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La Victoire Du Munster Est Méritée ...


MikaCuba

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Je voulais faire un topic car là j'en ai marre ... je lis dans plein de topic tout et n'importe quoi (jeu chiant du munster, arbitrage, pelous, ..)

J'aimerais proposer une autre analyse, avec un angle + large :

- dans une finale, celui qui maitrise le match gagne 9 fois sur 10 (on en sait quelque chose sur nos 9 titres en 13 ans ...)

- peu d'équipes française remporteront une finale face au Munster sur sol Britannique

- le ST pouvait l'emporter, il y avait la place

- le ST n'a pas maitrisé ce match mais l'a plutôt subi, sauf les 23 1ères minutes

- le Munster a maitrisé et géré tout le match, sauf les 23 1ères minutes : leur pick & go, on avait l'impression qu'ils pouvaient jouer 1h comme ça !! moi j'appelle ça de la maîtrise ... et franchement ils sont impressionant à pouvoir jouer comme ça en nous réduisant à l'impuissance

- le Munster est sortit de la poule la + dure, a éliminé gloucester, les saracens et le ST !!!

Bref, le Munster a mérité sa victoire et mérite d'être champion d'Europe mais le niveau du Munster et du ST sont très proches .. donc, on a une très bonne équipe ;-)

ce qui m'inquiète le plus, c'est un vieux dossier que j'aimerais ressortir : j'aimerais revenir sur cette 23ème minute dont a parlé Novès d'ailleurs au retour des vestiaires ..

pour moi le tournant du match est là ! La maitrise du match est Toulousaine (je pensais qu'on allait les gagner "grave" à ce moment là), le Millenium réduit au silence, et là paf, ... un seul mauvais lancer de Servat, et il se dérègle pour tout le match ! il perd sa confiance .. ne rectifie pas le tir (si j'ose dire) .. c'est impensable .. la conquète vacille un peu, la maitrise du match s'évanouit .. Le Munster refait surface .. la maitrise du match re bascule peu à peu vers le Munster

C'est vraiment un vieux dossier .. et ça m'ennuie d'autant plus que Servat est vraiment revenu à son meilleur niveau, il est vraiment redevenu très très fort .. mais il a toujours eu ce problème là : dès qu'il manque 1 lancer .. c'est fini pour le reste du match.

Enfin quoi ! on avait à une époque le meilleur "lanceur" en touche qui a existé sur la planète et il est toujours à Toulouse ! Pourquoi on ne fait pas travailler en atelier spécifique nos talonneurs avec ce grand spécialiste, j'ai nommé : Monsieur SOULA ?

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Guest perrot
Je voulais faire un topic car là j'en ai marre ... je lis dans plein de topic tout et n'importe quoi (jeu chiant du munster, arbitrage, pelous, ..)

J'aimerais proposer une autre analyse, avec un angle + large :

- dans une finale, celui qui maitrise le match gagne 9 fois sur 10 (on en sait quelque chose sur nos 9 titres en 13 ans ...)

- peu d'équipes française remporteront une finale face au Munster sur sol Britannique

- le ST pouvait l'emporter, il y avait la place

- le ST n'a pas maitrisé ce match mais l'a plutôt subi, sauf les 23 1ères minutes

- le Munster a maitrisé et géré tout le match, sauf les 23 1ères minutes : leur pick & go, on avait l'impression qu'ils pouvaient jouer 1h comme ça !! moi j'appelle ça de la maîtrise ... et franchement ils sont impressionant à pouvoir jouer comme ça en nous réduisant à l'impuissance

- le Munster est sortit de la poule la + dure, a éliminé gloucester, les saracens et le ST !!!

Bref, le Munster a mérité sa victoire et mérite d'être champion d'Europe mais le niveau du Munster et du ST sont très proches .. donc, on a une très bonne équipe ;-)

ce qui m'inquiète le plus, c'est un vieux dossier que j'aimerais ressortir : j'aimerais revenir sur cette 23ème minute dont a parlé Novès d'ailleurs au retour des vestiaires ..

pour moi le tournant du match est là ! La maitrise du match est Toulousaine (je pensais qu'on allait les gagner "grave" à ce moment là), le Millenium réduit au silence, et là paf, ... un seul mauvais lancer de Servat, et il se dérègle pour tout le match ! il perd sa confiance .. ne rectifie pas le tir (si j'ose dire) .. c'est impensable .. la conquète vacille un peu, la maitrise du match s'évanouit .. Le Munster refait surface .. la maitrise du match re bascule peu à peu vers le Munster C'est vraiment un vieux dossier .. et ça m'ennuie d'autant plus que Servat est vraiment revenu à son meilleur niveau, il est vraiment redevenu très très fort .. mais il a toujours eu ce problème là : dès qu'il manque 1 lancer .. c'est fini pour le reste du match.

