Tournée de l'EDF Amérique du Sud 2024 - Argentine Uruguay

[Dede11]

Il y a 9 heures, RMP a dit :

C’est clair, il y a aussi des piliers 

 

Blague à part j’aurais aimé qu’il fasse une etude socio auprés des équipes féminines, parce qu’il y a de sacrés lumières aussi là-bas. Pas besoin d’être macho-virilo-raciste++++ pour être débile en groupe, j’ai vu des équipes de filles se comporter de manière à choquer aussi. Tout ça reste plus un effet de groupe plus qu’un état d’esprit « rugby ». 

Oui, avec un tout petit bémol, le rugby étant un sport de combat collectif, l'effet de groupe est plus important qu'au tennis par exemple ou même qu'au foot où c'est un assemblage de starlettes.

[penjolum]

il y a 4 minutes, Dede11 a dit :

Oui, avec un tout petit bémol, le rugby étant un sport de combat collectif, l'effet de groupe est plus important qu'au tennis par exemple ou même qu'au foot où c'est un assemblage de starlettes.

En plus, il y a plusieurs types d'effets de meutes. Ça va de la meute de Golden Retriever à la meute de loups. Il est toujours tentant pour certains encadrements de susciter cette dernière, pour des basses raisons d'efficacité. On peut en discuter, mais ce qui me soulage, c'est que je reste convaincu que les clubs finalistes de cette année ne sont pas concernés 

[tekilapaf]

Bon y en a qui commencent à poser le problème très clairement.

 

https://www.rugbyrama.fr/2024/07/18/viamidol-on-sapercoit-que-les-mecs-se-mettent-sur-le-toit-a-5-heures-du-matin-explique-sylvain-deroeux-secretaire-general-de-la-ffr-12089825.php

 

 

[Fafou]

Il y a 1 heure, Dede11 a dit :

Oui, avec un tout petit bémol, le rugby étant un sport de combat collectif, l'effet de groupe est plus important qu'au tennis par exemple ou même qu'au foot où c'est un assemblage de starlettes.

Et je pense qu'en plus de cela avec les groupes de rugbymen (car on sait en effet que niveau effet de meutes, c'est pas tjrs plus intelligent dans les autres sports (et on peut même élargie au delà du sport aussi finalement)) il faut quand même rajouter une touche de dimension physique, presque bestiale. il y a une sorte de toute puissance physique affirmée, de marquer sa domination physique sur les autres, qui galvanise encore plus je pense. 

[ikebukuro]

Il y a 2 heures, Dede11 a dit :

Oui, avec un tout petit bémol, le rugby étant un sport de combat collectif, l'effet de groupe est plus important qu'au tennis par exemple ou même qu'au foot où c'est un assemblage de starlettes.

 

Au foot, ce n'est pas assemblage de starlette. ne raconte pas n'importe quoi. Il y a une esprit d'equipe et combatif chez les EdF que XV de France. Les star, c'est les médias qui écrivent ca ! tu devrais savoir non ?

Au moins, chez EdF il y a la discipline, tout joueur qui ne respecte pas il est renvoyé ou payer lourde amende.

XV de France, il faut la discipline et respect à propos la troisième mi temps. 

 

Le pb est ailleurs. Dans une équipe, équipe de guerriers ou équipe des Normands ou Sud Ouest ou Espagnol, il y a tjs un ou deux qui ont envie de faire les conneries ou envie de faire la fete à chaque fois qu'on déplace dans une autre ville ou pays. Ils ne peuvent pas faire ca dans leur propre ville alors il vont faire ca ailleurs en pensant tout va bien !!!! ( à tort)

Tu vois ca ? J'étais vice et capitaine de équipe de handball, ce n'est pas facil de gérer les fortes tête et les gros fétards parmi les coéquipiers alors sur le terrains ils sont bon.

Est ce que tu es dans l'équipe de sport ? (amateur, semi pro et pro) ? Une équipe peut etre solide, mais il suffit d'un rien pour casser l'équipe.
 

[Kana]

Le 17/07/2024 à 17:35, Raphaelle a dit :

Le Parisien :

 

 

Affaire Jegou-Auradou : « Il faut démanteler l’imaginaire du rugby »

Après la mise en examen pour viol d’Hugo Auradou et Oscar Jegou et les propos racistes proférés par Melvyn Jaminet, le monde du rugby va devoir faire son introspection pour évoluer, estime le sociologue Seghir Lazri.

Par Elio Bono 

Le 17 juillet 2024 à 13h00

 

Entre les propos racistes proférés par Melvyn Jaminet et la mise en examen pour viol aggravé d’Oscar Jegou et Hugo Auradou, la tournée du XV de France en Argentine a mis en lumière plusieurs fléaux qui gangrènent le monde du rugby. Pour le sociologue du sport Seghir Lazri, auteur de la thèse « Être racisé en ovalie » publiée à l’Iris EHESS, il est urgent de déconstruire les « représentations » liées à ce sport. Explications.

La mise en examen de Jegou et Auradou s’ajoute à d’autres affaires de viol dans le monde du rugby en France ces dernières années. Ce sport a-t-il un problème avec les femmes ?

SEGHIR LAZRI. Il persiste une masculinité dominante hégémonique et blanche. C’est un héritage de l’histoire du rugby. Dans cette représentation, il faut maintenir l’idée que les femmes sont assignées à un rôle subalterne et acceptent des sacrifices pour la carrière de leur conjoint. Cela a évolué, elles peuvent plus librement avoir une profession, mais la temporalité des mutations fait qu’elles renoncent plus souvent que les hommes. Et il y a aussi la perception des femmes dans la troisième mi-temps.

C’est-à-dire ?

C’est un espace de festivité qui participe à la production de la performance, car s’y déroulent des excès qui soudent le collectif, montrent que l’on est tous copains. Dans ces espaces très privés, les femmes ou mères des joueurs, donc les figures féminines qui contribuent à la carrière d’un joueur – ce que l’anthropologue Anne Saouter a appelé « la maman et la putain » – ne sont pas présentes. Les seules autorisées à venir sont des femmes qu’on déconsidère ou qu’on dévalue, car elles apparaissent dans des moments où l’on n’est plus dans le contrôle de la performance sportive.

 

Comment expliquer que ce repère de la conjointe du joueur n’est même pas toujours respecté, comme en témoignent les condamnations de Mohamed Haouas ou Wilfrid Hounkpatin pour violences conjugales ?

Il y a aussi l’idée que la conjointe garde sa place. Ça peut créer du désordre lorsqu’elle affiche une volonté d’émancipation, remette en cause une autorité. Ce que j’estime, c’est que c’est aussi lié à la culture viriliste du rugby, qui veut qu’on domine les femmes par la puissance physique. C’est propre au sport en général, mais le rugby, par la troisième mi-temps, continue de faire prévaloir ces dynamiques masculinistes. Il faudrait peut-être donner plus d’importance à la pratique féminine, faire valoir d’autres personnes pas du tout inscrites dans cette culture rugbystique, comme notamment les joueurs issus de l’immigration qui découvrent le rugby pour démanteler ce rapport de domination.

 

« Dans la tête des gens, le rugby, c’est plus Antoine Dupont d’Auch que Cameron Woki de Bobigny »

Seghir Lazri, sociologue

Les internationaux français mis en examen ont 21 et 20 ans. Le travail le plus important est-il à mettre en place dès la formation ?

Il y a effectivement un rôle à faire valoir dans la formation. Mais au fond, il faut aussi démanteler cet imaginaire du rugby qui se veut être une grande famille, conviviale. C’est ça qui crée la valeur rugby, celle qui se vend. Une fois ces représentations démantelées, on pourra entreprendre un travail dans les centres de formation qui porte ses fruits. Car si vous sensibilisez les jeunes, mais vous leur vendez un spectacle rugby comme un imaginaire de clochers, de bons gaillards ivres, ça peut rentrer en contradiction. Quand Bernard Laporte dit que les joueurs manquent de cadre, on reste dans cette dimension très patriarcale et autoritaire du rugby.

Un exemple, c’est la cérémonie d’ouverture de la dernière Coupe du monde. Elle représente une France mythifiée, ambiance village, clocher, petit bonhomme en marcel et baguettes… Et elle se déroule au Stade de France, dans le 93, avec à côté, des clubs en devenir qui produisent énormément d’athlètes issus de la diversité, pas du tout intégrés dans cette représentation.

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À lire aussi« Il faut tripler les efforts là-dessus », comment le rugby lutte contre les dérives ?

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Il faut donc déconstruire tout cet imaginaire autour des fameuses « valeurs » du rugby ?

