Champions Cup [Champions Cup - 1/2] Toulouse - Harlequins (Dimanche 5 mai 2024, à 16h00 au Stadium et France 2 et et sur beIN SPORTS 1 )

[rimram31]

il y a 1 minute, blacksad a dit :

 

...

C'est juste que c'est un numéro 2 limité, mais on aura du mal à prendre mieux avec la place que prend Dupont (en Aura, en massa salariale, en temps de jeu sur les matchs qui comptent,...)

Une solution serait d'aller chercher un vieux briscard en fin de carrière. Pour Graou cette saison, j'ai aussi en mémoire des fin de match qu'il gère très mal et nous coute des victoires (le dernier ballon a Bordeaux non ?). Avec Romain a coté c'est déjà plus rassurant.

[Julien81]

il y a 9 minutes, rimram31 a dit :

Une solution serait d'aller chercher un vieux briscard en fin de carrière. Pour Graou cette saison, j'ai aussi en mémoire des fin de match qu'il gère très mal et nous coute des victoires (le dernier ballon a Bordeaux non ?). Avec Romain a coté c'est déjà plus rassurant.

Exactement, va me chercher un Smith,un Reinach si Montpellier descend ou autre,un joueur de cette trempe âge de 32 ou 33 ans dont la carrière est derrière lui..

[blacksad]

Peut on comparer les salaires de Cobus Reinach et Paul Graou ? 

 

ok pour le profil, vieux briscard, à la Faasalele pour notre seconde ligne. Mais faut bien voir que financièrement il y aura forcément un frein et ensuite dans le profil, si c'est pour avoir un gars qui met 2 ans à arriver sur les rucks, Thomas Ramos sera déjà venu éjecter la gonfle la moitié du temps (et Cyril Baille l'autre moitié). Si c'est pour ne pas être à temps derrière les rucks, et ralentir notre jeu ça ne sert à rien.

[Julien81]

il y a 8 minutes, blacksad a dit :

Peut on comparer les salaires de Cobus Reinach et Paul Graou ? 

 

ok pour le profil, vieux briscard, à la Faasalele pour notre seconde ligne. Mais faut bien voir que financièrement il y aura forcément un frein et ensuite dans le profil, si c'est pour avoir un gars qui met 2 ans à arriver sur les rucks, Thomas Ramos sera déjà venu éjecter la gonfle la moitié du temps (et Cyril Baille l'autre moitié). Si c'est pour ne pas être à temps derrière les rucks, et ralentir notre jeu ça ne sert à rien.

Je cite Reinach mais pas forcément lui mais un joueur dans ce style,un ex international.Meme un D Care serait une bonne pioche malgré son âge pour une saison 

[Fitzgerald]

il y a 46 minutes, rimram31 a dit :

Ben on peut l'être aussi dans l'autre sens, je pense que tu as vu comme nous a quel point il s'est perdu l'an dernier. Si par hasard il rentre, il sera clairement visé et survisé par le Leinster comme étant le point faible et on sait a quel point ils savent être cliniques dans les stratégies.

 

Rentrer que sur la blessure de Dupont, ben non, l'an dernier il entre sur blessure de Barassi, Dupont glisse 10. La, ça relève du staff, je ne sais pas si le staff a revu sa copie, pas persuadé parce qu'il a fait la même en top 14.

 

On fait quoi, ben oui dommage qu'on ait pas bossé sur une solution de rechange pour ces matchs de très haut niveau avec un entrant capable de jouer ces matchs là, Retière donnait cette assurance. Si Graou est sur le banc, j'espère d'une que le staff en cas de blessure d'un autre joueur aura d'autre rotations possibles que de le faire entrer, de deux que si il rentre il faudra avoir préparé un plan pour l'aider (style quand on s'adapte a Ramos en 10).

Objectif je pense l'être un minumum, Graou n'est en rien comparable à Dupont, il est certain que l'écart de niveau est bel et bien présent. Ses dernières sorties ont été moins bonnes, c'est certain. Mais ce que tu dis dans ton dernier paragraphe, c'est ineptie sur ineptie : 

 

- "Dommage qu'on ait pas bossé une solution de rechange" ? Il a été plus titulaire que Dupont cette année (17 fois contre 13 pour Dupont), qu'est ce que tu racontes? C'est une solution de rechange. Elle ne te plait pas, c'est une chose mais dire qu'on n'a pas bossé une solution de rechange, c'est juste lunaire. S'il doit être amené à rentrer, il rentrera et puis c'est tout, il fera ce qu'il pourra et rien ne dit que ça ne suffise pas. 

 

- "Retière donnait cette assurance" ? Ah bon? J'aime beaucoup Retière mais il ne joue QUE ailier depuis plusieurs années, il faut vous le mettre à tous dans la tête. C'est aussi peut être un choix de sa part de ne plus jouer au poste de demi de mêlée. Et si le staff a jugé que Graou était meilleur que Retière, il y a sans doute une raison non? Perso je n'apprécie pas tellement le profil d'un Chocobares et pourtant le staff l'aime beaucoup et lui fait pas mal confiance, c'est sans doute pour une raison aussi, je pense qu'ils connaissent bien mieux le rugby que moi. 

