Championnat 2024-2025 [TOP 14 - J3] MHR-ST (Samedi 21 septembre 2024 à 14h30 au GGL Stadium et sur Canal +Sport)

[smiticks]

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Les embrouilles de ballon en touche (comme ici Ramos / Hogg) sont tellement monnaie courante que je ne comprends pas que le rugby n'est pas instauré l'obligation au possesseur du ballon de poser immédiatement le ballon au sol à l'endroit de la touche et basta.

Au Handball c'était le cirque à une époque lointaine avec là aussi le même problème. Regardez maintenenant un match et vous verrez, il n'y a plus aucun problème, le joueur pose le ballon au sol immédiatement, sinon c'est deux minutes dehors.. 

Il faut juste avoir le "courage" de légiférer en la matière.

Modifié 23 septembre 2024 par smiticks

[capitole46]

Dis et redis maintes fois par moi-même.

Incompréhensible que le rugby ne résolve pas ce problème alors que c'est si simple.

Modifié 23 septembre 2024 par capitole46

[rimram31]

Il y a 2 heures, Raphaelle a dit :

Et dans l'histoire, Ramos n'y est pour rien :

Midol 

 

Reste cool, Stuart !
2 min
D
...

 

Ben si un peu quand même puisque à la base il lui suffisait a minima de poser le ballon au sol. Comme dit dans les posts précédents, il faut qu'en ce domaine les arbitres soient stricts, anti jeu = CJ, c'est le tarif et le balancer au ramasseur de balle n'est pas "rendre le ballon". On sait très bien que ces petites "putass..." c'est dans l'ADN de Thomas, il en a besoin si vous voulez seulement quand une sanction tombe, il faut pas aller pleurer.

Modifié 23 septembre 2024 par rimram31

[Gabi]

Il y a 1 heure, Beau-jeu-laid a dit :

Il faut traiter ces actes de jeu comme de l'antijeu et mettre un jaune systématiquement.

 

Il n'y a aucune raison que Ramos ne donne pas a Hogg à part l'empêcher de jouer vite.

 

Donc que les arbitres prennent leurs responsabilités et mettent des jaunes sur ce genre d'actions.

Pour revenir à cette action, l'arbitre met des CJ car Hogg réagit et que ca entraîne une embrouille mais si Hogg n'avait pas réagi, l'arbitre aurait-il mis un jaune (mérité) à Ramos ?

Vraiment pas sûr.

 

D'autant plus anti jeu de la part de Thomas que la situation n'a plus aucun intérêt pour le ST. Touche à 5m adverse et alors qu'on a déjà match gagné. Bref...

[Fafou]

il y a 21 minutes, Gabi a dit :

Pour revenir à cette action, l'arbitre met des CJ car Hogg réagit et que ca entraîne une embrouille mais si Hogg n'avait pas réagi, l'arbitre aurait-il mis un jaune (mérité) à Ramos ?

Vraiment pas sûr.

 

D'autant plus anti jeu de la part de Thomas que la situation n'a plus aucun intérêt pour le ST. Touche à 5m adverse et alors qu'on a déjà match gagné. Bref...

Au moins pénalité j'imagine, comme pour Lebel. 

Après ce qui est regrettable c'est qu'il n'en ait pas mis aux joueurs du MHR qui ont fait pareil il me semble en qqes occasions. 

[Ardbeg]

il y a 22 minutes, Fafou a dit :

Au moins pénalité j'imagine, comme pour Lebel. 

Après ce qui est regrettable c'est qu'il n'en ait pas mis aux joueurs du MHR qui ont fait pareil il me semble en qqes occasions. 

Sur l'action, il n'y avait pas touche mais mêlée; donc Ramos donne le ballon au ramasseur de balle; je ne vois pas ou est le problème ni pourquoi Hogg réagit ainsi sachant qu'il ne peut pas la jouer vite. Bref, on s'en fout.

Modifié 23 septembre 2024 par Ardbeg

[rimram31]

il y a 39 minutes, Ardbeg a dit :

Sur l'action, il n'y avait pas touche mais mêlée; donc Ramos donne le ballon au ramasseur de balle; je ne vois pas ou est le problème ni pourquoi Hogg réagit ainsi sachant qu'il ne peut pas la jouer vite. Bref, on s'en fout.

Ben non, ou tu poses le ballon au sol ou tu le donnes a l'adversaire qui le récupère et le donne a son demi de mêlée. Multiplier les gestes d'anti jeu c'est fait justement pour faire réagir l'adversaire, a fortiori quand il n'est pas serein. Possible, probable qu'il y a eu d'autres attitudes des uns et des autres qui vont titiller et en ce domaine, Thomas n'est pas DU TOUT tout blanc et même un habitué du genre.

 

Donc on peut considérer que ça fait partie du jeu et/ou que certains joueurs ont besoin de cette "agressivité" pour être performant mais il ne faut pas pleurer quand une sanction tombe. En espérant que Thomas ne nous refasse pas cette saison "une Sale" ou il prend un CR alors qu'on a 40 pts d'avance a 10s de la fin d'un match ...

Modifié 23 septembre 2024 par rimram31

[Fafou]

il y a 10 minutes, rimram31 a dit :

Ben non, ou tu poses le ballon au sol ou tu le donnes a l'adversaire qui le récupère et le donne a son demi de mêlée. Multiplier les gestes d'anti jeu c'est fait justement pour faire réagir l'adversaire, a fortiori quand il n'est pas serein. Possible, probable qu'il y a eu d'autres attitudes des uns et des autres qui vont titiller et en ce domaine, Thomas n'est pas DU TOUT tout blanc et même un habitué du genre.

 

Donc on peut considérer que ça fait partie du jeu et/ou que certains joueurs ont besoin de cette "agressivité" pour être performant mais il ne faut pas pleurer quand une sanction tombe. En espérant que Thomas ne nous refasse pas cette saison "une Sale" ou il prend un CR alors qu'on a 40 pts d'avance a 10s de la fin d'un match ...

