Champions Cup [CC - 1/8] ST - Sale (Dimanche 6 avril 2025 à 16h00 au Stadium, sur BeIN et France 2)

[djip]

Quand tu as 30 joueurs qui peuvent sérieusement postuler à l'équipe une, dire que Mallia doit être à l'aile plutôt que le King, ou l'inverse, ça ne relève pas de la critique. Si nous avions une équipe type évidente où serait l'émulation ?

 

Et faut arrêter le blanc et noir : Ramos il peut délivrer une masterclass de l'espace et le match d'après te faire une énorme connerie (confère le CJ à la 16ème contre le Leinster en demi) qui te bouffe en partie le match ou avoir les fils qui se touchent en chambrage de merde (et Mauvaka lui doit en partie sa suspension). Costes, on l'a encensé l'an dernier, faut pas être un super expert pour voir que cette année il est à côté de ses pompes, qu'il surjoue et que deux fois sur trois c'est pas bon. Lebel il a clairement régressé dans la hiérarchie, est-ce qu'il est devenu nul ? non c'est juste qu'en comparaison du niveau de performance des autres, il a plus sa place sauf pendant les doublons, Mauvaka on l'a tous badé l'an dernier, et cette année je suis le premier à dire qu'il faut qu'il enlève le costume du cirque Pinder et qu'il joue plus juste, etc. 

 

Après dans un forum avec beaucoup de participation, tu peux avoir le sentiment d'un "effet de meute". Mais franchement, Graou s'est fait pourrir toute la saison dernière et aujourd'hui quasiment tout le forum reconnaît qu'il a franchi un cap. A part @Bota qui s'acharne faussement sur Lebel pour brouiller les pistes, et @Raphaelle qui réagissait à chaque fois qu'on écrivait Jaminet (sauf que maintenant, tout le forum souhaite qu'elle soit la conseillère spéciale de DL sur les recrutements), y a pas vraiment d'acharnement. 

 

Tu as juste le même phénomène que la dizaine de mecs qui, lorsqu'on fait un mauvais début de match, disent qu'ils en ont assez vu, qu'ils préfèrent  Melun-Saint-Amand-les-eaux en curling vétéran et qu'on respecte ni le maillot, ni l'histoire, ni les supporters. Un forum quoi (mais le meilleur du monde, of course)

[Joco]

Il y a 1 heure, Beau-jeu-laid a dit :

 

Ce que j'ai remarqué depuis quelques années que je fréquente ce forum c'est que les joueurs formés au club ont une cape d'immunité...

 

Lebel devrait avoir une place de titulaire indiscutable.

 

Ramos est intouchable alors que quand Jalibert chambre un adversaire, il se prend des marées de boue.

 

Jelonch, dans le squad de l'EDF est un joueur très surcoté.

 

Kinghorn, dans les meilleurs joueurs du Top 14, n'a pas sa place dans le XV du ST.

 

Etc...

tu exagères largement… Ramos a été bien secoué sur ce forum plusieurs fois et notamment la saison dernière (lors de laquelle il est sur le banc en HCup).

Blair fait un très bon tournoi mais un début de saison très moyen au ST aussi.

Une chose est évidente: les joueurs ne sont que des hommes et ont forcément des périodes plus ou moins bonnes qui mettent en lumière leurs qualités et leurs défauts… et c’est rassurant. Ce ne sont pas des machines.

A ce titre, ce qui interroge souvent dans les commentaires sur des joueurs dont on connaît la qualité, ce sont les postures définitives après telle ou telle prestation… rien n’est définitif, jamais. Et jouer sur l’émulation comme le fait le staff est aussi comprendre ce fait là.

Mais je comprends que l’on soit plus « radical » sur un forum… nous ne sommes que des supporters ou des observateurs et c’est aussi ça qui fait la vie d’un forum. 

[Otoulousaing]

Pour info : le resumé de la difficile vistoire de Sale à domicile contre Northampton... ça ne fait pas vraiment peur... leur défense à l'air très perméable... sur le résumé le seul qui semble au dessus c'est le 8 de Northamption !!! 

 

Modifié 30 mars 2025 par Otoulousaing

[Joco]

il y a une heure, Bota a dit :

 

 

Ca peut paraitre fou mais peut etre que le fait de recevoir des critiques est dut au niveau de jeu des joueurs.

 

La plupart des critiques sont plutôt argumentées.

 

J'ai plus l'impression de voir des gens qui défendent systématiquement les joueurs qui font de mauvaises performances , et surtout certains joueurs.

 

Lebel ca fait 2/3 ans que c'est comme ça.

 

Comme a l époque Bonneval.

 

Lebel n’est pas et ne sera jamais un ailier de la stature d’un Clerc, Heymans, … en ce moment, il est clairement difficile de l’imaginer dans les 23 pour des phases finales avec la concurrence actuelle. Mais l’année dernière, notamment sur les phases finales de HCup, il n’y a pas de débat… il était dans le XV de départ sans hésitation. Et peut-être qu’il en sera ainsi l’année prochaine… qui sait?! 

