois mieux que 3 sûr .

J’ai encore en travers les matchs de l’époque où on cognait à 5 mètres de la ligne avec des équipes spécialisés antijeu (coucou le CO) pour au final prendre les 3 points et ne pas vraiment s'éloigner au score pour au final se faire crucifier à la 75e par un essai a là c...

5 / Enfoncer l'équipe adverse.

Si tu es dans les 20 mètres adverses et qu'ils se sont fait pénaliser 2 fois ou plus consécutivement, en plus de l'essai, tu peux (et tu dois.) aller chercher un EDP ou un Carton Jaune.

Oui, ça reste un pari, mais tout est un pari et on doit avoir de l'ambition.

6 / Renvoi d'en-but ou pénalité.

Dans le pire des cas, tu ne marques pas et pénalité pour l'adversaire.

Tu te retrouves quand même dans leurs camps avec plusieurs mètres à remonter. Et si c'est un renvoi d'en-but, tu as aussi le ballon dans leurs camps.

7 / Le temps passer dans son propre en but.

Une pénalité et tu te retrouves dans ton camp. À devoir gérer une réception et une sortie de camp. Donc si tu prends la pénalité, c'est 2 fois plus de réceptions pour le même nombre de points marqués (même un peu plus) .

Vous vous rappelez quand on galérait sur chaque renvoi ? On passait 10 min dans les 5 m adverses pour 3 points, on se faisait pénalisé sur le renvoi et on reprenait les 3 points ou pire.

 

8 / La défense

Même histoire que mon 7e point, si tu joues dans le camp adverse et que tu gardes un maximum le ballon, ben, tu défends moins. Si tu as des difficultés dans ce secteur ou si tu joues contre une équipe qui est forte en attaque, c'est quand même appréciable.

9/Les pénalités compliquées ou longue distances.

Hormis dans certaines circonstances, je ne vois pas l’intérêt d'aller chercher une pénalité compliquée. Surtout que, en cas d’échec, tu reprends un renvoi au 22, donc avec les longueurs aux pieds actuellement, tu finis presque à coup sûr dans ton camp.

10/De l'ambition que diable

Bon celui-là, c'est plus spécifique au ST.

" Jouer nous fera toujours grandir ", ce n'est pas " prendre les points au pied nous fera toujours grandir. "

D'ailleurs, j'ai l'impression que je suis pas non plus trop décalé, vu le nombre de touches que l'on prend cette année en club. Très content de voir le virage pris par le staff.

 

Après, je ne suis pas obtus, je sais bien que selon les situations l'important, c'est l'adaptation. Pour prendre le score à la 75e, prendre des points juste avant la mi-temps, ou tout simplement pour des phases finale, prendre les points n'ont pas la même importance.

 

Bon je crois que c'est mon premier post sérieux sans montage .

 

Pas sur que beaucoup le lisent

 

 

[Kana]

il y a 27 minutes, Bota a dit :

Voilà un débat qui ressort a chaque match, entre l'équipe " il faut prendre les points et respecter le jeu " et l'équipe " mais prend la touche m.... "

Je sais que certains tournent à la plaisanterie mes demandes incessantes de ne pas prendre les points systématiquement.

Mais il y a quand même une vraie réflexion derrière ça, je ne balance pas ça à la légère et j'ai quand même des arguments a faire valoir.

Je vais essayer d’être le plus exhaustif possible même si bien sûr il y a des nuances à apporter.

Sachant que les explications sont valables surtout pour le championnat régulier et les poules et bien sûr ne concerne pas les matchs couperet.

J'ai été pendant longtemps comme tout le monde bercé au "il faut respecter le jeu et prendre les points quand ils se présentent " pour au final petit à petit faire évoluer ma réflexion.

Depuis l'époque NOVES et ses 3 doigts et certaines défaites ou on prenait les points dès qu'on s'approchait des poteaux ou dès qu'on n'arrivait pas à franchir.

 

 

1/les points de bonus.

Le rugby est actuellement fait en championnat et en poule de CC pour avantager les attaques et apporter un point très précieux en cas de 3 ou 4 essais.

