Tournée été 2025 Tournée France en Nouvelle-Zélande 2025

[Beau-jeu-laid]

Il y a 1 heure, Parigot_Paris a dit :

Tu peux appuyer ta diatribe sur quelques éléments relatifs au match de ce jour ?

 

Oui bien sûr 

Très bon joueur au pied, peut être le meilleure s'il en est : La chandelle n'a aucun secret pour Joris.

Totalement absent de l'animation, a part sur des chandelles.

Très moyen en défense.

 

Ce joueur, pour l'avoir vu jouer souvent avec le SFP, et quelquefois avec Bayonne, c'est ce que j'appelle l'anti rugby.

Tu lui passes n'importe quel ballon, il allonge une quille, donc aller le voir dans un stade n'a aucun intérêt.

 

Petit anecdote : A Jean Bouin, on a fait un petit jeu pendant un match.

Dès qu'il enquillait une chandelle on devait prendre une gorgée de bière.

On a fini totalement rôti ...

[RisitasOvale]

il y a 5 minutes, Zuzu31 a dit :

Bravo à ceux qui ont eu le courage de regarder ça.

Apparemment l'équipe de la fédé a été plutôt bonne puisqu'elle a perdu. 

Vivement le week-end prochain...ou pas.

 

Blague à part, les mecs qui étaient là ont sans doute été vexés par les propos des n-z avant le match. Classique. Et bravo à eux.

A voir la suite, car en général, plus tu laisses les mecs avec Galtoche, moins ça joue bien...

 

Pour moi, la saison est finie depuis le week-end dernier. C'était le sommet. Ce qui se passe maintenant, c'est un ersatz... Aucun intérêt. 

 

Beaucoup de temps et de mots pour exprimer l'indifférence 

[rimram31]

Il y a 5 heures, jauzy19 a dit :

Ca fait 10 ans que la NZ ne fait plus peur à personne, enfermée géographiquement dans un rugby consanguin qui n'intéresse que eux.

...

Faut pas exagérer quand même champions en 2015, finaliste en 2023 et sérieux si on doit reparler arbitrage sur cette finale on peut aussi ... 

 

Moins ultra dominateur je veux bien mais leur technique reste au dessus de ce que je vois en Europe. Ça joue bien et vite.

[Neophyte]

40 minutes ago, RisitasOvale said:

 

Beaucoup de temps et de mots pour exprimer l'indifférence 

 

Zuzu tenait à nous faire savoir qu'il n'en a rien à cirer et, comme il est poli, il prend le temps d'y mettre les formes. 

[Beorb71]

Il y a 6 heures, Neophyte a dit :

 

C'est quand même dingue de lire un truc pareil. Cette compétition a longtemps été la référence en terme de vitesse, de rythme et d'ambition offensive. 

Ba pourtant c’est le discours de Robertson qui l’a gagné 7 fois, donc je pense qu’il est assez légitime et crédible pour faire cette remarque. 

[Neophyte]

2 minutes ago, Beorb71 said:

Ba pourtant c’est le discours de Robertson qui l’a gagné 7 fois, donc je pense qu’il est assez légitime et crédible pour faire cette remarque. 

 

Bien sûr. Je ne faisais que marquer ma stupeur. 

[Beorb71]

il y a 2 minutes, Neophyte a dit :

 

Bien sûr. Je ne faisais que marquer ma stupeur. 

Je pense que les Nz payent leur choix de virer les SudAf. Les provinces Nz n’ont pas de réelle concurrence et du coup leur niveau diminue. 
Les Sud eux ont gagner au change car jouer les Européens, qui ont une vraie culture de club, ça permet de maintenir un haut niveau d’intensité. 

Modifié 5 juillet 2025 par Beorb71

[Julien81]

Il y a 2 heures, rimram31 a dit :

Faut pas exagérer quand même champions en 2015, finaliste en 2023 et sérieux si on doit reparler arbitrage sur cette finale on peut aussi ... 

 

Moins ultra dominateur je veux bien mais leur technique reste au dessus de ce que je vois en Europe. Ça joue bien et vite.

Oui un rouge logique pour Kane et pour la même action jaune pour Kolisi..Barnes leur avait bien mise..

[GuyNess]

les jiffs

la meilleure chose pour le rugby français 

[RisitasOvale]

Bon les 23 pour le prochain match ?