Je suis plutôt d'accord avec ça, il balance quand même clairement le ballon. D'ailleurs sur l'action est-on certain que c'est en avant sur le moment (je ne me rappelle plus et je retrouve pas d'extraits) et pas touche ? 

[Ardbeg]

il y a 17 minutes, Fafou a dit :

Je suis plutôt d'accord avec ça, il balance quand même clairement le ballon. D'ailleurs sur l'action est-on certain que c'est en avant sur le moment (je ne me rappelle plus et je retrouve pas d'extraits) et pas touche ? 

Oui, en-avant de Lebel.

[penjolum]

Nous connaissons suffisamment Tom pour savoir qu'il est un adepte des provocations intelligentes.

 

Aurait-il fait une nuquette à Marler s'il n'avait pas été certain que celui-ci n'aurait pas pu s'empêcher de réagir et de prendre un jaune ?

 

Pour avant-hier, je suis convaincu qu'il a anticipé le fait d'être projeté sur un ramasseur de balle, et donner donc le mauvais rôle à Hogg.

 

Chacun se fera l'opinion qu'il voudra, mais je n'en pense pas moins.

 

 

[Gabi]

il y a 34 minutes, Ardbeg a dit :

Oui, en-avant de Lebel.

Oui mais il n'est pas évident donc sur le coup, les joueurs pouvaient penser qu'il y avait touche.

[jauzy19]

Non mais sérieusement on reproche quoi à Ramos là ? Il y a mêlée donc jamais Montpellier ne peut jouer vite.

 

En revanche le geste de Hogg met en danger l'intégrité physique du ramasseur de balle.

[Ju69]

il y a 56 minutes, jauzy19 a dit :

Non mais sérieusement on reproche quoi à Ramos là ? Il y a mêlée donc jamais Montpellier ne peut jouer vite.

 

En revanche le geste de Hogg met en danger l'intégrité physique du ramasseur de balle.

on est toulousain alors par définition on fait amende honorable ar on est déjà trop gâté par la vie

[Dede11]

il y a une heure, Ju69 a dit :

on est toulousain alors par définition on fait amende honorable ar on est déjà trop gâté par la vie

Pas d'amendes, des pignons des marrons ou éventuellement des châtaignes, mais pas d'amendes, c'est pas honorable !

[Kana]

Il y a 7 heures, smiticks a dit :

Au Handball c'était le cirque à une époque lointaine avec là aussi le même problème. Regardez maintenenant un match et vous verrez, il n'y a plus aucun problème, le joueur pose le ballon au sol immédiatement, sinon c'est deux minutes dehors.. 

Il faut juste avoir le "courage" de légiférer en la matière.

Ca se saurait si les dirigeants, quelqu'ils soient, avaient du courage...

[rimram31]

Il y a 2 heures, jauzy19 a dit :

Non mais sérieusement on reproche quoi à Ramos là ? Il y a mêlée donc jamais Montpellier ne peut jouer vite.

 

En revanche le geste de Hogg met en danger l'intégrité physique du ramasseur de balle.

Ben tout simplement un acte d'anti-jeu en prenant le ballon empêchant l'adversaire de l'utiliser, c'est assez clair. Il faut voir l'action en entier, l'arbitre siffle, Ramos prend le ballon et sort de l'aire de jeu alors que Hogg veut le récupérer. Je pense qu'au sens de la règle, l'arbitre peut considérer que c'est de l'anti jeu.

 

Qu'ensuite Hogg fasse n'importe quoi est une autre partie de l'histoire et que finalement l'arbitre mette deux jaunes est assez logique.

 

Et sur ce forum ce que je reprocherai a Ramos sur ce coup là, c'est un de ses coup de sang. Ok on me répondra qu'il est comme ça, il se "fait respecter" etc etc ... mais il faudra pas s'étonner quand il reprendra un rouge en fin de match.

Modifié 23 septembre 2024 par rimram31

[Kana]

il y a 12 minutes, rimram31 a dit :

Ben tout simplement un acte d'anti-jeu en prenant le ballon empêchant l'adversaire de l'utiliser, c'est assez clair. Il faut voir l'action en entier, l'arbitre siffle, Ramos prend le ballon et sort de l'aire de jeu alors que Hogg veut le récupérer. Je pense qu'au sens de la règle, l'arbitre peut considérer que c'est de l'anti jeu.

 

Qu'ensuite Hogg fasse n'importe quoi est une autre partie de l'histoire et que finalement l'arbitre mette deux jaunes est assez logique.

 

Et sur ce forum ce que je reprocherai a Ramos sur ce coup là, c'est un de ses coup de sang. Ok on me répondra qu'il est comme ça, il se "fait respecter" etc etc ... mais il faudra pas s'étonner quand il reprendra un rouge en fin de match.

Jeter le ballon c'est se faire respecter ? Qu'on fasse comme au hand et vite...

[Zuzu31]

Là encore pour cette embrouille, comme pour sa performance sur ce match, je trouve qu'il y a un gros décalage entre ceux qui critiquent Ramos ici et les articles de tous les médias qui traitent ce sujet.

En gros, c'est Hogg qui a merdé d'après eux, nullement Ramos.

[capitole46]

 

[Vigomar]

Il y a 6 heures, Ardbeg a dit :

Oui, en-avant de Lebel.

Certes, mais si Ramos balance la balle, c’est qu’il pense qu’il y a touche.

 

Hogg a clairement sur réagit, mais l’acte d’anti-jeu sur le coup vient de Ramos.

[Ju69]

Il y a 2 heures, rimram31 a dit :

Ben tout simplement un acte d'anti-jeu en prenant le ballon empêchant l'adversaire de l'utiliser, c'est assez clair. Il faut voir l'action en entier, l'arbitre siffle, Ramos prend le ballon et sort de l'aire de jeu alors que Hogg veut le récupérer. Je pense qu'au sens de la règle, l'arbitre peut considérer que c'est de l'anti jeu.

 

Qu'ensuite Hogg fasse n'importe quoi est une autre partie de l'histoire et que finalement l'arbitre mette deux jaunes est assez logique.

