Tournée automne 2024 [Tournée d'automne - J2] - France -Nouvelle-Zélande ( samedi 16 novembre 2024 à 21h10 au Stade de France et sur TF1)

[Beorb71]

Il y a 5 heures, staen a dit :

On n'a sûrement pas toutes les infos mais il se tire une belle balle dans le pied le Jalibert, bon ça permettra à la mafia cannelé de crier au complot.

Perso j'ai beaucoup de mal avec ce genre de comportement même si la déception peut se comprendre, on est à 3 jours du match il peut s'en passer des choses. Il pourrait très bien se retrouver titulaire avec une simple absence de Ramos, surtout si un virus traine. Bref pour moi il lâche l'équipe.

C’est vrai que camper dans les tribunes c’est bien. Jalibert a besoin qu’on lui foute la paix et c’est tout.
J’ai souvenir de personnes sur ce forum tenant le discours identique quand Ramos était cantonné en tribune en edf. 

[GuyNess]

Il y a 2 heures, papapoupa a dit :

 

 

Tu verras Jalibert ne sera plus appelé.

Je dis pas que c'est que de la faute de Galthié, Jalibert a aussi un vieux caractère faut l'avouer.

 

Mais bon sa phrase les meilleurs jouent, on a besoin de talent, si tu l'applique à tout le monde Fickou est au repos chez lui.

 

Fickou a au moins l'avantage d'etre le leader de defense

 

Sinon pour Jalibert je crois pas que de dire qu'il refuse d'etre reseviste va ameliorer sa popularité aupres des autres joueurs

ca doit amuser personne mais heureusement beaucoup s'y collent sans chouiner

 

[arno66]

Il y a 3 heures, Zuzu31 a dit :

Et également parce que Jalibert, lors de son 1er match en pro, n'était pas content d'être sifflé à EW alors qu'il tapait la pénalité de la gagne (qu'il avait ch.é d'ailleurs !) en déclarant que c'était nul de le siffler car il était un jeune joueur... Il devait s'attendre à ce qu'on l'encourage pour venir gagner ici...

Lui non plus n'a pas changé. C'est toujours un gosse.

 

Impossible, anecdote totalement fausse !! C'est bien connu, ça ne siffle les buteurs qu'à Aimé Giral et Mayol

 

Il y a 3 heures, Bob52 a dit :

Je pense que les lacunes en défense de Jalibert sont un vrai frein aux yeux du staff, et qu'ils ne veulent plus changer de système défensif pour lui. Même si je trouve qu'il a progressé dans le domaine d'ailleurs.

 

Je suis totalement d'accord sur les lacunes défensives de Jalibert mais par contre je ne crois pas que ce soit un critère important aux yeux du staff. J'en veux pour preuve l'interview parue cette semaine dans l'Indépendant de Shaun Edwards :

 

"Comme je jouais à la charnière, je contrôlais surtout sur l’aspect offensif vous l’imaginez bien. Et quand je suis devenu entraîneur, je me suis concentré exclusivement sur l’aspect défensif ". Son déclic, un Australie-Angleterre à Brisbane en 1992. "Ce jour-là, ma ligne de statistiques affichait 36 placages. C’était beaucoup trop pour avoir conservé de l’énergie et de la lucidité pour les phases offensives. C’est là que j’ai développé ma théorie que la charnière doit effectuer un minimum de travail défensif. C’est ce que je prône auprès d’Antoine (Dupont) et Romain (Ntamack). Pour cela, il faut s’organiser avec les autres joueurs".

 

Je rajouterai également que Ramos n'est quand même pas réputé pour sa grosse défense, je ne suis pas certain qu'il soit considéré comme beaucoup plus fort que Jalibert sur ce point.

 

[Zuzu31]

il y a 11 minutes, arno66 a dit :

 

Impossible, anecdote totalement fausse !! C'est bien connu, ça ne siffle les buteurs qu'à Aimé Giral et Mayol

 

 

Je rappelle tout de même que c'était la pénalité de la gagne, après la sirène hein. 

 

 

Galthié, comme Jalibert, sont des personnages que je n'aime pas. Et j'avoue qu'ils ne font rien pour que ça change. 

C'est pourquoi ça ne m'étonne pas ce qui se passe aujourd'hui. Ils ont démontré au fil des années quelles personnes ils étaient.

 

Pourtant, j'ai pensé, à un moment, que Jalibert avait mûri et qu'il avait donc changé. C'était peu de temps avant son geste sur Alldritt... 

[Gabi]

Il y a 7 heures, Neophyte a dit :

 

Oui, parce qu'il a ses lubies, mais quel amateur de rugby a pu croire que Jaminet était un concurrent sérieux pour Ramos ?

Pas sur ce forum (donc pas les connaisseurs).

 

Mais Galthié, les fans de Galthié, les journalistes, les consultants, oui, ils y ont cru.

[Gabi]

il y a 18 minutes, arno66 a dit :

Comme je jouais à la charnière, je contrôlais surtout sur l’aspect offensif vous l’imaginez bien. Et quand je suis devenu entraîneur, je me suis concentré exclusivement sur l’aspect défensif ". Son déclic, un Australie-Angleterre à Brisbane en 1992. "Ce jour-là, ma ligne de statistiques affichait 36 placages. C’était beaucoup trop pour avoir conservé de l’énergie et de la lucidité pour les phases offensives. C’est là que j’ai développé ma théorie que la charnière doit effectuer un minimum de travail défensif. C’est ce que je prône auprès d’Antoine (Dupont) et Romain (Ntamack). Pour cela, il faut s’organiser avec les autres joueurs".

Ben alors Dupont et Ntamack ne sont pas très attentifs à ses consignes.