 

Pour finir sur Ramos, il y a une chose qu’il a déjà prouvée depuis longtemps maintenant: c’est un énorme compétiteur… plus il est challengé, plus il est concurrencé ou attendu, meilleur il est. C’est peut-être ce qui lui manque un peu depuis 3/4 mois. Mais je ne suis pas inquiet… ça va revenir rapidement.

Modifié 30 mars 2025 par Joco

[Pacino31]

Il y a 16 heures, Beau-jeu-laid a dit :

Sur la forme du moment, difficile de ne pas te donner raison.

Mais Romain, et je sais pas comment l'expliquer, pour moi c'est le stade !

Il nous fait gagner contre le grand la Rochelle a la dernière minute...

 

Sur les matchs a enjeux, je mets Romain sur le terrain, a chaque fois !

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

Modifié 30 mars 2025 par Pacino31

[Kana]

il y a 15 minutes, Pacino31 a dit :

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

Sur le banc, problème, Ntk n'est pas polyvalent donc le 6-2 n'est pas possible...

[Joco]

il y a 2 minutes, Kana a dit :

Sur le banc, problème, Ntk n'est pas polyvalent donc le 6-2 n'est pas possible...

il l’est: 10/12

[Pacino31]

il y a 10 minutes, Kana a dit :

Sur le banc, problème, Ntk n'est pas polyvalent donc le 6-2 n'est pas possible...

Pas un soucis à partir du moment où les titulaires le sont ..

[Julien81]

il y a 35 minutes, Pacino31 a dit :

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

Fait d arme qui sauve sa finale plus que moyenne..

Comme toi,je le mets au mieux sur le banc, Mallia et Ramos assurent largement à ce poste et Ramos l à fait sur des phases finales..

[Kana]

il y a 10 minutes, Pacino31 a dit :

Pas un soucis à partir du moment où les titulaires le sont ..

Pas faux :)

[Kana]

il y a 25 minutes, Joco a dit :

il l’est: 10/12

Il a fait cb de matchs en 12 ??

[kon-phi]

Il y a 14 heures, Julien81 a dit :

Malia tient la baraque en 10 depuis un moment..

Ce serait une juste récompense qu il débute en 10 contre Sale..

 

Dans le sport de (très) haut niveau : on ne récompense pas.

 

Regarde les sur af sur les phases finales

ils ont sorti des gars énormes (le 8 par exemple) …

[kon-phi]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

??? Sans lui et sa défense, tu ne gagnes pas le Leinster l’an dernier.

[Julien81]

il y a 3 minutes, kon-phi a dit :

Dans le sport de (très) haut niveau : on ne récompense pas.

 

Regarde les sur af sur les phases finales

ils ont sorti des gars énormes (le 8 par exemple) …

Oui c est vrai mais si tu compares actuellement les perfs de Malia et celles de Ntk, il n y a même pas de débat.. 

[Pacino31]

il y a 28 minutes, kon-phi a dit :

??? Sans lui et sa défense, tu ne gagnes pas le Leinster l’an dernier.

Ouais d'accord 

Toujours plus 

[olivier11]

Non mais sur les débats sur les joueurs et leur niveau, de toute manière c'est le staff qui tranche et ils sont très largement plus compétents que nous. ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas se tromper, mais quand ils font des choix ils sont réfléchis et je suis certain qu'il n'y a aucun favoritisme, je vous rappelle que Ramos commence la finale sur le banc l'année dernière et je suis sûr qu'en cherchant un peu on trouverait d'autres exemples.

 

Des fois on comprend pas, ou ça nous semble peu légitime, mais eux s'appuient sur des raisons solides, Mola disait d'ailleurs que tous les choix de compos étaient discutés au sein du staff.

Moi par exemple pour changer de poste je ne comprends pas pourquoi Neti est encore préféré à Aiinu sur les gros matchs en doublure à gauche ou pourquoi Marchand ne débute pas les gros matchs cette année alors qu'il me semble au dessus de Mauvaka, bon j'imagine qu'il y a des raisons.

 

Enfin ça nous fait de quoi discuter sur le forum...

 

 

Modifié 30 mars 2025 par olivier11

[penjolum]

il y a 4 minutes, olivier11 a dit :

Non mais sur les débats sur les joueurs et leur niveau, de toute manière c'est le staff qui tranche et ils sont très largement plus compétents que nous. ça ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas se tromper, mais quand ils font des choix ils sont réfléchis et je suis certain qu'il n'y a aucun favoritisme, je vous rappelle que Ramos commence la finale sur le banc l'année dernière et je suis sûr qu'en cherchant un peu on trouverait d'autres exemples.

 

Des fois on comprend pas, ou ça nous semble peu légitime, mais eux s'appuient sur des raisons solides, Mola disait d'ailleurs que tous les choix de compos étaient discutés au sein du staff.

Moi par exemple pour changer de poste je ne comprends pas pourquoi Neti est encore préféré à Aiinu sur les gros matchs en doublure à gauche ou pourquoi Marchand ne débute pas les gros matchs cette année alors qu'il me semble au dessus de Mauvaka, bon j'imagine qu'il y a des raisons.