 

- "Un plan pour l'aider" ? Non mais là aussi, à vous entendre dès qu'il est là on est assuré de perdre le match parce que c'est bien connu qu'un seul joueur nous fait gagner ou perdre un match. Sur ses 17 titularisation, c'est 9 victoires. Sur l'ensemble des matches auquel il a participé c'est 8 défaites en 23 matches! Comme quoi, malgré tout il fait le taf. Et j'ai pas souvenir qu'il nous fasse perdre un match à lui seul depuis le début de la saison par une cagade, une pénalité à la c.. ou autre. 

 

Et pour finir, vous pensez quoi du fait que McGrath qui est quand même un numéro 9 à 20 sélections avec les irlandais ne soit pas rentré une seule minute en remplacement de Gibson-Park dans l'autre demi finale? Peut être parce qu'aujourd'hui, Gibson-Park est largement au-dessus de son coéquipier, et c'est pas une honte. Sa doublure n'a d'ailleurs joué que 483 minutes depuis le début de la saison contre 1329 minutes pour Graou, soit près de 3 fois moins! Donc ce serait sans doute aussi une très mauvaise nouvelle pour eux si Gibson-Park devait avoir un souci. Mais parce que c'est comme ça aujourd'hui, peu d'équipe peuvent se permettre d'avoir deux 9 d'un niveau ne serait ce que proche. Ca donne quoi Toulon sans Serin? Ca donne quoi le Racing sans Le Garrec? Ca donne quoi Lyon sans Couilloud? Ca donne quoi Bordeaux sans Lucu? etc. 

 

Bref, j'arrête là sur ce sujet. 

 

[Julien81]

A une époque,on avait Kelleher et Jbe pour le poste de 9...

Penaud et Delaigue pour le poste de 10.

 

 

[rimram31]

il y a 7 minutes, Fitzgerald a dit :

Objectif je pense l'être un minumum, Graou n'est en rien comparable à Dupont, il est certain que l'écart de niveau est bel et bien présent. Ses dernières sorties ont été moins bonnes, c'est certain. Mais ce que tu dis dans ton dernier paragraphe, c'est ineptie sur ineptie : 

 

- "Dommage qu'on ait pas bossé une solution de rechange" ? Il a été plus titulaire que Dupont cette année (17 fois contre 13 pour Dupont), qu'est ce que tu racontes? C'est une solution de rechange. Elle ne te plait pas, c'est une chose mais dire qu'on n'a pas bossé une solution de rechange, c'est juste lunaire. S'il doit être amené à rentrer, il rentrera et puis c'est tout, il fera ce qu'il pourra et rien ne dit que ça ne suffise pas. 

 

- "Retière donnait cette assurance" ? Ah bon? J'aime beaucoup Retière mais il ne joue QUE ailier depuis plusieurs années, il faut vous le mettre à tous dans la tête. C'est aussi peut être un choix de sa part de ne plus jouer au poste de demi de mêlée. Et si le staff a jugé que Graou était meilleur que Retière, il y a sans doute une raison non? Perso je n'apprécie pas tellement le profil d'un Chocobares et pourtant le staff l'aime beaucoup et lui fait pas mal confiance, c'est sans doute pour une raison aussi, je pense qu'ils connaissent bien mieux le rugby que moi. 

 

- "Un plan pour l'aider" ? Non mais là aussi, à vous entendre dès qu'il est là on est assuré de perdre le match parce que c'est bien connu qu'un seul joueur nous fait gagner ou perdre un match. Sur ses 17 titularisation, c'est 9 victoires. Sur l'ensemble des matches auquel il a participé c'est 8 défaites en 23 matches! Comme quoi, malgré tout il fait le taf. Et j'ai pas souvenir qu'il nous fasse perdre un match à lui seul depuis le début de la saison par une cagade, une pénalité à la c.. ou autre. 

 

Et pour finir, vous pensez quoi du fait que McGrath qui est quand même un numéro 9 à 20 sélections avec les irlandais ne soit pas rentré une seule minute en remplacement de Gibson-Park dans l'autre demi finale? Peut être parce qu'aujourd'hui, Gibson-Park est largement au-dessus de son coéquipier, et c'est pas une honte. Sa doublure n'a d'ailleurs joué que 483 minutes depuis le début de la saison contre 1329 minutes pour Graou, soit près de 3 fois moins! Donc ce serait sans doute aussi une très mauvaise nouvelle pour eux si Gibson-Park devait avoir un souci. Mais parce que c'est comme ça aujourd'hui, peu d'équipe peuvent se permettre d'avoir deux 9 d'un niveau ne serait ce que proche. Ca donne quoi Toulon sans Serin? Ca donne quoi le Racing sans Le Garrec? Ca donne quoi Lyon sans Couilloud? Ca donne quoi Bordeaux sans Lucu? etc. 

 

Bref, j'arrête là sur ce sujet. 

 

On ne sera pas d'accord mais c'est pas grave 

 

Solution de rechange c'était (désolé sous entendu) autre que celle de Graou, Retière offrait cette possibilité. Après bien sûr tu as raison, le staff a travaillé autrement. Mais mon point de vue, qui est discutable, c'est que malgré tout le temps de jeu de Graou encore cette saison, pour moi il ne donne pas toutes les garanties pour un match de ce niveau. Tu donnes l'exemple de McGrath  mais justement même si il ne joue pas, il reste nro 2 en Irlande, c'est un peu comme si on avait Lucu ou Serin en 2, ils resteraient sur le banc si Dupont est ok par contre je serais moins inquiet de leur niveau a l'inter qu'avec Graou. 