Et Galthié a souvent répété que Dupont était le meilleur défenseur de l'équipe.

[djip]

37 minutes ago, Beorb71 said:

C’est vrai que camper dans les tribunes c’est bien. Jalibert a besoin qu’on lui foute la paix et c’est tout.
J’ai souvenir de personnes sur ce forum tenant le discours identique quand Ramos était cantonné en tribune en edf. 

La question n’est pas le forum mais le joueur. Thomas a serré les dents, l’a fermé et a bossé. Jalibert par son comportement confirme un mental moins solide et moins d’aptitudes à faire face à la difficulté. Face à l’obstacle il choisit la fuite plutôt que le combat. Je pense que c’est mort pour lui en EDF, sauf à ce qu’il opère un changement complet d’attitude. En est il capable ? 

[Bota]

rugbyrama.fr

 

XV de France – La Discussion de Matthieu Jalibert et Fabien Galthié a fuité.

La Rédaction de Botarama

3–4 minutes

 

À en croire les bruits de couloir les supporteurs de l'UBB et les experts des réseaux sociaux, le choix de Galthier de ne pas titulariser Matthieu Jalibert était du à une rancœur profonde et une animosité à peine caché de la part du sélectionneur et absolument pas à un choix sportif.

Et pourtant la discussion que nous nous sommes procurés entre les deux hommes était cordiale et d'un commun accord.

 

Si Ramos se blesse , je rappelle Dorian Aldegherri en 10 et si il est pas dispo Jalibert aura sa chance .

 

MJ : Fabien vu que je ne suis pas sélectionné, j'aimerais rentrer dans mon club.

FG : HA ! Tu m'as fait peur, tu es encore là toi ? Bien sûr que tu peux rentrer à Lyon Martin.

MJ : Non, moi c'est Matthieu , Matthieu Jalibert et je joue à Bordeaux.

FG : Matthieu Jalibert, comme l'ancien joueur international que je sélectionnais pas à cause de son mental de chips ?

MJ : Non mais je ne suis pas un ancien joueur, je suis toujours en activité et puis j'ai fait de bons matchs ce début de saison.

FG : Oui, je sais Martin , je ne t'oublie pas, il faut que tu te tiennes prêt à tout moment, je peux avoir besoin de toi ! D'ailleurs, tu peux m'apporter un café ? Avec un sucre.

 

 

Le demi d'ouverture semble donc avoir gardé toutes ses chances auprès du Staff de l EDF.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

       

Modifié 14 novembre 2024 par Bota

[djip]

2 minutes ago, Bota said:

rugbyrama.fr

 

XV de France – La Discussion de Matthieu Jalibert et Fabien Galthié a fuité.

La Rédaction de Botarama

3–4 minutes

 

À en croire les bruits de couloir les supporteurs de l'UBB et les experts des réseaux sociaux, le choix de Galthier de ne pas titulariser Matthieu Jalibert était du plus à une rancœur profonde et une animosité à peine caché de la part du sélectionneur et absolument pas un choix sportif.

Et pourtant la discussion que nous nous sommes procurés entre les deux hommes était cordiale et d'un commun accord.

 

Si Ramos se blesse , je rappelle Dorian Aldegherri en 10 et si il est pas dispo Jalibert aura sa chance .

 

MJ : Fabien vu que je ne suis pas sélectionné, j'aimerais rentrer dans mon club.

FG : HA ! Tu m'as fait peur, tu es encore là toi ? Bien sûr que tu peux rentrer à Lyon Martin.

MJ : Non, moi c'est Matthieu , Matthieu Jalibert et je joue à Bordeaux.

FG : Matthieu Jalibert, comme l'ancien joueur international que je sélectionnais pas à cause de son mental de chips ?

MJ : Non mais je ne suis pas un ancien joueur, je suis toujours en activité et puis j'ai fait de bons matchs ce début de saison.

FG : Oui, je sais Martin , je ne t'oublie pas, il faut que tu te tiennes prêt à tout moment, je peux avoir besoin de toi ! D'ailleurs, tu peux m'apporter un café ? Avec un sucre.

 

 

 

 

 

 

 

       

J’ai d’abord cru que c’était un fake comme d’hab 

[Bota]

il y a 18 minutes, djip a dit :

J’ai d’abord cru que c’était un fake comme d’hab 

 

J'ai laissé un indice discret quand même .

[Ecco2ST]

il y a 26 minutes, Gabi a dit :

Ben alors Dupont et Ntamack ne sont pas très attentifs à ses consignes.

Et Galthié a souvent répété que Dupont était le meilleur défenseur de l'équipe.

Tu peux être un bon défenseur sans être un grand plaqueur... Et inversement.

[marto]

il y a 28 minutes, djip a dit :

La question n’est pas le forum mais le joueur. Thomas a serré les dents, l’a fermé et a bossé. Jalibert par son comportement confirme un mental moins solide et moins d’aptitudes à faire face à la difficulté. Face à l’obstacle il choisit la fuite plutôt que le combat. Je pense que c’est mort pour lui en EDF, sauf à ce qu’il opère un changement complet d’attitude. En est il capable ? 

Ça ne passera que par des blessures des autres et un niveau en club impeccable, ce qui est déjà le cas, ou un licenciement de Galthié peu probable.

Pour le parallèle avec Ramos, il y a quand même une différence, Ramos a sans cesse évolué dans son rôle, partant du traitement de Jalibert en ce moment et gagnant sa place petit a petit.

Jalibert a été propulsé titulaire a 19 ans pendant le tournoi et n'est jamais sorti des 23 quand il était disponible.

C'est pas la même à encaisser.

