Le Corbeau de l'USAP Posté(e) 16 septembre 2007 Partager Posté(e) 16 septembre 2007 Je me demande si le joueur le plus apte à jouer 8 ne serait pas en définitive Nallet. Trop tard pour essayer évidemment, mais c'est une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment. Lien vers le commentaire
menelas Posté(e) 16 septembre 2007 Partager Posté(e) 16 septembre 2007 Chabal en 8 si tu veux, mais il faut laisser Bonnaire sur le terrain et donc soit sortir Betsen soit Dussautoir. Lien vers le commentaire
seb93 Posté(e) 16 septembre 2007 Partager Posté(e) 16 septembre 2007 Chabal en 8 si tu veux, mais il faut laisser Bonnaire sur le terrain et donc soit sortir Betsen soit Dussautoir. Chabal en 8 mais en fin de match, car c'est vraiment l'impact player. Car a part sa jolie percée, il a pas montré grand chose. Poitrenaud Rougerie -Jauzion -Traille- Heymans JBE-Michalak Betsen-Bonnaire-Dussautoir Pelous(ou chabal si blessé)- Nallet PDV- Ibanez- Milloud La voila la compo de Laporte contre les Irlandais... Lien vers le commentaire
menelas Posté(e) 16 septembre 2007 Partager Posté(e) 16 septembre 2007 Chabal en 8 si tu veux, mais il faut laisser Bonnaire sur le terrain et donc soit sortir Betsen soit Dussautoir. Chabal en 8 mais en fin de match, car c'est vraiment l'impact player. Car a part sa jolie percée, il a pas montré grand chose. Poitrenaud Rougerie -Jauzion -Traille- Heymans JBE-Michalak Betsen-Bonnaire-Dussautoir Pelous(ou chabal si blessé)- Nallet PDV- Ibanez- Milloud La voila la compo de Laporte contre les Irlandais... Tu l'as eu au téléphone? Lien vers le commentaire
Tilosach Posté(e) 16 septembre 2007 Partager Posté(e) 16 septembre 2007 Chabal ou tu veux, mais en impact player. Encore une fois, il fait la différence sur quelques actions.... et quelques actions seulement. Lien vers le commentaire
Vincentime Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 vous me faites marrer mais que font pelous thion de plus que chabal hein !!! au moins chabal il fait des trous que ne font ni pelous ni thion ... mettre des gros caramel il sait faire ... pousser en melee aussi .. mais alors quoi en touche je le trouve pas si mal .. sans deconner .. se passer de chabal c du nimporte quoi !!! Lien vers le commentaire
Zapata9 Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Je me demande si le joueur le plus apte à jouer 8 ne serait pas en définitive Nallet. Trop tard pour essayer évidemment, mais c'est une idée qui me trotte dans la tête depuis un moment. Fais pas ton Laporte!!! :wacko: Lien vers le commentaire
lionel80fr Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 vous me faites marrer mais que font pelous thion de plus que chabal hein !!! au moins chabal il fait des trous que ne font ni pelous ni thion ... mettre des gros caramel il sait faire ... pousser en melee aussi .. mais alors quoi en touche je le trouve pas si mal .. sans deconner .. se passer de chabal c du nimporte quoi !!! Pelous, Thion et Nallet font un boulot de 2ème ligne: ils sont dans l'alignement pour prendre ou aider à prendre des ballons, déblayent dans les regrouprements et poussent en mêlée, ce que ne fait pas de manière très intelligente Chabal qui ne maîtrise pas encore totalement cette phase de jeu en tant que seconde ligne, car la poussée d'un deuxième et troisième ligne n'a rien à voir. Il serait grand temps de le remettre à son poste, en troisième ligne, centre ou aile, pour qu'il ait la possibilité de jouer balle en main mais lancé comme il l'a magnifiquement fait sur son 2ème essai. Lien vers le commentaire
puppets Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Chabal en 8 si tu veux, mais il faut laisser Bonnaire sur le terrain et donc soit sortir Betsen soit Dussautoir. Chabal en 8 mais en fin de match, car c'est vraiment l'impact player. Car a part sa jolie percée, il a pas montré grand chose. Poitrenaud Rougerie -Jauzion -Traille- Heymans JBE-Michalak Betsen-Bonnaire-Dussautoir Pelous(ou chabal si blessé)- Nallet PDV- Ibanez- Milloud La voila la compo de Laporte contre les Irlandais... Il faut arrêter avec Jauzion/Traille! ça ne marche pas! Marty doit etre sur le terrain, point ! Lien vers le commentaire