 

Et enfin oui, a haut niveau, un, allez deux joueurs peuvent te mettre sérieusement en dedans, Ramos et Graou l'an dernier en 1/2 contre le Leinster.

[Julien81]

A noter que le sur le 2ieme essai de Dupont, Flament retient de manière très fugace le 3ieme ligne anglais, assez pour ouvrir la porte à Mauvaka mais pas assez pour être pénalisé..

[Gino31]

Personnellement, je ne nous ai pas senti plus que ça en délicatesse physique en 2ème MT et ce n'est pas la raison de notre trou d'air de 20 mins en début de 2nde MT. Les raisons sont, selon moi, psychologiques (j'y reviens en-dessous) et technico-tactiques (incapacité à ré-inverser la pression pendant 20 mins, mauvaise utilisation du pied, incapacité à gratter un ballon avant celui gratté par Aldé qui nous permet de casser enfin leur momentum).

 

Je pense tout simplement que ça a dû bien gueuler dans le vestiaire des Harlequins à la pause. Ils ont dormi toute la 1ère MT dans les rucks, ils avaient pas mis les ingrédients en 1ère MT en terme d'intensité et d'investissement pour exister dans une 1/2 de Coupe d'Europe. Quand tu te fais contre-rucker 5/6 fois en une seule MT, y a un soucis. 

Donc déjà par rapport à ça, les Harlequins sont revenus des vestiaires avec une intensité toute autre.

Ca plus l'énergie du désespoir en étant à -19 points à la MT. 

 

A côté de ça, nous, à +19 dans les vestiaires, sans se le dire, on a dû (plus ou moins inconsciemment) vouloir rentrer dans un forme de gestion, pensant que le gros du boulot était fait. Et justement, à ce niveau compétition, face à une équipe qui revient sur le pré en mode all-in après la pause, il en faut peu pour te retrouver en difficulté, surtout avec ces anglais très joueurs, à 35 points par match de moyenne sur la compétition. Il suffit d'un petit relâchement, 5-10% d'influx nerveux en moins, et tu souffres. Le Leinster a pris un bel avertissement eux-aussi, dans un autre style. 

 

Si le score avait été beaucoup plus serré à la pause, disons 3 à 7 points d'écart, je suis largement convaincu qu'on aurait trouvé un second-souffle et qu'on aurait accéléré, voire même monté d'un cran supplémentaire en 2ème MT. 

[thorvic]

https://www.ladepeche.fr/2024/05/06/stade-toulousain-je-ne-vais-pas-etre-demago-pourquoi-paul-costes-a-ete-determinant-lors-de-la-demi-finale-de-champions-cup-face-aux-harlequins-11932817.php

 

Je suis encore dans l'euphorie de la victoire .. si quelqu'un peut partager la suite de l'article.

[blacksad]

il y a 2 minutes, Gino31 a dit :

Personnellement, je ne nous ai pas senti plus que ça en délicatesse physique en 2ème MT et ce n'est pas la raison de notre trou d'air de 20 mins en début de 2nde MT. Les raisons sont, selon moi, psychologiques (j'y reviens en-dessous) et technico-tactiques (incapacité à ré-inverser la pression pendant 20 mins, mauvaise utilisation du pied, incapacité à gratter un ballon avant celui gratté par Aldé qui nous permet de casser enfin leur momentum).

 

Je pense tout simplement que ça a dû bien gueuler dans le vestiaire des Harlequins à la pause. Ils ont dormi toute la 1ère MT dans les rucks, ils avaient pas mis les ingrédients en 1ère MT en terme d'intensité et d'investissement pour exister dans une 1/2 de Coupe d'Europe. Quand tu te fais contre-rucker 5/6 fois en une seule MT, y a un soucis. 

Donc déjà par rapport à ça, les Harlequins sont revenus des vestiaires avec une intensité toute autre.

Ca plus l'énergie du désespoir en étant à -19 points à la MT. 

 

A côté de ça, nous, à +19 dans les vestiaires, sans se le dire, on a dû (plus ou moins inconsciemment) vouloir rentrer dans un forme de gestion, pensant que le gros du boulot était fait. Et justement, à ce niveau compétition, face à une équipe qui revient sur le pré en mode all-in après la pause, il en faut peu pour te retrouver en difficulté, surtout avec ces anglais très joueurs, à 35 points par match de moyenne sur la compétition. Il suffit d'un petit relâchement, 5-10% d'influx nerveux en moins, et tu souffres. Le Leinster a pris un bel avertissement eux-aussi, dans un autre style. 

 

Si le score avait été beaucoup plus serré à la pause, disons 3 à 7 points d'écart, je suis largement convaincu qu'on aurait trouvé un second-souffle et qu'on aurait accéléré, voire même monté d'un cran supplémentaire en 2ème MT. 

 

Oui assez d'accord, on tourne avec trop d'avance et les Harlequins sont justement une équipe face à laquelle tu ne peux pas être dans la demi mesure sinon ils te mettent des essais comme on enfile les perles.

 

J'aurai préféré qu'on fasse le même match en inversant les mi temps. D'ailleurs on a fait en 2e mi temps ce que je craignais qu'on fasse en 1ere. Qu'on soit pas assez dedans et que les anglais prennent le score et la confiance.