[djip]

5 minutes ago, marto said:

Ça ne passera que par des blessures des autres et un niveau en club impeccable, ce qui est déjà le cas, ou un licenciement de Galthié peu probable.

Pour le parallèle avec Ramos, il y a quand même une différence, Ramos a sans cesse évolué dans son rôle, partant du traitement de Jalibert en ce moment et gagnant sa place petit a petit.

Jalibert a été propulsé titulaire a 19 ans pendant le tournoi et n'est jamais sorti des 23 quand il était disponible.

C'est pas la même à encaisser.

N’essaie pas de faire croire qu’il est  titu, il n’a jamais été le numéro un

[rebop75]

Un vrai travail de Romain cette charnière de l´EDF 

[Tolosenc]

Il y a 7 heures, Keke a dit :

Mais qui est-il pour dire moi je refuse d’être réserviste ? Qui est-il ?

 

[marto]

il y a 40 minutes, djip a dit :

N’essaie pas de faire croire qu’il est  titu, il n’a jamais été le numéro un

N'essaie pas de lire entre les lignes, je dis juste qu'il n'est jamais sorti des 23 depuis qu'il y est rentré en tant que titulaire a 19 ans. On ne peut être plus clair 

[Gino31]

Il y a 2 heures, Beorb71 a dit :

C’est vrai que camper dans les tribunes c’est bien. Jalibert a besoin qu’on lui foute la paix et c’est tout.
J’ai souvenir de personnes sur ce forum tenant le discours identique quand Ramos était cantonné en tribune en edf. 

Perso, je trouve qu'on lui fiche largement la paix. On ne parle pas d'un joueur qui se fait lyncher par le public, au contraire. Tout le monde est dithyrambique avec lui en ce moment. Y a qu'à voir le moindre talk-show/podcast rugby, le moindre avis de journaliste et/ou consultant etc.

 

Chez les supporters/suiveurs/observateurs, tout le monde s'accorde à dire qu'il fait un début de saison excellentissime avec l'UBB, qu'il a été le meilleur 10 du championnat (et de loin) sur ce premier bloc de 9 matchs (ce qui est vrai pour moi), et pour beaucoup d'entre eux c'est FG qui le flingue et qui est le seul responsable du malaise...

 

C'est rare que je le défende mais sur ce cas précis, c'est plutôt FG à qui on devrait foutre la paix (il a juste fait un choix sportif en préférant Ramos, et Jalibert ne rentre pas dans un 6-2, c'est aussi simple que ça...).

Chacun le voit comme il veut, mais pour moi y a 0 faute de communication non plus, j'ai regardé la vidéo de la conf de presse, il répond juste à la question très clairement avec transparence. Et il n'a rien à y gagner en répondant ça (tout ce qu'il gagne c'est qu'il se met tout les supps de l'UBB à dos et fournit à ses détracteurs une occasion de le critiquer sur sa gestion humaine).

 

Le joueur décide de quitter le groupe (ce qui est une faillite mentale pour moi, que ça soit difficile/immérité/injuste pour lui ou pas, pas comparable avec la situation de Ramos en 2022), pourquoi ça resterait secret en interne ? Pourquoi FG devrait mentir et nous sortir une langue de bois pourrie (qui aurait satisfait personne de toute façon) pour couvrir la décision unilatérale de son joueur ? 

 

[Romain]

Il y a 10 heures, Neophyte a dit :

 

Jaminet, c'était pas franchement une menace, hein. 

Pour la nature si et les arbres en particulier. Toujours prêt à leur mettre des coups de casques. 

[Pantang17]

Il y a 2 heures, Tolosenc a dit :

 

Je kiff tellement cette vidéo, entre le mec tout petit à sa droite qui n'a rien demandé et qui se fait serrer la tête, les 2 ou 3 gars qui se disent "mais qu'est ce qu'il raconte ?" les mecs qui se retiennent de rires et les 3 ou 4 flèches qui sont en transe et qui vont prendre un jaune ou un rouge dès le coup d'envoi 😁

[papapoupa]

Il y a 6 heures, Pantang17 a dit :

C'est très clair, pas d'état d'âme, si tu viens aux rassemblements tu te plies aux choix du coach. Si ça ne te plaît pas reste à Bordeaux à bouffer des cannelés si ça te chantes...

Montres avec ton club que tu es un top joueur en étant là aux grands rdv, comme un NTK finale top14 2023 par exemple en faisant gagner un titre. Le regard de Galthié sur lui changera. 

 

T'es quand même vachement obtu sur le sujet.

Romain a gagné des titres avec Toulouse, mais quand il est blessé on le remplace et on gagne quand même des titres, Jalibert est lui obligé de joué à 30% sur une jambe.

On parle pas du même type de club, de même standing.

 

En tout cas je vois que ça te dérange plus son choix de pas être réserviste, avec une relation complétement étiolée avec le manager, qu'un Jegou qui se tape des lignes puis qui se tape des inconnues alors qu'il est en couple. Mais bon chacun son échelle de valeurs, y'a pas de mal

 

Modifié 14 novembre 2024 par papapoupa

[Keke]

Il y a 4 heures, papapoupa a dit :

 

T'es quand même vachement obtu sur le sujet.

Romain a gagné des titres avec Toulouse, mais quand il est blessé on le remplace et on gagne quand même des titres, Jalibert est lui obligé de joué à 30% sur une jambe.

On parle pas du même type de club, de même standing.

 

En tout cas je vois que ça te dérange plus son choix de pas être réserviste, avec une relation complétement étiolée avec le manager, qu'un Jegou qui se tape des lignes puis qui se tape des inconnues alors qu'il est en couple. Mais bon chacun son échelle de valeurs, y'a pas de mal

 

Justement quand NTK est blessé, c’est Ramos qui s’y colle avec brio  Comme en EDF dorénavant. 