dede_toulousain Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Faut arretert ces conneries de mettre jauzion second centre!!!!!! C'est vraiment n'importe quoi.. c'est un des tout meilleurs premier centre du monde/.. pourquoi le mettre second centre.. surttout que je trouve que traille et marty vont tres bien en second centre Lien vers le commentaire
gronounours Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 (modifié) Faut arretert ces conneries de mettre jauzion second centre!!!!!! C'est vraiment n'importe quoi.. c'est un des tout meilleurs premier centre du monde/.. pourquoi le mettre second centre.. surttout que je trouve que traille et marty vont tres bien en second centre Oui, mais là, le thème du post est : Chabal En 8, Et Vite ! ... Modifié 17 septembre 2007 par gronounours Lien vers le commentaire
puppets Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Faut arretert ces conneries de mettre jauzion second centre!!!!!! C'est vraiment n'importe quoi.. c'est un des tout meilleurs premier centre du monde/.. pourquoi le mettre second centre.. surttout que je trouve que traille et marty vont tres bien en second centre Oui, mais là, le thème du post est : Chabal En 8, Et Vite ! ... Faut arrêter avec la paire jauzion / Chabal ! Ok, il a pris l'intervalle hier en déposant à la course ( ) un centre et l'arrière, mais quand même! CE N'EST PAS UN SPECIALISTE DU POSTE !!! Lien vers le commentaire
Parigot Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 C'est vrai que un retour de Chabal en 8, permettrait de liberer une place dans le groupe des 22 à Nallet (qui le merite amplement). Harinordoquy ne sert à rien, il n'avance pas sur les impacts, et Bonnaire bof bof. Il semble avoir du mal a trouver sa place dans l'équipe. Avec Chabal en 3eme ligne, tactiquement on pourrait avoir beaucoup plus de possibilités "comme leurre ou en percussion".Chose impossible avec Hari ou Bonnaire. Lien vers le commentaire
Raphaelle Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 avec Pelous blessé, si on met Chabal en 8, on met qui sur le banc en 2ème ligne ? Martin ? pour faire redescendre Chabal après ? pas sérieux. On peut donc provisoirement fermer ce post, ce ne sera pas pour l'Irlande Lien vers le commentaire
Nickoloh Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 pelous vieillissant toujours fragile (normal vu sa fin de carriere) doit etre remplacé par chabal en deuxieme ligne, pour le huit y a qu'un qui peut s'y imposer, THIERRY DUSSAUTOIR Lien vers le commentaire
crazybib Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Pelous étant blessé, Chabal sera certainement en 2° ligne. En 8, ben, à part Dusautoir, personne ne se détache. Bonnaire est flanker de formation et ça se voit, Hari idem, et les deux manquent de puissance à l'impact. A moins que, à moins que la binocle ne décide de faire jouer Chabal à son vrai poste, cad n°8. Mais la science fiction, c'est un peu trop aléatoire. Lien vers le commentaire
l'exil Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 pelous vieillissant toujours fragile (normal vu sa fin de carriere) doit etre remplacé par chabal en deuxieme ligne, pour le huit y a qu'un qui peut s'y imposer, THIERRY DUSSAUTOIR on n'est plus à une impro près. Tout ce qu'on peut voir c'est que les n°8 de l'EdF jouent à l'aile en club (Bonnaire joue souvent 8 tout de même, plus que Harinordoquy) et le seul qui joue toujours 8 en club, on le fait monter en 2nde latte ... Bref donc, pourquoi pas Dusautoir en 8 après tout, il n'y a joué que 20 minutes au PdG, no souci Lien vers le commentaire
seb93 Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 Chabal en 8 si tu veux, mais il faut laisser Bonnaire sur le terrain et donc soit sortir Betsen soit Dussautoir. Chabal en 8 mais en fin de match, car c'est vraiment l'impact player. Car a part sa jolie percée, il a pas montré grand chose. Poitrenaud Rougerie -Jauzion -Traille- Heymans JBE-Michalak Betsen-Bonnaire-Dussautoir Pelous(ou chabal si blessé)- Nallet PDV- Ibanez- Milloud La voila la compo de Laporte contre les Irlandais... Tu l'as eu au téléphone? On verra mercredi... Mais je la sens bien cette equipe Lien vers le commentaire
matbey Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 La question est aussi de savoir si c'est sérieux de mettre titulaire un joueur dont on sait qu'il n'a pas 80 minutes dans les jambes? C'est partir avec un handicap s'il y a des blessures et de toute façon ça réduit sa principale qualité qui est sa puissance. Ca me paraît difficile de joueur à ça contre l'Iralnde surtout si leur jeu leur revient d'un coup contre nous. Donc Chabal, c'est un impact player sur les 20~30 dernières minutes (ou alors titulaire contre la Namibie)... Lien vers le commentaire