En sociologie, on appelle ça un exotisme social, soit le fait de rendre le spectacle plus « authentique ». Cela s’inscrit sur un marché où le football est très prégnant et bénéficie d’une forme de dévalorisation, car on le juge trop mondialiste, avec les joueurs mercenaires, alors que les rugbymen sont représentés comme plus attachés au maillot - quand bien même le marché du rugby est tout autant fragmenté avec des contrats très courts.

Déconstruire ces représentations-là permettrait de déconstruire les rapports de pouvoir. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé en Afrique du Sud, où l’on a intégré des populations issues de la diversité (avec la mise en place d’une politique de quotas). L’équipe nationale est désormais impensable sans. Le XV de France montre qu’il y a aussi des bons joueurs dans ce cas, mais dans la tête des gens, le rugby, c’est plus Antoine Dupont d’Auch que Cameron Woki de Bobigny.

 

« Le rugby n’est pas fermé, il a une capacité de réflexivité très importante »

Seghir Lazri, sociologue

Vous avez subi de vives critiques, y compris d’anciens joueurs pros, lorsque vous avez formulé cet avis sur le plateau de « Télématin ». Le rugby est-il prêt à se défaire de cette représentation ?

C’est très compliqué de déconstruire ce cadre-là, surtout si l’on est imprégné d’une forme de mythologie rugbystique. Il y a une idée d’un rattachement de patrimoine. Des frustrations politiques ou sociales peuvent aussi imprégner le rugby. L’histoire de Melvyn Jaminet est incroyable en ce sens. Bastien Chalureau a quand même été sélectionné en équipe de France, aurait-on toléré la même chose en football ? Karim Benzema, moins condamnable, n’a pas été sélectionné. Il y a un deux poids deux mesures.

Après, le rugby n’est pas fermé, il a une capacité de réflexivité très importante. Il a essayé de défaire des représentations liées à l’homosexualité, là où le football peine. On voit aussi plus de diversité au sein des clubs féminins, mais sur la question raciale, qui arrive en premier dans d’autres sports, c’est moins avancé. C’est tout le paradoxe. On se le représente encore comme un « sport de blanc ».

Le rugby s’est tout de même ouvert sur la diversité, avec plusieurs joueurs issus de l’immigration en équipe de France. Quelle est leur place dans le monde du rugby ?

Leur parcours de vie n’est pas aussi idyllique que le rugby, qui se montre comme une grande famille, voudrait le faire croire. Cela reste un entre-soi où, sous le joug de la plaisanterie, se cachent des représentations racistes. Il y a, par exemple, le phénomène du racial stacking, soit l’idée qu’on peut attribuer des postes en fonction de l’appartenance ethnique.

Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ? Ceux avec qui je me suis entretenu ne se sentent pas légitimes à occuper ces postes de la charnière, en disant qu’ils n’ont pas la culture rugby, qu’ils y sont entrés plus tard. D’une certaine manière, ils acceptent certaines représentations sociales, même si ce n’est pas propre au rugby.

Il serait pas un peu Woke le monsieur ? Il parle beaucoup de déconstruire 🤣

[Dede11]

il y a une heure, Fafou a dit :

Et je pense qu'en plus de cela avec les groupes de rugbymen (car on sait en effet que niveau effet de meutes, c'est pas tjrs plus intelligent dans les autres sports (et on peut même élargie au delà du sport aussi finalement)) il faut quand même rajouter une touche de dimension physique, presque bestiale. il y a une sorte de toute puissance physique affirmée, de marquer sa domination physique sur les autres, qui galvanise encore plus je pense. 

Ben oui, c'est un sport de combat collectif.

[Dede11]

il y a 53 minutes, ikebukuro a dit :

 

Au foot, ce n'est pas assemblage de starlette. ne raconte pas n'importe quoi. Il y a une esprit d'equipe et combatif chez les EdF que XV de France. Les star, c'est les médias qui écrivent ca ! tu devrais savoir non ?

Au moins, chez EdF il y a la discipline, tout joueur qui ne respecte pas il est renvoyé ou payer lourde amende.

XV de France, il faut la discipline et respect à propos la troisième mi temps. 

 

Le pb est ailleurs. Dans une équipe, équipe de guerriers ou équipe des Normands ou Sud Ouest ou Espagnol, il y a tjs un ou deux qui ont envie de faire les conneries ou envie de faire la fete à chaque fois qu'on déplace dans une autre ville ou pays. Ils ne peuvent pas faire ca dans leur propre ville alors il vont faire ca ailleurs en pensant tout va bien !!!! ( à tort)

Tu vois ca ? J'étais vice et capitaine de équipe de handball, ce n'est pas facil de gérer les fortes tête et les gros fétards parmi les coéquipiers alors sur le terrains ils sont bon.

Est ce que tu es dans l'équipe de sport ? (amateur, semi pro et pro) ? Une équipe peut etre solide, mais il suffit d'un rien pour casser l'équipe.
 

Et ce que tu dis est d'autant plus vrai que le sport pratiqué demande un esprit de combat de sacrifice, un peut comme le hand qui est un sport de déglingo.

 

Et les fêtards qui pratiquent un sport de combat, ben ils sont difficiles à contrôler.

Par contre faire les cons dans les villages d'à coté, parce que l'on n'est pas chez soit, cela sème une belle réputation qui avec le temps est difficile à gérer.

 

Je me souviens avoir joué au foot en université, arrière latéral, ben rien de passait de mon coté car je pétais (sans faire de faute) sur tout ce qui arrivait.

Aucune technique, les deux pieds carrés, mais la condition physique l'anticipation plus le contact et voili.

 

Et je raisonne dans le sport amateur de village.

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2024/07/19/affaire-jegou-auradou-elle-est-devastee-pourquoi-une-photo-des-joueurs-du-xv-de-france-provoque-la-colere-de-lavocate-de-la-plaignante-12091440.php

 

Même si l'instagram est privé à la base, pas futé cet avocat

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/07/19/affaire-jegou-auradou-elle-est-devastee-pourquoi-une-photo-des-joueurs-du-xv-de-france-provoque-la-colere-de-lavocate-de-la-plaignante-12091440.php

 

Même si l'instagram est privé à la base, pas futé cet avocat

Donc dans ce cas là, il est toujours déconseillé de sourire qd tu passes de la geôle à maison fut elle close oups fermée à clef. 

[penjolum]

il y a 27 minutes, daqcxv a dit :

Donc dans ce cas là, il est toujours déconseillé de sourire qd tu passes de la geôle à maison fut elle close oups fermée à clef. 

C'est des mises en scène d'avocats, non ? C'est normal que l'avocate de la plaignante ne soit pas contente que l'avocat de la partie adverse pose avec ses clients affichant un sourire de ceux qui n'ont rien à se reprocher.

[Panasonic]

"Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ?"

 

pour les mêmes raisons qu'un gringalet blanc de 70 kg a du mal à être accepté en 3eme ligne.

L'equipe de France de foot est exactement la preuve que la couleur fait moins le poste que les caractéristiques morphologiques, car le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'écarte pas les personnes racisées au bénéfices des blancs issus du sud-ouest ou d'ailleurs.

Tous les sports sélectionnent des morphologies "gagnantes". Et il se trouve que ces morphologies sont assez souvent corrélées aux groupes ethniques.. Par exemple en athletisme le fond et le marathon sont dominés par des kenyans et éthyopien "de souche".

 

Evidemment on va trouver une exception, le Danois Wilson Kipketer est le premier viking a être champion du monde au 800m. Mais c'est l'exception !

[Raphaelle]

il y a 8 minutes, Panasonic a dit :

"Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ?"

 

pour les mêmes raisons qu'un gringalet blanc de 70 kg a du mal à être accepté en 3eme ligne.

L'equipe de France de foot est exactement la preuve que la couleur fait moins le poste que les caractéristiques morphologiques, car le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'écarte pas les personnes racisées au bénéfices des blancs issus du sud-ouest ou d'ailleurs.

Tous les sports sélectionnent des morphologies "gagnantes". Et il se trouve que ces morphologies sont assez souvent corrélées aux groupes ethniques.. Par exemple en athletisme le fond et le marathon sont dominés par des kenyans et éthyopien "de souche".

 

Evidemment on va trouver une exception, le Danois Wilson Kipketer est le premier viking a être champion du monde au 800m. Mais c'est l'exception !

Kipketer, un viking noir ! 

Mais c'est vrai, en athlé cela se voit beaucoup : en sprint, Christophe Lemaître était le 1er blanc sous les 10s au 100m, presque tous les grands sprinters sont noirs, les français sont antillais. 

