Tournée automne 2024 [Tournée d'automne - J2] - France -Nouvelle-Zélande ( samedi 16 novembre 2024 à 21h10 au Stade de France et sur TF1)

[Nico64]

il y a une heure, thorvic a dit :

Il me semble que tu expliquais il y'a quelque jours que le championnat était faussé par la disparité des budgets.

 

La dernière fois que j'ai regardé ( pour la saison en cours ) l'aviron se targuait d'un budget supérieur de 3millions d'euros par rapport à la Section Paloise.

 

Je ne crois pas que ce soit un petit club de village ( Pau ), mais factuellement votre budget est supérieur.

 

De la stabilité au niveau du staff  ? 

Un coach qui les fait jouer et met en place un projet de développement autour d'eux ?

 

M'enfin, peut être aussi qu'ils arrivent a les garder car leur business model ne repose pas sur la vente/rachat de contrat ?

Non parce que Perchaud et tatafu ça a été contractualisé... 

Ça aussi ça peut jouer, surtout que le joueur n'est pas dupe en lisant et signant son contrat.

 

 

Plus que le budget, c'est la masse salariale qui pourrait être révélatrice. D'autant que j'imagine cela ne t'échappe pas, l'aviron est en pleine mutation de ses infrastructures et cela doit continuer (les virages, refaire la tribune nord, y'a aussi un parking qui était prévus, etc ...ce n'est pas le cas à Pau). Grandement financé par le club et les partenaires qui se portent garant pour les prêts, c'est une bonne part du budget de l'aviron aujourd'hui. Pr en revenir à la masse salariale, l'aviron n'est pas au max du salary cap, je ne pense pas que la section le soit.

 

Côté business plan, les deux s'opposent la aussi. Celui de la section repose sur de gros partenaires et la section aimerait d'ailleurs bien que Total augmente significativement sa participation (Total s'y refuse tant qu'il n'y a pas de résultat concret, tu m'étonnes.), celui de l'aviron sur un ensemble de plus petits partenaires. Je ne sais pas si l'un est plus vertueux que l'autre, mais en tout cas l'un semble plus en accord avec l'image que l'on se fait traditionnellement d'un petit club que l'autre. 

 

Le fameux projet palois. Bien sûr, mais d'ailleurs c'est quoi le projet palois ? Même eux ne le savent pas, des joueurs qui restent pour les beaux yeux d'un manager et sans des perspectives sérieuses de top6/8 tu y crois vraiment ? Le rugby est désormais pro, les carrières des joueurs bien courtes, et des jeunes qui partent pour faire numéro 2 ou 3 sans avoir la garantit de beaucoup jouer c'est monnaie courante désormais ...

 

Ben oui, l'aviron ne va pas les laisser partir si facilement alors qu'ils sont encore sous contrat, c'est un juste retour pour l'argent engagé sur ces jeunes lors de leur formation et c'est aussi un très bon signal pour ceux qui seraient tentés. Ça va vous coûter cher de racheter les années de contrats à Bayonne ... Tu voudrais qu'on se laisse dépouiller gratuitement ?

Modifié 12 novembre 2024 par Nico64

[Stico]

Il y a 10 heures, papapoupa a dit :

 

Il a un truc grave Penaud pour être malade plus d'une semaine?

Sans doute un état grippal, surtout pas la maladie commençant par un C?

 

Cros absent aussi, t'y rajouter Baille, Atonio,Ntk, Penaud, peut être Flament on a quand même pas mal d'absents. On va voir ce que nous concocte Galthié.

 

Cros tu le remplace numériquement par Boudehent, franchement vu la forme tu type et son activité ça passe.

Par contre Penaud et Flament plus difficile à remplacer. Surement Guillard si Flament n'est pas remis, tu densifie un peu mais tu perd de la technicité.

Et surement Villière plutôt que Lebel, plus Teigneux pour un match ou on risque de subir.

 

Mais on les joue pas dans les meilleurs conditions quand même.

 

Dupont doit jouer ?...

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

 

Pour les connaisseurs : il a une polyvalence ? Parce que Barré est un 10 de formation qui s'installe en 15 et peut buter, intéressant sur un banc. 

On n'en pas déjà assez de joueurs polyvalents? Ntamack 10 et centre. Ramos 10 et arrière. Moefana, gailleton même fickou centre ailiers

On n'a jamais eu autant d'excellents joueurs. A force ils vont être bons partout et excellent nul part. 

[Dede11]

Il y a 2 heures, GuyNess a dit :

Fatigué de leur répondre toujours les memes choses,

le pire est quand on te prend 2 joueurs du meme poste (Mauvaka/Marchand, Ramos/NTK, Meafou/Flament..) parceque Meafou

que personne voulait on l’a quand meme gardé 3 ans avant qu’il perce.

Et il faudrait aucune compensation  

Sinon, sur les 10/12 potentiels inters du Stade :

1. combien sont formés ou devenus inter chez nous ? 

2. combien ont été recrutés deja inter ?

A mon avis T’iras plus vite en comptant le point 2

Remarques que pour être taquin, on aurait pu dire à NicoBierre que l'on espère que Lacroix casse la patte à quelques espoirs histoire qu'ils ne deviennent pas trop vite international.

[Keke]

Il y a 2 heures, Gino31 a dit :

Ca peut être le début d'une spirale très négative si on assure pas quelque chose sur ces 2 derniers test (faire plus que rivaliser avec les Blacks et battre l'Argentine avec la manière, minimum syndical). 

Si tu te chies sur ces 2 matchs (tant dans le contenu que dans les résultats), tes 8 prochains matchs sont : les 5 du T6N 2025 avec Irlande/Angleterre chez eux + 3 test-matchs en NZ l'été prochain (sachant qu'on jouera très probablement les Springboks en Novembre 2025). 

Je pense vraiment que l’objectif maintenant c’est plutôt les Tournoi. Enfin, tu sens que les cadres veulent regagner un Tournoi et ils ont raison. 1 Tournoi remporté sur les 5 derniers Tournoi, c’est insuffisant. 
L’Irlande me semble essoufflé. En tout cas, je les ai pas reconnu contre les Blacks. Ils ont un gros problème en 10. Il y a moyen de les perturber. 
L’Angleterre, tu sens la montée en puissance avec une très belle génération et la patte Borthwick qui commence à prendre. Mais c’est pas encore mature.

Les tournées doivent permettre de régénérer l’effectif à horizon 2027. Franchement, on se fourvoie si on pense aller à la prochaine CDM avec des Atonio, Ollivon, Fickou et je mets même Aldritt dorénavant. 
Atonio est cramoisi, il arrive pas à enchaîner deux matchs depuis le début de saison. Mais en même temps c’est normal, il doit avoir 560 matchs de Top 14 à son actif (j’exagère), 50 matchs internationaux, sans compter la CE avec son club. C’est inhumain. Et penser qu’on va aller avec lui en 2027 n’est pas sérieux.
Ne perdons plus de temps pour installer des Tatafu et Colombe qui peuvent être de très bons éléments. 
Pareil pour Ollivon et Aldritt. Je suis désolé mais Aldritt ça a été vraiment un super joueur, mais il a eu un jeu tellement ernigivore sur les 5 dernières années avec des saisons à 2500 minutes frontales. Qu’est ce que c’est usant. On le voit pas bien depuis son break. D’ailleurs il fait un break l’an dernier mais pour derrière enchaîner de manière démesurée et il finit avec plus de 2000 minutes la saison. Alors d’ici 2027… 

Quand tu as des Gazotti, MCF, Tixeront, Nouchi en stock derrière, c’est difficile de s’entêter. C’est pas comme si t’avais un creux generationnel et que tu devais t’entêter avec du vu et revu.

On ne raisonne pas comme les autres nations non plus. Nos joueurs ne pourront pas performer jusqu’à des 34/35 ans comme d’autres nations pour lesquelles ces joueurs jouent 20 matchs par saison.

C’est pareil au centre. Quand t’as Depoortere, Gailleton, Costes, tu ne peux plus continuer à t’entêter avec Danty et Fickou.

Bon les positions semblent (enfin) évoluer mais je vois qu’on continue de s’entêter avec certains alors que le temps passe vite, on est presque déjà à la moitié du second mandat de Galthié et 2027 est déjà dans un peu plus de deux ans…

 

Modifié 12 novembre 2024 par Keke

[djip]

1 hour ago, Keke said:

Je pense vraiment que l’objectif maintenant c’est plutôt les Tournoi. Enfin, tu sens que les cadres veulent regagner un Tournoi et ils ont raison. 1 Tournoi remporté sur les 5 derniers Tournoi, c’est insuffisant. 
L’Irlande me semble essoufflé. En tout cas, je les ai pas reconnu contre les Blacks. Ils ont un gros problème en 10. Il y a moyen de les perturber. 
L’Angleterre, tu sens la montée en puissance avec une très belle génération et la patte Borthwick qui commence à prendre. Mais c’est pas encore mature.