crazybib Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 (modifié) La question est aussi de savoir si c'est sérieux de mettre titulaire un joueur dont on sait qu'il n'a pas 80 minutes dans les jambes? C'est partir avec un handicap s'il y a des blessures et de toute façon ça réduit sa principale qualité qui est sa puissance. Ca me paraît difficile de joueur à ça contre l'Iralnde surtout si leur jeu leur revient d'un coup contre nous. Donc Chabal, c'est un impact player sur les 20~30 dernières minutes (ou alors titulaire contre la Namibie)... Mais comme on n'a droit qu'à 30 joueurs dans le groupe, soit on remplace les blessés (Pelous, Skrela, Dominici ?) soit on fait avec ceux qui restent. Ca me rappelle "le grand combat du XV de France". Modifié 17 septembre 2007 par crazybib Lien vers le commentaire
Tilosach Posté(e) 17 septembre 2007 Partager Posté(e) 17 septembre 2007 La question est aussi de savoir si c'est sérieux de mettre titulaire un joueur dont on sait qu'il n'a pas 80 minutes dans les jambes? C'est partir avec un handicap s'il y a des blessures et de toute façon ça réduit sa principale qualité qui est sa puissance. Si il y a des blessures, c'est plutot les adversaires qui auront tenté de plaquer Chabal Masoe et Williams s'en rappellent encore.... Lien vers le commentaire
Invité Chrysler Rose Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 La question est aussi de savoir si c'est sérieux de mettre titulaire un joueur dont on sait qu'il n'a pas 80 minutes dans les jambes? C'est partir avec un handicap s'il y a des blessures et de toute façon ça réduit sa principale qualité qui est sa puissance. Ca me paraît difficile de joueur à ça contre l'Iralnde surtout si leur jeu leur revient d'un coup contre nous. Donc Chabal, c'est un impact player sur les 20~30 dernières minutes (ou alors titulaire contre la Namibie)...Les débats sur Chabal oublient toujours cet aspect des choses : on a une bagnole puissante, mais qui a un tout p'tit réservoir. Utilisable donc seulement en fin des matchs sérieux ou pour les matchs gigot-haricots. Lien vers le commentaire
black-dwarf Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Mis à part ces deux essais, j'l'ai trouvé plutôt transparente la nouvelle icône tricolore qui va sauver la patrie en danger, et toujours aussi pauvre techniquement... Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 (modifié) C'est pas mal donc deux essais pour quelqu'un de transparent. L'icône de Petrol han n'a pas fait mieux, en étant aussi transparent. Modifié 18 septembre 2007 par strangler Lien vers le commentaire
djemerj Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Pour citer (pas au mot prêt, mais presque) François Pienaar: "Chabal, il a la puissance, la vitesse et les cheveux que j'aurais rêvé d'avoir" "J'espère que Chabal va débuter contre l'Irlande, mais en 8" Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Alors ça, c'est un truc qui me fait halluciner. C'est sa mobilité et sa vitesse. Alors certes, il ne peut pas reproduire cet effort indéfiniment, mais il a une vitesse hallucinante pour un gars de 115kg. Quand on voit les charrettes que sont Pelous et surtout Thion, y'a de quoi rêver. Lien vers le commentaire
djemerj Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Alors ça, c'est un truc qui me fait halluciner. C'est sa mobilité et sa vitesse. Alors certes, il ne peut pas reproduire cet effort indéfiniment, mais il a une vitesse hallucinante pour un gars de 115kg. Quand on voit les charrettes que sont Pelous et surtout Thion, y'a de quoi rêver. Sur la télé anglaise ils ont calculé que lors de son 2ème essai, sa vitesse sur les 30 premiers mètres en gros était entre 27 et 32 km/h Lien vers le commentaire
gronounours Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 C'est pas mal donc deux essais pour quelqu'un de transparent. L'icône de Petrol han n'a pas fait mieux, en étant aussi transparent. Pfff ... c'est pas Petrol Hahn, c'est Head & Shoulders ! Le représentant Petrol Hahn (Yach) n'est même pas sélectionné ! Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 All apologies Lien vers le commentaire