[romtonik]

il y a une heure, Panasonic a dit :

"Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ?"

 

pour les mêmes raisons qu'un gringalet blanc de 70 kg a du mal à être accepté en 3eme ligne.

L'equipe de France de foot est exactement la preuve que la couleur fait moins le poste que les caractéristiques morphologiques, car le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'écarte pas les personnes racisées au bénéfices des blancs issus du sud-ouest ou d'ailleurs.

Tous les sports sélectionnent des morphologies "gagnantes". Et il se trouve que ces morphologies sont assez souvent corrélées aux groupes ethniques.. Par exemple en athletisme le fond et le marathon sont dominés par des kenyans et éthyopien "de souche".

 

Evidemment on va trouver une exception, le Danois Wilson Kipketer est le premier viking a être champion du monde au 800m. Mais c'est l'exception !

 

Quel bel exemple de vivre ensemble

 

[Panasonic]

il y a 3 minutes, romtonik a dit :

 

Quel bel exemple de vivre ensemble

 

pas vraiment... car ce n'est pas l'altruisme pur qui est à l'origine de cet état de fait, mais la recherche de la performance pure. Quelque part il y a Darwin derrière tout cela. Et donc du racisme, car c'est reconnaitre que des aptitudes, ou des qualités intrinsèques, sont plus développées chez les uns que chez les autres.

la quête de performance à une composante raciste, par nature, et c'est en contradiction avec la morale.

Ceci dit cela n’épuise pas le sujet loin de là. l'environnement social explique beaucoup de choses. Il y a aussi un determinisme social, qui fait que les "fils de" ont un avantage sur les "venus de nulle part", dans le sport, comme dans les carrieres professionnelles, et la couleur n'y est pour rien.

 

 

[romtonik]

Je connaissais pas l'aspect raciste de la théorie de l'évolution de DARWIN

La sélection naturelle pour moi repose plus sur des critères esthétiques ou fonctionnels dans les espèces qui déterminent les choix des protagonistes au moment de la reproduction animale 

 

Modifié 19 juillet 2024 par romtonik

[tekilapaf]

Faudrait pas trop tomber à l inverse dans des clichés morphologiques.

 

Qui pouvait dire y a 20 ans que Riner dominerait le judo mondial?  Qu'un Érythréen mettrait un pile à tout le monde dans les sprints en vélo? 

 

Et inversement qu'un blondinet aurait le record du monde du Décathlon?

 

Apparemment pas certains sociologues à deux balles.

[thorvic]

Et les mélanésiens et autres ethnies originaires du pacifique sont totalement occulté du tableau... Pour se focaliser sur l'Europe et l'Afrique du sud 

 

Au final il est très dans l'esprit du rugby le monsieur. 

[penjolum]

Il y a 1 heure, Panasonic a dit :

"Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ?"

 

pour les mêmes raisons qu'un gringalet blanc de 70 kg a du mal à être accepté en 3eme ligne.

L'equipe de France de foot est exactement la preuve que la couleur fait moins le poste que les caractéristiques morphologiques, car le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'écarte pas les personnes racisées au bénéfices des blancs issus du sud-ouest ou d'ailleurs.

Tous les sports sélectionnent des morphologies "gagnantes". Et il se trouve que ces morphologies sont assez souvent corrélées aux groupes ethniques.. Par exemple en athletisme le fond et le marathon sont dominés par des kenyans et éthyopien "de souche".

 

Evidemment on va trouver une exception, le Danois Wilson Kipketer est le premier viking a être champion du monde au 800m. Mais c'est l'exception !

Ce sociologue est un guignol : les postes réclamant une culture rugby importante sont plus facilement occupés par des jeunes qui sont nés dedans. 

[djip]

1 hour ago, romtonik said:

Je connaissais pas l'aspect raciste de la théorie de l'évolution de DARWIN

La sélection naturelle pour moi repose plus sur des critères esthétiques ou fonctionnels dans les espèces qui déterminent les choix des protagonistes au moment de la reproduction animale 

 

Tu ne dois pas généraliser à partir de ta situation 

[strangler]

Il y a 8 heures, Panasonic a dit :

"Pourquoi les demis de mêlée ou demis d’ouverture sont, dans leur majorité, des blancs issus du Sud-Ouest, alors que les personnes racisées sont plutôt en troisième ligne ou à l’aile ?"

 

pour les mêmes raisons qu'un gringalet blanc de 70 kg a du mal à être accepté en 3eme ligne.

L'equipe de France de foot est exactement la preuve que la couleur fait moins le poste que les caractéristiques morphologiques, car le moins qu'on puisse dire c'est qu'elle n'écarte pas les personnes racisées au bénéfices des blancs issus du sud-ouest ou d'ailleurs.

Tous les sports sélectionnent des morphologies "gagnantes". Et il se trouve que ces morphologies sont assez souvent corrélées aux groupes ethniques.. Par exemple en athletisme le fond et le marathon sont dominés par des kenyans et éthyopien "de souche".

 

Evidemment on va trouver une exception, le Danois Wilson Kipketer est le premier viking a être champion du monde au 800m. Mais c'est l'exception !

 

Ce sont surtout de vraies "écoles" hyper sélectives et des pays hyper spécialisés, par ex là dans le fond, ou le sprint pour la Jamaïque.

 

Pourquoi tu vois moins de "blancs" en foot en France. Rien à voir avec la morphologie ou le talent inné. C'est une question, justement, sociologique. Le football est hyper populaire chez les jeunes, mais tu verras pas Jean Dupont fils de médecin, ou même fils de commerçant faire les détections et dépasser les U15. Là, ce type de saut, et souvent de sacrifice se fait plus facilement chez les enfants de CSP-, ou ayant un rapport avec le sport de haut niveau. Et le sport, notamment de haut niveau, est une voie accélérée vers la promotion sociale ou l'ingégration nationale. Mais trop périlleuse pour être envisagé par des lambdas ou csp+. 

En rugby, par ex, pourquoi on retrouve des blacks plutôt aux ailes et en 3e ligne ? Ben peut être que les jeunes des banlieues préfèrent le foot, voire le basket quand ils dépassent le mètre 95... Et les plus massifs lors de l'adolescence vont plutôt choisir le rugby ou le hand.  Et plutôt à l'adolescence.

Du coup, ils sont finalement peu à jouer à la mêlée, à l'ouverture. Car c'est rare d'avoir des profils 1m70-1m85 70/90kg adultes ayant fait du rugby depuis les mini poussins. Or c'est rarissime d'être demi si tu touches une gonfle à 13 ans.

 

Là est la grosse erreur du sociologue.

Modifié 19 juillet 2024 par strangler

[Gabi]

Il y a 5 heures, strangler a dit :

Là est la grosse erreur du sociologue.

Oui mais c'est quand même bien plus simple de sortir la sempiternelle carte "masculinisme et racisme blanc".

Comme pour expliquer n'importe quel malheur dans le monde.

[Neophyte]

Le racisme et le virilisme expliquent bien deux ou trois trucs (mode ironie), encore faudrait-il un peu de maturité intellectuelle et morale pour le reconnaître, plutôt que de se braquer et chougner comme le font 90 % des hommes.

 

Et c'est sans doute aussi vrai dans le rugby qu'ailleurs. 

 

Concernant cette "analyse", oui elle est tellement truffée de poncifs qu'il est difficile de la prendre au sérieux.

 

Le rugby gagnerait tout de même à diligenter des études sur le sujet, qu'on en finisse avec ces vaines prétentions à l'exemplarité.

 

Valeurs, mes couilles.

[Raphaelle]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Les-troisiemes-mi-temps-des-bleus-un-probleme-aggrave-par-l-individualisation-d-un-sport-virilise-en-permanence/1483745

Les troisièmes mi-temps des Bleus, un problème aggravé par l'individualisation d'un sport « virilisé en permanence »

 

Ce n'est pas la première fois que les troisièmes mi-temps de l'équipe de France occupent la rubrique des faits divers, comme actuellement en Argentine avec la mise en examen de Hugo Auradou et Oscar Jegou. Mais ces prolongements de match sont passés de bagarres alcoolisées à des comportements qui peuvent relever du pénal.