Les tournées doivent permettre de régénérer l’effectif à horizon 2027. Franchement, on se fourvoie si on pense aller à la prochaine CDM avec des Atonio, Ollivon, Fickou et je mets même Aldritt dorénavant. 
Atonio est cramoisi, il arrive pas à enchaîner deux matchs depuis le début de saison. Mais en même temps c’est normal, il doit avoir 560 matchs de Top 14 à son actif (j’exagère), 50 matchs internationaux, sans compter la CE avec son club. C’est inhumain. Et penser qu’on va aller avec lui en 2027 n’est pas sérieux.
Ne perdons plus de temps pour installer des Tatafu et Colombe qui peuvent être de très bons éléments. 
Pareil pour Ollivon et Aldritt. Je suis désolé mais Aldritt ça a été vraiment un super joueur, mais il a eu un jeu tellement ernigivore sur les 5 dernières années avec des saisons à 2500 minutes frontales. Qu’est ce que c’est usant. On le voit pas bien depuis son break. D’ailleurs il fait un break l’an dernier mais pour derrière enchaîner de manière démesurée et il finit avec plus de 2000 minutes la saison. Alors d’ici 2027… 

Quand tu as des Gazotti, MCF, Tixeront, Nouchi en stock derrière, c’est difficile de s’entêter. C’est pas comme si t’avais un creux generationnel et que tu devais t’entêter avec du vu et revu.

On ne raisonne pas comme les autres nations non plus. Nos joueurs ne pourront pas performer jusqu’à des 34/35 ans comme d’autres nations pour lesquelles ces joueurs jouent 20 matchs par saison.

C’est pareil au centre. Quand t’as Depoortere, Gailleton, Costes, tu ne peux plus continuer à t’entêter avec Danty et Fickou.

Bon les positions semblent (enfin) évoluer mais je vois qu’on continue de s’entêter avec certains alors que le temps passe vite, on est presque déjà à la moitié du second mandat de Galthié et 2027 est déjà dans un peu plus de deux ans…

 

T’as raison mais t’oublies que Galthié obnubilé par les datas ne voudra que des joueurs à 40 matchs internationaux minimum et qu’il a pas le temps d’intégrer des nouveaux. Et qu’en plus il est rivé sur son % ce qui fait qu’en dehors de la tournée d’été il n’y a jamais d’intégration de jeunes ou alors au compte goutte. Résultat tout se met en place pour qu’on soit encore les champions du monde de l’expected game 

[Gabi]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

Je suis désolé mais Aldritt ça a été vraiment un super joueur, mais il a eu un jeu tellement ernigivore sur les 5 dernières années avec des saisons à 2500 minutes frontales. Qu’est ce que c’est usant. On le voit pas bien depuis son break. D’ailleurs il fait un break l’an dernier mais pour derrière enchaîner de manière démesurée et il finit avec plus de 2000 minutes la saison. Alors d’ici 2027… 

Et Aldritt n'a que 27 ans !

Il pourra dire merci à ROG s'il ne dure pas.

[GuyNess]

 

il y a une heure, djip a dit :

T’as raison mais t’oublies que Galthié obnubilé par les datas ne voudra que des joueurs à 40 matchs internationaux minimum et qu’il a pas le temps d’intégrer des nouveaux. Et qu’en plus il est rivé sur son % ce qui fait qu’en dehors de la tournée d’été il n’y a jamais d’intégration de jeunes ou alors au compte goutte. Résultat tout se met en place pour qu’on soit encore les champions du monde de l’expected game 

c’est dommage, parceque contre le Japon il a commencé à ecarter des cadres ( pas des moindres Ollivon, Jelonch, Danty Fickou..) pour intégrer du sang neuf.

On verra samedi mais dommage s’il continue pas quand l’opposition augmente 

[Raphaelle]

Thomas Ramos, aligné à l'ouverture samedi contre les All Blacks : « À choisir, je préfère jouer arrière »

Pour la réception de la Nouvelle-Zélande samedi au Stade de France (21h10), l'arrière toulousain Thomas Ramos sera titulaire pour la quatrième fois de suite à l'ouverture sous le maillot du quinze de France.

Maxime Raulinpublié le 13 novembre 2024 à 06h30

 

Thomas Ramos dit souvent ce qu'il pense et surtout, il pense vraiment ce qu'il dit. De plus en plus rare dans un milieu où les prises de paroles sont régulièrement aseptisées, voir préparées en amont. Cette authenticité se retrouve également dans son jeu. L'international tricolore (29 ans, 37 sélections) revendique d'ailleurs sa préférence pour le poste d'arrière.

 

Mais c'est encore à l'ouverture que le joueur du Stade Toulousain affrontera les All Blacks samedi au Stade de France (21h10). Avant ce choc, Thomas Ramos s'est livré à L'Équipe sans ambiguïté sur ce débat, qu'il entend, autour de son poste.

 

Ramos et son statut : « La sensation d'être à maturité dans mon jeu, dans ma vie »

« Lors du dernier Tournoi, Romain Ntamack était convalescent et Matthieu Jalibert s'est blessé. Vous aviez donc dépanné à l'ouverture face au pays de Galles (victoire 24-45) et à l'Angleterre (victoire 33-31). Cette fois, il s'agit d'un vrai choix. Comment le vivez-vous ?
Il y a des choses plus difficiles que d'être titulaire en équipe de France. Ça n'a pas toujours été le cas (il sourit). Je prends énormément de plaisir à jouer. J'ai été clair et transparent avec Fabien (Galthié) lorsqu'il m'a annoncé son choix. Je me considère comme un arrière en équipe de France. Enfin, non... Je considère que je suis capable de jouer aux deux postes : arrière et ouvreur. Si on me demande à quel poste je suis le plus à l'aise, c'est celui auquel je joue le plus souvent. Donc à choisir, je préfère jouer arrière. Dans mon esprit, je suis 15. Je souhaitais qu'il n'y ait aucune ambiguïté. J'en ai aussi discuté avec Matthieu. Je l'apprécie et je ne voulais pas que notre relation soit entachée à cause de ça. Tout est clair et nous avançons tous dans la même direction.

Ressentez-vous plus de pression, d'attentes...
(il coupe) Forcément ! J'ai conscience que si je passe à côté d'un match, on dira : ''Matthieu était là...'' ''On avait un vrai 10...'' On va me tomber dessus. Mais ce n'est pas un truc qui me tracasse. Les critiques, je les accepte, surtout si elles sont constructives. Je joue pour donner le meilleur pour l'équipe.

 

« Je vois mon rôle d'arrière comme celui d'un second ouvreur. Voir quelque chose qu'il n'a pas vu, guider mon numéro 10 grâce à ce recul, j'adore

 

Vous êtes performant à l'ouverture et les Bleus gagnent. Vous ne vous imaginez pas vous installer en 10 ?
Je ne me pose pas cette question. Romain (Ntamack) est installé à l'ouverture depuis plusieurs saisons. Malheureusement, il enchaîne les pépins physiques. Que ce soit en équipe de France ou au Stade Toulousain, on se régale. Ils nous arrivent très souvent d'intervertir nos deux postes dans le jeu. Quand j'entre sur un terrain avec le 15 dans le dos, j'ai néanmoins l'intention d'être dans le même système de jeu que si j'avais le numéro 10. J'aime le côté stratégique, toucher des ballons.

Qu'est-ce qui vous plaît autant au poste d'arrière ?
J'ai débuté à l'ouverture. Puis j'ai été replacé au poste d'arrière car j'étais un peu léger pour jouer en 10, notamment en équipe de France jeunes. Ça m'a beaucoup aidé. À l'ouverture, tout va plus vite qu'à l'arrière. Avec mes réflexes de 10, j'ai pu faire mon trou en 15. Grâce à ma lecture de jeu, j'anticipais, je voyais les choses avant les autres. Je vois mon rôle d'arrière comme celui d'un second ouvreur. Voir quelque chose qu'il n'a pas vu, guider mon numéro 10 grâce à ce recul, j'adore. Il y a la relance aussi que j'affectionne particulièrement. À l'ouverture, j'aime être au coeur du jeu, prendre les premières décisions.

 

Affirmer que vous préférez jouer arrière alors que vous portez le 10 en Bleu est une prise de position forte.
Si j'avais souhaité postuler en tant que numéro 10 de l'équipe de France, j'aurais changé de club ! J'aurais quitté le Stade Toulousain où Romain (Ntamack) est installé. Il aurait fallu que je joue 10 tous les week-ends et que j'y sois performant. Voilà pourquoi je me considère comme un arrière, poste où je me régale. J'ai aussi la chance de prendre beaucoup de plaisir à passer ouvreur de temps en temps. Il faut le comprendre. Ça me manque. Donc faire trois, quatre, cinq, dix matches à l'ouverture dans une saison me permet de voir autre chose. Ça me fait du bien. Tout en ayant la lucidité de savoir que vivre toute une saison en 10 demande plus d'exigence dans de nombreux secteurs. Votre corps est également plus exposé. Tout est clair dans ma tête.