 

Et sur ce forum ce que je reprocherai a Ramos sur ce coup là, c'est un de ses coup de sang. Ok on me répondra qu'il est comme ça, il se "fait respecter" etc etc ... mais il faudra pas s'étonner quand il reprendra un rouge en fin de match.

Aucun anti jeu ici, il y a mêlée à suivre…de plus au rugby c est le dernier qui faute qui a tord c est la base!

[Vigomar]

D’ailleurs petite question réglementaire, en-avant suivi de touche, l’arbitre ne doit-il pas demander à l’équipe ce qu’elle préfère ?

 

Et si l’équipe joue rapidement la touche, ne doit-il pas laisser l’avantage ? (Admettons que la touche soit 5m après l’endroit de l’en-avant, jamais l’arbitre reviendra à l’en avant.)

[thorvic]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

D’ailleurs petite question réglementaire, en-avant suivi de touche, l’arbitre ne doit-il pas demander à l’équipe ce qu’elle préfère ?

 

Et si l’équipe joue rapidement la touche, ne doit-il pas laisser l’avantage ? (Admettons que la touche soit 5m après l’endroit de l’en-avant, jamais l’arbitre reviendra à l’en avant.)

Bonne question, je pense qu'il y'a une nuance entre 

 

1) quand l'en avant sort en touche ( exemple transmission a l'ailiers qui échappe la balle en touche ).

La l'équipe a le choix entre les deux remises en jeu.

 

2) en avant et le joueur récupère la balle et sort en touche. ( = La phase de jeu est interrompue et l'avantage stoppé, enfin mort né).

 

Pour moi ce sont deux cas de figure différents.

 

Faudrait l'avis d'un arbitre, après perso je trouve que @rimram31a tout dit et CJ pour les deux , me.parait le plus juste.

Modifié 23 septembre 2024 par thorvic

[Ju69]

il y a 9 minutes, Vigomar a dit :

D’ailleurs petite question réglementaire, en-avant suivi de touche, l’arbitre ne doit-il pas demander à l’équipe ce qu’elle préfère ?

 

Et si l’équipe joue rapidement la touche, ne doit-il pas laisser l’avantage ? (Admettons que la touche soit 5m après l’endroit de l’en-avant, jamais l’arbitre reviendra à l’en avant.)

Par définition jouer rapidement est impossible dans ce cas de figure car le choix est à faire la mêlée étant la première faute. Ensuite pour avoir le choix il faut que l en avant précède la touche ce qui n est pas le cas car Ramos contrôle le ballon avant de sortir

[Ecco2ST]

il y a 26 minutes, Vigomar a dit :

D’ailleurs petite question réglementaire, en-avant suivi de touche, l’arbitre ne doit-il pas demander à l’équipe ce qu’elle préfère ?

 

Et si l’équipe joue rapidement la touche, ne doit-il pas laisser l’avantage ? (Admettons que la touche soit 5m après l’endroit de l’en-avant, jamais l’arbitre reviendra à l’en avant.)

A mon époque et je pense que c'est toujours d'actualité, on ne pouvait pas jouer la touche rapidement si elle avait été touché par quelqu'un.

Là en l'occurrence Ramos a touché le ballon ce qui interdit de le jouer rapidement.

Après je ne suis pas dupe, Ramos fait exprès de le donner au ramasseur pour assurer le coup. C'est un acte d'antijeu qu'on voit tout les weekends et qui me gonfle à chaque fois. Comme l'avant qui fait mine d'être bloqué sur le ballon.

J'aimerais vraiment que les autorités responsables des règles se penchent dessus car ça casse le rythme et empêche les matchs de s'emballer.

[Ju69]

il y a 13 minutes, Ecco2ST a dit :

A mon époque et je pense que c'est toujours d'actualité, on ne pouvait pas jouer la touche rapidement si elle avait été touché par quelqu'un.

Là en l'occurrence Ramos a touché le ballon ce qui interdit de le jouer rapidement.

Après je ne suis pas dupe, Ramos fait exprès de le donner au ramasseur pour assurer le coup. C'est un acte d'antijeu qu'on voit tout les weekends et qui me gonfle à chaque fois. Comme l'avant qui fait mine d'être bloqué sur le ballon.

J'aimerais vraiment que les autorités responsables des règles se penchent dessus car ça casse le rythme et empêche les matchs de s'emballer.

S ils pouvaient plutôt s occuper d abord des introductions directement dans les pieds des 2e lignes et des plongeons en planche dans les rucks je pense que ce serait plus utile.

[jauzy19]

Il y a 3 heures, rimram31 a dit :

Ben tout simplement un acte d'anti-jeu en prenant le ballon empêchant l'adversaire de l'utiliser, c'est assez clair. Il faut voir l'action en entier, l'arbitre siffle, Ramos prend le ballon et sort de l'aire de jeu alors que Hogg veut le récupérer. Je pense qu'au sens de la règle, l'arbitre peut considérer que c'est de l'anti jeu.

 

Ca fait 30 ans que je suis le rugby j'ai encore jamais vu de mêlée rapidement jouée à la main ou de quelque autre manière. 

[le zèbre aux courges]

Le ramasseur a le ballon. Pas de placage sans ballon de ramos. Ça joue.

[Kana]

Il y a 3 heures, Ju69 a dit :

S ils pouvaient plutôt s occuper d abord des introductions directement dans les pieds des 2e lignes et des plongeons en planche dans les rucks je pense que ce serait plus utile.

Il a raison sur l'anti jeu, ca me fait vriller à chaque fois

[Vigomar]

Il y a 4 heures, thorvic a dit :

Bonne question, je pense qu'il y'a une nuance entre 

 

1) quand l'en avant sort en touche ( exemple transmission a l'ailiers qui échappe la balle en touche ).

La l'équipe a le choix entre les deux remises en jeu.

 

2) en avant et le joueur récupère la balle et sort en touche. ( = La phase de jeu est interrompue et l'avantage stoppé, enfin mort né).

 

Pour moi ce sont deux cas de figure différents.