 

Beria-Barlot-Montagne (Mallez-Bourga-Slimani)

Brennan-Duguid (Bochaton-Tao)

Fisher-Guillard-Tix (Woki)

NLG-Hastoy (Jaunaud)

Villiere-Fickou-Deporteere-Atissogbe (Gailleton)

 

Barre

[Pantang17]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Codie-taylor-a-utilise-un-maripi-outil-ou-arme-traditionnelle-maorie-pour-mener-le-haka-contre-la-france/1575588

 

Prochain Haka, le gus il va venir avec quoi ? un AK47 ?

[Bota]

il y a 9 minutes, Pantang17 a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Codie-taylor-a-utilise-un-maripi-outil-ou-arme-traditionnelle-maorie-pour-mener-le-haka-contre-la-france/1575588

 

Prochain Haka, le gus il va venir avec quoi ? un AK47 ?

 

C'est un peigne en bois équitable .

 

 

[Gabi]

il y a 11 minutes, Bota a dit :

 

C'est un peigne en bois équitable .

 

 

Je ne sais pas trop pourquoi les Maoris sont si fiers de montrer qu'ils étaient encore au stade préhistorique quand les Européens sont arrivés.

 

[Les Minimes]

il y a 36 minutes, Gabi a dit :

Je ne sais pas trop pourquoi les Maoris sont si fiers de montrer qu'ils étaient encore au stade préhistorique quand les Européens sont arrivés.

 

Et moi je sais pas trop pourquoi les descendants de colons britanniques s'imaginent des racines maoris en exécutant le Haka.

[Gabi]

il y a 7 minutes, Les Minimes a dit :

Et moi je sais pas trop pourquoi les descendants de colons britanniques s'imaginent des racines maoris en exécutant le Haka.

Tout à fait.

Sacré folko tout ça.

[Gino31]

il y a 5 minutes, Les Minimes a dit :

Et moi je sais pas trop pourquoi les descendants de colons britanniques s'imaginent des racines maoris en exécutant le Haka.

Et pour boucler la boucle, je finirai en disant que je ne comprends pas les Maoris qui se plaindraient des colons européens alors que pour s'implanter, ils ont littéralement exterminé (en les mangeant parfois) et réduits en esclavage les Morioris 

[Dede11]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Codie-taylor-a-utilise-un-maripi-outil-ou-arme-traditionnelle-maorie-pour-mener-le-haka-contre-la-france/1575588

 

Prochain Haka, le gus il va venir avec quoi ? un AK47 ?

 

On répondra avec un manurhin voir un manufrance.

[Gabi]

Pour résumer : sur un terrain de sport, des fermiers s'appelant Smith, Barrett ou Williams s'amusent à faire des danses guerrières Polynésiennes et à brandir des pagaies ou peignes en bois avant de jouer à la baballe.

 

Mais bon, a priori, faut trouver ça génial et s'incliner devant avec les yeux embués.

 

Au moins, le Pilou-Pilou, c'est de la dérision et ils ne se prennent pas au sérieux.

[Pantang17]

Il y a encore 25ans en arriére le Haka il le faisait tout de suite aprés l'hymme sans que ça prenne des proportions énormes.

-Ensuite ils ont commencé à scénariser le truc avec des postures plus agressives.

-Aprés ils ont incorporé le Kapa o Pango, 2éme haka beaucoup plus guerriers avec des mimes d'égorgements

-Et maintenant ils nous sortent des armes de guerre traditionnelles.

 

Je veux bien la tradition, fier de sa culture tout ça tout ça, mais méme si le rugby est un sport de combat, ça reste 30 types qui courent aprés un ballon, personne ne veut coloniser leur terrain pour y froutre des moutons....

Modifié 6 juillet 2025 par Pantang17

[Pitche]

Et des joueurs de rugby aux ancêtres nés dans l’hexagone qui arborent des tatouages maoris (parce que c'est original?) 

[tekilapaf]

Honnêtement moi j'aime et respecte le Haka.

 

Le Pilou Pilou c'est quoi? Un abruti la gueule à moitié tatouée qui vocifere ? Ou un beau chant local. Tradition d'un club.

 

Un Pena bayona qui dure 10 minutes y compris jusqu après l'entrée des joueurs sur le terrain, et quasi jusqu'au coup d envoi c'est quoi?  Une manipulaton honteuse de l avant match pour tétaniser l'adversaire avec 15000 personnes ? Ou un très beau chant?