On l'a bien payé l'année dernière en CC. Le dernier match de poule, on joue pour gagner, et au final sans bonus, on se farcit un parcours très compliqué qui nous à clairement défavorisé.

Je rappelle qu'un match à l’extérieur en CC, ce sont 3 chances sur 4 de passer à l'as.

Et en championnat sur le haut du tableau, ce sont les bonus offensifs qui font la différence quand on voit comme c'est serré.

2/L expérience collective.

C'est plus une sensation qu'une analyse, mais clairement en début de saison, si tu dois te coordonner rien de mieux pour se tester qu'en situation réelle.

Pour moi, c'est une des raisons pour laquelle le LEINSTER a un jeu aussi huilé, ils travaillent leurs gammes en championnat ou en poule et vont systématiquement en touche. (Effectivement, il faut savoir changer de braquer sur les phases finales. )

3 / Le temps de jeu effectif.

30 min en championnat, soit a peut près 1/4 d heure par équipe, sachant que ça compte aussi la possession dans ton camp, si tu veux marquer des essais, le peu de temps que tu as le ballon dans le camp adverse doit être au maximum allongé et les possibilités de marquer.

 

4 / 7 points potentiels, ce sont parfois mieux que 3 sûr .

J’ai encore en travers les matchs de l’époque où on cognait à 5 mètres de la ligne avec des équipes spécialisés antijeu (coucou le CO) pour au final prendre les 3 points et ne pas vraiment s'éloigner au score pour au final se faire crucifier à la 75e par un essai a là c...

5 / Enfoncer l'équipe adverse.

Si tu es dans les 20 mètres adverses et qu'ils se sont fait pénaliser 2 fois ou plus consécutivement, en plus de l'essai, tu peux (et tu dois.) aller chercher un EDP ou un Carton Jaune.

Oui, ça reste un pari, mais tout est un pari et on doit avoir de l'ambition.

6 / Renvoi d'en-but ou pénalité.

Dans le pire des cas, tu ne marques pas et pénalité pour l'adversaire.

Tu te retrouves quand même dans leurs camps avec plusieurs mètres à remonter. Et si c'est un renvoi d'en-but, tu as aussi le ballon dans leurs camps.

7 / Le temps passer dans son propre en but.

Une pénalité et tu te retrouves dans ton camp. À devoir gérer une réception et une sortie de camp. Donc si tu prends la pénalité, c'est 2 fois plus de réceptions pour le même nombre de points marqués (même un peu plus) .

Vous vous rappelez quand on galérait sur chaque renvoi ? On passait 10 min dans les 5 m adverses pour 3 points, on se faisait pénalisé sur le renvoi et on reprenait les 3 points ou pire.

 

8 / La défense

Même histoire que mon 7e point, si tu joues dans le camp adverse et que tu gardes un maximum le ballon, ben, tu défends moins. Si tu as des difficultés dans ce secteur ou si tu joues contre une équipe qui est forte en attaque, c'est quand même appréciable.

9/Les pénalités compliquées ou longue distances.

Hormis dans certaines circonstances, je ne vois pas l’intérêt d'aller chercher une pénalité compliquée. Surtout que, en cas d’échec, tu reprends un renvoi au 22, donc avec les longueurs aux pieds actuellement, tu finis presque à coup sûr dans ton camp.

10/De l'ambition que diable

Bon celui-là, c'est plus spécifique au ST.

" Jouer nous fera toujours grandir ", ce n'est pas " prendre les points au pied nous fera toujours grandir. "

D'ailleurs, j'ai l'impression que je suis pas non plus trop décalé, vu le nombre de touches que l'on prend cette année en club. Très content de voir le virage pris par le staff.

 

Après, je ne suis pas obtus, je sais bien que selon les situations l'important, c'est l'adaptation. Pour prendre le score à la 75e, prendre des points juste avant la mi-temps, ou tout simplement pour des phases finale, prendre les points n'ont pas la même importance.