[gael]

il y a 38 minutes, Julien81 a dit :

A une époque,on avait Kelleher et Jbe pour le poste de 9...

Penaud et Delaigue pour le poste de 10.

 

 

a une autre on avait doussain et david mélée....

[Tolosenc]

il y a 17 minutes, thorvic a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/05/06/stade-toulousain-je-ne-vais-pas-etre-demago-pourquoi-paul-costes-a-ete-determinant-lors-de-la-demi-finale-de-champions-cup-face-aux-harlequins-11932817.php

 

Je suis encore dans l'euphorie de la victoire .. si quelqu'un peut partager la suite de l'article.

Paul Costes a livré une prestation XXL face aux Harlequins, en demi-finale de Champions Cup. Le centre formé au Stade Toulousain brûle les étapes et postulera pour une place de titulaire lors de la finale.

En voyant sa prestation sur la pelouse du Stadium, hier après-midi, il était difficile de croire qu’il disputait sa première demi-finale européenne. Pourtant, le jeune centre Paul Costes n’avait jamais disputé de rencontre du dernier carré de Champions Cup. Mais le moins que l’on puisse dire, c’est qu’il s’est largement mis au diapason. "Je ne vais pas être démago et dire que c’était un match comme les autres. En effet il y a de la pression mais j’essaie de la transformer de manière positive", expliquait-il en souriant après la rencontre. Si tout n’a pas été parfait, il a tout de même été l’un des meilleurs Toulousains sur la pelouse.

 

 

Sa première mi-temps a tout simplement été impressionnante, dans la lignée de la copie rendue par son équipe. Impliqué sur deux des cinq essais stadistes lors du premier acte, le joueur de 21 ans a ébloui la rencontre par sa classe. À l’image de ce crochet dévastateur sur la star anglaise Marcus Smith qui a terminé sa course sur la main courante (33), Paul Costes a allié l’utile à l’agréable.

 

 

Après avoir cassé un plaquage et mis Smith dans le vent, il a gagné 30 m balle au pied avant de taper à suivre. Kinghorn s’en saisissait avant que Dupont ne parachève le travail et les Toulousains avaient alors pris le large au tableau d’affichage (24-12). Avant ça, Costes avait d’abord gratté le ballon (1) avant d’être au relais de Ntamack pour la première réalisation stadiste (5). Au total, il est le joueur « rouge et noir » à avoir parcouru le plus de terrain avec le cuir en main (82 mètres), devant Antoine Dupont (65).

A lire aussi : Stade Toulousain-Harlequins : Toulouse, le nouvel appel de Londres ! Comment les "rouge et noir" ont décroché une nouvelle finale de Champions Cup

 

"Pas eu le temps de savourer"

Mais le centre toulousain s’est aussi distingué par son travail sans le ballon. "Je mettrais rarement trois adversaires sur le c*l sur le terrain", avait-il récemment déclaré dans une interview à RMC. Ça tombe bien, ce n’est pas ce qu’on lui demande mais son travail en défense face aux Harlequins est à saluer. Ses plaquages d’école (8 au total) ont largement soulagé la défense toulousaine, que ce soit dans le premier acte après une grosse montée défensive (22).

 

 

Mais aussi au retour des vestiaires lors duquel il a sorti la cisaille pour faire tomber deux de ses adversaires sur la même action (42). Et notamment une pointure en la matière : le tank Sud-Africain André Esterhuizen, récent champion du monde qui n’est pas le plus facile à arrêter. Sorti un peu après l’heure de jeu (68) sous les applaudissements du Stadium, il n’a pas eu droit au titre de joueur du match. Car il faut dire qu’il a aussi fait preuve de gourmandise lorsqu’il oubliait de servir Mallia sur son aile et rendait le ballon aux Anglais (60). C’est d’ailleurs ce qu’a retenu son manager, Ugo Mola : "Il réalise une rencontre où il a alterné le très, très bon et le très moins bon (sic) mais c’est un jeune joueur de 20 ans (21 ans, NDLR). Nous avons cette chance-là d’avoir des gamins qui bouleversent un peu l’échiquier."

 

 

La percée du natif de la Ville rose dans le monde du ballon ovale est en effet impressionnante. Il y a un an, il disputait une finale de Coupe du monde U20 avec les Bleus et le voilà aujourd’hui prêt à disputer une finale de Champions Cup. Alors qu’il vient tout juste de fêter ses 21 ans. Tout va très vite et il le concède, il n’a pas vraiment eu le temps de savourer : "À vrai dire je ne suis pas encore dans la phase où on savoure mais plutôt dans celle où on pense à gagner. Mais si victoire au bout il y a (en Champions Cup), oui je pense que je savourerai en prenant du recul. Je me dirai que ce sont quand même deux belles années consécutives et que ça ne se passera peut-être pas comme ça tout au long de ma carrière." Pour l’heure en effet, tout semble lui sourire.

[Ardbeg]

il y a 45 minutes, Julien81 a dit :

A une époque,on avait Kelleher et Jbe pour le poste de 9...

Penaud et Delaigue pour le poste de 10.

 

 

Pas en même temps.

[blacksad]

il y a 2 minutes, Ardbeg a dit :

Pas en même temps.