 

Je vous conseille "Haka Nation" remarquable documentaire sur le sujet.

 

Ou ça par exemple : 

https://youtube.com/shorts/Q2wWZMbIqIE?si=-2scW7AbCN-BDPAA

 

 

Modifié 6 juillet 2025 par tekilapaf

[tekilapaf]

Corrigé 

Modifié 6 juillet 2025 par tekilapaf

[marto]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Tout à fait.

Sacré folko tout ça.

Ça a contribué à populariser le rugby également.

Hier matin à ma fille :

-" Viens voir le Haka si tu veux "

-" C'est où ?"

- "A la télé mon chat"

-" Ah , dans la maison ?"

Ma femme : " On aimerait bien"

Voilà, voilà.

[Gabi]

Il y a 2 heures, tekilapaf a dit :

Honnêtement moi j'aime et respecte le Haka.

 

Le Pilou Pilou c'est quoi? Un abruti la gueule à moitié tatouée qui vocifere ? Ou un beau chant local. Tradition d'un club.

 

Un Pena bayona qui dure 10 minutes y compris jusqu après l'entrée des joueurs sur le terrain, et quasi jusqu'au coup d envoi c'est quoi?  Une manipulaton honteuse de l avant match pour tétaniser l'adversaire avec 15000 personnes ? Ou un très beau chant?

Y a aucun problème pour respecter ou non le haka, le pilou-pilou, la pena bayona, les danseuses du lido de Max ou le DJ d'Ernest Wallon.

 

Là où ca ne va pas c'est quand ca devient comme un hymne national en exigeant la même attitude (donc garde à vous, silence du public, pas de sifflet, adversaires immobiles regardant et écoutant religieusement).

La décision de World Rugby d'interdire aux adversaires de répondre, de passer la ligne médiane, de contempler silencieusement (la larme à l'oeil si possible), c'était scandaleux.

Mais alors en plus, lez neo-z ont décidé d'en faire un spectacle à coup d'égorgement, de grimaces, de pagaies, lances, armes en bois... Bientôt on aura, tournant autour des joueurs, des danseurs et danseuses en tenue traditionnelle, avec un cracheur de feu.

Faut arrêter les conneries.

Le truc est complétement dévoyé par rapport à avant.

[tekilapaf]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Y a aucun problème pour respecter ou non le haka, le pilou-pilou, la pena bayona, les danseuses du lido de Max ou le DJ d'Ernest Wallon.

 

Là où ca ne va pas c'est quand ca devient comme un hymne national en exigeant la même attitude (donc garde à vous, silence du public, pas de sifflet, adversaires immobiles regardant et écoutant religieusement).

La décision de World Rugby d'interdire aux adversaires de répondre, de passer la ligne médiane, de contempler silencieusement (la larme à l'oeil si possible), c'était scandaleux.

Mais alors en plus, lez neo-z ont décidé d'en faire un spectacle à coup d'égorgement, de grimaces, de pagaies, lances, armes en bois... Bientôt on aura, tournant autour des joueurs, des danseurs et danseuses en tenue traditionnelle, avec un cracheur de feu.

Faut arrêter les conneries.

Le truc est complétement dévoyé par rapport à avant.

 

World Rugby a demandé l avis des NZ avant de interdire de répondre au Haka?

 

Parce que, culturellement, même la mariée elle répond au Haka...

 

 

 

 

[romtonik]

Des choses bien dans le monde des adultes  y en pas tant que ça

 

et c est très compliqué à faire 

autant que ça continue toute favon

le truc qui le remplacera sera pas bon

 

[Bota]

Loin de moi l'idée que les Maoris étaient des piches en bagarre mais même pour l'époque , entre une rame et un peigne , c'est quand même pas des génies de l'armement .

 

 

Prochain haka avec une arme traditionnelle Maori le Sintrenboha 

 

 

[Tolosenc]

Il y a 10 heures, Pitche a dit :

Et des joueurs de rugby aux ancêtres nés dans l’hexagone qui arborent des tatouages maoris (parce que c'est original?) 

J'en connais un qui était parti là-bas pour un road trip de 3 mois, il est rentré au bout de 3 semaines avec des photos des lieux de tournages du Seigneur des anneaux et un tatouage maori sur le mollet  Il se faisait ch*er

[Nico64]

il y a 27 minutes, Bota a dit :

Loin de moi l'idée que les Maoris étaient des piches en bagarre mais même pour l'époque , entre une rame et un peigne , c'est quand même pas des génies de l'armement .