 

Jean-Christophe Collinpublié le 20 juillet 2024 à 00h01

 

L'affaire n'avait pas fait la une des journaux argentins, et pourtant. À l'été 1960, l'équipe de France était en tournée en Amérique du Sud et se trouvait déjà dans une boîte de nuit de Buenos Aires lorsqu'une bagarre avait éclaté au cours de laquelle un Argentin avait sorti un calibre et tiré. Le troisième-ligne du RC Toulonnais et futur maire d'Argelès-sur-Mer (1983-2001) Jean Carrère se retrouva au sol avec une balle dans le pied. Il n'avait plus été capable de jouer de la tournée... Ce n'est donc pas la première fois que des joueurs du quinze de France se retrouvent dans la rubrique faits divers en Argentine. Ou ailleurs. Comme en Australie lors de la tournée de l'été 1968.

Un joueur dansait dans la boîte le Whisky A Go Go sur un plot normalement dévolu aux danseuses de l'établissement. Le service d'ordre lui avait demandé de descendre mais le joueur continuait de se déhancher. Les videurs se montrèrent plus véhéments, Benoît Dauga intervint, s'ensuivit une bagarre, des coéquipiers lui vinrent en aide, des marins s'en mêlèrent. Les frères Spanghero, Christian Carrère, Alain Plantefol rappliquèrent et tentèrent de parlementer avec le patron de la boîte qui, pour réponse, avait sorti un coup-de-poing américain...

 

Ces tournées sont nées à l'époque où le rugby n'avait pas de Coupe du monde (première édition en 1987). C'étaient les seules occasions pour les nations des deux hémisphères de se rencontrer. Les joueurs partaient ainsi en groupe pour plusieurs semaines. Ils s'entraînaient dur durant les jours qui précédaient les tests et au soir de ceux-ci s'adonnaient à cette vieille tradition de la troisième mi-temps. Celle-ci est à la fois l'un des grands marqueurs de la culture de ce jeu mais également une vraie source de problèmes.

 

« Un temps où ce qu'on a vécu ensemble est si fort qu'on ne peut se quitter comme ça »

Anne Saouter, anthropologue

 

« Le rugby est un sport de combat collectif, explique l'anthropologue Anne Saouter, autrice d'une thèse qui avait été publiée chez Payot en 2000, "Être rugby, jeux du masculin et du féminin". Il y a des rituels dans le vestiaire pour former le corps collectif pour ce combat. Et le corps collectif doit ensuite se redéfaire dans le vestiaire puis jusqu'au petit matin normalement sur un mode festif. »

 

Les pacte de troisièmes mi-temps

Serait-ce pour cela que la troisième mi-temps est spécifique à ce sport avec les problèmes parfois graves qu'elle génère ? « En effet, poursuit Anne Saouter, ils sont plus spécifiques au rugby car la troisième mi-temps est nécessaire, ce temps où ce qu'on a vécu ensemble est si fort qu'on ne peut se quitter comme ça. » C'est pourquoi il n'y a pas d'autre équipe de France - mis à part les Barjots du handball - qui sort ainsi en pleine compétition. Certaines de ces soirées sont d'ailleurs restées dans la mythologie du rugby français comme un acte cathartique qui a mené à des succès.

C'est ainsi qu'au lendemain de la défaite du match inaugural de la Coupe du monde 2007 face à l'Argentine au Stade de France (12-17), les joueurs s'étaient retrouvés à Marcoussis au Bar à Thym et avaient scellé le pacte qui les avait amenés à battre les All Blacks, à Cardiff, en quarts de finale (20-18). Ou bien le 1er octobre 2011, après une défaite contre les Tonga (14-19) dans un début de Mondial catastrophique, les joueurs de Marc Lièvremont s'étaient dit leurs vérités au cours d'une troisième mi-temps qu'ils avaient provoquée sans avoir joué les deux premières et qui les mènera en finale, perdue d'un souffle contre la Nouvelle-Zélande (7-8) à Auckland.

Mais toutes les troisièmes mi-temps n'ont pas débouché sur des exploits. Tant s'en faut. Plutôt sur quelques scandales mais pas du tout de la nature de celui de « l'affaire Auradou-Jegou ».

 

Bagarre avec les bobbies et intervention du ministre de l'Intérieur

Il y avait eu cette fameuse bagarre en 1966 le soir du match de Tournoi des Cinq Nations perdu à Cardiff (8-9) au terme duquel les frères Boniface avaient été évincés de l'équipe de France... Un joueur avait piqué le casque d'un bobby... Ce dernier avait voulu le récupérer, de manière trop véhémente selon les joueurs, qui avaient remis le bobby à sa place. Les collègues de ce dernier étaient intervenus et avaient emmené quelques joueurs au poste. Bon, comme c'était l'équipe de France, ils avaient été vite relâchés et étaient allés naturellement poursuivre la soirée au célèbre Angel Hotel. Las, les videurs ne les laissèrent pas entrer, au prétexte que « le quinze de France est déjà à l'intérieur ».

Il s'agissait en fait des joueurs de Cognac... Les internationaux s'énervent, les policiers rappliquent à nouveau. Tombent quelques gifles. Mais on finit par parlementer. Les internationaux terminent la soirée avec l'équipe de Cognac mais furent convoqués au commissariat. Ils en sortiront grâce à l'intervention de Roger Frey, le ministre de l'Intérieur alerté par son fils.

 

Ces joueurs étaient amateurs, installés dans la société, médecin ou employé de mairie qui se retrouvaient au Courrier de Lyon. Les joueurs en smoking étaient les seigneurs du quartier Saint-Germain-des-Prés de Paris. Ils profitaient de leur jeunesse sans créer de scandale.

Et cela ne se limitait pas à l'équipe de France. Le capitaine des Lions britanniques et irlandais en tournée en Nouvelle-Zélande, Phil Bennett, avait passé la nuit avec une jeune femme qui s'était révélée être la fiancée d'un pilier all black. Apprenant ça, les sélectionneurs néo-zélandais avaient titularisé le mari bafoué en espérant qu'il châtie l'intenable ouvreur gallois sur le terrain. Ce sera la seule sélection du pilier. Mais rien de répréhensible. Depuis, on est passé du folklore, des chansons, au pénal.

lire aussiLa photo d'Auradou et Jegou publiée par leur avocat fait polémique

« Je ne me souviens pas d'histoires de violences sexuelles impliquant des joueurs du quinze de France, note l'ancien et très expérimenté journaliste de L'Équipe Francis Deltéral. En 1958, lors de la fameuse tournée en Afrique du Sud (première d'une équipe représentant la France dans l'hémisphère Sud), Serge Saulnier, manager de la sélection, avait interdit aux joueurs toute rencontre avec la gent féminine. Il est arrivé une fois qu'un célèbre joueur, rentrant à l'hôtel, entende des bruits suspects dans une chambre, ouvre la porte et découvre un de ses coéquipiers qui allait mal se comporter avec une jeune femme. Il l'a empoigné et l'a durement secoué... »

 

Le journaliste Alain Gex relate dans son livre Secrets de troisième mi-temps l'histoire d'une passagère d'un vol Los Angeles-Paris qui avait été d'abord consentante pour des relations sexuelles avec des joueurs avant de refuser une relation avec un avant fort imposant. Une altercation avait eu lieu. La Fédération française de rugby aurait dédommagé la dame afin d'éviter un scandale. « Peut-être en effet que certaines affaires ont été étouffées », ajoute Deltéral. Certaines très graves. On a l'exemple d'un joueur qui, au petit matin d'une troisième mi-temps, a tué en voiture un motocycliste. Il a été condamné à cinq mois de prison avec sursis pour « homicide involontaire et délit de fuite ». Il n'a pas été licencié par son club et cela ne l'a pas empêché d'être international par la suite.

 

Le départ de la sélection française en 1958 pour l'Afrique du Sud, où toute rencontre avec la gente féminine avait été interdite par le manager Serge Saulnier. (L'Équipe)

Il y eut le terrible décès du malheureux Dominique Bouet. Le talonneur dacquois à l'issue de la tournée du quinze de France en Australie à l'été 1990 était mort dans son sommeil étouffé dans son vomi après une soirée arrosée à Nouméa. Un de ses coéquipiers l'avait retrouvé sans vie dans la chambre d'hôtel qu'ils partageaient (1).

(1) Après autopsie, le communiqué du parquet de Nouméa faisait état d'un décès par « inhalation de liquide gastrique qui a obstrué la trachée-artère et provoqué l'asphyxie ».

La société a changé et le rugby avec. En bien et en mal. Une bagarre impliquant des joueurs du quinze de France n'était naguère pas un scandale en soi. En revanche, le comportement de certains joueurs à l'égard des femmes semble avoir évolué dans un bien mauvais sens.