 

Enfin ça nous fait de quoi discuter sur le forum...

 

 

En plus on est dimanche après-midi, coincés entre le poulet rôti arrosé de Gaillac et l'omelette norvégienne arrosée par avance d'un pousse-café. Moments propices aux analyses techniques.

[Kana]

il y a une heure, kon-phi a dit :

??? Sans lui et sa défense, tu ne gagnes pas le Leinster l’an dernier.

Sans les 22 autres non plus, du coup on met la même équipe que contre le Leinster juste parce qu'ils les ont battu y a 10 mois ?

[staen]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Fait d arme qui sauve sa finale plus que moyenne..

Comme toi,je le mets au mieux sur le banc, Mallia et Ramos assurent largement à ce poste et Ramos l à fait sur des phases finales..

Sa finale plus que moyenne ? Ses 10/15 dernières minutes ok, mais le match non !

Sa défense a encore était énorme, l'essai de Choco vient d'un énorme pressing sur Danty (?) qui lui fait dégueuler le ballon. On le sait que Ntk ne traversera pas le terrain à tous les matchs, c'est pas son jeu, mais quand il est à son niveau c'est M. Propre, tout ce qu'il fait il le fait parfaitement, toujours le bon choix, la bonne passe, le bon timing, c'est un chef d'orchestre pas un dynamiteur. Et même aujourd'hui sur un match de phase finale, je le préfère à Mallia qui est un joueur et un attaquant magnifique, mais sur une finale la moindre erreur peut se payer cache et je ne vois pas Mallia avoir la maîtrise d'un match comme un NTK, rien que ses sorties de balles au pied manque de longueur. Après sur une fin de match où il faut envoyer, le faire rentrer en 10 avec Romain qui glisse en 12 pourquoi pas mais pour gérer un match à élimination direct je mets NTK sans hésiter même dans sa petite forme.

[kon-phi]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Ouais d'accord 

Toujours plus 

Avec Mallia en 10 : t’as pas la même defense.

[djip]

3 hours ago, Pacino31 said:

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

Regarde la match de l 'EDF en Irlande (notamment) et tu verras pourquoi NTM à 70 % c'est mieux que des tas de 10 à 100 %

[estabousi]

Il y a 2 heures, penjolum a dit :

En plus on est dimanche après-midi, coincés entre le poulet rôti arrosé de Gaillac et l'omelette norvégienne arrosée par avance d'un pousse-café. Moments propices aux analyses techniques.

M'en parle pas, j'ai hâte de m'attaquer à la douzaine d'huitres qui m'attendent avec le Pacherenc du Vic-Bilh qui patiente au frais 

[Julien81]

Il y a 1 heure, staen a dit :

Sa finale plus que moyenne ? Ses 10/15 dernières minutes ok, mais le match non !

Sa défense a encore était énorme, l'essai de Choco vient d'un énorme pressing sur Danty (?) qui lui fait dégueuler le ballon. On le sait que Ntk ne traversera pas le terrain à tous les matchs, c'est pas son jeu, mais quand il est à son niveau c'est M. Propre, tout ce qu'il fait il le fait parfaitement, toujours le bon choix, la bonne passe, le bon timing, c'est un chef d'orchestre pas un dynamiteur. Et même aujourd'hui sur un match de phase finale, je le préfère à Mallia qui est un joueur et un attaquant magnifique, mais sur une finale la moindre erreur peut se payer cache et je ne vois pas Mallia avoir la maîtrise d'un match comme un NTK, rien que ses sorties de balles au pied manque de longueur. Après sur une fin de match où il faut envoyer, le faire rentrer en 10 avec Romain qui glisse en 12 pourquoi pas mais pour gérer un match à élimination direct je mets NTK sans hésiter même dans sa petite forme.

Oui mais justement actuellement il n est pas à son niveau,son souci au genou le gène..et je pense qu on peut largement battre Sale avec Malia en 10.

A Toulon, ce sera sûrement différent ou il faudra ferrailler et sa présence sera utile..

Mais dimanche ça doit passer même sans Ntk

[Raphaelle]

Il y a 6 heures, djip a dit :

@Raphaelle qui réagissait à chaque fois qu'on écrivait Jaminet (sauf que maintenant, tout le forum souhaite qu'elle soit la conseillère spéciale de DL sur les recrutements), y a pas vraiment d'acharnement. 

 

DL m'aurait écoutée  il n'aurait pas mis le club dans la m... pour un joueur qui n'en valait pas la peine : on avait Ramos, Mallia, on recrutait Capuozzo la même année. 

Quand on voit la qualité des joueurs cités, plus Kinghorn, leur évolution, et leurs qualités humaines, il n'y a pas photo avec Jaminet il me semble, c'était vraiment une grosse erreur.

Fin de la parenthèse !

[kon-phi]

Il y a 3 heures, staen a dit :

Sa finale plus que moyenne ? Ses 10/15 dernières minutes ok, mais le match non !