 

On a eu Kelleher JBE Michalak Skrela une année quand même 

[thorvic]

il y a 3 minutes, blacksad a dit :

 

On a eu Kelleher JBE Michalak Skrela une année quand même 

Et pas de Salary cap, petit paramètre a prendre en compte tout de même.

 

Et dans la foulée, si ma mémoire ne me fait pas defaut nous n'avons sortie que peu de 10 ( ou 9) de notre CDF.

De mémoire je vois : Doussain, Nico Bezy, Sébastien Bezy... Jusqu'à Romain NTK.

Modifié 6 mai 2024 par thorvic

[Julien81]

il y a 5 minutes, Ardbeg a dit :

Pas en même temps.

Si si,la finale 2008,il y a Kelleher en 9 et Jbe en 10 car le 10 de l époque est blessé..

[Tolosenc]

il y a 25 minutes, Gino31 a dit :

Personnellement, je ne nous ai pas senti plus que ça en délicatesse physique en 2ème MT et ce n'est pas la raison de notre trou d'air de 20 mins en début de 2nde MT. Les raisons sont, selon moi, psychologiques (j'y reviens en-dessous) et technico-tactiques (incapacité à ré-inverser la pression pendant 20 mins, mauvaise utilisation du pied, incapacité à gratter un ballon avant celui gratté par Aldé qui nous permet de casser enfin leur momentum).

 

Je pense tout simplement que ça a dû bien gueuler dans le vestiaire des Harlequins à la pause. Ils ont dormi toute la 1ère MT dans les rucks, ils avaient pas mis les ingrédients en 1ère MT en terme d'intensité et d'investissement pour exister dans une 1/2 de Coupe d'Europe. Quand tu te fais contre-rucker 5/6 fois en une seule MT, y a un soucis. 

Donc déjà par rapport à ça, les Harlequins sont revenus des vestiaires avec une intensité toute autre.

Ca plus l'énergie du désespoir en étant à -19 points à la MT. 

 

A côté de ça, nous, à +19 dans les vestiaires, sans se le dire, on a dû (plus ou moins inconsciemment) vouloir rentrer dans un forme de gestion, pensant que le gros du boulot était fait. Et justement, à ce niveau compétition, face à une équipe qui revient sur le pré en mode all-in après la pause, il en faut peu pour te retrouver en difficulté, surtout avec ces anglais très joueurs, à 35 points par match de moyenne sur la compétition. Il suffit d'un petit relâchement, 5-10% d'influx nerveux en moins, et tu souffres. Le Leinster a pris un bel avertissement eux-aussi, dans un autre style. 

 

Si le score avait été beaucoup plus serré à la pause, disons 3 à 7 points d'écart, je suis largement convaincu qu'on aurait trouvé un second-souffle et qu'on aurait accéléré, voire même monté d'un cran supplémentaire en 2ème MT. 

D'ailleurs c'est ce que dit Cros avoue au micro avant de France 2 avant de se reprendre "on croyait avoir fait le plus dur". Si lui qui est à la pointe du combat avait cet état d'esprit, beaucoup d'autres ont dû penser que ça allait faire une "Exeter bis" les mains en haut du guidon.

[capitole46]

Pour Retière, je pense qu'on fantasme sur sa polyvalence en 9.

L'exploit de la HCup qu'il ramène.

Mais c'était combien de minutes en finale?

Y jouait il régulièrement à LR?

 

Là, le staff a fait un choix, le numéro 2 au poste de 9 c'est Graou.

Peut être une erreur avec Germain qui a eu la malchance peut-être c'est d'avoir joué 19 a Biarritz.

 

Mais maintenant, c'est décidé pour fin de saison, donc sauf blessure de Graou ou Dupont avant la fin, on n'aura pas Retière en 9 contre le Leinster, ou énorme surprise pour la part 

 

 

[Dede11]

Il y a 1 heure, blacksad a dit :

 

C'est pas pour le défendre parce que je trouve qu'il fait des sorties plus que moyennes, et surtout sur sa lenteur à orienter le jeu, mais on fait une très belle saison, avec beaucoup de victoires, et il a été autant titulaire que Dupont. Donc on ne peut pas dire que l'équipe n'est pas préparée à jouer avec lui. S'il doit entrer vaut mieux que se soit avec NTK en 10. La paire Graou Dupont est une des pires qu'on puisse avoir, Toto ne sais pas conduire le jeu correctement et Graou ne prend plus aucune initiative qd Dupont passe 10, il lui file juste la gonfle.

 

C'est juste que c'est un numéro 2 limité, mais on aura du mal à prendre mieux avec la place que prend Dupont (en Aura, en massa salariale, en temps de jeu sur les matchs qui comptent,...)

Oui le problème le plus important c'est Graou en 9 et Dupont en 10.

Dans cette configuration Graou ne sert à rien, ha si il sert à ralentir le jeu et mettre Dupont en difficulté.

[ToulouDingue974]

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi Graou n'est pas rentré? c'est pas sympa pour lui

[capitole46]

Je reviens sur le cas Marcus Smith.

Sa tête a claques + le frittage avec Ramos a dû jouer pour les sifflets contre lui, Marler même cas, 2 têtes bien connues.

 

Mais je reconnais son talent et au-delà, en plus de ce qu'à dit NTK quand il a pris des nouvelles de lui, ça a l'air d'un mec sympa qui ne chambre pas avec le sourire en coin.