[olivier11]

Il y a 6 heures, papapoupa a dit :

 

 

En tout cas je vois que ça te dérange plus son choix de pas être réserviste, avec une relation complétement étiolée avec le manager, qu'un Jegou qui se tape des lignes puis qui se tape des inconnues alors qu'il est en couple. Mais bon chacun son échelle de valeurs, y'a pas de mal

 

Ben apparemment t'as pas lu ce que Pantang a écrit sur Jegou depuis le début de l'affaire...

 

[Raphaelle]

Pour rajouter une pièce dans le nourrain :

https://www.leparisien.fr/sports/rugby/xv-de-france/xv-de-france-les-dessous-de-la-mise-a-lecart-de-matthieu-jalibert-face-aux-all-blacks-14-11-2024-QGEE7HRRMND2ZL6B4E3YDBJVNM.php

 

Je note 2 points :

 

Avant le début de la tournée d’automne, le sélectionneur décroche son téléphone pour s’entretenir avec Matthieu Jalibert. Et lui annonce qu’il sera remplaçant. Dans l’esprit du boss des Bleus, c’est Thomas Ramos, un arrière, qui doit être associé à Antoine Dupont, de retour au poste de demi de mêlée, comme les deux hommes ont l’occasion de le faire parfois à Toulouse.
La conversation dure plus d’une demi-heure. Galthié expose ses arguments, et tente de faire avaler la pilule à Jalibert. Déçu et frustré, ce dernier n’est pas franchement convaincu par les justifications de son sélectionneur.

 

Depuis quand un sélectionneur doit se justifier auprès d'un joueur et le convaincre ? S'il est déçu, il se donne encore plus à l'entrainement et dans le match quand il rentre, Jalibert a fait l'inverse, comme l'enfant gâté qu'il est, ou le sale gosse comme dirait, à juste titre Lièvremont. 

 

Éjectant ainsi le demi d’ouverture, qui ne compte pas que des soutiens en interne, en particulier depuis son chambrage en Top 14 en mai sur Grégory Alldritt, capitaine des Bleus en l’absence de Dupont et ami de longue date de ce dernier.

 

Il n'a pas que des copains en EdF, et je trouve que Ramos a été beaucoup plus respectueux en disant qu'il aimait bien Jalibert, que son poste était le 15 ... etc.

 

Modifié 15 novembre 2024 par Raphaelle

[Pantang17]

Il y a 7 heures, papapoupa a dit :

 

En tout cas je vois que ça te dérange plus son choix de pas être réserviste, avec une relation complétement étiolée avec le manager, qu'un Jegou qui se tape des lignes puis qui se tape des inconnues alors qu'il est en couple. Mais bon chacun son échelle de valeurs, y'a pas de mal

 

T'es sérieux là ? 

T'as pas un autre argumentaire en stock ? 

Pour l'affaire Jegou, je t'invite à regarder mes coms sur l'affaire et mon opinion sur lui n'a pas varié d'un pouce. 

-1/ chronologiquement, sur sa prise de coke, la sanction interne me semblait proportionné et j'étais prêt à lui laissé une seconde chance. 

-2/ sur l'affaire Mendoza, même maintenant qu'il semble qu'il soit blanchi, je voulais que le SR s'en sépare. 

-3/ Sur son retour sur les terrains, je prend acte même si ça ne me plaît pas. Je ne me suis pas exprimé dessus. J'espère simplement qu'il va se faire oublier, mais j'aurais aimé que mon club soit beaucoup plus sévère avec lui. 

 

Pour en revenir au sujet initiale on a des avis divergents, ce n'est pas grave, ce forum est là pour ça aussi. Mais ta comparaison c'est comme si je te disais : "tu trouves que Galthier se comporte mal avec Jaja ? par contre on t'as pas trop entendu sur l'invasion de la Russie en Ukraine..." 

[Dede11]

Il y a 11 heures, Bota a dit :

 

J'ai laissé un indice discret quand même .

FG prend son café avec quatre sucres !

[Amagnoac]

Se faire l’avocat du diable prend tout son sens avec Mathieu Jalibert.  Difficile de trouver un seul soutien à ce joueur talentueux au caractère…particulier. 🤔

Mais la détestation que provoque la seule évocation de son nom interpelle aux entournures. 

Reconnaissons d’emblée que certaines de ces attitudes sur le rectangle vert sont contestables voire condamnables. Les frasques récentes avec Aldritt ne l’ayant pas rendu beaucoup plus sympathiques. 
Attribuons lui tout de même,  le mérite de recueillir la majorité des discussions consacrées  au match contre « les hommes à la fougère » sur sa seule non sélection. Comme quoi de la fougère à la fourragère, il n’y a qu’un pas.

« Arrogant, prétentieux, fragile… ». Soit. 
Quant à ses prestations elles sont décousues comme son génie. Car le talent voyez-vous est si éphémère que les circonstances de sa rareté en font le prix. Celui d’un demi d’ouverture créatif et oublieux parfois de certaines tâches défensives. 
Son absence de mental est également soulignée. Aux dernières nouvelles il ressemblerait  à de très fines tranches de pommes de terre frites dans l’huile. Souhaitons que lors des prochaines rencontres avec son club nous ne retrouvâmes le bec dans l’eau.

Comme si l’atteinte du haut niveau admettait de telles carences. 
Il est parvenu également à redonner une belle lisibilité à un entraîneur qui malgré des efforts louables et ostentatoires dans ses choix de lunettes, en manquait cruellement. Il a même rendu le natif de Colomiers dont l’orgueil se dispute au mépris de ses interlocuteurs sympathique. Le mouton noir affiche toujours un discrédit étonnant.