Sa défense a encore était énorme, l'essai de Choco vient d'un énorme pressing sur Danty (?) qui lui fait dégueuler le ballon. On le sait que Ntk ne traversera pas le terrain à tous les matchs, c'est pas son jeu, mais quand il est à son niveau c'est M. Propre, tout ce qu'il fait il le fait parfaitement, toujours le bon choix, la bonne passe, le bon timing, c'est un chef d'orchestre pas un dynamiteur. Et même aujourd'hui sur un match de phase finale, je le préfère à Mallia qui est un joueur et un attaquant magnifique, mais sur une finale la moindre erreur peut se payer cache et je ne vois pas Mallia avoir la maîtrise d'un match comme un NTK, rien que ses sorties de balles au pied manque de longueur. Après sur une fin de match où il faut envoyer, le faire rentrer en 10 avec Romain qui glisse en 12 pourquoi pas mais pour gérer un match à élimination direct je mets NTK sans hésiter même dans sa petite forme.

Evidemment

Défense énorme !

Experience 

Sang-froid

et si un mec a la gagne en lui, beh c’est bien ntk

[Keke]

Il y a 4 heures, Pacino31 a dit :

Ouais d'accord 

Toujours plus 

Les matchs de haut niveau se gagnent sur la defense et la guerre des rucks désormais et pas sur autre chose. 

Ntamack est le meilleur dans ce registre sécuritaire.

 

Après, Mallia et Ramos sont probablement plus offensifs. 
Mais Mallia a des lacunes défensifs assez importantes pour un premier défenseur. Il ressemble beaucoup à Jalibert dans le profil. Quant à Ramos, il est moins costaud que NTK.

Pour un match de haut niveau de phase finale, je laisse NTK. Même si le 1/8eme n’est pas un match de haut niveau vu l’adversaire il faut pas se mentir.

 

Ensuite l’autre paramètre c’était que NTK était le complément parfait de Dupont. Niveau complémentarité tu pouvais pas mieux faire.

Sans Dupont, va-t-on avoir besoin d’un profil plus entreprenant offensivement? On peut se poser la question. 

Mais je pense que NTK reste le meilleur profil dans la mesure où en plus il joue avec Ramos en 15 qui prend souvent le positionnement en 10 et peut apporter la vista offensive complémentaire à tout moment.

 

Modifié 30 mars 2025 par Keke

[Gabi]

il y a 27 minutes, kon-phi a dit :

et si un mec a la gagne en lui, beh c’est bien ntk

Alors que Ramos ou Malia, ca sent la lose en eux.

[RaimonNTada]

Il y a 13 heures, Raphaelle a dit :

Je l'ai déjà écrit plusieurs fois : on ne lui pardonne rien ici.  

Oui bien sûr. 

Mais il n’est pas le seul à qui on ne pardonne rien.

[Keke]

https://www.rugbypass.com/fr/news/les-saracens-vont-venir-a-toulon-sans-leurs-internationaux-anglais/

[No troll]

Ubb toulon en demi pour une place en finale ..

 

Et bien ..

[thorvic]

il y a 15 minutes, No troll a dit :

Ubb toulon en demi pour une place en finale ..

 

Et bien ..

Tu nous vois sortir face a Sale ou face au RCT 

[No troll]

il y a 7 minutes, thorvic a dit :

Tu nous vois sortir face a Sale ou face au RCT 

Oui face au rct .. intraitable a domicile mais notre expérience de cette compétition peut doit nous aider 

[GuyNess]

je vais pas en rajouter sur le debat Malia/NTK en 10 (pour moi y a pas photo sur les matchs couperets préférence à Romain plus complet)

Ça tombe bien Il faudra penser à faire reposer Malia qui s’est taper tous les doublons et a certainement joué plus de matchs que nos inters

[djip]

Le 1/4 contre le RCT a Mayol c’est le vrai premier gros test pour l’équipe sans Toto. Très excitant. L’an dernier LR a éteint Toulon chez lui, on doit vraiment être capable de faire pareil. Plus d’excitation que de crainte pour ma part.

[Bob52]

Toulon a clairement fait du 1/4 une priorité, au point de faire un énorme tournover sur la dernière journée de Top14. Il vont affronté une équipe des Saracens qui fait tourner, donc pas impossible que le match soit plié rapidement et qu'ils puissent faire des rotations assez tôt. Ça va pas être une partie de plaisir si on se qualifie en 1/4... 

 

Cependant, on sait que nous avons les armes pour battre tout le monde à l'extérieur, mais, derrière le Leinster, c'est peut être le pire tirage possible en 1/4 actuellement. 

[OURS17]

Il y a 18 heures, Pacino31 a dit :

Ben il est justement là le problème 

C'est qu'hormis cette action on est incapable de sortir un autre fait d'arme de sa part depuis (ses blessures n'ont évidemment pas aidé) 

Le truc c'est que moi j'ai l'impression que de tout temps au ST , la concurrence c'est pas pour tout le monde 

Faut se souvenir de Nyanga/Bouilhou 

C'est pas insultant de dire que certains joueurs ont de tout temps eu plus de passe droit que d'autres 

honnêtement quand on voit les perfs de Ramos en 10 puis celles de Mallia ces derniers temps qui a assuré comme un dingue pendant les doublons, on met comme ça sans réfléchir NTK en 10 ? 