Mon opinion a tourné sur lui, dommage cette tête a claques.

Il a vraiment grimpé dans mon estimé.

 

Truc en plus : a la fin du match, avant ou après le tour d'honneur du ST, une franche accolade avec Ramos...

 

Lui au ST, quand il veut!

[djip]

3 minutes ago, Dede11 said:

Oui le problème le plus important c'est Graou en 9 et Dupont en 10.

Dans cette configuration Graou ne sert à rien, ha si il sert à ralentir le jeu et mettre Dupont en difficulté.

En 10 Dupont il se met en difficulté tout seul. Graou 9 et Dupont 10 c’est deux faiblesses par rapport à Dupont 9 et NTM, Ramos ou Mallia 10. 

[papapoupa]

il y a 4 minutes, ToulouDingue974 a dit :

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi Graou n'est pas rentré? c'est pas sympa pour lui

 

Il est nul c'est déjà sympa qu'il soit sur la feuille de match.

 

Puis Dupont peut faire 80min, jurisprudence Galthier.

Modifié 6 mai 2024 par papapoupa

[capitole46]

il y a 3 minutes, ToulouDingue974 a dit :

Est-ce que quelqu'un sait pourquoi Graou n'est pas rentré? c'est pas sympa pour lui

T'es sérieux?

[Ardbeg]

il y a 16 minutes, Julien81 a dit :

Si si,la finale 2008,il y a Kelleher en 9 et Jbe en 10 car le 10 de l époque est blessé..

Je parlais des époques JBE-Kelleher vs Penaud-Delaigue. Pas grave.

[capitole46]

Pour la finale, en dehors de se démerder seul en prenant avion ou autre, il n'y a pas une association de supporters ou le ST qui organise un déplacement en commun?

[Julien81]

il y a 1 minute, Ardbeg a dit :

Je parlais des époques JBE-Kelleher vs Penaud-Delaigue. Pas grave.

Ah OK,pas compris..juste pour dire qu on avait deux 9 internationaux puis deux 10 internationaux. 

[Julien81]

il y a 4 minutes, capitole46 a dit :

Je reviens sur le cas Marcus Smith.

Sa tête a claques + le frittage avec Ramos a dû jouer pour les sifflets contre lui, Marler même cas, 2 têtes bien connues.

 

Mais je reconnais son talent et au-delà, en plus de ce qu'à dit NTK quand il a pris des nouvelles de lui, ça a l'air d'un mec sympa qui ne chambre pas avec le sourire en coin.

Mon opinion a tourné sur lui, dommage cette tête a claques.

Il a vraiment grimpé dans mon estimé.

 

Truc en plus : a la fin du match, avant ou après le tour d'honneur du ST, une franche accolade avec Ramos...

 

Lui au ST, quand il veut!

Après pour sa tête,le pauvre il n y peut rien..

Mais entre ses propos sur le top 14,son appel pour Ntk,son tour d honneur seul et que personnellement j ai applaudi,tu le sens chaud pour jouer en top 14..

Oui il se fait enrhumer par Costes mais à côté de ça il fait un très bon match..

[delacaravelle]

pour un peu d'optimisme, sur le débat Graou/Retière, je vous renvoie à la finale SR/Leinster de 2022

Rappel des faits : TKB, blessé à la main, ne peut pas jouer ; Berjon (qui n'est pas meilleur que Graou) est titulaire, joue simple avant de sortir à la 65' et Retière entre, alors que le SR est mené, pour jouer simple lui aussi. Résultat : le SR gagne avec d'autres armes que son 9 (surtout son gros pack)

 

Retière avait très peu joué cette saison là (et une seule titu en 9, chez vous)

https://www.allrugby.com/joueurs/arthur-retiere-3527.html

 

conclusion : sauf blessure malheureuse, Dupont sera présent, alors UM peut faire trou-trou entre Graou et Retière

- avantage Graou sur un poste de 9 où il joue régulièrement (mais qu'il joue simple, en laissant les choix à NTK notamment...)

- avantage Retière sur sa polyvalence, et surtout l'expérience 

[Keke]

il y a 8 minutes, delacaravelle a dit :

pour un peu d'optimisme, sur le débat Graou/Retière, je vous renvoie à la finale SR/Leinster de 2022

Rappel des faits : TKB, blessé à la main, ne peut pas jouer ; Berjon (qui n'est pas meilleur que Graou) est titulaire, joue simple avant de sortir à la 65' et Retière entre, alors que le SR est mené, pour jouer simple lui aussi. Résultat : le SR gagne avec d'autres armes que son 9 (surtout son gros pack)

 

Retière avait très peu joué cette saison là (et une seule titu en 9, chez vous)

https://www.allrugby.com/joueurs/arthur-retiere-3527.html

 

conclusion : sauf blessure malheureuse, Dupont sera présent, alors UM peut faire trou-trou entre Graou et Retière

- avantage Graou sur un poste de 9 où il joue régulièrement (mais qu'il joue simple, en laissant les choix à NTK notamment...)

- avantage Retière sur sa polyvalence, et surtout l'expérience 

On ne joue pas de la même manière. C’est pas péjoratif, mais pour du pilonnage et du jeu axial (que vous pratiquez à merveille), Retiere peut être très intéressant. Et il l’a d’ailleurs été dans cette configuration pour emporter la décision. Mais nous on ne sait pas jouer comme ça. 