« Fabien m'a expliqué qu'il souhaitait me faire jouer 10. J'ai dit que je préférais jouer en 15. Mais c'est la décision du staff

 

Est-ce plus facile d'expliquer que vous préférez jouer 15 à votre manager Ugo Mola qu'au sélectionneur Fabien Galthié ?
La relation est forcément différente. Ugo fait partie de mon quotidien. Fabien, je le vois moins. Mais nous avons eu cette discussion où chacun a pu exposer son avis. Fabien m'a expliqué qu'il souhaitait me faire jouer 10. J'ai dit que je préférais jouer en 15. Mais c'est la décision du staff et j'ai répondu : ''Aucun problème, je prendrai mes responsabilités.''

Avez-vous le sentiment d'atteindre la plénitude vos capacités ?
Depuis deux trois ans, j'ai la sensation d'être à maturité dans mon jeu, dans ma vie. Ça me permet d'être performant. Et même si je vais passer la barre des 30 ans l'été prochain (le 23 juillet 2025), ce n'est pas quelque chose qui m'inquiète. »

Ramos et les All Blacks : « L'équipe que je préfère affronter »

« Un mot sur la victoire face au Japon. Elle sert à quelque chose ?
Bien sûr ! Par respect pour les Japonais déjà. Cette équipe travaille bien, même si elle joue un rugby un peu différent de ce qu'on a l'habitude de voir au niveau international. Elle use son adversaire. Ça tape moins, mais physiquement, on était rincés ! Ça demande d'autres efforts intenses, sur les courses notamment. Ce match a aussi été bénéfique pour retrouver des automatismes et se rassurer sur notre jeu.

Changement de décor avec les All Blacks. Comment aborde-t-on ce grand écart ?
Avec sérieux ! Peu importe l'adversaire, on se prépare toujours avec le même sérieux, la même précision. Après, on n'est pas dupes. On a bien conscience qu'on affronte une des meilleures nations au monde. Ils viennent de battre l'Angleterre (22-24)et l'Irlande(13-23). Les Blacks ne sont pas là pour faire du tourisme.

« Gamin, adolescent, j'admirais beaucoup de joueurs (néo-zélandais). Aujourd'hui, c'est jouer avec l'équipe de France qui me fait rêver !

 

Les Sud-Africains sont doubles champions du monde en titre (2019 et 2023). La Nouvelle-Zélande reste-t-elle une référence ? Le mythe All Black demeure-t-il ?
Oui ! La finale 2023 se joue à rien(12-11). Si les Blacks sont champions du monde, c'est pareil. L'Afrique du Sud domine aussi le Rugby Championship. Mais, je le répète, gagner en Angleterre et en Irlande n'est pas donné à tout le monde.

Cette équipe vous fait-elle rêver ?
Gamin, adolescent, oui. J'admirais beaucoup de joueurs. Aujourd'hui, c'est jouer avec l'équipe de France qui me fait rêver ! En revanche, si je me place comme simple spectateur, je prends toujours autant de plaisir à les regarder jouer. J'ai plus d'attirance rugbystique pour les Blacks que les Boks, même si ce sont ces derniers qui gagnent...

 

Quels joueurs avaient vos faveurs quand vous étiez gamin ?
Dan Carter. Il avait la classe. Il faisait souvent le bon choix. J'adorais aussi sa façon de buter, tout en relâchement. Je me suis inspiré de sa prise d'élan. Tout était millimétré. Sa routine était identique à chaque fois. Il était tranquille et n'accélérait qu'à la fin de son geste. Il y avait aussi l'arrière Israel Dagg pour son côté relanceur, sa capacité à faire jouer les autres, à jouer debout. Il avait le geste juste et il était bon sur les ballons hauts. Après, plus tu grandis, plus tu cherches à trouver ta propre identité.

Jouer les All Blacks est-il le test ultime ?
Si on demandait aux joueurs de voter pour savoir quelle équipe ils préfèrent affronter, j'imagine que la Nouvelle-Zélande arriverait en tête des suffrages. En tout cas pour moi, c'est le cas ! J'ai déjà eu la chance de les affronter. Ce souvenir est positif (victoire 27-13 en ouverture du Mondial 2023). On est donc capables de les battre et on sait ce qu'il faudra reproduire pour y parvenir de nouveau.

 

« C'est positif de matcher avec eux, plutôt que d'espérer un exploit une fois de temps en temps

 

Le haka peut-il inhiber certains joueurs ?
Le haka est une coutume, une marque de respect, et non quelque chose pour faire peur à leurs adversaires. C'est une chance. Il faut s'y préparer, mais il ne faut pas le subir, mais le vivre, positivement.

Il n'y a pas si longtemps, quand l'équipe de France affrontait la Nouvelle-Zélande, l'objectif était d'éviter d'encaisser quarante points. Aujourd'hui, le rapport de force est différent, avec deux victoires successives (40-25 en 2021, 27-13 en 2023)...
Il faut se méfier de cette équipe et de ce dont elle est capable. Dans les moments clés, elle tremble moins qu'il y a deux ou trois ans. Mais c'est positif de matcher avec eux, plutôt que d'espérer un exploit une fois de temps en temps. Il faut poursuivre dans cette voie. Notre objectif est clair : faire partie des meilleures nations du monde. Ça passe par des victoires. Même s'il sera important de s'étalonner aussi chez eux...

lire aussiL'actualité des tests internationaux

Justement, la tournée d'été 2025 est programmée en Nouvelle-Zélande. Fabien Galthié a déjà annoncé qu'il n'emmènerait pas les cadres. Est-ce un regret ?
On ne peut pas tout faire. Cet été, j'ai eu la chance, comme beaucoup de coéquipiers toulousains, de bénéficier de six semaines de vacances. C'est rare et appréciable après deux saisons très longues avec la Coupe du monde au milieu. Mentalement, cette coupure a été bénéfique et me permet d'être performant aujourd'hui. Une tournée en Nouvelle-Zélande, ça fait rêver. Mais il faut faire des choix. Les deux compétitions les plus importantes sont la Coupe du monde et le Tournoi. Ces tournées permettent aussi à d'autres de se révéler. Il n'y a pas que 23 joueurs... »

 

Dans l'Equipe aujourd'hui.

Le titre est trompeur. Les explications sont plus claires.

Il explique aussi "J'en ai aussi discuté avec Matthieu. Je l'apprécie et je ne voulais pas que notre relation soit entachée à cause de ça. Tout est clair et nous avançons tous dans la même direction." Donc contrairement à certains joueurs qui revendiquent une place quitte à pousser un autre dehors, lui joue le collectif. 

Il y a aussi la maturité : il est devenu le patron derrière, qu'il soit en 10 ou en 15. Mais avec Jalibert en 10, cela doit être plus compliqué et il ne le dit pas mais c'est ce qu'on a vu lors du dernier tournoi et les bruits disaient que des joueurs (que des toulousains peut-être ? Pas sur) demandaient Ramos en 10. 

[Bota]

Il y a 23 heures, papapoupa a dit :

Sans doute un état grippal, surtout pas la maladie commençant par un C?

 

 

chikungunya ?

[tire-bouchon]

il y a une heure, Bota a dit :

 

chikungunya ?

Castapiane ?

[rimram31]

Il y a 17 heures, Nico64 a dit :

J'ai du thé vert si tu veux 

 

Plus sérieusement, ex déformation professionnelle, j'aime bien lire les règlements et en comprendre le sens ( pour mieux en jouer comme sûrement les clubs eux mêmes ).

 

Mouai. Liste de 45 d'après le règlement himself, autant de dire que seulement 10 toulousains ça me paraît peu crédible. Que la libération permette quelques avantages pour les clubs ne me pose pas de problèmes, maintenant attention la barrière est fine avec un championnat rendus de fait, complètement déséquilibré.  Les résultats d'ailleurs vont en ce sens ...

 

A la base en plus c'est surtout l'ubb que je souhaiterais voir emmerder, pas spécialement vous. Vous au moins vous ne rachetez pas les années de contrats de nos pépites, et avez la décence d'attendre la fin de leur contrat. Même si bon, ça reste particulièrement déséquilibré pour un petit club. 

Pas fan du thé 

 

Tu lis un peu en travers comme ça t'arrange  les 42 joueurs cités, c'était pour la CDM qui est passée. Pour le reste, ce sont les fameux joueurs premiums, donc 20 joueurs et éventuellement des joueurs non premiums mais qui viennent dans les "28" que FG garde pour les matchs. Donc pour Toulouse j'en compte 10 pour les premiums (https://www.rugbyrama.fr/2024/10/16/xv-de-france-liste-des-42-joueurs-premium-xv-de-depart-le-mode-demploi-de-fabien-galthie-12262505.php), pour les 28, aucune idée, une douzaine peut-être si des Lebel, Brennan ... viennent dans ces 28 a l'occasion.