gronounours Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 All apologies Lien vers le commentaire
Zuzu31 Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Avec les joueurs que l'on a (oui, j'en aurait séléctionné d'autres, mais on fera avec ceux-là...) eh bien ma compo du moment pour l'Irlande serait : Milloud-Szarzewski-Mas Thion-Nallet Dusautoir-Chabal-Martin JBE-Michalak Heymans-Jauzion-Traille-Clerc Poitrenaud remplaçants : Ibanez-Poux-Pelous-Betsen-Bonnaire-Beauxis-Rougerie Voilà... Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Jauzion-Traille... Décidément ^^ Lien vers le commentaire
gronounours Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 (modifié) Avec les joueurs que l'on a (oui, j'en aurait séléctionné d'autres, mais on fera avec ceux-là...) eh bien ma compo du moment pour l'Irlande serait :Milloud-Szarzewski-Mas Thion-Nallet Dusautoir-Chabal-Martin JBE-Michalak Heymans-Jauzion-Traille-Clerc Poitrenaud remplaçants : Ibanez-Poux-Pelous-Betsen-Bonnaire-Beauxis-Rougerie Voilà... Pelous est forfait pour l'Irlande ... Modifié 18 septembre 2007 par gronounours Lien vers le commentaire
Zapata9 Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Avec les joueurs que l'on a (oui, j'en aurait séléctionné d'autres, mais on fera avec ceux-là...) eh bien ma compo du moment pour l'Irlande serait :Milloud-Szarzewski-Mas Thion-Nallet Dusautoir-Chabal-Martin JBE-Michalak Heymans-Jauzion-Traille-Clerc Poitrenaud remplaçants : Ibanez-Poux-Pelous-Betsen-Bonnaire-Beauxis-Rougerie Voilà... Pelous est forfait pour l'Irlande ... Du coup c'est meme pas envisageable d'avoir Chabal en 8, car il nous faut un 2nde latte sur le banc. Comme on en a plus que 3... Lien vers le commentaire
Zuzu31 Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Jauzion-Traille...Décidément ^^ En ce moment, faut pas être devin pour voir que Traille est meilleur que Marty, désolé...pourtant, dans l'absolu je préfère Marty, mais actuellement, il ne m'inspire pas confiance et si Traille se met à faire des passes, alors ce sera bien !! Après, Laporte aurait pris Fritz, Grandclaude, Boussès, Dourthe, Baby, Marsh ou encore Messina, j'aurai préféré, mais il en a décidé autrement... Lien vers le commentaire
nikos Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Jauzion-Traille...Décidément ^^ En ce moment, faut pas être devin pour voir que Traille est meilleur que Marty, désolé...pourtant, dans l'absolu je préfère Marty, mais actuellement, il ne m'inspire pas confiance et si Traille se met à faire des passes, alors ce sera bien !! Après, Laporte aurait pris Fritz, Grandclaude, Boussès, Dourthe, Baby, Marsh ou encore Messina, j'aurai préféré, mais il en a décidé autrement... Je pense que c'est plus l'association de deux premiers centres du style "armoires à glace" que strangler dénonce, plutot que tel ou tel nom... Quoi qu'il en soit, il ne faut pas être devin pour voir que Jauzion est complètement à côté de la plaque depuis environ... un an... Pour moi la logique voudrait Traille-Marty pour vendredi... à moins que Yannick ne se réveille enfin et donne de sérieuses certitudes à l'entrainement cette semaine. Mais ça, on ne peut pas le savoir ! Lien vers le commentaire
Tilosach Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 Pour moi Betsen reste une valeur sure en 3e ligne (il a surnagé dans le naufrage). Rougerie également (meme raison). Actuellement je mettrai plutot des joueurs sur qui je peux compter que des joueurs qui n'ont pas le rayonnement qu'on leur connait d'habitude (Ibanez, Thion, Hari, Mignoni, Skréla, Jauzion et Domi ne sont pas au mieux, et Poitrenaud est tout juste moyen). En 15 on ne peut pas se payer le luxe de tester un faux arrière, mais au centre Traille-Marty c'est du solide, et la charnière JBE-Michalak peut très bien leur proposer les feintes et les passes leur ouvrant des intervalles. Et dans ce cas, ces centres deviennent quasiment inarretables vu leur vitesse et leur puissance. De plus Marty fait de belles passes une fois qu'il a attrapé le ballon, et j'espère qu'il saura s'en servir contre les Irlandais. Lien vers le commentaire