 

Bon je crois que c'est mon premier post sérieux sans montage .

 

Pas sur que beaucoup le lisent

 

 

Tu as juste oublié le fait que quand tu tiens le ballon tu uses La Défense adverse donc si tu tiens le ballon sur de long temps de jeu, t’as des chances que les mecs en face soit fatigué à la 70eme et donc plus facile de prendre des intervalles.

Mais perso’ je suis d’accord avec toi, je préfère quand on joue à la main.

Modifié 10 mars par Kana

[Bota]

il y a 2 minutes, Kana a dit :

Tu as juste oublié le fait que quand tu tiens le ballon tu uses La Défense adverse donc si tu tiens le ballon sur de long temps de jeu, t’as des chances que les mecs en face soit fatigué à la 70eme et donc plus facile de prendre des intervalles.

Mais perso’ je suis d’accord avec toi, je préfère quand on joue à la main.

 

Disons que je n'ai pas oublié mais que il y a toujours se débats de " tu te fatigues plus en attaquant qu'en défendant , ou l'inverse ". J'avoue avoir du mal a savoir dans quelle mesure et dans quel sens cela est vrai .

[Kana]

il y a 6 minutes, Bota a dit :

 

Disons que je n'ai pas oublié mais que il y a toujours se débats de " tu te fatigues plus en attaquant qu'en défendant , ou l'inverse ". J'avoue avoir du mal a savoir dans quelle mesure et dans quel sens cela est vrai .

Ben à mon avis ca demande plus d'efforts et d'énergie d'arrêter un mec de 100kg lancé pleine balle 

[Julien81]

Il y a 1 heure, Bota a dit :

 

Disons que je n'ai pas oublié mais que il y a toujours se débats de " tu te fatigues plus en attaquant qu'en défendant , ou l'inverse ". J'avoue avoir du mal a savoir dans quelle mesure et dans quel sens cela est vrai .

A mon avis tu te fatigues plus quand tu défends.. tu laisses plus d énergie physique et mentale..

[Bota]

il y a 25 minutes, Julien81 a dit :

A mon avis tu te fatigues plus quand tu défends.. tu laisses plus d énergie physique et mentale..

 

Je dirais qu'il faut séparer défendre sur une attaque placée et défendre dans un rythme intense .

 

Si tu passes ton temps a combler les brèches et a te replacer en urgence , ça doit être beaucoup plus fatigant que de défendre sur des attaques placées.

 

Et inversement attaquer et te manger un mur non stop parceque tu n'as pas su déstabiliser la défense , ça doit être plus épuisant.

[Dede11]

Je pense qu'avec le jeu voulu, il faut jouer jouer et encore jouer.

Prendre les points et donc taper une pénalité, diminue énormément le temps de jeu.

 

Je suis d'accord sur les 10 points avec une préférence pour le 3 puis le 2.

 

Il faut aussi prendre en considération l'état des joueurs, prendre une pénalité cela permet quand même de respirer et de ce reconcentrer, surtout si on est dominé, cela permet aussi de récompenser le travail fait essentiellement par les gros.

 

Et puis en fin de match, si la gagne est à portée de 3 points, il faut tenter.

 

Comme le disait un ancien, l'intelligence situationnelle avec comme optique jouer jouer et encore jouer.

[blacksad]

Le gros risque sur le fait de jouer c'est le lancer en touche.

 

Le taux de ballon gagné sur les touches est relativement faible par rapport à d'autres phases de jeu. Pour prôner le jeu à tout prix (et j'y suis favorable) il faut être super propre en touche.

C'est aussi la raison pour laquelle on voit de plus en plus de ballon joués à la main à moins de 10m de l'en-but, la conservation est assurée.

 

Et sur le coté respect du jeu, il y a quelques situations où ça se comprend. 

Avoir une pénalité à 15m en face des poteaux, avec un CJ pour l'adversaire, tu fais taper rapidement les 3 points et tu repars (certes de ton camp) avec 9'30 en supériorité. Et là t'envoi du jeu pour aller marquer à nouveau. T'as à la fois pris des points et tu donnes la chance d'attaquer encore.