 

Pour le sens de la règle, c'est plutôt le fruit d'une négociation entre la ligue et la fédération pour ce sujet de mise a disposition de joueurs en équipe de France. Les clubs qui ont des absents un certain nombre de matchs de la compétition (ici le top 14) absences sèches (doublons) ou indirectes (stages, vacances a donner ...) ont du obtenir ça en compensation pour pouvoir effectivement recruter des joueurs supplémentaires. Pour rappel, le ST a fait jouer 52 joueurs la saison dernière.

 

Qu'après une fois que la règle existe, certains essaient de jouer avec, ça c'est le cas de toutes les règles. Tu es engagé dans une compétition qui comporte un règlement, c'est ton taf de l'exploiter au maximum, certains clubs font en sorte de n'avoir aucune sélection par exemple aussi (suivez mon regard ...)

 

Mais en l'espèce, c'est la logique de mise a disposition des joueurs en EDF qui a créé la règle et non l'inverse.

 

Après chacun voit midi a sa porte comme on dit, tu estimes que c'est déséquilibré pour certains clubs mais dans l'autre sens, coté ST, parvenir a être performant a plus de 50 joueurs c'est particulièrement compliqué. Oui on a réussi cette saison a avoir deux équipes très compétitives mais c'est a remettre en situation toutes les saisons, nos nro 3 ou 4 peuvent aussi avoir des envies d'ailleurs.

Modifié 13 novembre 2024 par rimram31

[Raphaelle]

Maxime Lamothe et Giorgi Beria appelés pour préparer le match de l'équipe de France contre les All Blacks

 

Le talonneur de l'UBB Maxime Lamothe et le pilier gauche de l'USAP Giorgi Beria ont été appelés en renfort ce mercredi pour intégrer le groupe français qui prépare le match de samedi soir contre les All Blacks.

publié le 13 novembre 2024 à 10h04

 

La FFR a annoncé ce mercredi matin l'intégration de deux joueurs au groupe tricolore qui prépare le choc de samedi (21 h 10) contre les All Blacks au Stade de France. Il s'agit du talonneur de l'UBB Maxime Lamothe et du pilier gauche de l'USAP Giorgi Beria.

Aucun de ces deux joueurs ne compte de sélection avec le quinze de France. Toutefois, le Bordelais a déjà été appelé à plusieurs reprises dans des rassemblements des Bleus. Il faisait partie des 42 appelés il y a trois semaines pour préparer les tests de novembre.

Beria (25 ans) avait lui participé à la tournée sud-américaine cet été mais n'avait joué que le match contre l'Uruguay (43-28), qui ne comptait pas comme une sélection.

Ces deux joueurs remplacent numériquement dans le groupe l'ailier Damian Penaud et le flanker François Cros, forfait contre la Nouvelle-Zélande. Gaëtan Barlot, qui était le troisième talonneur des Bleus, souffre selon nos informations d'une douleur au dos et n'avait pas participé à l'entraînement collectif mardi.

 

encore une drôle de logique, on remplace un ailier et un 3è ligne par un pilier et un talonneur 

[Dede11]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

chikungunya ?

Chien lit ?

[LeChat]

Pas certain d'être dans le meilleur topic mais à la maison nous serions reconnaissants à la personne qui accepterait de partager l'entretien d'Albaladejo au Figaro...

 

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/pierre-albaladejo-au-figaro-en-regardant-le-rugby-d-aujourd-hui-j-ai-peur-20241111?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

 

ENTRETIEN - L’ancienne figure du XV de France et de la télévision a ouvert la boîte à souvenirs, à quatre jours du choc contre la Nouvelle-Zélande.

[Bob52]

ENTRETIEN - L’ancienne figure du XV de France et de la télévision a ouvert la boîte à souvenirs, à quatre jours du choc contre la Nouvelle-Zélande.

Du haut de ses 90 ans, Pierre Albaladejo fait toujours figure de vedette dans sa résidence spécialisée pour « seniors autonomes » de sa ville de cœur, Dax (Landes). « Ils ont toujours un geste amical pour moi », sourit l’icône du rugby français, élégant et accueillant. Celui qui « regrette ce qu’il est devenu », s’est longuement confié au Figaro. Bien assis dans son fauteuil où son chat n’hésite jamais à s’installer et à quatre jours d’un grand France-Nouvelle-Zélande, « Monsieur Drop » a ouvert la boîte à souvenirs pour revenir sur sa très longue et riche vie. 

« J’ai perdu ma mémoire », nous a-t-il affirmé avant l’entretien. Qu’on se rassure, l’ancien international (30 sélections de 1954 à 1964), devenu par la suite le premier consultant sportif à la radio en 1968 ainsi qu’à la télévision sur Antenne 2 en 1975, a encore toute sa tête. Pour le plus grand plaisir de ceux qui l’ont aimé et admiré…

LE FIGARO. - Pierre, donnez-nous de vos nouvelles…
Pierre ALBALADEJO. - Je suis en piteux état. Qu’est-ce que je fous ici ? Je suis dans un refuge de gens qui sont détraqués comme je le suis aussi. Je ne fais rien. (Il souffle.) J’ai perdu la mémoire, tout ce que j’étais par le passé et je ne retiens pas ce que j’ai fait. C’est malheureux. Le passé est derrière moi. J’ai tout oublié. (Il soupire.) On m’a installé ici après le décès de ma femme (en mars 2023, NDLR). Ça a été le creux à la suite de cela.

Vous expliquez avoir oublié beaucoup de choses mais il faut dire que votre vie a été très riche…
Le vase a débordé. (Rires.) On doit faire face à ce que j’ai été peut-être, si tant soit-il que j’ai été quelque chose…

Vous ne faites vraiment rien de vos journées ?
Non, je ne fous rien. Je parle au chat. (Rires.) J’essaie de regarder la télévision. J’oublie les choses tout de suite. Je ne retiens pas ce que je lis non plus. Je ne suis pas le rugby parce que je trouve ce jeu bizarre.

 

C’est-à-dire bizarre ? Quelle vision avez-vous du rugby d’aujourd’hui ?
C’est trop violent. J’ai peur maintenant. Je ne pourrais pas jouer aujourd’hui. Pas avec la mentalité que j’avais. Je ne dis pas qu’il n’a pas lieu d’être mais il est devenu autre chose. Il y a quelques années, j’allais encore aux matchs à Dax. Mais, depuis que j’ai commencé à dérailler, je me suis séparé du rugby. Je me suis surpris d’ailleurs de l’avoir fait…

Et la tauromachie alors ?
Non plus. C’était mon dada. J’ai fait une expérience pour les fêtes de Dax il y a un an à peu près, mais je me suis échappé. On me disait : « Pierrot, viens voir, sors de chez toi. » J’y suis allé et là, je me retrouve au milieu de ce monde très heureux mais moi, je ne vivais pas la même chose. C’était un autre monde. Ça a été dur pour moi. Tout ça me déréglait. J’ai fait demi-tour et je ne suis pas allé à la corrida.

À lire aussi Paul Willemse: «Mon épouse me pousse à ne pas prendre le risque de continuer à jouer au rugby» 

Cette seconde passion a quand même occupé une grande partie de votre vie…
La tauromachie a été pour moi le moment où j’oubliais le rugby. Je ne saturais pas mais il fallait s’occuper pendant les vacances. Ce n’était pas comme maintenant. Il fallait tuer le temps. J’allais souvent aux arènes. Je me suis occupé des corridas de Dax aussi avec d’autres personnes. D’ailleurs, ça aurait pu m’attirer plus jeune. Si un ancien m’avait appelé un peu plus tôt, il y aurait eu de fortes chances pour que je ne joue pas au rugby. Quand j’étais gosse, j’admirais les taureaux qui arrivaient. J’étais fier et flatté.

Revenons-en au rugby. Samedi, la France affronte la Nouvelle-Zélande. Cela doit vous rappeler quelques souvenirs…
Oui, j’en ai vécu. C’étaient, ce sont et ils resteront les plus forts du monde. Ce petit pays… on disait qu’il n’avait rien à faire d’autre que de jouer au rugby. (Rires.) J’avais fait une longue tournée là-bas (en 1961), d’un mois et huit jours. On était parti à deux équipes, on a joué trois test-matchs contre des provinces. C’était chouette. C’est le pays du très haut niveau en termes de rugby. À l’époque, oui, on aurait tous aimé jouer pour la Nouvelle-Zélande. Ils avaient le rugby dans la peau. J’admirais notamment l’arrière Don Clarke, qui était une vedette.