rimram31 Posté(e) 18 septembre 2007 Partager Posté(e) 18 septembre 2007 (modifié) S'il est question de créer, l'association de centres vaut par sa complémentarité et donc sans hésitation Traille-Marty, même si Traille n'est pas a son meilleur niveau, il est au dessus de Yannick qui n'est même pas l'ombre de lui-même actuellement (et ça me crève le coeur de le dire), peut-être sur le banc en cas de coup dur. Pour le cas de Marty, je le défend une fois n'est pas coutume (les usapistes me comprendront), il apporte par sa mobilité et n'a cessé contre la Namibie d'offrir des solutions et de chercher a faire continuer le jeu (et donc ce que lui reproche habituellement est sans objet), il lui faut par contre gagner absolument en concentration, raison des fautes de main commises mais il n'est pas le seul. D'une aligner effectivement les joueurs qui sont serein et offrent toute garantie de ne pas trembler (je préfère des boulettes à rien du tout). Donc derrière: JBE-Fred, Traille-Marty, Heymans-Rougerie, Poitrenaud, Jauzion et Clerc sur le banc. Devant, au talon, je préfèrerais le Tzar entre Milloud et De Villiers, en tout cas a faire entrer le plus tôt possible, bien que décrié j'ai bien aimé Poux par sa mobilité, Thion-Nallet +Chabal, Betsen-Dussautoir + Nyanga. En souhaitant que Fred soit au plus près de son meilleur niveau car n'oublions pas que le match contre la Namibie est quasiment son seul match plein depuis des mois, donc Beauxis est probablement souhaitable et de plus offre un choix de jeu supplémentaire (mais là, je m'égare ) Modifié 18 septembre 2007 par rimram31 Lien vers le commentaire
dube Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 et voila pourquoi Chabal ne joue pas en 8 "Au ministère, du moins avec son cabinet, l’ambiance est détendue. Et rigolarde, à l’occasion. «Quand Bernard Laporte, arrivera, on se déguisera tous en Chabal avec la perruque lance-t-elle à sa conseillère de presse, il le hait tellement que ce sera trop drôle» article trouve dans libe sur la grande,l'enorme Bachelot c'est tellement plus facile de le mettre en 4 ou 5 et dire qu'il ne vaut rien!!! Lien vers le commentaire
Parigot Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 et voila pourquoi Chabal ne joue pas en 8"Au ministère, du moins avec son cabinet, l’ambiance est détendue. Et rigolarde, à l’occasion. «Quand Bernard Laporte, arrivera, on se déguisera tous en Chabal avec la perruque lance-t-elle à sa conseillère de presse, il le hait tellement que ce sera trop drôle» article trouve dans libe sur la grande,l'enorme Bachelot c'est tellement plus facile de le mettre en 4 ou 5 et dire qu'il ne vaut rien!!! Je croyais que c'etais une blague ...... http://societe.blogs.liberation.fr/laplume...ntre-avec-.html Lien vers le commentaire
Dje28 Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Qu'est ce qu'on rigole avec Libération. Lien vers le commentaire
strangler Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Euh, "il le haît tellement" ne me semble pas une blague... De plus, bon, on s'en doute depuis 4-5 ans quand même... Lien vers le commentaire
dube Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 c'est mieux quand c'est dit! Lien vers le commentaire
menelas Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 J'aimerais connaître la part du vrai et celle fantasmée sur ce sujet. Après la coupe du monde, on saura peut-être si oui ou non, Laporte était capable d'écarter un joueur parce que son caractère ne lui convennait pas. Lien vers le commentaire
Maxence Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 euh Menelas, sincèrement, regarde autour de toi, dans ta vie de tous les jours, tu crois qu'un tel comportement n'est pas possible? Et puis, ça s'est déjà vu en EDF avant Laporte... Lien vers le commentaire
menelas Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 euh Menelas, sincèrement, regarde autour de toi, dans ta vie de tous les jours, tu crois qu'un tel comportement n'est pas possible?Et puis, ça s'est déjà vu en EDF avant Laporte... Si bien-sûr que cella est possible; et que ça s'est déjà vu avant Laporte c'est de notoriété publique. Mais je voudrais vraiment savoir la part exact. Parce que, s'il déteste Chabal et qu'il le sélectionne, ça, je crois que c'est vraiment du jamais vu. Lien vers le commentaire
Maxence Posté(e) 2 octobre 2007 Partager Posté(e) 2 octobre 2007 Il l'a sélectionné sous la pression populaire. De mémoire, je crois que Charvet avait connu le même sort. Lien vers le commentaire
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