 

Pour ce qui concerne les renvois, je trouve le Stade beaucoup plus propre depuis que Meafou en prend une bonne partie.

[rimram31]

Il y a 14 heures, Bota a dit :

Voilà un débat qui ressort a chaque match, entre l'équipe " il faut prendre les points et respecter le jeu " et l'équipe " mais prend la touche m.... "

Je sais que certains tournent à la plaisanterie mes demandes incessantes de ne pas prendre les points systématiquement.

Mais il y a quand même une vraie réflexion derrière ça, je ne balance pas ça à la légère et j'ai quand même des arguments a faire valoir.

Je vais essayer d’être le plus exhaustif possible même si bien sûr il y a des nuances à apporter.

Sachant que les explications sont valables surtout pour le championnat régulier et les poules et bien sûr ne concerne pas les matchs couperet.

J'ai été pendant longtemps comme tout le monde bercé au "il faut respecter le jeu et prendre les points quand ils se présentent " pour au final petit à petit faire évoluer ma réflexion.

Depuis l'époque NOVES et ses 3 doigts et certaines défaites ou on prenait les points dès qu'on s'approchait des poteaux ou dès qu'on n'arrivait pas à franchir.

 

 

1/les points de bonus.

Le rugby est actuellement fait en championnat et en poule de CC pour avantager les attaques et apporter un point très précieux en cas de 3 ou 4 essais.

On l'a bien payé l'année dernière en CC. Le dernier match de poule, on joue pour gagner, et au final sans bonus, on se farcit un parcours très compliqué qui nous à clairement défavorisé.

Je rappelle qu'un match à l’extérieur en CC, ce sont 3 chances sur 4 de passer à l'as.

Et en championnat sur le haut du tableau, ce sont les bonus offensifs qui font la différence quand on voit comme c'est serré.

2/L expérience collective.

C'est plus une sensation qu'une analyse, mais clairement en début de saison, si tu dois te coordonner rien de mieux pour se tester qu'en situation réelle.

Pour moi, c'est une des raisons pour laquelle le LEINSTER a un jeu aussi huilé, ils travaillent leurs gammes en championnat ou en poule et vont systématiquement en touche. (Effectivement, il faut savoir changer de braquer sur les phases finales. )

3 / Le temps de jeu effectif.

30 min en championnat, soit a peut près 1/4 d heure par équipe, sachant que ça compte aussi la possession dans ton camp, si tu veux marquer des essais, le peu de temps que tu as le ballon dans le camp adverse doit être au maximum allongé et les possibilités de marquer.

 

4 / 7 points potentiels, ce sont parfois mieux que 3 sûr .

J’ai encore en travers les matchs de l’époque où on cognait à 5 mètres de la ligne avec des équipes spécialisés antijeu (coucou le CO) pour au final prendre les 3 points et ne pas vraiment s'éloigner au score pour au final se faire crucifier à la 75e par un essai a là c...

5 / Enfoncer l'équipe adverse.

Si tu es dans les 20 mètres adverses et qu'ils se sont fait pénaliser 2 fois ou plus consécutivement, en plus de l'essai, tu peux (et tu dois.) aller chercher un EDP ou un Carton Jaune.

Oui, ça reste un pari, mais tout est un pari et on doit avoir de l'ambition.

6 / Renvoi d'en-but ou pénalité.

Dans le pire des cas, tu ne marques pas et pénalité pour l'adversaire.

Tu te retrouves quand même dans leurs camps avec plusieurs mètres à remonter. Et si c'est un renvoi d'en-but, tu as aussi le ballon dans leurs camps.

7 / Le temps passer dans son propre en but.

Une pénalité et tu te retrouves dans ton camp. À devoir gérer une réception et une sortie de camp. Donc si tu prends la pénalité, c'est 2 fois plus de réceptions pour le même nombre de points marqués (même un peu plus) .

Vous vous rappelez quand on galérait sur chaque renvoi ? On passait 10 min dans les 5 m adverses pour 3 points, on se faisait pénalisé sur le renvoi et on reprenait les 3 points ou pire.