Et aux dernières nouvelles, il a quitté le groupe de façon unilatérale. L’équipe de France a mis en place un plan novateur où une large place est consacrée à l’autonomie du joueur. Il décide de tout sauf de son éventuelle sélection bien entendu. Jalibert a donc décidé personnellement de rejoindre la région bordelaise où une dégustation dans une cave renommée était programmée. Cette initiative s’est produite sans l’obtention de l’aval de son encadrement. Tendre vers l’excellence étant leur nouveau crédo, ils l’ont félicité pour cette démarche audacieuse. 
Concernant son avenir immédiat, l’horizon semble bien bouché. Pour preuve, quand on déplace un arrière qui maintient sa préférence pour ce poste, le désaveu est cinglant. 
Et nous pourrions viser d’autres ambulances, tient, celle de Gaël apparaît en arrière vue. 
 

 

 

[Dede11]

Il y a 11 heures, Ecco2ST a dit :

Tu peux être un bon défenseur sans être un grand plaqueur... Et inversement.

 

Explications pour @Amagnoac !

 

Si tu plaques toujours le mauvais joueur, t'es un grand plaqueur et un piètre défenseur !

Si tu interceptes toujours les ballons pour marquer des essais, t'es un sacret bon défenseur !

 

Voili, l'es pas belle la vie ?

[Amagnoac]

il y a 3 minutes, Dede11 a dit :

 

Explications pour @Amagnoac !

 

Si tu plaques toujours le mauvais joueur, t'es un grand plaqueur et un piètre défenseur !

Si tu interceptes toujours les ballons pour marquer des essais, t'es un sacret bon défenseur !

 

Voili, l'es pas belle la vie ?

Trop subtile. Malgré d’incessantes lectures,  mon cerveau avoue son infériorité. Il ne comprend toujours pas. 🙄

[Gabi]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

Depuis quand un sélectionneur doit se justifier auprès d'un joueur et le convaincre ?

Depuis toujours.

[papapoupa]

il y a 56 minutes, Pantang17 a dit :

T'es sérieux là ? 

T'as pas un autre argumentaire en stock ? 

Pour l'affaire Jegou, je t'invite à regarder mes coms sur l'affaire et mon opinion sur lui n'a pas varié d'un pouce. 

-1/ chronologiquement, sur sa prise de coke, la sanction interne me semblait proportionné et j'étais prêt à lui laissé une seconde chance. 

-2/ sur l'affaire Mendoza, même maintenant qu'il semble qu'il soit blanchi, je voulais que le SR s'en sépare. 

-3/ Sur son retour sur les terrains, je prend acte même si ça ne me plaît pas. Je ne me suis pas exprimé dessus. J'espère simplement qu'il va se faire oublier, mais j'aurais aimé que mon club soit beaucoup plus sévère avec lui. 

 

Pour en revenir au sujet initiale on a des avis divergents, ce n'est pas grave, ce forum est là pour ça aussi. Mais ta comparaison c'est comme si je te disais : "tu trouves que Galthier se comporte mal avec Jaja ? par contre on t'as pas trop entendu sur l'invasion de la Russie en Ukraine..." 

 

Et Fourniret t'en pense quoi? T'as rien dis non plus? Bizarre.

Bah désolé si je t'ai amalgamé avec quelqu'un mais j'ai vu un Rochelais défendre Jeggou sur ce forum. Et pour moi vous êtes tous les mêmes.

 

Pour positivier sur les choix,

Je trouve ça bien que Le Garrec soit sur le banc, il fait le choix d'un accélérateur talentueux plus qu'un Lucu de Gestion.

Le 6+2 avec du gros tonnage, ça peut répondre voir faire mal aux Blacks.

Buros en 15, Boudehent titulaire.

 

Tout n'est pas à jeter, même la paire de centre, si c'est pas celle qu'on voulait c'est celle qui défend le plus fort.

 

[staen]

Je pense malheureusement que l'entourage de Jalibert ne doit pas l'aider, il est mis sur son pied d'estale. Lui et son entourage lui ont mis dans la tête qu'avec la blessure de NTK le 10 lui était dû et que tout autre choix était un manque de respect. Encore aujourd'hui sur les réseaux, pas mal de personne insinuent un problème extra sportif que sportivement ça ne s'entend pas, de retour à Bordeaux tout le monde va lui dire qu'il est le plus beau et que c'est pas normal, c'est pas comme ça qu'il progressera.

Ok Ramos est 15 mais le faire passer devant Jalibert n'est pas totalement incongru et peut s'entendre quand même. Perso j'ai pas de franche préférence entre les deux, mais le choix se justifie, mais au vu de la réaction de Jalibert je pense que FG a finalement fait le bon choix en préférant Ramos.

[staen]

il y a 7 minutes, staen a dit :

Je pense malheureusement que l'entourage de Jalibert ne doit pas l'aider, il est mis sur son pied d'estale. Lui et son entourage lui ont mis dans la tête qu'avec la blessure de NTK le 10 lui était dû et que tout autre choix était un manque de respect. Encore aujourd'hui sur les réseaux, pas mal de personne insinuent un problème extra sportif que sportivement ça ne s'entend pas, de retour à Bordeaux tout le monde va lui dire qu'il est le plus beau et que c'est pas normal, c'est pas comme ça qu'il progressera.

Ok Ramos est 15 mais le faire passer devant Jalibert n'est pas totalement incongru et peut s'entendre quand même. Perso j'ai pas de franche préférence entre les deux, mais le choix se justifie, mais au vu de la réaction de Jalibert je pense que FG a finalement fait le bon choix en préférant Ramos.