Enfin quoi ! on avait à une époque le meilleur "lanceur" en touche qui a existé sur la planète et il est toujours à Toulouse ! Pourquoi on ne fait pas travailler en atelier spécifique nos talonneurs avec ce grand spécialiste, j'ai nommé : Monsieur SOULA ?

Mika tu peux ouvrir un nouveau topic mais avec des vrais arguments. Je viens de revoir le début de la seconde mi-temps jusqu'à cette fameuse 62'49 qui fait basculer le match. il ne faut pas être malhonnête. A ce moment du match, les irish sont dans le doute. ils viennent de perdre deux lancers. ils sont repoussés (hormis l'action avec l'essai fort justement refusé à howlett).

déroulé de la seconde mi-temps :

45' placage haut non sifflé sur kelleher

58' et 59'30 : touches volées sur lancée irlandais.

59'49 : drop d'heymans qui a une chance sur 100 de réussir alors qu'il y a un lancement côté droit

61' : ellisalde a le drop face aux quilles il va s'enfermer sur le côté gauche et perte de ballon toulousaine

62' (la fameuse minute qui fait basculer le match) :lancer irish, maul qui recule, le demi de mêlée tape le ballon récupéré par les toulousains. nyanga défonce tout la balle sort va aux ailes médard pénètre dans les 22 super combi avec kunavore qui remet à l'intérieur à jauzion qui échoue à 2 m

là le centre est sur le côté et empêche le ballon de sortir rapidement

la balle arrive à ellisalde qui fait le plus mauvais choix de sa carrière renvoi aux 22 quinan encensé par les munsterfan nous fait une entourloupe et hop, owens siffle pénalité ....

sur la touche, faute de pelous et pénalité enquillée par o'gara

le match a basculé puisqu'ensuite, pick and go pendant 15'.

bref, je n'aurais pas du regarder ce début de seconde mi-temps. comment a-t-on pu laisser échapper la victoire ?

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Guest marie
Je voulais faire un topic car là j'en ai marre ... je lis dans plein de topic tout et n'importe quoi (jeu chiant du munster, arbitrage, pelous, ..)

J'aimerais proposer une autre analyse, avec un angle + large :

- dans une finale, celui qui maitrise le match gagne 9 fois sur 10 (on en sait quelque chose sur nos 9 titres en 13 ans ...)

- peu d'équipes française remporteront une finale face au Munster sur sol Britannique

- le ST pouvait l'emporter, il y avait la place

- le ST n'a pas maitrisé ce match mais l'a plutôt subi, sauf les 23 1ères minutes

- le Munster a maitrisé et géré tout le match, sauf les 23 1ères minutes : leur pick & go, on avait l'impression qu'ils pouvaient jouer 1h comme ça !! moi j'appelle ça de la maîtrise ... et franchement ils sont impressionant à pouvoir jouer comme ça en nous réduisant à l'impuissance

- le Munster est sortit de la poule la + dure, a éliminé gloucester, les saracens et le ST !!!

Bref, le Munster a mérité sa victoire et mérite d'être champion d'Europe mais le niveau du Munster et du ST sont très proches .. donc, on a une très bonne équipe ;-)

ce qui m'inquiète le plus, c'est un vieux dossier que j'aimerais ressortir : j'aimerais revenir sur cette 23ème minute dont a parlé Novès d'ailleurs au retour des vestiaires ..

pour moi le tournant du match est là ! La maitrise du match est Toulousaine (je pensais qu'on allait les gagner "grave" à ce moment là), le Millenium réduit au silence, et là paf, ... un seul mauvais lancer de Servat, et il se dérègle pour tout le match ! il perd sa confiance .. ne rectifie pas le tir (si j'ose dire) .. c'est impensable .. la conquète vacille un peu, la maitrise du match s'évanouit .. Le Munster refait surface .. la maitrise du match re bascule peu à peu vers le Munster

C'est vraiment un vieux dossier .. et ça m'ennuie d'autant plus que Servat est vraiment revenu à son meilleur niveau, il est vraiment redevenu très très fort .. mais il a toujours eu ce problème là : dès qu'il manque 1 lancer .. c'est fini pour le reste du match.