 

Faudrait l'avis d'un arbitre, après perso je trouve que @rimram31a tout dit et CJ pour les deux , me.parait le plus juste.

 

D'où ma comparaison avec une balle qui sortirait en touche 5m plus loin.

 

Là a priori l'arbitre ne reviendrait pas à l'en-avant, et donc laisserait éventuellement une touche se jouer rapidement.  Pourquoi dans le cas de figure sus-citer ça ne se pourrait pas ? A partir du moment où le joueur joue règlementairement la touche, c'est que d'une part l'équipe a fait le choix entre la touche et la mêlée, et d'autre part il a bénéficié de l'avantage de l'en-avant.

 

@brayaud's si tu as un éclairage là-dessus, ça m'intéresse.

[Ju69]

Il y a 8 heures, Kana a dit :

Il a raison sur l'anti jeu, ca me fait vriller à chaque fois

Perso je le met a le faire en fonction du comportement de l équipe adverse car au rugby souvent il y a un contexte de fond qui échappe au téléspectateur notamment dans les rucks ou les tirages de maillots empêchant de défendre, les petits mots etc perso ça ne me choque pas…bien plus irrité par les situations que je cite plus et que dire des anti jeu volontaires aboutissant à une faute adverse essai durant un avantage…là ça mériterait du jaune bien foncé 

 

 

[Ju69]

Il y a 7 heures, Vigomar a dit :

 

D'où ma comparaison avec une balle qui sortirait en touche 5m plus loin.

 

Là a priori l'arbitre ne reviendrait pas à l'en-avant, et donc laisserait éventuellement une touche se jouer rapidement.  Pourquoi dans le cas de figure sus-citer ça ne se pourrait pas ? A partir du moment où le joueur joue règlementairement la touche, c'est que d'une part l'équipe a fait le choix entre la touche et la mêlée, et d'autre part il a bénéficié de l'avantage de l'en-avant.

 

@brayaud's si tu as un éclairage là-dessus, ça m'intéresse.

Parce que l en avant arrive avant la touche.

[Vigomar]

il y a 45 minutes, Ju69 a dit :

Parce que l en avant arrive avant la touche.

On s’en fout puisque je parle d’avantage.

[Vigomar]

https://passport.world.rugby/fr/les-regles-du-jeu/regles-du-jeu-par-numero/7-l-avantage/
 

Pour moi quand on lit ces règles rien n’empêche de jouer la touche rapidement, ils parlent même de touche jouée rapidement sur une situation d’avantage (ce qui sous-entend que sur un avantage sur une pénalité, une touche pourrait être vite jouée).

[Ju69]

il y a 4 minutes, Vigomar a dit :

On s’en fout puisque je parle d’avantage.

Écoute c est la logique du règlement, si tu t en fout ça t appartient 🤷

 

l avantage n a pas lieu car il y a touche de la part de l adversaire…

[Invité Haoshin31]

C'est marrant c'est Ramos qui se fait pousser violemment dans le dos mais c'est lui le fouteur de merde dans tous les cas... 

 

Mais nous a Toulouse on doit être plus blanc que blanc, on doit prendre des Jaunes sur des actions qui ne sont pas arbitrés comme cela. 

Par exemple j'ai eu le malheur de voir un autre match que Toulouse, si si je vous jure cela existe, et a chaque mélée le 9 sanctionné balance le ballon 3-4m plus loin dans son camps. Jugement JAUNE !!! Et quand le ballon était encore dans les pieds, le 8 avait du mal a pas rester autour et empecher de jouer vite. Jugement JAUNE !!! A chaque en avant de passe le joueur a tapé au pied au lieu de poser le ballon a terre. Jugement JAUNE !!! Quand un mec est poussé en touche il dépose le ballon derrière la barrière. La aussi incroyable Jugement JAUNE !!! 
Résultat ils ont fini le match a 3 contre 5. 

Sinon cela me fait rire de voir que certains disent que Ramos est un fouteur de merde qui déclenche cette énième échauffourée alors qu'il est clairement poussé violemment dans le dos sur un gamin. Cela aurait été N'Tamack qui fait ça j'aurais adoré avoir votre avis.

 

En faite je regrette le départ de Tauzin et autre, puisque vous avez plus de tête de turc et du coup vous vous en inventé. Y a toujours Graou mais vu que la il a pas joué trop et qu'il est annoncé partant cela sert plus trop de le charger. Du coup on va basculer sur Ramos. C'est un peu pénible je trouve ce coté meute.

Modifié 24 septembre 2024 par Haoshin31

[rimram31]

Il y a 14 heures, jauzy19 a dit :

Ca fait 30 ans que je suis le rugby j'ai encore jamais vu de mêlée rapidement jouée à la main ou de quelque autre manière. 

 

Faut arrêter deux secondes la mauvaise foi. Hogg est en droit de penser a ce moment là qu'il peut jouer la touche rapidement a tort a raison on s'en fout, comme je le dis plus haut le temps de jeu est un peu fou, ça relance des deux cotés. Il veut prendre le ballon que tient Ramos et Ramos se barre avec, manque de fair play, anti jeu ? pas évident, visiblement l'arbitre décide anti jeu puisqu'il met CJ mais c'est surtout parce que l'action dégénère. 

 

@Haoshin31 petit rappel, l'action part en bagarre, nuance, l'arbitre a décidé de ne pas laisser passer, du coup il revient a l'origine du problème et estime que les deux joueurs sont fautifs. Si Hogg n'avait pas réagit, probable que l'arbitre n'aurait rien dit, si Ramos et les autres joueurs n'avaient pas sur réagit, il est même possible que l'arbitre ait donné une pénalité pour le ST. Là c'est provocation, réaction, bagarre, un jaune partout de ceux qui sont au départ du pb, logique et c'est bien ce que l'arbitre dit.

 

Que tu sois le seul a vouloir ignorer que Ramos est provocateur souvent (tout le temps ?) que ça fait partie de son ADN, tu fais comme tu veux, pas moi. Pas de soucis, ça fait partie de son caractère et probablement que ça participe de sa performance mais quand la sanction tombe, ben tu acceptes que ça fait partie du jeu.