[Julien81]

il y a 3 minutes, Keke a dit :

On ne joue pas de la même manière. C’est pas péjoratif, mais pour du pilonnage et du jeu axial (que vous pratiquez à merveille), Retiere peut être très intéressant. Et il l’a d’ailleurs été dans cette configuration pour emporter la décision. Mais nous on ne sait pas jouer comme ça. 

Mola a dit hier que pour gagner en finale, il faudrait faire un peu du La Rochelle..

Modifié 6 mai 2024 par Julien81

[delacaravelle]

à l’instant, Keke a dit :

On ne joue pas de la même manière. C’est pas péjoratif, mais pour du pilonnage et du jeu axial (que vous pratiquez à merveille), Retiere peut être très intéressant. Et il l’a d’ailleurs été dans cette configuration pour emporter la décision. Mais nous on ne sait pas jouer comme ça. 

mais si le ST sait jouer comme ça, et il a du monde pour pilonner et fatiguer le roukmoute en lui faisant perdre sa lucidité (Meafou, Willis...)

[capitole46]

il y a 2 minutes, Keke a dit :

On ne joue pas de la même manière. C’est pas péjoratif, mais pour du pilonnage et du jeu axial (que vous pratiquez à merveille), Retiere peut être très intéressant. Et il l’a d’ailleurs été dans cette configuration pour emporter la décision. Mais nous on ne sait pas jouer comme ça. 

Je rebondis sur ton post 

Hier je me disais qu'entre l'orgie du quart de finale et l'orgie de cette demie, surtout la première mi-temps, on a du bol quand même de prendre son panard sur de telles envolées !

Les essais sur ballons portés, pillonages, c'est bien aussi mais tu vibres moins...

[capitole46]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Mola a dit hier que pour gagner en finale, il faudrait faire un peu du La Rochelle..

Oui, mais un peu hein

[Keke]

il y a une heure, rimram31 a dit :

On ne sera pas d'accord mais c'est pas grave 

 

Solution de rechange c'était (désolé sous entendu) autre que celle de Graou, Retière offrait cette possibilité. Après bien sûr tu as raison, le staff a travaillé autrement. Mais mon point de vue, qui est discutable, c'est que malgré tout le temps de jeu de Graou encore cette saison, pour moi il ne donne pas toutes les garanties pour un match de ce niveau. Tu donnes l'exemple de McGrath  mais justement même si il ne joue pas, il reste nro 2 en Irlande, c'est un peu comme si on avait Lucu ou Serin en 2, ils resteraient sur le banc si Dupont est ok par contre je serais moins inquiet de leur niveau a l'inter qu'avec Graou. 

 

Et enfin oui, a haut niveau, un, allez deux joueurs peuvent te mettre sérieusement en dedans, Ramos et Graou l'an dernier en 1/2 contre le Leinster.

McGrath il est pas du tout numéro 2 en Irlande. Si il est 4eme ou 5eme dans la hiérarchie c’est déjà bien. Il y a Murray, Casey, Cooney devant lui.

 

Et comme je l’avais souligné, quand c’est serré, Gibson Park il fait tout le match et ça dérange personne. McGrath il a le même rôle que Graou.

 

Modifié 6 mai 2024 par Keke

[Keke]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Mola a dit hier que pour gagner en finale, il faudrait faire un peu du La Rochelle..

Oui, mais on ne doit pas se mettre à jouer comme LR, on ne sait pas faire. Pourquoi nous dénaturer ? On devra certainement apporter des spécificités à l’adversaire mais sans se renier.

[delacaravelle]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Mola a dit hier que pour gagner en finale, il faudrait faire un peu du La Rochelle..

c'est la troisième fois en trois ans que je le dis sur ce forum...

A un moment donné je vais me lasser

[Julien81]

à l’instant, Keke a dit :

Oui, mais on ne doit pas se mettre à jouer comme LR, on ne sait pas faire. Pourquoi nous dénaturer ? On devra certainement apporter des spécificités à l’adversaire mais sans se renier.

Ne pas jouer comme la Rochelle mais leur piquer quelques trucs..Surtout ne pas se renier et se dénaturer mais utiliser quelques ficelles rochelaises..

[Keke]

à l’instant, Julien81 a dit :

Ne pas jouer comme la Rochelle mais leur piquer quelques trucs..Surtout ne pas se renier et se dénaturer mais utiliser quelques ficelles rochelaises..

Évidemment, comme tenir le ballon comme LR a réussi à le faire toute la deuxième mi temps l’an dernier. 
Quand t’arrives à tenir le ballon et à les dominer physiquement, ils ont du mal. 
 

C’est ce qu’on a pas assez réussi à faire lors de nos demi perdus. Mais c’est très compliqué à faire. Aucune n’y arrive sauf LR. Northampton a souvent explosé ballon en main en demi alors qu’ils sont réputés pour avoir un très bon jeu de ligne.