Après réflexion et du coup je me répond (un peu mégalo le mec), on sait que certains joueurs ne donnent leur pleine mesure que dans un environnement d'entière confiance sans remise en question ni concurrence. C'est peut être le cas de Jalibert, mais si c'est le cas qu'est ce qu'on fait ?

Le mec abandonne de jouer en bleu (ce qu'il semble faire) parcequ'il ne pourra jamais avoir cette tranquillité de par la concurrence et FG qui est loin d'être un mec qui rassure ?  Ou est-ce qu'il sort de sa zone de confort pour tenter sa chance en équipe de France ? L'avenir nous le dira.

[Gabi]

Est ce que le départ de Jalibert ne signifie pas aussi la fin de son compère de charnière (Lucu) ?

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Est ce que le départ de Jalibert ne signifie pas aussi la fin de son compère de charnière (Lucu) ?

C'est pas toi qui as toujours eu espoir dans Lucu ?

[papapoupa]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Est ce que le départ de Jalibert ne signifie pas aussi la fin de son compère de charnière (Lucu) ?

 

Ben plus que le départ de Jalibert, c'est que les jeunes à ce poste qui poussent sont des monstres, la conccurence est rude, Couilloud est le meilleur joeuur de Lyon et Le Garrec le meilleur joueur d Racing.

 

Donc oui Lucu à mon avis c'est pas loin d'être fini, si tu le met pas en gestion à la fin d'un tel match, tu le met plus.

Un bon mec  etun bon joueur mais il a vécu une année précédante difficile, autant en EDF en club.

[rimram31]

Il y a 13 heures, arno66 a dit :

 

Impossible, anecdote totalement fausse !! C'est bien connu, ça ne siffle les buteurs qu'à Aimé Giral et Mayol

 

 

Je suis totalement d'accord sur les lacunes défensives de Jalibert mais par contre je ne crois pas que ce soit un critère important aux yeux du staff. J'en veux pour preuve l'interview parue cette semaine dans l'Indépendant de Shaun Edwards :

 

"Comme je jouais à la charnière, je contrôlais surtout sur l’aspect offensif vous l’imaginez bien. Et quand je suis devenu entraîneur, je me suis concentré exclusivement sur l’aspect défensif ". Son déclic, un Australie-Angleterre à Brisbane en 1992. "Ce jour-là, ma ligne de statistiques affichait 36 placages. C’était beaucoup trop pour avoir conservé de l’énergie et de la lucidité pour les phases offensives. C’est là que j’ai développé ma théorie que la charnière doit effectuer un minimum de travail défensif. C’est ce que je prône auprès d’Antoine (Dupont) et Romain (Ntamack). Pour cela, il faut s’organiser avec les autres joueurs".

 

Je rajouterai également que Ramos n'est quand même pas réputé pour sa grosse défense, je ne suis pas certain qu'il soit considéré comme beaucoup plus fort que Jalibert sur ce point.

 

 

Ca me rappelle des discussions sur Michalak à l'époque qui s'envoyait comme un fou en défense mais probablement au delà du rôle du 10 mais avec comme contre partie de perdre en lucidité quand tu repasses en phase offensive et d'être rincé avant les 80mn. Ce qui lui était reproché a l'époque c'était de parfois aller faire le boulot d'un 3L alors qu'il aurait pu simplement les laisser bosser pour lui se replacer dans la ligne.

 

Mais il y a un juste équilibre entre les deux, savoir s'économiser mais pour autant ne pas s'échapper quand c'est ton job, c'est un peu ce qui est reproché a Jalibert ou, par construction quand il est aligné, il est demandé aux autres joueurs de venir "compenser" son manque d'implication en défense.

 

Pour Ramos, tu as raison et quand il a été aligné en finales, idem, le schéma défensif a été adapté pour l'épauler en défense. Aujourd'hui j'ai l'impression que c'est moins le cas même si ce n'est pas un "tueur" en défense, pour autant il ne s'échappe pas. Il a d'évidence bossé certaines de ces carences, la défense comme le jeu au pied. Après personne ne sait ce qu'il en serait si Ramos " s'installait" en 10 ... (débat récurrent ici il y a quelques temps :-) )

[rimram31]

il y a 54 minutes, staen a dit :

Je pense malheureusement que l'entourage de Jalibert ne doit pas l'aider, il est mis sur son pied d'estale. Lui et son entourage lui ont mis dans la tête qu'avec la blessure de NTK le 10 lui était dû et que tout autre choix était un manque de respect. Encore aujourd'hui sur les réseaux, pas mal de personne insinuent un problème extra sportif que sportivement ça ne s'entend pas, de retour à Bordeaux tout le monde va lui dire qu'il est le plus beau et que c'est pas normal, c'est pas comme ça qu'il progressera.

Ok Ramos est 15 mais le faire passer devant Jalibert n'est pas totalement incongru et peut s'entendre quand même. Perso j'ai pas de franche préférence entre les deux, mais le choix se justifie, mais au vu de la réaction de Jalibert je pense que FG a finalement fait le bon choix en préférant Ramos.

 

Ce qui dicte le choix, c'est surtout la performance de la charnière 9 et 10 et FG l'a expliqué, il prend Ramos parce qu'au ST ça fonctionne et cette charnière s'est frottée au haut niveau. C'est aussi un défaut de Dupont de vouloir trop jouer parfois selon le 10 (ou le 9) qui est a ses cotés. D'ailleurs ici sur ce forum on est sceptique sur Dupont en 10 mais perso je me dis qu'avec Le Garrec a coté, ça a des chances de le faire.

 

Jalibert paye aussi le fait qu'il a dans sa génération un 9 monstrueux dont il est difficile de se passer du talent.