 

https://actu.fr/sports/rugby/pro/video-les-harlequins-en-rajoutent-une-couche-sur-l-accrochage-entre-marcus-smith-et-thomas-ramos_60474192.html

https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-rugby-ramos-voit-rouge-laisse-t-il-toulouse-a-poil-en-15-contre-castres-1812221950.php#goog_rewarded

...

Modifié 24 septembre 2024 par rimram31

[thorvic]

il y a 32 minutes, Haoshin31 a dit :

C'est marrant c'est Ramos qui se fait pousser violemment dans le dos mais c'est lui le fouteur de merde dans tous les cas... 

 

Mais nous a Toulouse on doit être plus blanc que blanc, on doit prendre des Jaunes sur des actions qui ne sont pas arbitrés comme cela. 

Par exemple j'ai eu le malheur de voir un autre match que Toulouse, si si je vous jure cela existe, et a chaque mélée le 9 sanctionné balance le ballon 3-4m plus loin dans son camps. Jugement JAUNE !!! Et quand le ballon était encore dans les pieds, le 8 avait du mal a pas rester autour et empecher de jouer vite. Jugement JAUNE !!! A chaque en avant de passe le joueur a tapé au pied au lieu de poser le ballon a terre. Jugement JAUNE !!! Quand un mec est poussé en touche il dépose le ballon derrière la barrière. La aussi incroyable Jugement JAUNE !!! 
Résultat ils ont fini le match a 3 contre 5. 

Sinon cela me fait rire de voir que certains disent que Ramos est un fouteur de merde qui déclenche cette énième échauffourée alors qu'il est clairement poussé violemment dans le dos sur un gamin. Cela aurait été N'Tamack qui fait ça j'aurais adoré avoir votre avis.

 

En faite je regrette le départ de Tauzin et autre, puisque vous avez plus de tête de turc et du coup vous vous en inventé. Y a toujours Graou mais vu que la il a pas joué trop et qu'il est annoncé partant cela sert plus trop de le charger. Du coup on va basculer sur Ramos. C'est un peu pénible je trouve ce coté meute.

Atta que Placines remette un orteil sur le pré..  !

[Pacino31]

il y a 52 minutes, Haoshin31 a dit :

C'est marrant c'est Ramos qui se fait pousser violemment dans le dos mais c'est lui le fouteur de merde dans tous les cas... 

 

Mais nous a Toulouse on doit être plus blanc que blanc, on doit prendre des Jaunes sur des actions qui ne sont pas arbitrés comme cela. 

Par exemple j'ai eu le malheur de voir un autre match que Toulouse, si si je vous jure cela existe, et a chaque mélée le 9 sanctionné balance le ballon 3-4m plus loin dans son camps. Jugement JAUNE !!! Et quand le ballon était encore dans les pieds, le 8 avait du mal a pas rester autour et empecher de jouer vite. Jugement JAUNE !!! A chaque en avant de passe le joueur a tapé au pied au lieu de poser le ballon a terre. Jugement JAUNE !!! Quand un mec est poussé en touche il dépose le ballon derrière la barrière. La aussi incroyable Jugement JAUNE !!! 
Résultat ils ont fini le match a 3 contre 5. 

Sinon cela me fait rire de voir que certains disent que Ramos est un fouteur de merde qui déclenche cette énième échauffourée alors qu'il est clairement poussé violemment dans le dos sur un gamin. Cela aurait été N'Tamack qui fait ça j'aurais adoré avoir votre avis.

 

En faite je regrette le départ de Tauzin et autre, puisque vous avez plus de tête de turc et du coup vous vous en inventé. Y a toujours Graou mais vu que la il a pas joué trop et qu'il est annoncé partant cela sert plus trop de le charger. Du coup on va basculer sur Ramos. C'est un peu pénible je trouve ce coté meute.

Et puis Hogg est tellement un bon mec en plus ...

[Invité Haoshin31]

il y a 29 minutes, rimram31 a dit :

 

Faut arrêter deux secondes la mauvaise foi. Hogg est en droit de penser a ce moment là qu'il peut jouer la touche rapidement a tort a raison on s'en fout un, comme je le dis plus haut le temps de jeu est un peu fou, ça relance des deux cotés. Il veut prendre le ballon que tient Ramos et Ramos se barre avec, manque de fair play, anti jeu ? pas évident, visiblement l'arbitre décide anti jeu puisqu'il met CJ mais c'est surtout parce que l'action dégénère. 

 

@Haoshin31 petit rappel, l'action part en bagarre, nuance, l'arbitre a décidé de ne pas laisser passer, du coup il revient a l'origine du problème et estime que les deux joueurs sont fautifs. Si Hogg n'avait pas réagit, probable que l'arbitre n'aurait rien dit, si Ramos et les autres joueurs n'avaient pas sur réagit, possible que l'arbitre ait donné une pénalité pour le ST. Là c'est provocation, réaction, bagarre, un jaune partout de ceux qui sont au départ du pb, logique et c'est bien ce que l'arbitre dit.

 

Que tu sois le seul a vouloir ignorer que Ramos est provocateur souvent (tout le temps ?) que ça fait partie de son ADN, tu fais comme tu veux, pas moi. Pas de soucis, ça fait partie de son caractère et probablement que ça participe de sa performance mais quand la sanction tombe, ben tu acceptes que ça fait partie du jeu.

 

https://actu.fr/sports/rugby/pro/video-les-harlequins-en-rajoutent-une-couche-sur-l-accrochage-entre-marcus-smith-et-thomas-ramos_60474192.html

https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-rugby-ramos-voit-rouge-laisse-t-il-toulouse-a-poil-en-15-contre-castres-1812221950.php#goog_rewarded

...

 

L'arbitre dit surtout plusieurs fois que cela sert a rien et que dans tous les cas il y a mêlée et qu'ils pouvaient pas jouer vite.

Oui si Ramos se laisse faire, Hogg prend a minima pénalité contre lui.