Dupont a le respect des joueurs. Et c’est l’une des raisons qui fait qu’il est respectueux lui aussi. Il faut se plier à une vie comme ça et lui le fait formidablement bien

Pierre Albaladejo

Que pensez-vous d’Antoine Dupont ?
Il est incroyable… On le voit à comment il se comporte dans les matchs et dans la vie. Cette notoriété est pourtant lourde à porter. Il est très facile à gérer. Il est obéissant et honnête, je pense. Il ne jouit pas du fait que l’on parle tout le temps de lui. Si on a des gars qui dominent comme le fait le petit Dupont, c’est aussi et surtout grâce aux coéquipiers. Il a le respect des joueurs. Et c’est l’une des raisons qui fait qu’il est respectueux lui aussi. Il faut se plier à une vie comme ça et lui le fait formidablement bien.

Et vous, comment avez-vous géré votre notoriété ?
J’ai été gâté. J’ai été l’ami de Chirac, qui était toujours en train de demander ce que je faisais. (Rires.) Le secrétaire de l’Élysée me le passait au téléphone. J’ai serré la main à Mandela, aussi, lorsque j’ai été commentateur. Partout où j’allais, j’étais fêté. Peut-être que j’étais sympa ? (Sourire.)

À lire aussi L'Œil de l'INA : le rugby à la télé doit beaucoup à la verve de Roger Couderc

Dites-nous en plus sur ce rôle de consultant…
C’étaient les grandes vacances pour moi. Ça me plaisait beaucoup de commenter. C’est Maurice Siegel qui m’a propulsé à ce poste à une période où je m’ennuyais un peu. Je me suis retrouvé avec deux personnes opposées, Roger Couderc et Pierre Salviac. Ils étaient différents mais très intéressants les deux. Couderc tombait dans l’euphorie tandis que l’autre avait du sang-froid. Quand il signalait une faute locale, il y avait bien une faute. Avec Couderc, c’était bien plus drôle mais moins précis. Parfois, il me mettait en porte-à-faux. C’était un jeu pour moi. 

Quand il racontait une bêtise, il disait : “Il faut demander à Albaladejo. Pierrot, tu en penses quoi ?” Et moi, je le contredisais et venais à son secours. (Rires.) Je me suis bien marré. J’étais décontracté et je ne préparais pas les matchs. Je les vivais au jour le jour. Je me surprenais d’ailleurs. J’étais réservé au départ. Avec Couderc, j’ai été obligé de rire. “Ah ! elle est bonne celle-là”, je disais quand il faisait une blague. « La cabane est tombée sur le chien », est une expression qui est restée. Mais Roger prévenait que le chien était vivant ! (Rires.)

 

Et si je vous dis : «Monsieur Drop» ?
Ça me fait sourire. Je ne m’entraînais pas du tout d’ailleurs. Je me servais du pied gauche et du pied droit. Le sommet a été une finale du Challenge Yves du Manoir face à Pau au Parc des Princes (1959) où j’en avais fait deux du pied droit et deux du pied gauche. Quatre drops ! D’où ce surnom. En Angleterre, ils me faisaient d’ailleurs une fête particulière. C’est de l’instinct. J’avais deux pieds qu’on m’avait faits, il n’y avait pas de raison pour que je ne me serve pas des deux. Si le défenseur arrivait de droite, je tapais du gauche et inversement. J’étais attiré par les poteaux. 

« Il nous emmerde », disaient souvent les adversaires, c’était sympathique. Mais j’avais eu un affaissement plantaire qui m’a freiné et on m’avait fait des semelles orthopédiques. Ce sont peut-être elles qui m’ont permis de passer des drops. (Rires.) Je mettais tout le temps ça sur le compte du collectif. J’étais un homme libre. Jamais un entraîneur est intervenu en disant : « Pierrot, on va le mettre là ou là pour taper un drop. » « On a un homme aux pieds d’or, on en profite », racontaient quelques-uns de mes coéquipiers.

Je préférais l’école du rugby plutôt que celle de la vie. J’ai passé une belle jeunesse quand même. Mais, dans la vie, je me suis bien débrouillé

Pierre Albaladejo

 

Dax a été votre seul club, auriez-vous pu jouer ailleurs ?
J’ai été souvent sollicité. Chaque fois, je disais que je ne quitterai jamais Dax. Dax était trop important pour moi. J’aurais pu jouer partout. J’ai eu des sollicitations financières, notamment. À l’époque, c’était interdit mais ils le faisaient. À Dax, ils s’occupaient socialement des joueurs. Nous avons tous eu de bonnes situations, beaucoup nous ont poussés dans nos études.

Vous avez vécu une véritable histoire d’amour avec la cité thermale…
Oui ! Puis de ne pas avoir quitté sa ville, d’avoir été fidèle, ça forme un homme. Ça responsabilise le sujet. On ne parle pas d’un gars qui joue dans un club, puis part au bout de deux ans avant de repartir dans une nouvelle équipe…

 

Durant son temps libre, «Bala» aime se replonger dans les archives. Thomas LARROQUETTE / LE FIGARO

Racontez-nous votre amitié avec votre ami de toujours, le regretté André Boniface…
Dédé… On était parti ensemble à l’armée. Nous étions deux gavroches. (Rires.) Lui, il avait une répartie un peu sèche, un peu verte souvent, et moi j’étais à côté pour rectifier le tir. Il m’a travaillé au cœur pour que j’aille à Mont-de-Marsan. Je lui répondais : “Ne te fatigue pas. Je suis marié à Dax et je suis bien là. Les gens et les dirigeants sont gentils.” Il disait : “Oui mais on pourrait jouer en équipe de France et à Mont-de-Marsan ensemble.” “Non”, je lui disais ! C’était une belle amitié. C’était profond. Je n’ai jamais entendu dire autour de moi du mal de lui. 

Et inversement. On ne touche pas à Pierrot et on ne touchait pas à Dédé. Il fallait se le coltiner par moments. (Rires.) Il n’avait pas la langue dans sa poche. Je lui disais qu’il fallait se calmer. Il me répondait : “Oui mais c’est un con alors il faut lui dire !” C’était un personnage. J’ai perdu mon frère dans un accident de voiture, et lui a perdu le sien dans les mêmes circonstances. On partageait les mêmes sentiments, de la vie, du jeu et de la mort.

Vous employez souvent ce terme de « gavroche » pour parler de vous…
Je dis cela car je n’étais pas très sérieux. Je préférais l’école du rugby plutôt que celle de la vie. J’ai passé une belle jeunesse quand même. Mais, dans la vie, je me suis bien débrouillé. J’avais fait cinq ans ou six ans de typographie. J’aimais beaucoup ça.

À lire aussi «Les All Blacks, mon idéal de jeu»: les dernières confessions d’André Boniface, légende du XV de France 

Dans votre jeunesse justement, vous avez vécu la Seconde Guerre mondiale. Vous n’aviez alors même pas 10 ans…
J’étais petit, cela ne m’a pas forcément marqué. J’en ai pris conscience un peu plus tard. J’ai souvent raconté cette histoire mais, lorsque j’avais 7 ou 8 ans, je passais devant un grand hôtel à Dax pour aller à l’école. Il y avait un soldat allemand qui se cachait quand j’arrivais. La deuxième fois, il m’appelait et il m’attendait avec un bout de pain. Ce gars-là, tous les trois ou quatre jours, il était au même endroit à la même heure avec une miche de pain juste pour moi. Je n’ai jamais su pourquoi. Je marchais tout le temps avec Raymond (son frère) mais le soldat allemand n’en avait que pour moi. Il cachait ça et il me la donnait. Nous, on était très content. (Rires.) Le morceau de pain ne faisait pas long feu…

Vous êtes l’un des rares joueurs de rugby à avoir eu une statue de votre vivant…
J’avais dit à la mairie : je ne veux rien, moi. À moins que vous mettiez des plaques au nom de tous les internationaux qui ont joué à Dax. C’est à cette condition que j’ai accepté qu’ils fassent cette statue. Dax a été pour moi beaucoup. Ils ont été reconnaissants envers ma fidélité.

Êtes-vous encore reconnu dans votre résidence ?
Certaines personnes me reconnaissent. Parmi les 120 ou 140 personnes à table, les gens me font un petit coucou. Une femme m’a dit que son mari venait me voir jouer et qu’il n’avait d’yeux que pour moi. Ils sont flattés ! Malgré tout, je me passerais bien de ce que je suis devenu. C’est dommage mais c’est comme ça…

 

[Bob52]

il y a 23 minutes, Raphaelle a dit :

Maxime Lamothe et Giorgi Beria appelés pour préparer le match de l'équipe de France contre les All Blacks

 

Le talonneur de l'UBB Maxime Lamothe et le pilier gauche de l'USAP Giorgi Beria ont été appelés en renfort ce mercredi pour intégrer le groupe français qui prépare le match de samedi soir contre les All Blacks.

publié le 13 novembre 2024 à 10h04

 

La FFR a annoncé ce mercredi matin l'intégration de deux joueurs au groupe tricolore qui prépare le choc de samedi (21 h 10) contre les All Blacks au Stade de France. Il s'agit du talonneur de l'UBB Maxime Lamothe et du pilier gauche de l'USAP Giorgi Beria.