Donc si on met NTK en 10 ça implique de fait qu'on sorte Capuozzo, Mallia ou Kinghorn de l'équipe ?
C'est chaud quand même ...
Alors que sur la forme du moment , logiquement, c'est lui qui doit sauter 

Mon pronostic ? 

Sur le banc 

Moi j'ai la lecture totalement inverse de la tienne...

 

Des gros matchs de sa part je peux t'en sortir d'autres et notamment la finale de CE... Sans notre charnière, ce match est perdu j'en suis certain. Le truc c'est que toto c'est tjrs éblouissant ce qu'il fait alors que Romain c'est souvent plus discret mais il n'en reste pas moins très important.

 

Pour moi l'équipe est bcp plus stable avec lui qu'avec JCM (que j'adore au passage).

 

Le pb (très très relatif et qui n'en est pas un pour moi) c'est que Romain n'est pas une machine à Highlights. Il me fait vraiment penser à carter perso, le but en moins pour le coup.

 

Mais combien de placage sur le huit adverse aux chevilles qui permettent de gratter ou de tuer une action, combien de bons coups de pieds biens dosés dans le champ profond en période de temps faibles, de passes dans le bon tempo... Etc... 

 

Franchement il a fait un début de saison un peu poussif par moment même si notre période de domination CE c'est avec lui quand même. 

 

Mais là en EDF je l'ai trouvé excellent vraiment.

 

Perso sur un match couperet, pour moi y'a pas match entre lui et jcm sur le 10.

[Julien81]

Il y a 3 heures, Bob52 a dit :

Toulon a clairement fait du 1/4 une priorité, au point de faire un énorme tournover sur la dernière journée de Top14. Il vont affronté une équipe des Saracens qui fait tourner, donc pas impossible que le match soit plié rapidement et qu'ils puissent faire des rotations assez tôt. Ça va pas être une partie de plaisir si on se qualifie en 1/4... 

 

Cependant, on sait que nous avons les armes pour battre tout le monde à l'extérieur, mais, derrière le Leinster, c'est peut être le pire tirage possible en 1/4 actuellement. 

Faire tourner en 8ieme de  ccup??pourquoi la jouer alors ?? du foutage de gueule..allez exclusion de la compétition comme Agen l avait été il y a une vingtaine d'années car ils avaient envoyé des remplaçants en Irlande ou PDG je ne sais plus..

[rimram31]

Il y a 3 heures, Bob52 a dit :

Toulon a clairement fait du 1/4 une priorité, au point de faire un énorme tournover sur la dernière journée de Top14. Il vont affronté une équipe des Saracens qui fait tourner, donc pas impossible que le match soit plié rapidement et qu'ils puissent faire des rotations assez tôt. Ça va pas être une partie de plaisir si on se qualifie en 1/4... 

 

Cependant, on sait que nous avons les armes pour battre tout le monde à l'extérieur, mais, derrière le Leinster, c'est peut être le pire tirage possible en 1/4 actuellement. 

 

Je pense que oui, ça va être costaud là bas et que ça fait partie clairement de leurs objectifs, a minima de faire un gros match. Après il y a quand même un 1/8 ème avant, il faut déjà le jouer pour voir dans quel état on sera/pourra être la semaine suivante.

 

Dans la perspective d'un quart à Toulon, notre force reste la profondeur de notre groupe qui va, enfin on l'espère, imposer un match intense pendant 80 mn. Ca c'est a peu près certain, le reste c'est de l'imprévisible, on verra bien les niveaux de chacun lors de ces deux prochains we.

[rimram31]

il y a 4 minutes, Julien81 a dit :

Faire tourner en 8ieme de  ccup??pourquoi la jouer alors ?? du foutage de gueule..allez exclusion de la compétition comme Agen l avait été il y a une vingtaine d'années car ils avaient envoyé des remplaçants en Irlande ou PDG je ne sais plus..

C'est pas ce que dit @Bob52, il dit seulement que si le 1/8 ème pour eux n'est pas trop compliqué, ils peuvent en sortir sans trop d'efforts et donc plus frais pour le 1/4 ensuite.

[papapoupa]

Il y a 3 heures, Bob52 a dit :

Toulon a clairement fait du 1/4 une priorité, au point de faire un énorme tournover sur la dernière journée de Top14. Il vont affronté une équipe des Saracens qui fait tourner, donc pas impossible que le match soit plié rapidement et qu'ils puissent faire des rotations assez tôt. Ça va pas être une partie de plaisir si on se qualifie en 1/4... 

 

Cependant, on sait que nous avons les armes pour battre tout le monde à l'extérieur, mais, derrière le Leinster, c'est peut être le pire tirage possible en 1/4 actuellement. 

 

Tu me confirme que les Saracens vont faire tourner sur un 1/8ème de champions Cup?

On en est là?

 

Pour le reste je nous pense bien supérieur à Sale et au RCT sur ce que j'ai vu, après un match n'est jamais joué d'avance.