 

 

Prochain haka avec une arme traditionnelle Maori le Sintrenboha 

 

 

A cette époque comme tu dis, même avec ton armement, au premier imper tu avais de bonnes chances de finir le crâne fracassé et d'être le dîner du soir.

 

M'enfin on a bien compris que c'est déjà pas le respect des autres qui t'étouffe, alors d'autres cultures n'en parlons pas.

[Gabi]

il y a 39 minutes, Bota a dit :

Loin de moi l'idée que les Maoris étaient des piches en bagarre mais même pour l'époque , entre une rame et un peigne , c'est quand même pas des génies de l'armement

Ben, quand tu n'as aucune notion de métallurgie, de catapulte ou de poudres, que tu n'as même pas l'idée d'utiliser des arcs ou des flèches au combat et que tes seuls matériaux sont les pierres, les os de baleine et le bois, tu te doutes bien que tu ne vas non plus créer des armes révolutionnaires...

Modifié 6 juillet 2025 par Gabi

[Gabi]

il y a 5 minutes, Nico64 a dit :

A cette époque comme tu dis, même avec ton armement, au premier imper tu avais de bonnes chances de finir le crâne fracassé et d'être le dîner du soir.

 

M'enfin on a bien compris que c'est déjà pas le respect des autres qui t'étouffe, alors d'autres cultures n'en parlons pas.

Car comme on dit toujours : toutes les cultures se valent !

[Bob52]

Le 05/07/2025 à 11:55, Tolosenc a dit :

C’est pour ça que cataloguer Mallez à gauche pour le restant de sa carrière internationale avant même sa première sélection, je trouve ca un peu bête. C’est certes pas le gabarit de Atonio ou Colombe mais Slimani ou Aldegheri non plus.

Je pense surtout qu'il y a la volonté de maximiser ses points forts à savoir le déplacement notamment été tu laisses moins de jus à gauche qu'à droite. Par ailleurs je pense qu'il y a un "plan de succession". À droite en jeune tu as tatafu, Bemba, Montage voir même Colombes (tous -28). À gauche gros est jeune, Tao part en prod2, Baille ira pas au delà de 2027 je pense. Derrière c'est plus ouvert et je pense que le but de cette tournée est de dégager qui sera le n°3 à gauche entre Beria, Erdocio et Mallez (qui a marqué beaucoup de points je pense). À droite Antonio étant blessé jusqu'en novembre je crois on va voir le ranking. Mais Slimani à montrer quand même ses limites je trouve. 

 

Globalement des 42 de cette tournée, si on se fie aux autres été, 8-10 mecs resteront dans les 42 en novembre, et peut être 3 ou 4 dans les 23 (sachant que Guillard c'est sûr, il y en aura forcément aussi un entre tout les centres pour accompagner Moefana. Un seconde ligne profil 4 entre Brennan, Auradou et Woki). 

 

Si on compte le match contre les anglais, ont gagné des points :

Barlot pour etre le numero 3 (donc 2 en novembre sans mauvaka)

Mallez pour etre le 3 à gauche

Duguid pour etre le 3eme 5.

Guillard mais bon c'est une confirmation maintenant en 8 ou 5 ? 

Fischer pour etre dans les 42

Attisogbe et le rempla du triangle arriere. 

Fickou et Gailleton ont été propre. Mais meofana en 12 va bougera pas... reste à voir ve que va donner Barassi. 

 

Sur les deux derniers match Barassi et Deporterre vont jouer gros. 

J'espère enfin voir Brenan. 

[Dede11]

Il y a 11 heures, marto a dit :

Ça a contribué à populariser le rugby également.

Hier matin à ma fille :

-" Viens voir le Haka si tu veux "

-" C'est où ?"

- "A la télé mon chat"

-" Ah , dans la maison ?"

Ma femme : " On aimerait bien"

Voilà, voilà.

 

Toi aussi tu dois nourrir ton chat ?

[Dede11]

il y a une heure, Nico64 a dit :

A cette époque comme tu dis, même avec ton armement, au premier imper tu avais de bonnes chances de finir le crâne fracassé et d'être le dîner du soir.

 

M'enfin on a bien compris que c'est déjà pas le respect des autres qui t'étouffe, alors d'autres cultures n'en parlons pas.

 

Anthropophage ?