Aucun de ces deux joueurs ne compte de sélection avec le quinze de France. Toutefois, le Bordelais a déjà été appelé à plusieurs reprises dans des rassemblements des Bleus. Il faisait partie des 42 appelés il y a trois semaines pour préparer les tests de novembre.

Beria (25 ans) avait lui participé à la tournée sud-américaine cet été mais n'avait joué que le match contre l'Uruguay (43-28), qui ne comptait pas comme une sélection.

Ces deux joueurs remplacent numériquement dans le groupe l'ailier Damian Penaud et le flanker François Cros, forfait contre la Nouvelle-Zélande. Gaëtan Barlot, qui était le troisième talonneur des Bleus, souffre selon nos informations d'une douleur au dos et n'avait pas participé à l'entraînement collectif mardi.

 

encore une drôle de logique, on remplace un ailier et un 3è ligne par un pilier et un talonneur 

 

 

Je pense que l'appel de Beria est dû au forfait d'Atonio. Sachant que Tao est considéré comme polyvalent, que Montagne a déjà été rappelé, ça doit permettre au staff de travaillé avec ce joueur qui fait une très beau début de saison...

Pour Lamothe par contre c'est plus étonnant... peut être qu'un des talons à eu une alerte et qu'aucun risque n'est pris pour l'entrainement...  

[Keke]

Il y a 1 heure, rimram31 a dit :

Pas fan du thé 

 

Tu lis un peu en travers comme ça t'arrange  les 42 joueurs cités, c'était pour la CDM qui est passée. Pour le reste, ce sont les fameux joueurs premiums, donc 20 joueurs et éventuellement des joueurs non premiums mais qui viennent dans les "28" que FG garde pour les matchs. Donc pour Toulouse j'en compte 10 pour les premiums (https://www.rugbyrama.fr/2024/10/16/xv-de-france-liste-des-42-joueurs-premium-xv-de-depart-le-mode-demploi-de-fabien-galthie-12262505.php), pour les 28, aucune idée, une douzaine peut-être si des Lebel, Brennan ... viennent dans ces 28 a l'occasion.

 

Pour le sens de la règle, c'est plutôt le fruit d'une négociation entre la ligue et la fédération pour ce sujet de mise a disposition de joueurs en équipe de France. Les clubs qui ont des absents un certain nombre de matchs de la compétition (ici le top 14) absences sèches (doublons) ou indirectes (stages, vacances a donner ...) ont du obtenir ça en compensation pour pouvoir effectivement recruter des joueurs supplémentaires. Pour rappel, le ST a fait jouer 52 joueurs la saison dernière.

 

Qu'après une fois que la règle existe, certains essaient de jouer avec, ça c'est le cas de toutes les règles. Tu es engagé dans une compétition qui comporte un règlement, c'est ton taf de l'exploiter au maximum, certains clubs font en sorte de n'avoir aucune sélection par exemple aussi (suivez mon regard ...)

 

Mais en l'espèce, c'est la logique de mise a disposition des joueurs en EDF qui a créé la règle et non l'inverse.

 

Après chacun voit midi a sa porte comme on dit, tu estimes que c'est déséquilibré pour certains clubs mais dans l'autre sens, coté ST, parvenir a être performant a plus de 50 joueurs c'est particulièrement compliqué. Oui on a réussi cette saison a avoir deux équipes très compétitives mais c'est a remettre en situation toutes les saisons, nos nro 3 ou 4 peuvent aussi avoir des envies d'ailleurs.

Le desequilibre à la base, il vient surtout des doublons. Et de rien d’autre. On a mis des rustines autour pour compenser qui comme toute rustine amène de la discussion.

 

À partir de là, certains clubs ont profité de cette opportunité pour prendre des points lors de ces matchs doublons alors qu’ils auraient beaucoup moins de chance dans d’autres configuration (Bayonne le premier).
Pour « compenser » ce déséquilibre, il y a eu ces rallonges par sélectionné pour combler les absences. 

Plus tu mets de la rustine sur quelque chose de base déséquilibré, plus ensuite ça peut engendrer des frustrations de part et d’autre. 

C’est comme cette histoire des 6 qualifiés pour la phase finale. C’est une escroquerie. Ça a été mis en place à l’époque Revol (président fanatique des doublons), pour soit disant compenser les doublons et la perte de points des clubs internationaux pendant la phase régulière et leur permettre au complet de remporter la phase finale.
Encore une rustine qui amène d’autant plus de déséquilibre.

Il ne devrait pas y avoir de doublons, pas de phase finale (1er champion) et 4 clubs au max qualifiés dans la grande CE (et non la moitié du championnat).

 

Modifié 13 novembre 2024 par Keke

[Nathou]

La composition probable

Le XV : 15. Buros ; 14. Villière, 13. Fickou, 12. Moefana, 11. Bielle-Biarrey ; 10. Ramos, 9. Dupont (cap.) ; 7. Roumat, 8. Alldritt, 6. Boudehent ; 5. Meafou, 4. Flament ; 3. Tatafu, 2. Mauvaka, 1. Gros

Remplaçants : 16. Marchand, 17. Wardi, 18. Colombe, 19. R. Taofifenua, 20. Guillard, 21. Ollivon, 22. Le Garrec, 23. Gailleton.

 

Si Ramos soit sortir, Toto en 10......

[Keke]

il y a 1 minute, Nathou a dit :

La composition probable

Le XV : 15. Buros ; 14. Villière, 13. Fickou, 12. Moefana, 11. Bielle-Biarrey ; 10. Ramos, 9. Dupont (cap.) ; 7. Roumat, 8. Alldritt, 6. Boudehent ; 5. Meafou, 4. Flament ; 3. Tatafu, 2. Mauvaka, 1. Gros

Remplaçants : 16. Marchand, 17. Wardi, 18. Colombe, 19. R. Taofifenua, 20. Guillard, 21. Ollivon, 22. Le Garrec, 23. Gailleton.

 

Si Ramos soit sortir, Toto en 10......

Tao + Guillard sur le banc. J’avoue que je comprends pas trop l’option stratégique.

[Ardbeg]

il y a 33 minutes, Keke a dit :

Le desequilibre à la base, il vient surtout des doublons. Et de rien d’autre. On a mis des rustines autour pour compenser qui comme toute rustine amène de la discussion.

 

À partir de là, certains clubs ont profité de cette opportunité pour prendre des points lors de ces matchs doublons alors qu’ils auraient beaucoup moins de chance dans d’autres configuration (Bayonne le premier).
Pour « compenser » ce déséquilibre, il y a eu ces rallonges par sélectionné pour combler les absences. 

Plus tu mets de la rustine sur quelque chose de base déséquilibré, plus ensuite ça peut engendrer des frustrations de part et d’autre. 

C’est comme cette histoire des 6 qualifiés pour la phase finale. C’est une escroquerie. Ça a été mis en place à l’époque Revol (président fanatique des doublons), pour soit disant compenser les doublons et la perte de points des clubs internationaux pendant la phase régulière et leur permettre au complet de remporter la phase finale.
Encore une rustine qui amène d’autant plus de déséquilibre.

Il ne devrait pas y avoir de doublons, pas de phase finale (1er champion) et 4 clubs au max qualifiés dans la grande CE (et non la moitié du championnat).

 

D'accord sur tout sauf les phases finales.

Ça fait rêver qui, le PSG qui est champion 10 journées avant la fin?

[Godfather]

à l’instant, Keke a dit :

Tao + Guillard sur le banc. J’avoue que je comprends pas trop l’option stratégique.

La puissance du banc Néo-Z et peut être aussi une crainte sur le niveau physique de nos joueurs de devant ? 

[Pantang17]

il y a 27 minutes, Keke a dit :

 

Il ne devrait pas y avoir de doublons, pas de phase finale (1er champion) et 4 clubs au max qualifiés dans la grande CE (et non la moitié du championnat).

 

-Pas de doublons: Top12, pas de  faux 1/4 =5 dates de trouvées. Moins de billetterie, moins de sous de canal. 

-Pas de phases finales: 125 ans que c'est comme ça, de la 4ème série à l'élite, les supprimer, c'est foutre à la poubelle, tout ce qui fait le charme de nos championnats. 

-4 clubs en CCup, il faudra expliquer ça aux anglos saxons, une Ccup à 16 avec 4anglais, 4 français et 8 à choisir entre les gallois, Irlandais, ecossais, italiens et Sud Af. 

[Keke]

il y a 1 minute, Godfather a dit :

La puissance du banc Néo-Z et peut être aussi une crainte sur le niveau physique de nos joueurs de devant ? 

C’est deux deuxième ligne au même profil. Meafou tient pas 80 min donc il faut un deuxième ligne dans son profil sur le banc (ok pour Tao).

Par contre, Guillard je le vois pas dans le profil Flament et c’est pas un troisième ligne. À moins qu’il soit considéré comme un 4.

[Pantang17]

il y a 5 minutes, Keke a dit :

Tao + Guillard sur le banc. J’avoue que je comprends pas trop l’option stratégique.