Modifié 31 mars 2025 par papapoupa

[rimram31]

il y a 11 minutes, papapoupa a dit :

 

Tu me confirme que les Saracens vont faire tourner sur un 1/8ème de champions Cup?

On en est là?

 

Pour le reste je nous pense bien supérieur à Sale et au RCT sur ce que j'ai vu, après un match n'est jamais joué d'avance.

?

 

https://www.rugbypass.com/fr/news/les-saracens-vont-venir-a-toulon-sans-leurs-internationaux-anglais/

 

Visiblement, ils privilégient le championnat anglais. Avec les Sud Afs qui font des impasses, les anglais, les français en top 14 les compétitions rugby deviennent assez ridicules.

Modifié 31 mars 2025 par rimram31

[Pacino31]

Il y a 3 heures, OURS17 a dit :

Moi j'ai la lecture totalement inverse de la tienne...

 

Des gros matchs de sa part je peux t'en sortir d'autres et notamment la finale de CE... Sans notre charnière, ce match est perdu j'en suis certain. Le truc c'est que toto c'est tjrs éblouissant ce qu'il fait alors que Romain c'est souvent plus discret mais il n'en reste pas moins très important.

 

Pour moi l'équipe est bcp plus stable avec lui qu'avec JCM (que j'adore au passage).

 

Le pb (très très relatif et qui n'en est pas un pour moi) c'est que Romain n'est pas une machine à Highlights. Il me fait vraiment penser à carter perso, le but en moins pour le coup.

 

Mais combien de placage sur le huit adverse aux chevilles qui permettent de gratter ou de tuer une action, combien de bons coups de pieds biens dosés dans le champ profond en période de temps faibles, de passes dans le bon tempo... Etc... 

 

Franchement il a fait un début de saison un peu poussif par moment même si notre période de domination CE c'est avec lui quand même. 

 

Mais là en EDF je l'ai trouvé excellent vraiment.

 

Perso sur un match couperet, pour moi y'a pas match entre lui et jcm sur le 10.

Non mais tout cela je l'entends

Le problème c'est que d'un match vous voulez en faire une généralité 

Je dis pas que NTK ne doit pas etre titulaire sur TOUS les futurs matchs de phases finales , je dis juste que sur ce que je vois depuis quelques temps il ne doit pas l'être contre Sale 

C'est pas pareil 

Et vous pensez sérieusement que sans NTK le ST ne peut pas battre Sale , sérieusement ???

Genre c'est les Boks en face , ça va taper fort donc il est indispensable ?

Je rappelle qu'on a des titres de champions de france avec Ramos en 10 en finale, lequel n'est pas un monstre de défense 

Et puis surtout, posez vous 2 minutes et réfléchissez à cette question: Pourquoi à chaque tentative d'excuse de NTK le premier argument qui revient c'est sa défense ?

Ok il est bon en défense, rien à dire 
Mais je persiste à dire que les meilleurs matchs du ST ces dernières années c'est souvent quand c'était Ramos en 10 
Moi j'aimerais bien qu'on prenne le parti de NTK autrement que pour sa défense aussi 

Sinon on va l'appeler Franck Mesnel le NTK 

Moi je m'en sens pas de sortir de l'équipe ou du groupe un Kinghorn, Capuozzo ou un Mallia alors que ces gars là n'ont jamais déçu non plus dans les gros matchs 

Et je rappelle que pour répondre au sacro saint exemple du Leinster la saison dernière , la victoire ne lui importe pas plus à lui qu'à d'autres 

C'est le groupe qui gagne 

Autant la défense de NTK que le retour de fou de Kinghorn sur le talonneur irlandais qui file à l'essai aussi 

On peut pas isoler un joueur de l'équipe 

Et quand bien meme il ne serait pas titulaire contre Sale ça changerait quoi ? 

C'est comme ça , c'est le haut niveau 

On est moins en forme, on joue pas 

Il est où le soucis ?

Ramos était remplaçant en phase finale de Hcup la saison dernière , pourtant autrement plus important que NTK en raison de sa réussite au pied ...

Il joue pas contre Sale, il sera probablement titulaire en 1/4 , où est le problème ?

Arrêtez de me vendre NTK excellent en EDF , serieusement

C'est un élève appliqué, sans plus, qui fait le minimum de son poste 

Y'a pas de dépassement de fonction non plus 

Modifié 31 mars 2025 par Pacino31

[papapoupa]

il y a 20 minutes, rimram31 a dit :

?

 

https://www.rugbypass.com/fr/news/les-saracens-vont-venir-a-toulon-sans-leurs-internationaux-anglais/

 

Visiblement, ils privilégient le championnat anglais. Avec les Sud Afs qui font des impasses, les anglais, les français en top 14 les compétitions rugby deviennent assez ridicules.

 

Ca devient vraiment une compétition entre le Leinster 2 clubs Français.

 

C'est en effet ridicule et ça devrait être interdit.

On tapait sur le CO quand ils faisaient des impasses mais c'est encore pire en phases finales.