On m'aurait menti ?

 

Jamais une culture humaine n'a tué pour manger, s'était toujours un rite pour s'approprier les pouvoirs de l'adversaire sur des parties spécifiques du corps, pas pour avoir des protéines.

[marto]

il y a 6 minutes, Dede11 a dit :

 

Toi aussi tu dois nourrir ton chat ?

M'en parle pas, t'a vu le prix des croquettes 

[Pantang17]

il y a une heure, Nico64 a dit :

A cette époque comme tu dis, même avec ton armement, au premier imper tu avais de bonnes chances de finir le crâne fracassé et d'être le dîner du soir.

À toutes les époques, c'est la supériorité "technologique" qui décide de qui fera le larbin et qui sirotera des Pina colada les doigts de pieds en éventail...

Les Aztèques, Mayas et incas quand ils ont vu débarquer les bouffeurs de chorizos et de morues avec leurs attirails, ils se sont sûrement dit :

"Heu..Paulo, viens m'voir 2sec stp, tu sais nos casse-tête et  nos coupe-coupe en obsidienne ? Ben j'suis plus trop sûr là..."

"Mais non, t'inquiètes pas mon Gérard, regardes les ces cons, ils ont des lances même pas pointues qui crachent juste un peu de fumée..."

 

C'est pas trop l'esprit olympique je te l'accorde, mais entre un face à face à armes égales avec Petit-Nuage et son tomahawk qui chasse l'ours depuis ses 6 ans avec un silex et un bâton ou Rapa Uni et sa pagaie en os de phoque qui bouffe le coeur de son voisin parce qu'il ne lui a pas dit bonjour en allant chercher le pain...le choix a dû être vite vu....

Modifié 6 juillet 2025 par Pantang17

[Nico64]

il y a 50 minutes, Dede11 a dit :

 

Anthropophage ?

On m'aurait menti ?

 

Jamais une culture humaine n'a tué pour manger, s'était toujours un rite pour s'approprier les pouvoirs de l'adversaire sur des parties spécifiques du corps, pas pour avoir des protéines.

Va dire ça à Cook et autres naufragés paumés sur des îles sans protéines. Le mythe du bon sauvage si cher aux lumières a fait quelques victimes. Quand à ceux qui furent dans des situations de survie extrême, l'humain fait ce qu'il faut pour survivre qu'importe l'époque. Que ce soit dans des montagnes enneigées, dans le grand nord, sur une modeste embarcation ou sur une île.

Modifié 6 juillet 2025 par Nico64

[Nico64]

il y a 42 minutes, Pantang17 a dit :

À toutes les époques, c'est la supériorité "technologique" qui décide de qui fera le larbin et qui sirotera des Pina colada les doigts de pieds en éventail...

Les Aztèques, Mayas et incas quand ils ont vu débarquer les bouffeurs de chorizos et de morues avec leurs attirails, ils se sont sûrement dit :

"Heu..Paulo, viens m'voir 2sec stp, tu sais nos casse-tête et  nos coupe-coupe en obsidienne ? Ben j'suis plus trop sûr là..."

"Mais non, t'inquiètes pas mon Gérard, regardes les ces cons, ils ont des lances même pas pointues qui crachent juste un peu de fumée..."

 

C'est pas trop l'esprit olympique je te l'accorde, mais entre un face à face à armes égales avec Petit-Nuage et son tomahawk qui chasse l'ours depuis ses 6 ans avec un silex et un bâton ou Rapa Uni et sa pagaie en os de phoque qui bouffe le coeur de son voisin parce qu'il ne lui a pas dit bonjour en allant chercher le pain...le choix a dû être vite vu....

Encore faut il arriver jusque là. Parce que ton Gérard et ses quelques compagnons paumés sur une plage à l'autre bout du monde, épuisé par des années de mer, en mauvaise santé parce que l'alimentation n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui, pour peu qu'il soit long à la recharge ou que la poudre soit de mauvaise qualité il risque fort de disparaitre dans l'anonymat le plus complet. 

 

Je te renvoie vers les spéculations de ce qui est advenus des derniers rescapés de l'expédition de Lapérouse, possiblement échoué au nord de l'Australie. Des histoires locales racontent que des naufragés furent mis en piece sitôt pied à terre. 