 

Ramos est un mec avec un grande gueule, par contre je le vois pas provocateur, juste il se laisse pas faire si on vient le chercher et les adversaires le savent. Du coup on vient plus souvent le chercher pour provoquer quelque chose, au contraire d'un Dupont ou N'Tamack qui eux sont froid et que tu n'arrivera pas a le faire dégoupiller.

Par exemple Marler qui lui fait une nuquette pour le faire dégoupillé, résultat il a fait la bonne chose d'aller voir l'arbitre.

 

Pour rappel sur le match contre le MHR il y a 3-4 échauffourée depuis le début du match et Ramos n'est pas forcément concerné, c'est typiquement le type de match ou l'arbitre n'arrive pas a bloquer les embrouilles suffisamment tôt et cela dégénère petit a petit. 

 

Maintenant Ramos a accepté sa sanction et moi aussi, juste quand on commence a s'acharner sur lui et dire qu'il fait un match de merde cela me fait sourire. Quand on dit qu'il est a l'origine de l'échauffourée alors que c'est clairement Hogg qui vient le pousser sur un gamin dans le dos de manière ultra dangereuse c'est risible de mauvaise foi. 

 

Après je suis 100% pour sanctionner tous les chambrages et les mecs qui balancent le ballon, mais tant que cela n'est pas sanctionné durement comme au Handball par exemple et bien cela sert a rien de nous vouloir plus blanc que blanc et si on sanctionne tout chambrage par jaune et plus je suis pas sur que Ramos soit le plus grand perdant. Puisque encore une fois pour moi Ramos est un très bon client a venir chercher, mais je le vois pas venir chercher les autres, mais ce n'est que mon avis...
 

[rimram31]

il y a 27 minutes, Haoshin31 a dit :

...

Ramos est un mec avec un grande gueule, par contre je le vois pas provocateur, juste il se laisse pas faire si on vient le chercher et les adversaires le savent. Du coup on vient plus souvent le chercher pour provoquer quelque chose, au contraire d'un Dupont ou N'Tamack qui eux sont froid et que tu n'arrivera pas a le faire dégoupiller.

Par exemple Marler qui lui fait une nuquette pour le faire dégoupillé, résultat il a fait la bonne chose d'aller voir l'arbitre.

...

Je pense perso qu'il est provocateur et en plus sanguin et effectivement ça se sait donc certains vont aller le chercher, le titiller (en particulier les britanniques d'ailleurs ...)  Après ça fait partie du personnage et il en a probablement besoin pour être performant. Mais en fait comme tous les joueurs quelque part qui doivent savoir maintenir une bonne dose d'agressivité, chacun a "sa" limite. Après tout est dans un équilibre, fragile, pour ne pas pénaliser ton équipe si tu te fais sanctionner.

 

Après tu ne peux pas dire, oui je suis d'accord pour sanctionner tous les gestes ... et dans le même temps expliquer que "ce geste là" lui, ne méritait pas. Pourquoi ? Parce que c'est Ramos, parce qu'il n'a pas tapé dans le ballon ? Parce que le ballon n'est pas parti "trop loin" ? .... Bref, il y a une règle, elle s'applique, d'accord avec toi pour qu'elle soit largement appliquée et qu'on ait pu ce genre de discussion.

 

J'avais cru lire que dans les changements demandés aux arbitres cette saison, il leur était demandé de sanctionner plus strictement tous les gestes d'anti jeu par une pénalité, un CJ au besoin, tout comme il leur avait été demandé de faire jouer plus vite: remises en touches, dégagement du 9 5 secondes etc etc ... Malheureusement je ne vois aucune de ces consignes sur les terrains du top 14 cette saison.

[Ju69]

il y a une heure, Haoshin31 a dit :

 

L'arbitre dit surtout plusieurs fois que cela sert a rien et que dans tous les cas il y a mêlée et qu'ils pouvaient pas jouer vite.

Oui si Ramos se laisse faire, Hogg prend a minima pénalité contre lui.

 

Ramos est un mec avec un grande gueule, par contre je le vois pas provocateur, juste il se laisse pas faire si on vient le chercher et les adversaires le savent. Du coup on vient plus souvent le chercher pour provoquer quelque chose, au contraire d'un Dupont ou N'Tamack qui eux sont froid et que tu n'arrivera pas a le faire dégoupiller.

Par exemple Marler qui lui fait une nuquette pour le faire dégoupillé, résultat il a fait la bonne chose d'aller voir l'arbitre.

 

Pour rappel sur le match contre le MHR il y a 3-4 échauffourée depuis le début du match et Ramos n'est pas forcément concerné, c'est typiquement le type de match ou l'arbitre n'arrive pas a bloquer les embrouilles suffisamment tôt et cela dégénère petit a petit. 

 

Maintenant Ramos a accepté sa sanction et moi aussi, juste quand on commence a s'acharner sur lui et dire qu'il fait un match de merde cela me fait sourire. Quand on dit qu'il est a l'origine de l'échauffourée alors que c'est clairement Hogg qui vient le pousser sur un gamin dans le dos de manière ultra dangereuse c'est risible de mauvaise foi. 

 

Après je suis 100% pour sanctionner tous les chambrages et les mecs qui balancent le ballon, mais tant que cela n'est pas sanctionné durement comme au Handball par exemple et bien cela sert a rien de nous vouloir plus blanc que blanc et si on sanctionne tout chambrage par jaune et plus je suis pas sur que Ramos soit le plus grand perdant. Puisque encore une fois pour moi Ramos est un très bon client a venir chercher, mais je le vois pas venir chercher les autres, mais ce n'est que mon avis...
 

Ce qui est priceless c est que certains badent un skelton qui est une des pires p**** qu il m ait été de voir sur un terrain mais enfonce Ramos 🙃

[tire-bouchon]

Les disputes entre n°15 ne nous regardent pas !