Modifié 15 novembre 2024 par rimram31

[marto]

il y a 32 minutes, papapoupa a dit :

 

Ben plus que le départ de Jalibert, c'est que les jeunes à ce poste qui poussent sont des monstres, la conccurence est rude, Couilloud est le meilleur joeuur de Lyon et Le Garrec le meilleur joueur d Racing.

 

Donc oui Lucu à mon avis c'est pas loin d'être fini, si tu le met pas en gestion à la fin d'un tel match, tu le met plus.

Un bon mec  etun bon joueur mais il a vécu une année précédante difficile, autant en EDF en club.

Tout à fait.

Et je pense que si à 25 ans, quand il était en pro D2, on lui avait prédit cette fin de carrière, il n'y aurait pas cru.

[rebop75]

A propos de 10 c'est sans doute une des dernières chances de voir jouer Beauben Barrett et ça c'est quand même cool !

[Gabi]

il y a 1 minute, rimram31 a dit :

Jalibert paye aussi le fait qu'il a dans sa génération un 9 monstrueux dont il est difficile de se passer du talent.

Faut quand même pas exagérer.
On ne va pas dire que c'est un handicap pour un ouvreur d'avoir un 9 exceptionnel à ses côtés.

 

Faut demander à NTK ou Ramos s'ils préferent jouer avec Dupont ou Graou. Et qui les met dans les meilleurs dispositions. 

[rebop75]

Quand aux blacks qui n'avançaient pas d'un mètre pendant le four nations

Garba trouve qu'ils se sont densifiés

La Nouvelle-Zélande se reconstruit avec son nouveau sélectionneur mais elle est aussi en train de changer un peu de profil. Sur les deux derniers matchs, au-delà de contrattaquer comme elle sait le faire ou d’être très efficace sur les ballons de turnover, c’est une équipe qui a gagné en "rusticité". Ils ont mis à la faute cette équipe d’Irlande. Ils les ont pris dans le petit périmètre, sur les collisions dans les rucks, les contre-rucks et défensivement. Ça a été pareil en Angleterre. Ils ont élevé ce curseur de l’engagement et de l’agressivité."

Ces Néo-zélandais sont "moins talentueux dans le sens ils font beaucoup d’erreurs, ils perdent pas mal de ballons. Sauf que dans le combat, j’ai l’impression qu’ils ont monté le curseur." Parmi les joueurs qui densifient le pack des All Blacks, il a cité la révélation en troisième ligne Wallace Sititi. "Lui, c’est un animal", a-t-il lancé.

J'ai vu aucun des deux matchs, ni l'Angleterre, ni l'Irlande,  juste un peu suivi le live du Guardian sur le premier, si quelqu'un peut commenter l'impression de Garba ça serait sympa.

Modifié 15 novembre 2024 par rebop75

[papapoupa]

il y a 4 minutes, rebop75 a dit :

A propos de 10 c'est sans doute une des dernières chances de voir jouer Beauben Barrett et ça c'est quand même cool !

 

Oui sympa le duel avec Ramos.

Et autant le duel Dupont/Roigard

 

quelle charnière va prendre  le dessus, car je vois les packs se valoir a peu près.

[papapoupa]

il y a 4 minutes, rebop75 a dit :

A propos de 10 c'est sans doute une des dernières chances de voir jouer Beauben Barrett et ça c'est quand même cool !

 

Oui sympa le duel avec Ramos.

Et autant le duel Dupont/Roigard, Roigard c'est un éjecteur à la Bezy 2019, mais encore plus impressionant. Perso j'en ai fait beaucoup lors du live contre l'Irlande mais je crois que c'est la plus belle passe que j'ai vu, Aaron Smith peut dormir sur ses deux oreilles.

 

quelle charnière va prendre  le dessus, car je vois les packs se valoir a peu près.

[rimram31]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Faut quand même pas exagérer.
On ne va pas dire que c'est un handicap pour un ouvreur d'avoir un 9 exceptionnel à ses côtés.

 

Faut demander à NTK ou Ramos s'ils préferent jouer avec Dupont ou Graou. Et qui les met dans les meilleurs dispositions. 

Beh ... pour être le meilleur il faut soit être encore plus fort, soit que les autres soient moins bons 

 

Je voulais dire par là que dans une génération ou le 9 de l'EDF aurait été un "simple" éjecteur, il y aurait eu plus de place pour le 10 et en particulier pour un 10 de talent, plus de place au sens prises d'initiatives. Quand tu as Dupont en 9, il dirige lui-même beaucoup le jeu, du coup le 10 doit se fondre avec lui et/ou le suivre (plus facile quand tu joues dans le même club).

[Gabi]

il y a 7 minutes, rimram31 a dit :

Beh ... pour être le meilleur il faut soit être encore plus fort, soit que les autres soient moins bons 

 

Je voulais dire par là que dans une génération ou le 9 de l'EDF aurait été un "simple" éjecteur, il y aurait eu plus de place pour le 10 et en particulier pour un 10 de talent, plus de place au sens prises d'initiatives. Quand tu as Dupont en 9, il dirige lui-même beaucoup le jeu, du coup le 10 doit se fondre avec lui et/ou le suivre (plus facile quand tu joues dans le même club).

Honnêtement, je crois qu'il ne faut pas regarder de ce côté là.