Modifié 31 mars 2025 par papapoupa

[Bob52]

il y a 4 minutes, papapoupa a dit :

 

Ca devient vraiment une compétition entre le Leinster 2 clubs Français.

 

C'est en effet ridicule et ça devrait être interdit.

On tapait sur le CO quand ils faisaient des impasses mais c'est encore pire en phases finales.

Clairement les Saracens privilégie le championnat. Et explique que l'enchainement Toulon puis Toulouse à l'extérieur est injouable... Ca pose quand même un vrai problème le format de cette compétition... Les impasses des Sud Af, les équipes qui vont là bas sont aussi dans le dur... C'est illisible, si maintenant en plus il y a des impasses en phase finale, l'EPRC a intérêt de se questionner rapidement sur le format de la compétition... 

Sale est dans le même cas que les Saracens en championnat, on est pas a l'abris d'une stratégie analogue...

[papapoupa]

il y a 4 minutes, Bob52 a dit :

Clairement les Saracens privilégie le championnat. Et explique que l'enchainement Toulon puis Toulouse à l'extérieur est injouable... Ca pose quand même un vrai problème le format de cette compétition... Les impasses des Sud Af, les équipes qui vont là bas sont aussi dans le dur... C'est illisible, si maintenant en plus il y a des impasses en phase finale, l'EPRC a intérêt de se questionner rapidement sur le format de la compétition... 

Sale est dans le même cas que les Saracens en championnat, on est pas a l'abris d'une stratégie analogue...

 

Après je sais pas si c'est le format le problème.

C'est juste que le rugby anglo-saxon est à la dérive et que le Rugby Français est en pleine bourre.

Ils savent qu'ils ont aucune chance ou presque, certains de leurs meilleurs clubs ont en pris 60/80 en poules. Mais ils pourraient au moins faire acte de présence^^

Car le cachet qu'ils vont toucher à la fin de la compet, c'est grâce aux retombées économiques et l'attractivité de cette compétition et de ces gros matchs, forcément ils jouent pas le jeu à fond, donc il faudrait les pénaliser financièrement, même s'ils n'ont surement pas besoin de ça.

 

Modifié 31 mars 2025 par papapoupa

[Bob52]

Le format est un problème si tu vois des équipes faire des impasses en phase finales. Est ce nécessaire d'avoir des 1/8ème ? Pourquoi ne pas aller directement sur des quarts où en théorie les oppositions seraient plus équilibrées... Avec un tel format tu qualifies les deux premiers de chaque poule et au format actuel tu aurais : 
UBB : LR
Leinster : Glasgow
Northampton : Castres
Toulon : ST

Qui dépeint une réalité, 5 français sur 8, un écossais, un anglais et un irlandais... Qui sera sans doute celle des quart actuellement. 
 

[niccanada]

57 minutes ago, Pacino31 said:

Non mais tout cela je l'entends

Le problème c'est que d'un match vous voulez en faire une généralité 

Je dis pas que NTK ne doit pas etre titulaire sur TOUS les futurs matchs de phases finales , je dis juste que sur ce que je vois depuis quelques temps il ne doit pas l'être contre Sale 

C'est pas pareil 

Et vous pensez sérieusement que sans NTK le ST ne peut pas battre Sale , sérieusement ???

Genre c'est les Boks en face , ça va taper fort donc il est indispensable ?

Je rappelle qu'on a des titres de champions de france avec Ramos en 10 en finale, lequel n'est pas un monstre de défense 

Et puis surtout, posez vous 2 minutes et réfléchissez à cette question: Pourquoi à chaque tentative d'excuse de NTK le premier argument qui revient c'est sa défense ?

Ok il est bon en défense, rien à dire 
Mais je persiste à dire que les meilleurs matchs du ST ces dernières années c'est souvent quand c'était Ramos en 10 
Moi j'aimerais bien qu'on prenne le parti de NTK autrement que pour sa défense aussi 

Sinon on va l'appeler Franck Mesnel le NTK 

Moi je m'en sens pas de sortir de l'équipe ou du groupe un Kinghorn, Capuozzo ou un Mallia alors que ces gars là n'ont jamais déçu non plus dans les gros matchs 

Et je rappelle que pour répondre au sacro saint exemple du Leinster la saison dernière , la victoire ne lui importe pas plus à lui qu'à d'autres 

C'est le groupe qui gagne 

Autant la défense de NTK que le retour de fou de Kinghorn sur le talonneur irlandais qui file à l'essai aussi 

On peut pas isoler un joueur de l'équipe 

Et quand bien meme il ne serait pas titulaire contre Sale ça changerait quoi ? 

C'est comme ça , c'est le haut niveau 

On est moins en forme, on joue pas 

Il est où le soucis ?

Ramos était remplaçant en phase finale de Hcup la saison dernière , pourtant autrement plus important que NTK en raison de sa réussite au pied ...

Il joue pas contre Sale, il sera probablement titulaire en 1/4 , où est le problème ?

Arrêtez de me vendre NTK excellent en EDF , serieusement

C'est un élève appliqué, sans plus, qui fait le minimum de son poste 

Y'a pas de dépassement de fonction non plus 

C'est un peu long pour écrire j'ai raison, vous êtes des nuls.