Modifié 6 juillet 2025 par Nico64

[Scrogneugneu]

il y a 19 minutes, Pantang17 a dit :

À toutes les époques, c'est la supériorité "technologique" qui décide de qui fera le larbin et qui sirotera des Pina colada les doigts de pieds en éventail...

Les Aztèques, Mayas et incas quand ils ont vu débarquer les bouffeurs de chorizos et de morues avec leurs attirails, ils se sont sûrement dit :

"Heu..Paulo, viens m'voir 2sec stp, tu sais nos casse-tête et  nos coupe-coupe en obsidienne ? Ben j'suis plus trop sûr là..."

"Mais non, t'inquiètes pas mon Gérard, regardes les ces cons, ils ont des lances même pas pointues qui crachent juste un peu de fumée..."

 

C'est pas trop l'esprit olympique je te l'accorde, mais entre un face à face à armes égales avec Petit-Nuage et son tomahawk qui chasse l'ours depuis ses 6 ans avec un silex et un bâton ou Rapa Uni et sa pagaie en os de phoque qui bouffe le coeur de son voisin parce qu'il ne lui a pas dit bonjour en allant chercher le pain...le choix a dû être vite vu....

 

Moui enfin dans le cas des civilisations amérindiennes, ce sont surtout les maladies importées d'Europe qui les ont balayées.

Quand entre 60 et 90% de ta population meurt, c'est effectivement plus difficile de résister. Sans le chaos qui en a découlé, nos poignées d'aventuriers sans scrupules n'auraient pas fait long feu, fusils ou pas.

[Dede11]

il y a 5 minutes, Nico64 a dit :

Va dire ça à Cook et autres naufragés paumés sur des îles sans protéines.   

 

Cook a été accueilli en demi-dieux lors de son arrivé en pleine festivités du nouvel an des Maoris d'Hawaï.

Puis il c'est comporté comme un colon avec tout l'esprit supérieur des sujets de sa majesté.

Il a utilisé (volé) du bois pour réparer un navire, du bois de l’enceinte d'un monument sacré, son second a accusé à tort un chef d'avoir volé une chaloupe, puis ils sont parti.

Comme il était arrivé en pleine festivités, et comme il était considéré comme un demi-dieux, c'est passé.

 

Après une avarie, ils sont revenus certainement pendant les festivités de la guerre, et là leur retour c'est très mal passé.

Cook n'a pas été mangé, il a certainement été lynché par la population en colère.

 

Il n'y a pas de rite anthropophagique en Polynésie en Australie non plus, en Micronésie oui, mais c'est des rites pas des banquets.

 

Enfin, ces îles n'étaient pas sans protéines, sur les atolls les plus reculés les habitants vivent encore de la pèche et, selon moi, il y a quelques protéines dans le poisson ou les crustacés.

 

Je le répète, aucune civilisation humaine n'a pratiqué la prédation alimentaire sur d'autres populations.

[Pantang17]

il y a 1 minute, Scrogneugneu a dit :

 

Moui enfin dans le cas des civilisations amérindiennes, ce sont surtout les maladies importées d'Europe qui les ont balayées.

Quand entre 60 et 90% de ta population meurt, c'est effectivement plus difficile de résister. Sans le chaos qui en a découlé, nos poignées d'aventuriers sans scrupules n'auraient pas fait long feu, fusils ou pas.

En effet les maladies occidentales ont grandement aidées, mais l'issue aurait été pareil quoi qu'il arrive. La différence d'évoulution technologique dans l'art de la guerre était énorme. On parle d'une population qui ne maitrisait pas la forge, contre des envahisseurs qui avait des chevaux, des fusils, des canons et des armures en plates.

Les Romains ont fait main basse sur l'europe en grande partie grace à leur équipement et leur discipline militaire qui était les plus avancés dans l'antiquité. Pendant que Macronix essayait de détordre sa hache en bronze, t'avais Maximus qui lui fourrait son glaive en fer dans le c**

 

[Dede11]

il y a 23 minutes, Nico64 a dit :

Encore faut il arriver jusque là. Parce que ton Gérard et ses quelques compagnons paumés sur une plage à l'autre bout du monde, épuisé par des années de mer, en mauvaise santé parce que l'alimentation n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui, pour peu qu'il soit long à la recharge ou que la poudre soit de mauvaise qualité il risque fort de disparaitre dans l'anonymat le plus complet. 