 

8 / La défense

Même histoire que mon 7e point, si tu joues dans le camp adverse et que tu gardes un maximum le ballon, ben, tu défends moins. Si tu as des difficultés dans ce secteur ou si tu joues contre une équipe qui est forte en attaque, c'est quand même appréciable.

9/Les pénalités compliquées ou longue distances.

Hormis dans certaines circonstances, je ne vois pas l’intérêt d'aller chercher une pénalité compliquée. Surtout que, en cas d’échec, tu reprends un renvoi au 22, donc avec les longueurs aux pieds actuellement, tu finis presque à coup sûr dans ton camp.

10/De l'ambition que diable

Bon celui-là, c'est plus spécifique au ST.

" Jouer nous fera toujours grandir ", ce n'est pas " prendre les points au pied nous fera toujours grandir. "

D'ailleurs, j'ai l'impression que je suis pas non plus trop décalé, vu le nombre de touches que l'on prend cette année en club. Très content de voir le virage pris par le staff.

 

Après, je ne suis pas obtus, je sais bien que selon les situations l'important, c'est l'adaptation. Pour prendre le score à la 75e, prendre des points juste avant la mi-temps, ou tout simplement pour des phases finale, prendre les points n'ont pas la même importance.

 

Bon je crois que c'est mon premier post sérieux sans montage .

 

Pas sur que beaucoup le lisent

 

 

Si si on lit  et la réflexion est intéressante.

 

On tente, on ne tente pas, on va chercher un essai ou simplement on garde le ballon qques minutes de plus etc etc ... tout est question de stratégie au moment ou la décision doit être prise. Parfois les joueurs ne sont pas d'accord avec leur staff parce qu'ils n'ont pas le même ressenti, parfois ils ont raison, parfois ils se trompent 

 

Je suis d'accord avec toi qu'on doit parfois saisir la chance, aller chercher la gagne, un avantage plus conséquent mais dans le même temps parfois aussi des victoires se construisent avec des pénalités mises bout a bout qui vont effriter un adversaire, ne pas être décroché au score (notre titre l'an passé tout simplement!).

 

Pas si simple et c'est comme tout nos débats sur les prises de risques des joueurs, il faut essayer d'estimer au mieux (en 2 dixième de seconde parfois ) le facteur risque. Ok on a eu des relances des 22 qui nous ont donné la gagne ou permis de tuer un match mais ... il y a eu aussi des prises de risque qui ont entrainé un contre, le doute et la défaite au bout. C'est le Leinster qui avait regretté la finale 2022 je crois de n'avoir pas suffisamment tenté les 7 points, d'avoir assuré seulement les 3 points pour se faire coiffer au final. 

[Julien81]

il y a 33 minutes, blacksad a dit :

Le gros risque sur le fait de jouer c'est le lancer en touche.

 

Le taux de ballon gagné sur les touches est relativement faible par rapport à d'autres phases de jeu. Pour prôner le jeu à tout prix (et j'y suis favorable) il faut être super propre en touche.

C'est aussi la raison pour laquelle on voit de plus en plus de ballon joués à la main à moins de 10m de l'en-but, la conservation est assurée.

 

Et sur le coté respect du jeu, il y a quelques situations où ça se comprend. 

Avoir une pénalité à 15m en face des poteaux, avec un CJ pour l'adversaire, tu fais taper rapidement les 3 points et tu repars (certes de ton camp) avec 9'30 en supériorité. Et là t'envoi du jeu pour aller marquer à nouveau. T'as à la fois pris des points et tu donnes la chance d'attaquer encore.

 

Pour ce qui concerne les renvois, je trouve le Stade beaucoup plus propre depuis que Meafou en prend une bonne partie.

Effectivement la touche a un côté aléatoire. 

Avec l équipe junior dont je m occupe actuellement, on a résolu ce souci..Quand on obtient une pénalité, quelque soit l endroit du terrain,c est soit mêlée soit jeu à la main..