Les arguments ont été donné juste avant où en plus de sa défense, est énuméré son expérience, son sang-froid, sa longueur au pied et sa qualité de passe. Après, personne ne dit que l'on a besoin de lui pour battre Sale dont la niveau doit être en dessous de celui de la Section Paloise. Après, il y a également un question de gout, je préfère un 10 qui maitrise à 100% tout les aspects du poste de 10 sans dépasser sa fonction qu'un 10 qui n'a pas un bon jeux au pied, par exemple, mais qui prend deux intervalles par match. Je comprends que d'autres préfèrent l'inverse, c'est ça qui est bien avec le rugby c'est qu'il y en a pour tous les goûts.  

[Pacino31]

il y a 40 minutes, niccanada a dit :

C'est un peu long pour écrire j'ai raison, vous êtes des nuls.

Les arguments ont été donné juste avant où en plus de sa défense, est énuméré son expérience, son sang-froid, sa longueur au pied et sa qualité de passe. Après, personne ne dit que l'on a besoin de lui pour battre Sale dont la niveau doit être en dessous de celui de la Section Paloise. Après, il y a également un question de gout, je préfère un 10 qui maitrise à 100% tout les aspects du poste de 10 sans dépasser sa fonction qu'un 10 qui n'a pas un bon jeux au pied, par exemple, mais qui prend deux intervalles par match. Je comprends que d'autres préfèrent l'inverse, c'est ça qui est bien avec le rugby c'est qu'il y en a pour tous les goûts.  

Voilà 

Mais on peut quand même émettre un avis ou faut te demander d'abord ?

Je dis ça c'est pour pas déranger

Sinon ta première phrase est quand même à chier  

Mais c'était aussi un peu long pour un robinet d'eau tiède quand même 

T'as oublié que le feu ça brule et l'eau ça mouille 

 

Modifié 31 mars 2025 par Pacino31

[Garbajauzion]

il y a une heure, Bob52 a dit :

Le format est un problème si tu vois des équipes faire des impasses en phase finales. Est ce nécessaire d'avoir des 1/8ème ? Pourquoi ne pas aller directement sur des quarts où en théorie les oppositions seraient plus équilibrées... Avec un tel format tu qualifies les deux premiers de chaque poule et au format actuel tu aurais : 
UBB : LR
Leinster : Glasgow
Northampton : Castres
Toulon : ST

 

On voit quand même qu'il y aurait malgré tout un problème avec Castres qualifié

[rimram31]

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

Non mais tout cela je l'entends

Le problème c'est que d'un match vous voulez en faire une généralité 

Je dis pas que NTK ne doit pas etre titulaire sur TOUS les futurs matchs de phases finales , je dis juste que sur ce que je vois depuis quelques temps il ne doit pas l'être contre Sale 

C'est pas pareil 

Et vous pensez sérieusement que sans NTK le ST ne peut pas battre Sale , sérieusement ???

Genre c'est les Boks en face , ça va taper fort donc il est indispensable ?

Je rappelle qu'on a des titres de champions de france avec Ramos en 10 en finale, lequel n'est pas un monstre de défense 

Et puis surtout, posez vous 2 minutes et réfléchissez à cette question: Pourquoi à chaque tentative d'excuse de NTK le premier argument qui revient c'est sa défense ?

Ok il est bon en défense, rien à dire 
Mais je persiste à dire que les meilleurs matchs du ST ces dernières années c'est souvent quand c'était Ramos en 10 
Moi j'aimerais bien qu'on prenne le parti de NTK autrement que pour sa défense aussi 

Sinon on va l'appeler Franck Mesnel le NTK 

...

Si tu ne vois que la défense de NTK, c'est très réducteur. NTK c'est aussi la qualité de son jeu au pied (dans le jeu), celle de sa passe, son placement, sa capacité a franchir avec les qualités d'un 12 plus "physique". Tu as raison c'est collectif mais justement quand tu as un ouvreur qui a des qualités de centre, qui défend, c'est autant de moins a faire pour les autres qui peuvent s'appuyer dessus.

 

C'est grâce aux talents d'attaquant de Romain qu'on bat La Rochelle en top 14 en 2023 ou en finale de CCup en 2021. Je pense aussi que son profil est déterminant dans la victoire contre le Leinster l'an dernier, là au sens une ligne arrière solide sans faille ce qui nous a couté cher contre eux entre autre avec Romain absent.

 

Alors après es-ce que le ST peut-être dangereux sans Romain, oui mais sans Dupont, sans Choco ? sans qui encore Ahki pas encore au mieux ? A m'en donné la ligne d'arrière du ST devient moins costaude et ça passe un peu partout. Et tu passes plus de temps a aller le ballon dans ton en but que d'essayer de marquer.

 

Mais je suis le premier a espérer que l'on revoit un peu plus le Romain a l'initiative que l'on voyait plus facilement il y a 3 ou 4 saisons.

Modifié 31 mars 2025 par rimram31