 

Je te renvoie vers les spéculations de ce qui est advenus des derniers rescapés de l'expédition de Lapérouse, possiblement échoué au nord de l'Australie. Des histoires locales racontent que des naufragés furent mis en piece sitôt pied à terre. 

 

Lapérouse s'est échoué sur l'île de Vanikoro dans l'archipel de la Sonde en Micronésie. Il a vécu avec ses compagnons d'infortunes certainement plusieurs mois sur les lieux de son naufrage.

Il n'a pas été mis en pièce, mais les locaux ont voulu faire du Retaillo et ne lui ont pas accordé l'asile sanitaire.

Comme ils n'avaient pas encore inventé les charters et le concept de remigration, ils les ont combattu.

 

Je ne rappelle qu'il y a eu naufrage, avec des navires sous les eaux du côté mer des récifs et des blessés, très difficile d'avoir de l'armement correct.

Quand tu as appris à combattre avec des armes à feux et des épées et que tu n'as que tes mains, face à de nombreux casse-têtes bien nourris de protéines, ben t'es pas bien avantagé.

[Dede11]

il y a 31 minutes, Scrogneugneu a dit :

 

Moui enfin dans le cas des civilisations amérindiennes, ce sont surtout les maladies importées d'Europe qui les ont balayées.

Quand entre 60 et 90% de ta population meurt, c'est effectivement plus difficile de résister. Sans le chaos qui en a découlé, nos poignées d'aventuriers sans scrupules n'auraient pas fait long feu, fusils ou pas.

 

Il y a çà évidement mais sur le long terme.

Il y a aussi l'avantage technologique et aussi la grande qualité en sociologie et politique de Cortés qui a appliqué la bonne méthode de "diviser pour régner".

D'autant que les Mayas se comportaient comme de vrai et farouches colons pour conserver leur empire et accumuler les richesses.

Dans ces conditions Cortès a fait quelques alliances avec des cités opprimées par les maîtres d'alors. Alliances qu'il s'est empressé de rompre en temps opportuns.

 

Les colons Français et Anglais ont aussi profité des rivalités des nations indiennes.

[capitole46]

La tournée de l'année dernière en Argentine ça parlait d'un mec qui s'est pissé dessus et d'un autre qui voulait niquer une nympho .

 

Là, on a droit à un cours d'histoire.

 

Comme quoi Grill a fait du bon boulot!

[Nico64]

il y a une heure, Dede11 a dit :

 

Cook a été accueilli en demi-dieux lors de son arrivé en pleine festivités du nouvel an des Maoris d'Hawaï.

Puis il c'est comporté comme un colon avec tout l'esprit supérieur des sujets de sa majesté.

Il a utilisé (volé) du bois pour réparer un navire, du bois de l’enceinte d'un monument sacré, son second a accusé à tort un chef d'avoir volé une chaloupe, puis ils sont parti.

Comme il était arrivé en pleine festivités, et comme il était considéré comme un demi-dieux, c'est passé.

 

Après une avarie, ils sont revenus certainement pendant les festivités de la guerre, et là leur retour c'est très mal passé.

Cook n'a pas été mangé, il a certainement été lynché par la population en colère.

 

Il n'y a pas de rite anthropophagique en Polynésie en Australie non plus, en Micronésie oui, mais c'est des rites pas des banquets.

 

Enfin, ces îles n'étaient pas sans protéines, sur les atolls les plus reculés les habitants vivent encore de la pèche et, selon moi, il y a quelques protéines dans le poisson ou les crustacés.

 

Je le répète, aucune civilisation humaine n'a pratiqué la prédation alimentaire sur d'autres populations.

 

Le 19 février (quelques jours après donc), une trêve fut conclue et une partie des restes de Cook fut restituée au Resolution , notamment plusieurs os, le crâne, de la chair carbonisée (je pense que c'est assez parlant) et les mains avec la peau encore attachée.

 

Cook : the extraordinary voyages of Captain Jame Cook, Thomas Nicholas, 2003

 

Les considérations religieuse de l'époque n'aident pas beaucoup non plus, le cannibalisme c'est pas top pour le salut de l'âme ...

Modifié 6 juillet 2025 par Nico64

[Nico64]

il y a 42 minutes, Dede11 a dit :

 

Lapérouse s'est échoué sur l'île de Vanikoro dans l'archipel de la Sonde en Micronésie. Il a vécu avec ses compagnons d'infortunes certainement plusieurs mois sur les lieux de son naufrage.