 

La réalité est bien plus simple :

Si on prend les 5 derniers matchs de Jalibert :

* le quart contre l'Af'Sud (avec Dupont) => mauvais

* France-Irlande (avec Lucu 1h puis Le Garrec 20') => mauvais

* Ecosse-France (avec Lucu 50' puis Le Garrec 30') => mauvais

* France-Italie (une mi-temps avec Lucu) => mauvais

* France - Japon (15' avec Dupont puis 15' avec Lucu) => mauvais

 

Si on prend les 3 matchs de Ramos en 10 :

* Pays de Galles - France (avec Le Garrec 70' puis Lucu 10') => excellent

* France - Angleterre (avec Le Garrec 65' puis Lucu 15') => excellent

* France - Japon (50' avec Dupont) => excellent

Voilà, tout est dit.
Et le choix de Galthié est logique.

[Raphaelle]

il y a 31 minutes, rimram31 a dit :

Beh ... pour être le meilleur il faut soit être encore plus fort, soit que les autres soient moins bons 

 

Je voulais dire par là que dans une génération ou le 9 de l'EDF aurait été un "simple" éjecteur, il y aurait eu plus de place pour le 10 et en particulier pour un 10 de talent, plus de place au sens prises d'initiatives. Quand tu as Dupont en 9, il dirige lui-même beaucoup le jeu, du coup le 10 doit se fondre avec lui et/ou le suivre (plus facile quand tu joues dans le même club).

Mais Ramos a le même talent que Jalibert mais sait aussi se mettre au service de l'équipe quand il le faut, en particulier quand il joue en 10 et avec Dupont. C'est justement avec Dupont qu'il est le plus sobre, alors qu'avec Graou il veut en faire trop. 

NTK n'est pas qu'un régulateur organisateur, il aussi du talent et peut faire des actions d'éclat, mais à bon escient.  

[tire-bouchon]

il y a 11 minutes, Raphaelle a dit :

en particulier quand il joue en 10

Je te rappelle que Ramos a déclaré publiquement qu'il préférait jouer à l' arrière.

[rimram31]

il y a 26 minutes, Gabi a dit :

Honnêtement, je crois qu'il ne faut pas regarder de ce côté là.

 

La réalité est bien plus simple :

Si on prend les 5 derniers matchs de Jalibert :

* le quart contre l'Af'Sud (avec Dupont) => mauvais

* France-Irlande (avec Lucu 1h puis Le Garrec 20') => mauvais

* Ecosse-France (avec Lucu 50' puis Le Garrec 30') => mauvais

* France-Italie (une mi-temps avec Lucu) => mauvais

* France - Japon (15' avec Dupont puis 15' avec Lucu) => mauvais

 

Si on prend les 3 matchs de Ramos en 10 :

* Pays de Galles - France (avec Le Garrec 70' puis Lucu 10') => excellent

* France - Angleterre (avec Le Garrec 65' puis Lucu 15') => excellent

* France - Japon (50' avec Dupont) => excellent

Voilà, tout est dit.
Et le choix de Galthié est logique.

 

Tu peux ajouter le tournoi 2023 avant CDM, charnière Dupont-NTK et ou, enfin, l'EDF commence a jouer autre chose que la dépossession et le fait plutôt bien. C'est ce qui me fait dire que NTK a vraiment manqué pour la CDM (autant qu'on peut regretter que FG ait autant tardé pour essayer de jouer ...).

 

Mais en fait on dit un peu la même chose :-) l'essentiel au final est de voir la performance de la charnière. J'essayais de trouver des excuses a Jalibert dans un rugby fiction ou le rôle du 10 serait plus prépondérant (encore que depuis le temps, Jalibert n'a pas eu un match, j'entends un match compliqué, ou il aurait été impérial).

Modifié 15 novembre 2024 par rimram31

[Gino31]

il y a 51 minutes, marto a dit :

Tout à fait.

Et je pense que si à 25 ans, quand il était en pro D2, on lui avait prédit cette fin de carrière, il n'y aurait pas cru.

Les critiques qu'il a reçues au dernier T6N était vraiment assez dégueu, même s'il n'avait pas été au niveau (à l'image de l'équipe). Lui il mérite vraiment qu'on lui fiche la paix pour le coup. 

 

La saison dernière, sportivement, sur la forme du moment, il n'avait vraiment pas volé sa place de titulaire pour le début du T6N. Ses mois de Novembre/Décembre 2023 et Janvier 2024 sont parmi ses meilleurs en carrière avec l'UBB avec aussi une grosse dynamique collective, pendant que Couilloud était en grande difficulté collectivement au LOU (qui était relégable sur la période automne-hiver) et individuellement il n'était pas sur sa dynamique actuelle. Quant à Le Garrec, il faisait un bon début de saison mais le Racing s'est complètement troué en poules de Champions Cup (1 victoire en 4 matchs) et Le Garrec avait été relativement en difficulté sur ces matchs là. 

 

C'est surtout FG qui aurait dû lancer le chantier 2027 (avec un joueur plus jeune) et qui n'a pas assumé de sortir Lucu du groupe (qui n'aurait pas dû - à mon sens - faire partie du nouveau cycle qui va vers 2027, avec le talent et le potentiel qu'il y a à ce poste). 

 

 

[Ecco2ST]

Il y a 2 heures, Amagnoac a dit :

Trop subtile. Malgré d’incessantes lectures,  mon cerveau avoue son infériorité. Il ne comprend toujours pas. 🙄

Je vais essayer d'illustrer par exemple.

Tu as un 2vs1 en bout de ligne avec des défenseurs qui reviennent mais en retard.

Si tu es le dernier défenseur et que tu contrôles le porteur de balle en calquant ta course sur les 2 attaquants, tu les ralentis ce qui permet à tes partenaires de revenir. Tu n'as pas plaqué mais tu as bien défendu.

Si tu monte sur le porteur de balle et que tu lui administre un placage monstrueux, le plaqué aura fait la passe avant ton placage ce qui permet à son partenaire d'aller à l'essai.