 

Ainsi, une journaliste de L'Équipe se trouvait un soir dans un célèbre bar de la rue de la Soif à Paris (VIe arrondissement) lorsqu'une équipe de Top 14 est arrivée. « J'ai dit à mes copines, on va bientôt partir... Ça n'a pas traîné, un deuxième-ligne international attrape une amie par les cheveux, je suis intervenue. Il m'a dit "je vais appeler des potes et on va s'occuper de toi". Je lui ai répondu : ça tombe bien, je suis journaliste à L'Équipe, ça fera un bon article dans le journal... » Que se serait-il passé si elle n'avait pas eu cet argument ?

« Ce sport, qui a eu du mal à se féminiser, est virilisé en permanence, note Anne Saouter. C'est l'image qu'on renvoie des joueurs. On valorise ces mecs musclés, dominateurs... » Cela peut provoquer chez eux un sentiment de toute-puissance ajouté à l'effet de groupe. « Au rugby, on fait tout ensemble, explique Anne Saouter, on joue ensemble, on boit ensemble, on pisse ensemble... »

 

L'individualisation a entraîné une perte de contrôle du groupe

Pisser sur les uns, sur les unes, sur soi-même... est semble-t-il devenu un jeu pour certains. Qui a causé de gros ennuis à des internationaux. Il y eut ainsi Pierre Lacans (décédé en 1985 à 28 ans dans un accident de la route), qui s'était retrouvé en garde à vue à Londres après un match du Tournoi. Jacques Fouroux, le sélectionneur, ne s'était pas inquiété de son absence, pensant que le troisième-ligne avait manqué l'avion en raison d'une liaison prolongée. Son arrestation serait due au fait qu'un joueur français aurait uriné dans le casque d'un bobby. Lacans s'était toujours défendu d'être l'auteur de ce geste, que l'on pourrait qualifier de potache.

Dans les années 2000, on entre dans le glauque. Un trois-quarts centre international a passé quelques heures dans un commissariat écossais pour avoir uriné sur une jeune femme dans un pub. Il aurait pu connaître un sort judiciaire plus grave si le commissaire chargé de l'affaire n'avait pas une admiration sans borne envers l'ancien joueur et manager de l'équipe de France B de l'époque, qui s'était rendu sur place. Le joueur avait été privé d'équipe de France pendant un an.

La sexualité de groupe peut aussi ponctuer ces troisièmes mi-temps. Du temps où Jacques Fouroux était le sélectionneur (1981-1990), c'en était presque une forme de management, comme le raconte Alain Gex dans son livre Secret de troisième mi-temps, qui évoque aussi lors d'une tournée en 1971 un deuxième-ligne qui s'était fait une élongation lors d'un rapport sexuel debout tout à fait consenti avec une Sud-Africaine mais devant d'autres joueurs amusés par la scène. « La solidarité entre les corps, ses relations de solidarité perduraient au-delà du terrain, explique Anne Saouter. Il y avait naguère des échanges de biens et de services entre gens de rugby... Le don et contre-don. Mais toujours avec ce contrôle du groupe dans cet entre-soi. Les anciens étaient paternalistes, même sur la sexualité. Les jeunes étaient initiés. On devait tout au rugby, sa terrasse que le copain avait refaite et même son dépucelage. L'individu était pris en charge par le collectif. Mais désormais il n'y a plus cette socialisation qui n'était pas parfaite mais où il y avait un contrôle... »

 

L'affaire Bastareaud en 2009 symbolise ce changement d'ère. Le centre s'était retrouvé au petit matin le visage tuméfié. Pour justifier son état, il avait déclaré avoir été agressé par des Néo-Zélandais. Un mensonge qui obligera le Premier ministre François Fillon à s'excuser. Bastareaud assura finalement être malencontreusement tombé sur sa table de nuit.

« Le rugby pro amène d'autres pratiques, poursuit Anne Saouter. On ne fait que du rugby, on ne prend pas de distance ou difficilement. On a quelque peu dénaturé ce sport en l'individualisant, en délivrant des talents d'or... où chacun a son agent. La professionnalisation et la spectacularisation ont engendré une façon d'être qui ne correspond plus trop à ce qu'a pu signifier le rugby. »

« Un vrai problème d'éducation à la sexualité d'une partie de la jeunesse actuelle »

Anne Saouter

 

Mais les motifs de la mise en examen d'Hugo Auradou et Oscar Jegou en Argentine (2) relèvent de tout autre chose que les affaires qui ont jusqu'ici émaillé la longue histoire des troisièmes mi-temps de l'équipe de France. « Il faut attendre pour savoir ce qui s'est réellement passé, note justement Anne Saouter. Mais si on sort de ce cas-là, il y a un vrai problème d'éducation à la sexualité d'une partie de la jeunesse actuelle qui n'a rien à voir avec le rugby. Ils ont accès à une pornographie abjecte avec un retour en arrière du rapport à la femme, dégradant, où celle-ci est en permanence dominée... »

 

(2) Les deux joueurs sont mis en examen pour « viol avec violence en réunion ».

C'est par exemple ce qui ressort de l'affaire des rugbymen grenoblois (prévu en juin, le procès pour viol en réunion a été reporté en raison d'un accident de la route de l'un des accusés). Mais aussi lorsque six membres des Bleus avaient été interrogés par la police écossaise lors du Tournoi 2018, et privés du match suivant par la FFR pour « comportement inapproprié ». Aucune charge n'avait été retenue contre eux mais les faits incriminés montraient qu'il y a tout de même un grave problème que le président de la Fédération, Florian Grill, a lui-même dénoncé avec un sens des responsabilités certain, n'hésitant pas à bousculer les consciences de son sport.

[daqcxv]

Il y a 18 heures, Raphaelle a dit :

Kipketer, un viking noir ! 

Mais c'est vrai, en athlé cela se voit beaucoup : en sprint, Christophe Lemaître était le 1er blanc sous les 10s au 100m, presque tous les grands sprinters sont noirs, les français sont antillais. 

 

oui aussi la questions pourquoi l'Afrique de l'Est domine le fond et l'Afrique de l'Ouest est plus rapide au sprint ? on peut bien rajouter pourquoi les Foggies sont meilleur dans le jeu de rugby que les rosbeefs ? 

[Bota]

Ce matin je faisais quelques courses au supermarché du coin dans le fin fond du Gers .

 

Je suis tombé accidentellement sur une discussion entre un rugbyman du coin et une petite femme sur l' Affaire Auradou/Jegou ....

 

Ben les mentalités sont pas près de changer chez les joueurs de rugby ....

[ikebukuro]

il y a 39 minutes, daqcxv a dit :

 

oui aussi la questions pourquoi l'Afrique de l'Est domine le fond et l'Afrique de l'Ouest est plus rapide au sprint ? on peut bien rajouter pourquoi les Foggies sont meilleur dans le jeu de rugby que les rosbeefs ? 

 

Tu ne comprends pas ?

Strangler l'a dit, c'est sociologie. Il faut rajouter l'histoire, culturel et aussi question d'argent, le nerf de la guerre.

 

Dans la campagne d'Ethiopie, Erythrée et de Kenya, dans le passé, c'est un territoire immense, la distance des villageois est important. Chaque village envoi son "messager" de transporter leur information ou lettre ou courrier à un autre village en courant. Ethiopie c'est un pays montagneux, l'endroit est inaccessible aux chevaux. Celebre bataille Adoua où les Ethiopiens ont vaincu les Italiens, le Roi Ménélik a envoyé tous ses messagers d'apporter les nouvelles : besoin de soldats à tous les villageois de son Royaume. Au fil de l'histoire, cette tradition de messager s'est transformé en coureur de fond. 

Dans les années 50-60, le football est Roi en Ethiopie mais les guerres, la corruptions n'aident pas aux villageois de s'en sortir, ils s'appauvrissent...

Argent ? la corruption gangrène les fédérations sportives : football, comme sport nationale en Afrique. Les gens en ville, vivent dans les quartiers populaires, choississent football comme en Europe et en Amérique du Sud. Ceux qui vivent dans la campagne Ethiopienne et Kenyane ne choississent pas le football par manque de moyen. Alors ils se tournent athlétisme vers ou les sportifs s'entrainent seuls avec leur propre moyen sans être dépendant de la fédération. Ils demandent à leurs anciens "messagers" de confier les secrets de la course de fond. On appelle ca la solidarité villageoise.  D'année en année, l'Ethiopie réussi avoir un médaille d'Or au JO Melbourne ou Rome, je ne sais plus. On connait la suite.