Banc 6-2 comme 95% des matchs depuis que Galtoche est aux manettes. 

[Godfather]

il y a 1 minute, Keke a dit :

C’est deux deuxième ligne au même profil. Meafou tient pas 80 min donc il faut un deuxième ligne dans son profil sur le banc (ok pour Tao).

Par contre, Guillard je le vois pas dans le profil Flament et c’est pas un troisième ligne. À moins qu’il soit considéré comme un 4.

Pour le coup si c'est le même type de profil que Thibault Flament. Il peut jouer tous les postes du 4 au 8. Il est ultra mobile malgré son gab'. 

• Deuxième Ligne : 24 fois ( Numéro #5 33 %, Numéro #4 17 % )
• Troisième Ligne : 24 fois ( Numéro #8 21 %, Numéro #7 21 %, Numéro #6 8 % )

[Keke]

il y a 1 minute, Pantang17 a dit :

-Pas de doublons: Top12, pas de  faux 1/4 =5 dates de trouvées. Moins de billetterie, moins de sous de canal. 

-Pas de phases finales: 125 ans que c'est comme ça, de la 4ème série à l'élite, les supprimer, c'est foutre à la poubelle, tout ce qui fait le charme de nos championnats. 

-4 clubs en CCup, il faudra expliquer ça aux anglos saxons, une Ccup à 16 avec 4anglais, 4 français et 8 à choisir entre les gallois, Irlandais, ecossais, italiens et Sud Af. 

Si il y a pas de doublons, t’as pas besoin d’avoir les mêmes effectifs et t’as pas besoin d’autant de sous. Il faut savoir ce qu’on veut. 

Ton argument pour les phases finales n’est pas sérieux. Les phases finales existent depuis longtemps parce que l’élite était composé de poules avant. Quand tu as une phase de poules, c’est logique d’avoir des phases finales derrière parce que tout le monde ne s’est pas rencontré.

Dans les divisions amateurs, il y a des poules, c’est normal qu’il y ait des phases finales.

En pro, on est passé sur un mode poule unique où tout le monde se rencontre. Les phases finales ne sont donc pas logiques sportivement. Le 1er est champion.

 

En CE, ce qui est valable pour nous est aussi valable pour les autres. Les anglais encore plus. Leur championnat est pas hyper compétitif. Alors qualifier autant de clubs, ça donne des affiches sans aucun intérêt sportif avec des clubs pas au niveau d’une vrai CE.
Chez nous en France, on ne compte plus les clubs qui la balance pour faire des impasses. À quoi ça sert de les qualifier ?

Quant aux celtes, italiens et sud af, le système est très mal fait. Ils se basent sur le classement d’un championnat qui les réunit tous. Alors qu’il devrait y avoir à minima un représentant de chaque pays. C’est n’importe quoi. 

 

[Keke]

il y a 9 minutes, Pantang17 a dit :

Banc 6-2 comme 95% des matchs depuis que Galtoche est aux manettes. 

C’est pas le 6-2 que je relève. C’est pas le problème. Ça marche quand t’as des profils bien identifiés. 
Là Tao + Guillard j’ai l’impression que ça fait doublon. 

[Keke]

il y a 4 minutes, Godfather a dit :

Pour le coup si c'est le même type de profil que Thibault Flament. Il peut jouer tous les postes du 4 au 8. Il est ultra mobile malgré son gab'. 

• Deuxième Ligne : 24 fois ( Numéro #5 33 %, Numéro #4 17 % )
• Troisième Ligne : 24 fois ( Numéro #8 21 %, Numéro #7 21 %, Numéro #6 8 % )

C’est pas la polyvalence de Guillard que je remets en question. C’est plutôt son profil de joueur.
Ça reste quand même un joueur physique, qu’on a fait rentrer en 5 samedi dernier. 
J’ai du mal à voir la complémentarité avec Tao si on le fait entrer en deuxième ligne. Ils seront ensemble sur le terrain au même moment.
Et en troisième ligne, j’ai surtout l’impression qu’il y a joué à ses débuts en pro il y a 2 ans et encore un peu l’année dernière (certainement pour démarrer en douceur). Cette année il évolue exclusivement en deuxième ligne et surtout en 5. 

[Raphaelle]

il y a 25 minutes, Keke a dit :

Tao + Guillard sur le banc. J’avoue que je comprends pas trop l’option stratégique.

moi ce qui me gêne c'est Villière et Fickou, pour envoyer du jeu derrière, à la place de Penaud (ou Attisogbe) et Gailleton, ce n'est plus la même histoire.

[Ardbeg]

il y a 28 minutes, Keke a dit :

Si il y a pas de doublons, t’as pas besoin d’avoir les mêmes effectifs et t’as pas besoin d’autant de sous. Il faut savoir ce qu’on veut. 

Ton argument pour les phases finales n’est pas sérieux. Les phases finales existent depuis longtemps parce que l’élite était composé de poules avant. Quand tu as une phase de poules, c’est logique d’avoir des phases finales derrière parce que tout le monde ne s’est pas rencontré.

Dans les divisions amateurs, il y a des poules, c’est normal qu’il y ait des phases finales.

En pro, on est passé sur un mode poule unique où tout le monde se rencontre. Les phases finales ne sont donc pas logiques sportivement. Le 1er est champion.

 

En CE, ce qui est valable pour nous est aussi valable pour les autres. Les anglais encore plus. Leur championnat est pas hyper compétitif. Alors qualifier autant de clubs, ça donne des affiches sans aucun intérêt sportif avec des clubs pas au niveau d’une vrai CE.
Chez nous en France, on ne compte plus les clubs qui la balance pour faire des impasses. À quoi ça sert de les qualifier ?

Quant aux celtes, italiens et sud af, le système est très mal fait. Ils se basent sur le classement d’un championnat qui les réunit tous. Alors qu’il devrait y avoir à minima un représentant de chaque pays. C’est n’importe quoi. 

 

Si il n'y a plus de phases finales tu perds un grand nombre d'amateurs de rugby dont moi 

[olivier11]

Même si je trouve que Jalibert a des limites handicapantes pour le très haut niveau international, sa gestion par Galthié m'interroge un peu. Je me rappelle alors des antécédents qu'il a avec la gestion de certains joueurs dans ses clubs précédents et finalement, je me dis que c'est bien lui...

 

Les supporters de l'UBB doivent être en train de préparer leurs tenues all blacks pour le match de samedi, j'ose même pas aller lire leur forum...

[Keke]

il y a 6 minutes, Ardbeg a dit :

Si il n'y a plus de phases finales tu perds un grand nombre d'amateurs de rugby dont moi 

Tu regardes juste le rugby pendant les phases finales ?

[marto]

il y a 2 minutes, olivier11 a dit :

Même si je trouve que Jalibert a des limites handicapantes pour le très haut niveau international, sa gestion par Galthié m'interroge un peu. Je me rappelle alors des antécédents qu'il a avec la gestion de certains joueurs dans ses clubs précédents et finalement, je me dis que c'est bien lui...

 

Les supporters de l'UBB doivent être en train de préparer leurs tenues all blacks pour le match de samedi, j'ose même pas aller lire leur forum...

Hmmm de toute façon, Jalibert ou pas, on aimerait bien voir Galthié loin des bleus.

Perso, la titularisation de Buros me met en joie. La seule crainte et de se retrouver avec Lucu, Jalibert, Buros, Gazotti et Depoortere en tribune pendant les doublons, là je brûle Marcoussis.

 Avoir notre charnière pendant les doublons ça me va, il va surtout falloir que Jalibert soit très fort mentalement. Lucu il sait qu'il est temps pour lui de laisser sa place et les autres ont le temps.

Le pire c'est que peu importe les choix de Galthié, il devrait remporter le 6 nations assez facilement avec l'Irlande en perte de vitesse.

Mais oui, la gestion humaine est pitoyable, c'est pas nouveau.

[Neophyte]

Copyright : Le Penseur Etoilé

 

Modifié 13 novembre 2024 par Neophyte

[Gabi]

il y a 3 minutes, Neophyte a dit :

Copyright : Le Penseur Etoilé

 

Racisme ordinaire.

De la part d'une appropriation culturelle.

 

[Tolosenc]

https://www.dailysports.fr/xv-de-france/xv-de-france-j-adore-regarder-jouer-toulouse--avoue-une-star-des-all-blacks--73908

[Ardbeg]

il y a 24 minutes, Keke a dit :

Tu regardes juste le rugby pendant les phases finales ?

Non, mais c'est là que je me régale le plus. Les déplacements, l'ambiance, toussa.