[delacaravelle]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Ne pas jouer comme la Rochelle mais leur piquer quelques trucs..Surtout ne pas se renier et se dénaturer mais utiliser quelques ficelles rochelaises..

faut que Meafou téléphone à Skelton, qui lui en donnera, sur les mauls

[Dede11]

il y a une heure, delacaravelle a dit :

pour un peu d'optimisme, sur le débat Graou/Retière, je vous renvoie à la finale SR/Leinster de 2022

Rappel des faits : TKB, blessé à la main, ne peut pas jouer ; Berjon (qui n'est pas meilleur que Graou) est titulaire, joue simple avant de sortir à la 65' et Retière entre, alors que le SR est mené, pour jouer simple lui aussi. Résultat : le SR gagne avec d'autres armes que son 9 (surtout son gros pack)

 

Retière avait très peu joué cette saison là (et une seule titu en 9, chez vous)

https://www.allrugby.com/joueurs/arthur-retiere-3527.html

 

conclusion : sauf blessure malheureuse, Dupont sera présent, alors UM peut faire trou-trou entre Graou et Retière

- avantage Graou sur un poste de 9 où il joue régulièrement (mais qu'il joue simple, en laissant les choix à NTK notamment...)

- avantage Retière sur sa polyvalence, et surtout l'expérience 

Oui, je pense que Graou doit jouer simple comme tu le dis, c'est au dix d'organiser le jeu.

Mais il faut aussi qu'il joue dans le sens du jeu et pas en cherchant systématiquement son 10, si le 10 n'est pas là ou si il n'est pas dans le jeu, il doit faire avec un autre disponible.

[Dede11]

il y a une heure, Julien81 a dit :

Mola a dit hier que pour gagner en finale, il faudrait faire un peu du La Rochelle..

Oui, dans le sens où si il faut fermer, ben on ferme, si il faut occuper, ben on occupe. Et pour moi occuper c'est trouver des touches dans le camp adverse.

[delacaravelle]

il y a 3 minutes, Dede11 a dit :

Oui, je pense que Graou doit jouer simple comme tu le dis, c'est au dix d'organiser le jeu.

Mais il faut aussi qu'il joue dans le sens du jeu et pas en cherchant systématiquement son 10, si le 10 n'est pas là ou si il n'est pas dans le jeu, il doit faire avec un autre disponible.

avec ses gros en cellule à côté à 3 mètres, et ça avance en rentrant dans les 22, et une nouvelle cellule et ça arrive à 10 mètres, l'arbitre tend le bras "advantage" et ainsi de suite... c'est moche mais c'est 7 points...

là le roukmoute il souffre... il est plus rouge que vert...

[Kana]

il y a une heure, capitole46 a dit :

Je rebondis sur ton post 

Hier je me disais qu'entre l'orgie du quart de finale et l'orgie de cette demie, surtout la première mi-temps, on a du bol quand même de prendre son panard sur de telles envolées !

Les essais sur ballons portés, pillonages, c'est bien aussi mais tu vibres moins...

Je vais pas te mentir, je m’en fou royalement de gagner par du pilonnage…

Ça m’en touchera une sans faire bouger l’autre.

La finale faut la gagner, on s’en fou du jeu proposé… On a déjà mit 50 essais dans cette CC, on a rien à prouver de ce côté là.

[rimram31]

il y a une heure, Keke a dit :

McGrath il est pas du tout numéro 2 en Irlande. Si il est 4eme ou 5eme dans la hiérarchie c’est déjà bien. Il y a Murray, Casey, Cooney devant lui.

 

Et comme je l’avais souligné, quand c’est serré, Gibson Park il fait tout le match et ça dérange personne. McGrath il a le même rôle que Graou.

 

Oops mea culpa mais il a quand même ete sélectionné en équipe d'Irlande. On en reparlera quand Galthie retiendra Graou

[Dede11]

il y a 19 minutes, delacaravelle a dit :

avec ses gros en cellule à côté à 3 mètres, et ça avance en rentrant dans les 22, et une nouvelle cellule et ça arrive à 10 mètres, l'arbitre tend le bras "advantage" et ainsi de suite... c'est moche mais c'est 7 points...

là le roukmoute il souffre... il est plus rouge que vert...

Rouge sur rouge personne ne bouge, vert sur vert tout est clair.

[capitole46]

il y a 16 minutes, Kana a dit :

Je vais pas te mentir, je m’en fou royalement de gagner par du pilonnage…

Ça m’en touchera une sans faire bouger l’autre.

La finale faut la gagner, on s’en fou du jeu proposé… On a déjà mit 50 essais dans cette CC, on a rien à prouver de ce côté là.

Ah mais je suis d'accord, gagner une finale, peu importe la manière.

Par contre ne faire que ça toute la saison, désolé, tu te fais chier royalement.

 

Hier je me suis levé sur quasi toutes les attaques toulousaines.

 

[olivier11]

On a effectivement des choses à retravailler pour espérer gagner contre le Leinster, mais je le répète, en finale on est redoutables alors que les Irlandais sont assez souvent des chokers comme disent les anglos saxons, ils souffrent sous la pression. C'est faisable.

 

Mais quelle chance on a les amis depuis 2019, quelle génération! et pas très vieille en plus..

 

Du jeu, des titres, des émotions, un vrai âge d'or, profitons-en ça ne sera pas éternel!

[Keke]

il y a 34 minutes, rimram31 a dit :

Oops mea culpa mais il a quand même ete sélectionné en équipe d'Irlande. On en reparlera quand Galthie retiendra Graou

Ça ne devrait pas arriver.