C'est pareil au Jamaique et les autres iles caraibles ils choississent l'athlétisme en se spécialisant le sprint. C'est une question d'argent.  Quand tu integres dans un clyb sprinteur, tu dépenses peu d'argent  : suffit de payer la licence, il faut etre rapide et c'est tout. La réussite des sprinteurs des iles Caraibes dans les années 60-70 au compétition sportive ( JO et championnat du monde), ils se spécialisent dans cette domaine comme un moyen de s'en sortir, de sortir la pauvreté et de réussir dans la vie. Les Antillais Francaise, proche de Jamaique s'en ont inspiré, ils ont réussi dans les années 80. Avant, Ils ont deux choix pour s'en sortir : quitter leur ile natale pour travailler en France Métro ou Sport ( football, handball et basketball) pour rester dans leur ile natale. Le fait que les observateurs et formateurs de France métro ( sport collectif) viennent rarement dans les antilles francaises. Lasser d'attendre, ils se tournent vers athlétisme en prenant exemple des Jamaicains, et les autres iles caraibes.

 

L'Afrique de l'Ouest ne domine pas le sprint, je ne sais pas d'ou tu as vu ca. L'afrique de l'ouest c'est  : Basket Ball, football et sport traditionnel ( Lutte pour les Sénégalais)

 

En France, on a une tradition militaire au fil de l'histoire. A chaque fois la France est en guerre, on va chercher les gens issu de la campagne : les personnes sont rude, physique et ils défendent leur terre bec et ongle. Depuis 1900, la France a gardé cette tradition : phyisque et rude. La formation continue à choisi les personnes rude et physique au sport, surtout au sport collectif, ca a été toujours comme ca, aujourd'hui aussi et ca continuera demain. 

Quand les gens disent que on prend les noirs pour physique, blanc, intelligent, et arabe, technique. Ca, c'est faux et archi faux. C'est les médias et les racistes avec leur idée coloniaste qui ont inventé ca. Dupont est petit mais il est baraqué, physique et il est fort comme un gorille. il est capable de stopper un pillier à lui tout seul. Tout le monde a vu non ? Pourtant il n'est pas noir. Ca explique qu'il a grandi dans la culture Auchoise ou il faut etre physique et rude. Kanté, au foot, il est petit mais frêle. Sa particularité est : il est très endurant. Les joueurs de petits tailles sont réputé comme joueurs atypique.

 

Je ne suis pas d'accord avec le sociologue en parlant sport noir, sport blanc, sport machin je ne sais pas quoi.

Football n'est un pas un sport des noirs mais sport de quartiers populaires, on voit ca dans tous les pays du monde. Handball est un sport des enfants de villes de taille moyenne et de campagne. Basket Ball est très populaire dans la campagne du Nord ( Flandre, Hainaut, Artois) alors celle de Sud Ouest, en Normandie, en Bretagne, le basket ball n'est populaire qu'en ville. 

Si les formateurs préfèrent de prendre les jeunes issue de quartier populaire et de campagne, ca explique parce que ces enfants ont esprit guerriers transmit par leurs parents. Les enfants de beaux quartiers n'ont pas ca parce qu'ils ont habitude de vivre dans leur conforts. Il suffit de voir le tennis. Noah est rare joueur de issue quartier populaire à réussir dans le tennis. Mais les autres sont tous issue de beaux quartiers et ils ne gagnent pas le RG.....

De 1955 à 1980, la France ne gagne presque pas avec les enfants de beaux quartiers dans les sports compétitfs. Les formateurs décident de revenir comme à l'époque de la Belle époque : prendre les enfants de quartiers populaires et en faire comme sportifs avec esprits guerriers. Et ca a marché !

Le sport est un moyen pour les personnes issue de quartier populaire et de campagne pour s'en sortir financierement et de réussite sociale. Le sport est le seul endroit on prime sur la mérite et non par copinage ou discrimination. 

 

 

[Tlsefred31]

il y a 18 minutes, ikebukuro a dit :

 

Tu ne comprends pas ?

Strangler l'a dit, c'est sociologie. Il faut rajouter l'histoire, culturel et aussi question d'argent, le nerf de la guerre.

 

Dans la campagne d'Ethiopie, Erythrée et de Kenya, dans le passé, c'est un territoire immense, la distance des villageois est important. Chaque village envoi son "messager" de transporter leur information ou lettre ou courrier à un autre village en courant. Ethiopie c'est un pays montagneux, l'endroit est inaccessible aux chevaux. Celebre bataille Adoua où les Ethiopiens ont vaincu les Italiens, le Roi Ménélik a envoyé tous ses messagers d'apporter les nouvelles : besoin de soldats à tous les villageois de son Royaume. Au fil de l'histoire, cette tradition de messager s'est transformé en coureur de fond. 

Dans les années 50-60, le football est Roi en Ethiopie mais les guerres, la corruptions n'aident pas aux villageois de s'en sortir, ils s'appauvrissent...

Argent ? la corruption gangrène les fédérations sportives : football, comme sport nationale en Afrique. Les gens en ville, vivent dans les quartiers populaires, choississent football comme en Europe et en Amérique du Sud. Ceux qui vivent dans la campagne Ethiopienne et Kenyane ne choississent pas le football par manque de moyen. Alors ils se tournent athlétisme vers ou les sportifs s'entrainent seuls avec leur propre moyen sans être dépendant de la fédération. Ils demandent à leurs anciens "messagers" de confier les secrets de la course de fond. On appelle ca la solidarité villageoise.  D'année en année, l'Ethiopie réussi avoir un médaille d'Or au JO Melbourne ou Rome, je ne sais plus. On connait la suite.

C'est pareil au Jamaique et les autres iles caraibles ils choississent l'athlétisme en se spécialisant le sprint. C'est une question d'argent.  Quand tu integres dans un clyb sprinteur, tu dépenses peu d'argent  : suffit de payer la licence, il faut etre rapide et c'est tout. La réussite des sprinteurs des iles Caraibes dans les années 60-70 au compétition sportive ( JO et championnat du monde), ils se spécialisent dans cette domaine comme un moyen de s'en sortir, de sortir la pauvreté et de réussir dans la vie. Les Antillais Francaise, proche de Jamaique s'en ont inspiré, ils ont réussi dans les années 80. Avant, Ils ont deux choix pour s'en sortir : quitter leur ile natale pour travailler en France Métro ou Sport ( football, handball et basketball) pour rester dans leur ile natale. Le fait que les observateurs et formateurs de France métro ( sport collectif) viennent rarement dans les antilles francaises. Lasser d'attendre, ils se tournent vers athlétisme en prenant exemple des Jamaicains, et les autres iles caraibes.

 

L'Afrique de l'Ouest ne domine pas le sprint, je ne sais pas d'ou tu as vu ca. L'afrique de l'ouest c'est  : Basket Ball, football et sport traditionnel ( Lutte pour les Sénégalais)

 

En France, on a une tradition militaire au fil de l'histoire. A chaque fois la France est en guerre, on va chercher les gens issu de la campagne : les personnes sont rude, physique et ils défendent leur terre bec et ongle. Depuis 1900, la France a gardé cette tradition : phyisque et rude. La formation continue à choisi les personnes rude et physique au sport, surtout au sport collectif, ca a été toujours comme ca, aujourd'hui aussi et ca continuera demain. 

Quand les gens disent que on prend les noirs pour physique, blanc, intelligent, et arabe, technique. Ca, c'est faux et archi faux. C'est les médias et les racistes avec leur idée coloniaste qui ont inventé ca. Dupont est petit mais il est baraqué, physique et il est fort comme un gorille. il est capable de stopper un pillier à lui tout seul. Tout le monde a vu non ? Pourtant il n'est pas noir. Ca explique qu'il a grandi dans la culture Auchoise ou il faut etre physique et rude. Kanté, au foot, il est petit mais frêle. Sa particularité est : il est très endurant. Les joueurs de petits tailles sont réputé comme joueurs atypique.

 

Je ne suis pas d'accord avec le sociologue en parlant sport noir, sport blanc, sport machin je ne sais pas quoi.

Football n'est un pas un sport des noirs mais sport de quartiers populaires, on voit ca dans tous les pays du monde. Handball est un sport des enfants de villes de taille moyenne et de campagne. Basket Ball est très populaire dans la campagne du Nord ( Flandre, Hainaut, Artois) alors celle de Sud Ouest, en Normandie, en Bretagne, le basket ball n'est populaire qu'en ville. 

Si les formateurs préfèrent de prendre les jeunes issue de quartier populaire et de campagne, ca explique parce que ces enfants ont esprit guerriers transmit par leurs parents. Les enfants de beaux quartiers n'ont pas ca parce qu'ils ont habitude de vivre dans leur conforts. Il suffit de voir le tennis. Noah est rare joueur de issue quartier populaire à réussir dans le tennis. Mais les autres sont tous issue de beaux quartiers et ils ne gagnent pas le RG.....