[rimram31]

il y a 29 minutes, Ju69 a dit :

Ce qui est priceless c est que certains badent un skelton qui est une des pires p**** qu il m ait été de voir sur un terrain mais enfonce Ramos 🙃

 

Tout comme on peut être de ceux qui souhaiteraient que des joueurs comme Skelton soit plus justement sanctionné quand il est hors des clous de la règle, tout comme on peut souhaiter que les gestes d'anti jeu soient eux aussi plus strictement sanctionnés. Et quand bien même je sais que j'ai des lunettes rouge et noir qui fait que je ne vois pas certaines fautes de joueurs du ST, ce n'est pas pour autant qu'il faut perdre toute objectivité.

Modifié 24 septembre 2024 par rimram31

[olivier11]

Top 14 – Au Stade toulousain, l’art de la gagne en deux temps

Vainqueur à Montpellier samedi dernier (11-20), le Stade toulousain a produit une performance en deux-temps. La qualité du jeu toulousain est souvent louée, mais les hommes d’Ugo Mola ont montré que leur pack est aussi capable de leur faire gagner des matchs.

Quelle est la marque des grands clubs ? C’est de gagner sans produire sa meilleure performance. Gagner moche, mais gagner quand même. Après tout, c’est tout ce qui compte. Car les Toulousains n’ont pas produit leur meilleur match de leur récente histoire, loin s’en faut. Surtout la première mi-temps, qui leur a valu de recevoir une mémorable soufflante par le staff à la mi-temps. Et le centre international Pierre-Louis Barassi était aux premières loges : "On s’est un peu fait peur en fin de première période. Dans les vestiaires, on s’est raconté des choses, on voulait montrer un tout autre visage. Ce qu’on s’est dit à la pause ? On n’a pas été à la hauteur de ce qu’on avait prévu. On a manqué d’intensité, c’est ce qui leur a permis de rester dans leur match, on ne concrétise pas."

A lire aussi : Top 14 – Toulouse s’impose à Montpellier et poursuit son sans-faute

Au retour des vestiaires, les Toulousains ont remis les choses dans l’ordre. D’abord en élevant leur curseur d’agressivité, ce qui leur permit de régner sur la ligne d’avantage et dans le jeu au sol, et ce avec ou sans le ballon : "Le début de deuxième période a été le moment du match où on a réussi à le plus jouer, à accélérer le jeu", analysait l’entraîneur adjoint Jean Bouilhou. Et quand il n’avait pas le ballon, les Haut-Garonnais se sont appliqués à mettre une énorme pression dans les rucks : "On essaye toujours de ralentir les ballons adverses, c’est toujours le but du jeu", complétait l’ex-flanker stadiste, "Il faut saluer le travail effectué dans ce secteur depuis plusieurs années, il était effectivement très important d’être très présents dans les rucks défensifs."

Forletta : "En défense, ce sont des tueurs"

Mais pour parler le mieux du Stade toulousain, il faut parfois donner la parole à ses adversaires. Ceux qui les affrontent en vrai, sur le terrain, et qui se mesurent à la terrible machine à tout gagner. Comme le pilier gauche Enzo Forletta, par exemple : "Quand je parle avec mes potes, ils me disent que si tu prends le Stade toulousain dans le combat, tu arrives à les faire déjouer. Je leur réponds toujours la même chose : "Les mecs, vous ne réalisez pas. Si le Stade toulousain est tout là-haut, ce n’est pas parce qu’ils font que des belles passes. C’est parce qu’ils sont énormes sur les fondamentaux. Ce sont des tueurs en défense. Dans les rucks, ils sont trop forts. C’est la meilleure équipe club du monde, on ne va pas se cacher. Ils respectent le schéma. Ils ne sont pas en haut pour rien. Ils viennent contre-rucker, ils savent jouer les coups, ils font tout dans l’ordre. Contre nous, ils ont pris les points, ils sont restés dans leur schéma." C’est là tout le génie du Stade toulousain. Même s’il brille souvent de mille feux par son jeu spectaculaire, on a trop souvent tendance à oublier que ce jeu ne peut être possible que si en amont, de bons soldats font le sale boulot.

A lire aussi : Top 14 – Les notes de Montpellier – Toulouse : la charnière Saito – Ramos en vue, Camara infatigable guerrier

Avec ce nouveau succès, les Toulousains confortent leur place de leader après trois journées dont deux déplacements… De quoi faire le plein de confiance et attendre de pied ferme des Bordelais que l’on imagine revanchards de la dernière finale du Top 14…

[jauzy19]

Il y a 3 heures, rimram31 a dit :

 

Faut arrêter deux secondes la mauvaise foi. Hogg est en droit de penser a ce moment là qu'il peut jouer la touche rapidement a tort a raison on s'en fout, comme je le dis plus haut le temps de jeu est un peu fou, ça relance des deux cotés. Il veut prendre le ballon que tient Ramos et Ramos se barre avec, manque de fair play, anti jeu ? pas évident, visiblement l'arbitre décide anti jeu puisqu'il met CJ mais c'est surtout parce que l'action dégénère. 

 

C'est bien ce que je dis Ramos n'a rien à se reprocher sur cette action. Il y avait mêlée point barre Hogg ne pouvait rien jouer vite. Et oui il met jaune aux deux pour calmer tout le monde. Quant à Hogg c'est lui qui met en danger l'intégrité physique du ramasseur de balle donc sur le "à tort à raison on s'en fout" il ferait bien d'avoir du discernement dans son jugement, et dans d'autres occasions aussi d'ailleurs.

[capitole46]

Si Ramos pose le ballon au sol, Hogg ne le balance pas non plus.

 

D'ailleurs à chaque coup de sifflet on devrait regarder le geste de l'arbitre pour vour si la balle est à nous ou a l'adversaire.

[rimram31]

Il y a 1 heure, jauzy19 a dit :

C'est bien ce que je dis Ramos n'a rien à se reprocher sur cette action. Il y avait mêlée point barre Hogg ne pouvait rien jouer vite. Et oui il met jaune aux deux pour calmer tout le monde. Quant à Hogg c'est lui qui met en danger l'intégrité physique du ramasseur de balle donc sur le "à tort à raison on s'en fout" il ferait bien d'avoir du discernement dans son jugement, et dans d'autres occasions aussi d'ailleurs.