[Godfather]

il y a 58 minutes, Keke a dit :

C’est pas la polyvalence de Guillard que je remets en question. C’est plutôt son profil de joueur.
Ça reste quand même un joueur physique, qu’on a fait rentrer en 5 samedi dernier. 
J’ai du mal à voir la complémentarité avec Tao si on le fait entrer en deuxième ligne. Ils seront ensemble sur le terrain au même moment.
Et en troisième ligne, j’ai surtout l’impression qu’il y a joué à ses débuts en pro il y a 2 ans et encore un peu l’année dernière (certainement pour démarrer en douceur). Cette année il évolue exclusivement en deuxième ligne et surtout en 5. 

Pour le suivre depuis ces années à Massy, il est loin d'être maladroit et c'est un euphémisme. On n'est peut être pas sur un profil ultra technique d'un Flament mais on reste sur du très très haut niveau. Pas de crainte là-dessus. Sachant qu'en plus Tao a aussi de bonnes mains, je ne suis pas inquiet sur la dimension technique. Sur la dimension athlétique non plus sachant que Guillard se déplace très bien et à un work rate très élevé. Si t'ajoutes à ça que c'est un excellent sauteur je trouve qu'on ne perdra pas trop aux changes. 

 

Je suis bien plus inquiet sur le poste d'ailier où Villière c'est un double tranchant avec le mauvais côté dirigé vers nos doigts. Déjà il va très certainement joué à gauche avec un LBB replacé en 14 face à Caleb Clarke. Oui il peut être intéressant dans un match de dépossession à condition qu'il respecte les bases défensives de son poste en gardant son couloir et en remportant son duel défensif face à ce qui devrait être soit Sevu Reece qui est un client qui a la très forte tendance à coller sa ligne de touche et d'être un poison en 1vs1 ou alors Will Jordan qui se déplace beaucoup plus mais qui est très complexe à gérer pour Villière qui a du mal face aux ailiers très rapide. Surtout l'apport en attaque d'un Villière, elle est ultra limité depuis 2 ans. 

[gael]

je préfére la ligne de 3/4 de la semaine dernière, à un Buros près

[Pantang17]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

Si il y a pas de doublons, t’as pas besoin d’avoir les mêmes effectifs et t’as pas besoin d’autant de sous. Il faut savoir ce qu’on veut. 

Ton argument pour les phases finales n’est pas sérieux. Les phases finales existent depuis longtemps parce que l’élite était composé de poules avant. Quand tu as une phase de poules, c’est logique d’avoir des phases finales derrière parce que tout le monde ne s’est pas rencontré.

Dans les divisions amateurs, il y a des poules, c’est normal qu’il y ait des phases finales.

En pro, on est passé sur un mode poule unique où tout le monde se rencontre. Les phases finales ne sont donc pas logiques sportivement. Le 1er est champion.

 

En CE, ce qui est valable pour nous est aussi valable pour les autres. Les anglais encore plus. Leur championnat est pas hyper compétitif. Alors qualifier autant de clubs, ça donne des affiches sans aucun intérêt sportif avec des clubs pas au niveau d’une vrai CE.
Chez nous en France, on ne compte plus les clubs qui la balance pour faire des impasses. À quoi ça sert de les qualifier ?

Quant aux celtes, italiens et sud af, le système est très mal fait. Ils se basent sur le classement d’un championnat qui les réunit tous. Alors qu’il devrait y avoir à minima un représentant de chaque pays. C’est n’importe quoi. 

 

Mais je suis entièrement d'accord avec toi, sauf pour les phases finales.

Top 12 et Ccup à 16 clubs j'en rêve. 90 % des présidents vont pleurer car manque à gagner niveau billetterie et/ou ceux qui sont dans le ventre mou il risque de passer à la trappe une saison ou l'autre d'après. 

Par contre la finale du championnat pas touche, ça fait partie du patrimoine français du rugby. 

Brennus =finale. 

 

[Pantang17]

Il y a 2 heures, marto a dit :

Hmmm de toute façon, Jalibert ou pas, on aimerait bien voir Galthié loin des bleus.

Perso, la titularisation de Buros me met en joie. La seule crainte et de se retrouver avec Lucu, Jalibert, Buros, Gazotti et Depoortere en tribune pendant les doublons, là je brûle Marcoussis.

 Avoir notre charnière pendant les doublons ça me va, il va surtout falloir que Jalibert soit très fort mentalement. Lucu il sait qu'il est temps pour lui de laisser sa place et les autres ont le temps.

Le pire c'est que peu importe les choix de Galthié, il devrait remporter le 6 nations assez facilement avec l'Irlande en perte de vitesse.

Mais oui, la gestion humaine est pitoyable, c'est pas nouveau.

😁 on va remporter le tournoi assez facilement en se déplaçant chez les Rouquins et les Rosbeefs..... 

[crunch]

Il y a 4 heures, LeChat a dit :

Pas certain d'être dans le meilleur topic mais à la maison nous serions reconnaissants à la personne qui accepterait de partager l'entretien d'Albaladejo au Figaro...

 

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/pierre-albaladejo-au-figaro-en-regardant-le-rugby-d-aujourd-hui-j-ai-peur-20241111?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

 

ENTRETIEN - L’ancienne figure du XV de France et de la télévision a ouvert la boîte à souvenirs, à quatre jours du choc contre la Nouvelle-Zélande.

J’aurai bien aimé lire cet article mais au bout de deux lignes faux s’abonner ….

[marto]

il y a 15 minutes, Pantang17 a dit :

😁 on va remporter le tournoi assez facilement en se déplaçant chez les Rouquins et les Rosbeefs..... 

Les Irlandais et les Anglais qui ont tous les deux perdus à domicile.

[Nathou]

il y a 1 minute, marto a dit :

Les Irlandais et les Anglais qui ont tous les deux perdus à domicile.

Ok, ils ont perdu à domicile et tu en déduit que l'on est sur de les battre !

[Pantang17]

il y a 1 minute, marto a dit :

Les Irlandais et les Anglais qui ont tous les deux perdus à domicile.

contre qui ? 

Les îles Féroé et le Luxembourg ? 

Les irlandais seront bien présents pour le tournoi, je n'ai aucun doute et les anglais sont entrain d'effectuer leurs mues et vont plus faire rigoler grand monde. 

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 9 minutes, Pantang17 a dit :

contre qui ? 

Les îles Féroé et le Luxembourg ? 

Les irlandais seront bien présents pour le tournoi, je n'ai aucun doute et les anglais sont entrain d'effectuer leurs mues et vont plus faire rigoler grand monde. 

Borthwick a acheté une glacière ?

[marto]

il y a 29 minutes, Pantang17 a dit :

contre qui ? 

Les îles Féroé et le Luxembourg ? 

Les irlandais seront bien présents pour le tournoi, je n'ai aucun doute et les anglais sont entrain d'effectuer leurs mues et vont plus faire rigoler grand monde. 

Laisse moi me préparer tranquille à critiquer Galthié même si il gagne. L'Irlande n'est plus elle des dernières années et l'Angleterre n'est pas encore totalement de retour, c'est un fait.

Modifié 13 novembre 2024 par marto

[rimram31]

Il y a 4 heures, Keke a dit :

...

En pro, on est passé sur un mode poule unique où tout le monde se rencontre. Les phases finales ne sont donc pas logiques sportivement. Le 1er est champion.

...

 

Même sans doublons la phase régulière, en tout cas en rugby, sera toujours inéquitable et donc pas de logique sportive. Inéquitable parce qu'il est illusoire de penser que tout le monde joue tout le monde dans les mêmes conditions. Ne serais-ce que de jouer une équipe disons faible en début/milieu de saison ou les jouer en mode survivor pour sauver la rélégation, jouer une équipe en fin de saison qui n'en a plus rien a battre, jouer en // l'Europe etc etc ...

 

En plus en rugby, c'est intéressant de voir les oppositions de style. Une équipe peut battre largement des tas d'équipes quand elle perdra toujours contre telle opposition, c'est ça qui est intéressant de découvrir lors des phases finales.

 

Mais le sujet des doublons on l'a évoqué mille fois. En fait le pire c'est que ce n'est qu'une liste de 30/40 joueurs qui jouent trop, pendant ce temps les autres s'emm... un peu  La ligue pourrait nous sortir une autre compétition coupe, du manoir ... pour les faire jouer, donner des matchs au diffuseur, aux clubs ... et du coup se permettre de rendre le championnat plus light.

 

En fait cette "autre compétition" c'est bien ce a quoi on assiste lors des doublons (et +), au niveau du spectacle, ça changerait pas grand chose mais ça serait sportivement plus équitable.

 

Modifié 13 novembre 2024 par rimram31

[LeChat]

Merci @Bob52 pour l'article!

 

Vous avez vu?! "Bala" parle de moi:

 

Citation

Vous ne faites vraiment rien de vos journées ?
Non, je ne fous rien. Je parle au chat. 

 

D'ailleurs si de temps en temps quelqu'un pouvait venir me remplacer parce qu'un vieux c'est quand même fou comme ça peut radoter!

 

Révélation

Plus sérieusement je trouve l'article presque plus touchant pour ce qu'il dit de la grande vieillesse que sur le rugby...