De 1955 à 1980, la France ne gagne presque pas avec les enfants de beaux quartiers dans les sports compétitfs. Les formateurs décident de revenir comme à l'époque de la Belle époque : prendre les enfants de quartiers populaires et en faire comme sportifs avec esprits guerriers. Et ca a marché !

Le sport est un moyen pour les personnes issue de quartier populaire et de campagne pour s'en sortir financierement et de réussite sociale. Le sport est le seul endroit on prime sur la mérite et non par copinage ou discrimination. 

 

 

 

Le père de Noah était footballeur professionnel en France jusqu'à ses 25 ans, ensuite rentré au Caméroun, où il était employé de banque et sa femme enseignante.

Bref, je vois pas d'où il est issu des quartiers populaires.

[delacaravelle]

il y a une heure, Bota a dit :

Ce matin je faisais quelques courses au supermarché du coin dans le fin fond du Gers .

 

Je suis tombé accidentellement sur une discussion entre un rugbyman du coin et une petite femme sur l' Affaire Auradou/Jegou ....

 

Ben les mentalités sont pas près de changer chez les joueurs de rugby ....

quelle idée aussi de faire des courses dans le Gers... à part pour le pinard et l'armagnac, je te l'accorde...

[smiticks]

à l’instant, delacaravelle a dit :

quelle idée aussi de faire des courses dans le Gers... à part pour le pinard et l'armagnac, je te l'accorde...

 

La base de l'alimentation du coin .... 

[L'Eclair]

Il y a 18 heures, penjolum a dit :

Ce sociologue est un guignol : les postes réclamant une culture rugby importante sont plus facilement occupés par des jeunes qui sont nés dedans. 

Leo Coly par exemple

[delacaravelle]

il y a 2 minutes, smiticks a dit :

 

La base de l'alimentation du coin .... 

ben je me demande comment ils arrivent à nous sortir des avants à la pelle... parce que l'armagnac brûle les graisses normalement...

y'a un truc, mais ce n'est pas le cassoulet, puisque c'est de l'autre côté du 31, dans le 11

[CoeurST]

Le 18/07/2024 à 20:14, tekilapaf a dit :

 

C'est le choc de deux mondes.

 

Le notre, celui d'un rugby ou tout le monde a sa place, mais selon sa morphologie. Peu importe la couleur. Blanco, papa NTK, Benazzi, Elhorga, Ntk fils, Gregan, etc.. pas la peine de faire la liste elle est immense.

...

 

Pour un sport, limite qualifié de raciste, il est bien de rappeler que depuis les années 80, dans nos capitaines de l'EDF on a eu des joueurs comme Blanco, Benazzi ou encore Dusautoir...  Surprenant !

 

Modifié 20 juillet 2024 par CoeurST

[L'Eclair]

Il y a 2 heures, delacaravelle a dit :

quelle idée aussi de faire des courses dans le Gers... à part pour le pinard et l'armagnac, je te l'accorde...

Le Gers et les Landes sont les départements de France à avoir la plus grande densité de centenaires par habitant

[delacaravelle]

il y a 8 minutes, L'Eclair a dit :

Le Gers et les Landes sont les départements de France à avoir la plus grande densité de centenaires par habitant

et Oléron (un conseil, faut pas y acheter en viager occupé...)

Modifié 20 juillet 2024 par delacaravelle

[smiticks]

il y a 48 minutes, CoeurST a dit :

 

Pour un sport, limite qualifié de raciste, il est bien de rappeler que depuis les années 80, dans nos capitaines de l'EDF on a eu des joueurs comme Blanco, Benazzi ou encore Dusautoir...  Surprenant !

 

Bastareaud n'a pas été capitaine aussi ?

 

PS : Vérifié oui et aussi Betsen et Poirot....

Modifié 20 juillet 2024 par smiticks

[capitole46]

Moi je prend la formule de Coluche :

" Dieu a dit , il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs ; il y aura des hommes riches, il y aura des hommes pauvres; il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits ; il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches; mais tous seront égaux... mais ça ne sera pas facile.

Il a même ajouté, il y en a qui seront noirs petits et moches et pour eux ça sera très dur..."

 

[daqcxv]

il y a 2 minutes, capitole46 a dit :

Moi je prend la formule de Coluche :

" Dieu a dit , il y aura des hommes blancs, il y aura des hommes noirs ; il y aura des hommes riches, il y aura des hommes pauvres; il y aura des hommes grands, il y aura des hommes petits ; il y aura des hommes beaux, il y aura des hommes moches; mais tous seront égaux... mais ça ne sera pas facile.

Il a même ajouté, il y en a qui seront noirs petits et moches et pour eux ça sera très dur..."

 

Ou l’évangile selon Boby 

[daqcxv]

Il y a 2 heures, CoeurST a dit :

 

Pour un sport, limite qualifié de raciste, il est bien de rappeler que depuis les années 80, dans nos capitaines de l'EDF on a eu des joueurs comme Blanco, Benazzi ou encore Dusautoir...  Surprenant !

 

Sans compter que la meilleure nation historique « normalement » se nomme Certe avec une faute de frappe mais ça reste leur nom The All Blacks  . Et que la confrontation entre les meilleures historiques a un trophée nommé Nelson Mandela. Que la FFR avec tonton Ferrasse imposait lors d’une tournée en Afsud un match dit « multiracial » . Alors qu’en plein apartheid le rugby était mis de coté pendant que la F1 , le golf , le tennis continuaient le business . Je ne dis pas qu’il fallait y aller , je dis que d’autres doivent déjà balayer leur pavé et que certaines leçons me rentrent dans l’oreille et ressortent par là où la correction m’impose la réserve. 

[Bota]

Vraiment pas le cul sorti des ronces ....

 

[erilac]

J'ai vraiment du mal avec le fait d'aller chercher des discussions sur d'autres forums pour les ramener ici sortis de leurs contexte. Ça n'apporte rien à part peut-être énerver les énervés... Il y a Twitter pour ça...

 

[Kana]

Quelqu’un connaîtrait une chaîne (même étrangère) pour regarder Chili / Écosse ?

[Bota]

Il y a 3 heures, erilac a dit :

J'ai vraiment du mal avec le fait d'aller chercher des discussions sur d'autres forums pour les ramener ici sortis de leurs contexte. Ça n'apporte rien à part peut-être énerver les énervés... Il y a Twitter pour ça...

 

 

Le débat va bien au dela de l affaire.

On parle bien des dérives comportementales des rugbyman en soirées et de la mansuétude folle dont ils bénéficient de la part de nombreux acteurs et suiveurs du rugby .

 

Je vois pas en quoi illustrer mes propos par des extraits de groupe/forum, des discussions  captés à l improviste dans la rue ou autre serait gênant.

 

Ce sont eux aussi des acteurs de notre sport qui reflètent bien la réalité actuelle. 

 

 

[Panasonic]

Le 19/07/2024 à 18:30, tekilapaf a dit :

Faudrait pas trop tomber à l inverse dans des clichés morphologiques.

 

Qui pouvait dire y a 20 ans que Riner dominerait le judo mondial?  Qu'un Érythréen mettrait un pile à tout le monde dans les sprints en vélo? 

 

Et inversement qu'un blondinet aurait le record du monde du Décathlon?

 

Apparemment pas certains sociologues à deux balles.

Toute règle a des exceptions. cela ne suffit pas à ériger lesdites exceptions en preuves que la règle est fausse. On parle de masses, de grands nombres, des évidences statistiques.

Malgrè tous les efforts du monde, et eventuellement l'imposition par la force de l'égalité des chances, je vois pas dans le siecle ou le millenaire à venir un pygmée champion du monde au décathlon ou mettre une pile à tout le monde dans les sprints à vélo. Et là, le déterminisme social n'explique RIEN.

évidemment si tu regardes la Terre depuis ton jardin, elle n'est pas ronde. Et pourtant, elle est ronde, il suffit de s'éloigner un peu.

C'est fatiguant de rappeler des évidences à ceux qui pensent que l'humain peut échapper aux contraintes de sa morphologie. et pour produire un cliché bien net, Noir ou Blanc, un 2eme ligne au rugby n'a aucune chance de réussir en cyclisme !

 

 

 

[tire-bouchon]

il y a 29 minutes, Panasonic a dit :

un 2eme ligne au rugby n'a aucune chance de réussir en cyclisme !

Tout est relatif.