Je doute que Ramos dans le feu de l'action sache parfaitement la règle et surtout ce que va en dire l'arbitre. Mêlée ou pas, l'arbitre vient de siffler et son geste indique que le ballon sera rendu a Montpellier. Ramos a le ballon en main, tu es fair play, tu donnes le ballon, tu ne l'es pas, tu le laisses au sol sinon ça peut être considéré comme de l'anti jeu.

 

Après on est d'accord, si Hogg ne pète pas un plomb on en parlerai même pas, on aurait totalement oublié le geste qui serait passé a l'as vu de l'arbitre. Mais la prochaine fois qu'un adversaire tape dans un ballon ou fait un geste pour nous éviter de le jouer rapidement, on ne vient pas ici se plaindre.

Modifié 24 septembre 2024 par rimram31

[Ju69]

il y a 9 minutes, rimram31 a dit :

Je doute que Ramos dans le feu de l'action sache parfaitement la règle et surtout ce que va en dire l'arbitre. Mêlée ou pas, l'arbitre vient de siffler et son geste indique que le ballon sera rendu a Montpellier. Ramos a le ballon en main, tu es fair play, tu donnes le ballon, tu ne l'es pas, tu le laisses au sol sinon ça peut être considéré comme de l'anti jeu.

 

Après on est d'accord, si Hogg ne pète pas un plomb on en parlerai même pas, on aurait totalement oublié le geste qui serait passé a l'as vu de l'arbitre. Mais la prochaine fois qu'un adversaire tape dans un ballon ou fait un geste pour nous éviter de le jouer rapidement, on ne vient pas ici se plaindre.

Ramos est pro, il connaît la règle et agit de manière spontanée. L arbitre a annoncé avantage il sait parfaitement que la touchée n aura pas lieu.

[Pacino31]

Il y a 3 heures, olivier11 a dit :

Top 14 – Au Stade toulousain, l’art de la gagne en deux temps

Vainqueur à Montpellier samedi dernier (11-20), le Stade toulousain a produit une performance en deux-temps. La qualité du jeu toulousain est souvent louée, mais les hommes d’Ugo Mola ont montré que leur pack est aussi capable de leur faire gagner des matchs.

Quelle est la marque des grands clubs ? C’est de gagner sans produire sa meilleure performance. Gagner moche, mais gagner quand même. Après tout, c’est tout ce qui compte. Car les Toulousains n’ont pas produit leur meilleur match de leur récente histoire, loin s’en faut. Surtout la première mi-temps, qui leur a valu de recevoir une mémorable soufflante par le staff à la mi-temps. Et le centre international Pierre-Louis Barassi était aux premières loges : "On s’est un peu fait peur en fin de première période. Dans les vestiaires, on s’est raconté des choses, on voulait montrer un tout autre visage. Ce qu’on s’est dit à la pause ? On n’a pas été à la hauteur de ce qu’on avait prévu. On a manqué d’intensité, c’est ce qui leur a permis de rester dans leur match, on ne concrétise pas."

A lire aussi : Top 14 – Toulouse s’impose à Montpellier et poursuit son sans-faute

Au retour des vestiaires, les Toulousains ont remis les choses dans l’ordre. D’abord en élevant leur curseur d’agressivité, ce qui leur permit de régner sur la ligne d’avantage et dans le jeu au sol, et ce avec ou sans le ballon : "Le début de deuxième période a été le moment du match où on a réussi à le plus jouer, à accélérer le jeu", analysait l’entraîneur adjoint Jean Bouilhou. Et quand il n’avait pas le ballon, les Haut-Garonnais se sont appliqués à mettre une énorme pression dans les rucks : "On essaye toujours de ralentir les ballons adverses, c’est toujours le but du jeu", complétait l’ex-flanker stadiste, "Il faut saluer le travail effectué dans ce secteur depuis plusieurs années, il était effectivement très important d’être très présents dans les rucks défensifs."

Forletta : "En défense, ce sont des tueurs"

Mais pour parler le mieux du Stade toulousain, il faut parfois donner la parole à ses adversaires. Ceux qui les affrontent en vrai, sur le terrain, et qui se mesurent à la terrible machine à tout gagner. Comme le pilier gauche Enzo Forletta, par exemple : "Quand je parle avec mes potes, ils me disent que si tu prends le Stade toulousain dans le combat, tu arrives à les faire déjouer. Je leur réponds toujours la même chose : "Les mecs, vous ne réalisez pas. Si le Stade toulousain est tout là-haut, ce n’est pas parce qu’ils font que des belles passes. C’est parce qu’ils sont énormes sur les fondamentaux. Ce sont des tueurs en défense. Dans les rucks, ils sont trop forts. C’est la meilleure équipe club du monde, on ne va pas se cacher. Ils respectent le schéma. Ils ne sont pas en haut pour rien. Ils viennent contre-rucker, ils savent jouer les coups, ils font tout dans l’ordre. Contre nous, ils ont pris les points, ils sont restés dans leur schéma." C’est là tout le génie du Stade toulousain. Même s’il brille souvent de mille feux par son jeu spectaculaire, on a trop souvent tendance à oublier que ce jeu ne peut être possible que si en amont, de bons soldats font le sale boulot.

A lire aussi : Top 14 – Les notes de Montpellier – Toulouse : la charnière Saito – Ramos en vue, Camara infatigable guerrier

Avec ce nouveau succès, les Toulousains confortent leur place de leader après trois journées dont deux déplacements… De quoi faire le plein de confiance et attendre de pied ferme des Bordelais que l’on imagine revanchards de la dernière finale du Top 14…

Ce que dit Forletta , c’est exactement ce que je ressens devant la télé .

Meme quand on est pas dans un bon jour derrière , on est tellement rudes devant que ça nous permet toujours de rester dans le match .

Je trouve que c’est vraiment le cap franchi depuis la H-cup de la saison dernière .

Je ne vois que LR aussi pénible que nous devant