Il n'a pas été mis en pièce, mais les locaux ont voulu faire du Retaillo et ne lui ont pas accordé l'asile sanitaire.

Comme ils n'avaient pas encore inventé les charters et le concept de remigration, ils les ont combattu.

 

Je ne rappelle qu'il y a eu naufrage, avec des navires sous les eaux du côté mer des récifs et des blessés, très difficile d'avoir de l'armement correct.

Quand tu as appris à combattre avec des armes à feux et des épées et que tu n'as que tes mains, face à de nombreux casse-têtes bien nourris de protéines, ben t'es pas bien avantagé.

Les dernières campagnes sur Vanikoro et en coopération avec la marine nationale ont démontré l'existence à terre d'installation et donc de survivants au naufrage. Il est cohérent de penser que des marins, ont eu dans l'idée de construire une embarcation pour repartir vers l'Australie. Ce qui est arrivé par la suite est plus hasardeux et nous n'aurons probablement jamais la vérité. Si il y'a eu des objets ou des armes françaises dans ce coin là pouvant confirmer l'arrivée de francais, faut il encore les trouver et qu'ils existent toujours (et pas tjs facile de délier les langues locales y compris à Vanikoro ... ).

 

https://www.lepoint.fr/culture/l-expedition-la-perouse-s-est-elle-en-fait-achevee-au-nord-de-l-australie-31-08-2017-2153596_3.php

Modifié 6 juillet 2025 par Nico64

[Dede11]

il y a 18 minutes, Nico64 a dit :

 

Le 19 février, une trêve fut conclue et une partie des restes de Cook fut restituée au Resolution , notamment plusieurs os, le crâne, de la chair carbonisée (je pense que c'est assez parlant) et les mains avec la peau encore attachée.

 

Cook : the extraordinary voyages of Captain Jame Cook, Thomas Nicholas, 2003

 

Les spécialistes des bûchés sont les inquisiteurs catholiques, j'ai même un ancêtre qui a cramé à Montségur,  ils n'étaient pas spécialement anthropophages.

Les Indiens des Indes et aussi des Amériques incinèrent leurs morts sans les manger.

 

Bon, je vais arrêter là, visiblement tu as un gros problème avec la vision humaniste de l'homo-sapiens.

[Bota]

il y a 20 minutes, Dede11 a dit :

j'ai même un ancêtre qui a cramé à Montségur

 

Avec LFi au gouvernement ça serait jamais arrivé 

[Nico64]

il y a 32 minutes, Dede11 a dit :

 

Les spécialistes des bûchés sont les inquisiteurs catholiques, j'ai même un ancêtre qui a cramé à Montségur,  ils n'étaient pas spécialement anthropophages.

Les Indiens des Indes et aussi des Amériques incinèrent leurs morts sans les manger.

 

Bon, je vais arrêter là, visiblement tu as un gros problème avec la vision humaniste de l'homo-sapiens.

Il ne t'a pas échappé que les circonstances de l'assassinat de Cook, attaqué et considéré comme hostile, poignardé, voir démembré selon certains témoignages anglais à l'époque font peu pensé à un embaumement religieux quelque qu'il soit ...

 

Au contraire, je suis profondément humaniste. Je ne juge pas les actes, c'était une autre époque, et je ne considère pas les occidentaux de l'époque comme intrinsèquement supérieur moralement ou autres. En revanche, oui, je ne vois pas le monde plus beau qu'il n'était à l'inverse de philosophe de l'époque n'ayant jamais mis un pied sur ces îles de prêt ou de loin. 

 

 

Ps, et j'arrête là, pas besoin d'illiens pour que des humains se mangent entre eux. Les anglais de l'expédition Franklin peuvent en parler, on a retrouver des os humains avec des traces de couteaux indiquant que la "viande" a été raclé. Pareil avec l'équipe de rugby argentine et leur avion. La survie ou les milieux hostile ont cette tendance de faire bouger certaines lignes morales ... Le cannibalisme n'est pas pour autant une généralité, mais il existe en certaines occasions c'est un fait.

Modifié 6 juillet 2025 par Nico64

[Nico64]

Tiens @Dede11 un épisode que j'avais oublié et qui montre bien que le cannibalisme a bien existé en terre maori. Le massacre du Boyd, une soixantaine d'anglais tué et qui furent mangé.

 

https://history-maps.com/fr/story/History-of-New-Zealand/event/Boyd-massacre