Cela dépend de sa position dans le peloton. Si il est en tête, on ne va pas lui contester la place, même au sprint, si on ne veut pas voir tout le peloton chuté.

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2024/07/20/affaire-jegou-auradou-lesions-dans-les-parties-intimes-hematomes-aux-fesses-a-la-poitrine-les-blessures-constatees-sur-la-victime-presumee-12094234.php

 

Citation

divers hématomes au menton, sur la paupière gauche

 

Le témoignage du taxi va être très très important.

[Gabi]

Il y a 1 heure, Panasonic a dit :

Toute règle a des exceptions. cela ne suffit pas à ériger lesdites exceptions en preuves que la règle est fausse. On parle de masses, de grands nombres, des évidences statistiques.

Malgrè tous les efforts du monde, et eventuellement l'imposition par la force de l'égalité des chances, je vois pas dans le siecle ou le millenaire à venir un pygmée champion du monde au décathlon ou mettre une pile à tout le monde dans les sprints à vélo. Et là, le déterminisme social n'explique RIEN.

évidemment si tu regardes la Terre depuis ton jardin, elle n'est pas ronde. Et pourtant, elle est ronde, il suffit de s'éloigner un peu.

C'est fatiguant de rappeler des évidences à ceux qui pensent que l'humain peut échapper aux contraintes de sa morphologie. et pour produire un cliché bien net, Noir ou Blanc, un 2eme ligne au rugby n'a aucune chance de réussir en cyclisme !

Les différences physiques globales proviennent bien plus de l'alimentation et mode de vie que d'une éventuelle explication génétique.

Y a qu'à voir l'évolution spectaculaire de la taille des asiatiques maintenant qu'ils boivent du lait, mangent équilibré, etc...

 

Les Ethiopiens et kényans sont les champions en endurance car la course est le sport le plus populaire là bas, que c'est un mode de transport très fréquent, car ils vivent sur de haut plateau (donc le bénéfice de l'entraînement en haute altitude en permanence) et qu'il n'y a aucune lutte antidopage (faut pas être naif).

Même chose pour la Jamaïque avec le sprint (c'est le sport no1 et pas de lutte antidopage non plus).

Nous, en France, sur 100 gamins, combien font du sprint ou d'endurance en guise de sport ?

 

Pour revenir au sujet du rugby :

En France, en ce moment, y a beaucoup de joueurs Noirs au foot car c'est un sport extrêmement populaire dans les quartiers où les personnes Noirs sont devenus majoritaires. Tout simplement.

On peut rajouter aussi le côté "moyen pour sortir la famille de la misère" et également des mouvements communautaristes de plus en plus présent dans le sport mais c'est un sujet glissant, je m'arrête là.

Par contre, y a beaucoup plus de Blancs au rugby car ce sport est bien plus populaire dans les zones où les personnes blanches sont majoritaires (notamment les zones rurales).

 

Y a pas besoin d'aller chercher les sempiternelles cartes magiques du masculiniste raciste colonialiste Blanc si cher aux sociologues fainéants.

[Dede11]

il y a une heure, Gabi a dit :

Les différences physiques globales proviennent bien plus de l'alimentation et mode de vie que d'une éventuelle explication génétique.

Y a qu'à voir l'évolution spectaculaire de la taille des asiatiques maintenant qu'ils boivent du lait, mangent équilibré, etc...

 

Les Ethiopiens et kényans sont les champions en endurance car la course est le sport le plus populaire là bas, que c'est un mode de transport très fréquent, car ils vivent sur de haut plateau (donc le bénéfice de l'entraînement en haute altitude en permanence) et qu'il n'y a aucune lutte antidopage (faut pas être naif).

Même chose pour la Jamaïque avec le sprint (c'est le sport no1 et pas de lutte antidopage non plus).

Nous, en France, sur 100 gamins, combien font du sprint ou d'endurance en guise de sport ?

 

Pour revenir au sujet du rugby :

En France, en ce moment, y a beaucoup de joueurs Noirs au foot car c'est un sport extrêmement populaire dans les quartiers où les personnes Noirs sont devenus majoritaires. Tout simplement.

On peut rajouter aussi le côté "moyen pour sortir la famille de la misère" et également des mouvements communautaristes de plus en plus présent dans le sport mais c'est un sujet glissant, je m'arrête là.

Par contre, y a beaucoup plus de Blancs au rugby car ce sport est bien plus populaire dans les zones où les personnes blanches sont majoritaires (notamment les zones rurales).

 

Y a pas besoin d'aller chercher les sempiternelles cartes magiques du masculiniste raciste colonialiste Blanc si cher aux sociologues fainéants.

Une petite remarque sur les Kényans et Éthiopiens des hauts plateaux.

Il y a une ou plusieurs mutations génétiques dans les populations qui vivent en altitudes comme dans les Andes les hauts plateaux Africains ou en Himalaya qui permet au sang d'emmagasiner plus d'oxygène, une sorte d'EPO naturelle. Cela peut être une explication des performances en courses de fonds, sans parler des habitudes culturelles.

Les populations qui vivent dans les montagnes Européennes ou Nord-Américaines n'ont pas cette mutation parce que l'installation en altitude est plus récente et moins exclusive.

Ce qui est amusant ou admirable, c'est que cette mutation ou ces mutations ont le même résultat adaptatif alors que les populations ne se sont pas génétiquement mélangé. C'est une convergence évolutionniste.

Dans le même ordre d'idée, j'ai lu qu'une population amérindienne Argentine, avait une mutation lui permettant de supporter des doses de cyanure beaucoup plus élevée que les reste des homo-sapiens, et chose extraordinaire cette population vie dans un environnement avec de fortes doses de cyanures dans le sol, depuis longtemps.

Comme quoi, la sélection continue naturellement et en permanence, point n'est besoin d'avoir les oreilles pointues pour être un mutant.

[Pantang17]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Les différences physiques globales proviennent bien plus de l'alimentation et mode de vie que d'une éventuelle explication génétique.

Y a qu'à voir l'évolution spectaculaire de la taille des asiatiques maintenant qu'ils boivent du lait, mangent équilibré, etc...

 

Les Ethiopiens et kényans sont les champions en endurance car la course est le sport le plus populaire là bas, que c'est un mode de transport très fréquent, car ils vivent sur de haut plateau (donc le bénéfice de l'entraînement en haute altitude en permanence) et qu'il n'y a aucune lutte antidopage (faut pas être naif).

Même chose pour la Jamaïque avec le sprint (c'est le sport no1 et pas de lutte antidopage non plus).

Nous, en France, sur 100 gamins, combien font du sprint ou d'endurance en guise de sport ?

 

Pour revenir au sujet du rugby :

En France, en ce moment, y a beaucoup de joueurs Noirs au foot car c'est un sport extrêmement populaire dans les quartiers où les personnes Noirs sont devenus majoritaires. Tout simplement.

On peut rajouter aussi le côté "moyen pour sortir la famille de la misère" et également des mouvements communautaristes de plus en plus présent dans le sport mais c'est un sujet glissant, je m'arrête là.

Par contre, y a beaucoup plus de Blancs au rugby car ce sport est bien plus populaire dans les zones où les personnes blanches sont majoritaires (notamment les zones rurales).

 

Y a pas besoin d'aller chercher les sempiternelles cartes magiques du masculiniste raciste colonialiste Blanc si cher aux sociologues fainéants.

Je pense que c'est un tout. 

Tous les exemples que tu as cité sont exactes, mais il ne faut pas mettre non plus de côté le patrimoine génétique. 

En Eurasie on retrouve chez la population beaucoup plus de gènes provenant du Neanderthal que partout ailleurs (gènes complètement absentes chez les populations africaines) 

Pareil pour les gènes Denivosienne voisine du Neanderthal (population issue des hauts plateaux tibétains 3000m et +) qui s'est ensuite rependu dans le sud-est asiatique et l'Océanie. 

Pour les denivosiens par ex qui ont vécu pendant des millénaires dans les montagnes à très haute altitude,  il n'est pas stupide de penser que leurs physiques c'est adaptés à leurs environnements. 

Ce système d'adaptabilité par rapport à l'environnement marche pour tous les êtres vivants sur cette planète, l'être humain ne déroge pas à la règle. 

[romtonik]

 

Il y a 3 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2024/07/20/affaire-jegou-auradou-lesions-dans-les-parties-intimes-hematomes-aux-fesses-a-la-poitrine-les-blessures-constatees-sur-la-victime-presumee-12094234.php

 

 

Le témoignage du taxi va être très très important.

 

Celui du medecin aussi....

Il faudrait vraiment qqchose en plus que le taxi pour les diculper