Enfin quoi ! on avait à une époque le meilleur "lanceur" en touche qui a existé sur la planète et il est toujours à Toulouse ! Pourquoi on ne fait pas travailler en atelier spécifique nos talonneurs avec ce grand spécialiste, j'ai nommé : Monsieur SOULA ?

je pense qu'on avait la place pour passer si il n'y a pas eu accumulation de fautes ( les 2 touches perdues sur les 22, la mélèe perdue suite à l'essai refusé et qui amène l'essai du munster) l'erreur de débutant de pelous , qui met un coup de pied au joueur irlandais, les 2 à 3 ballons perdus en fin de match alors qu'on a mis 20 min de pic and go pour les récupérer; c'était un match intense physiquement, d'avoir jouer 10 min à 14 était de trop, puis le physique à cédé et la lucidité aussi. on disait le pack irlandais vieillissant, moi j'ai vu des guerriers qui nous ont usé et marqué qu'avec leurs avants. attention à la suite pour le stade, mais nos lacunes mentales s'ajoutent en fin de saison à notre impuissance physique . le munster a maitrisé son sujet et l'éclair de cedric n'était qu'un leurre, on a gaché trop de munitions pour faire taire la red army et jouer libéré; on ne disait pas ces derniers temps que le stade n'arrivait pas à tuer un match sur ses moments forts. on continue à croire au brennus avec dès vendredi, une victoire à brive, histoire d'effacer ce revers sans trop s'exciter non plus, on s'est vu trop beau, mais pas assez pour être champion d'europe. merci quand même pour cette finale, on a perdu sur un détail 16-13 mais j'espère que le tir rectifié nous ramènera le bouclier

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Encore une fois, ces pick and go ne se sont pas faits dans les règles. Moi j'appelle ça de la tricherie :chinois:

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Franchement pour moi y a pas de "tournant" du match, y a juste une somme de petites choses

de la malchance (les 2 contres sur O Gara qui rebondissent mal, surtout le premier, 1 fois sur deux le ballon part devant et la c'etait essai), de la malchance toujours sur les sorties combinees de Dussautoir et albacete qui nous manquent enormement dans les phases defensives, meme si Nyanga a fait une rentree epoustouflante

de la maladresse (JBE entre un drop, une penalite et une passe au pied) et pourtant il a fait pour moi contrairement a ce que pensent la majorite ici un tres bon match, les lancers en touche a partir de cette touche ratee, effectivement ca a eu sa part dans la defaite

De la naivete: incroyable a ce niveau d'experience ce que fait Pelous et qui lui vaut son carton jaune.

De la maitrise: comment peut-on virer avec seulement 3 pt d'avance apres ces 20 premieres minutes ou on a quasiment pas vu le Munster.

Ca c'est pour les 60 minutes qu'a dure le match, car les 20 autres minutes du chronometre, sont simplement du foutage de gueule et de la bonne promo pour dame vaseline. Je ne m'etendrais pas plus, y a 30 post qui detaille tres bien tout ca, juste je suis comme Maxence, pas du tout envie de feliciter le Munster, pas envie de faire l'hypocrite, ou le fair play de bon aloi.

Deja rien que la nomination de cet arbitre .... allez je n'irai pas plus loin mes paroles pourraient depasser ma pensee.

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Rugby - CE - Munster - Rouges de fierté

Si le Munster a remporté une deuxième Coupe d'Europe samedi à Cardiff, il le doit aussi à ses incroyables supporters, prêts à tout pour suivre leurs idoles. Ce week-end, ils étaient plus de 70 000 dans la capitale galloise, venus de partout, d'Irlande et d'ailleurs (New York et même Santiago du Chili), et ils ont joué à merveille leur rôle de 16e homme. Voyage au coeur de l'armée rouge.

Irlandais de naissance. Munster par la grâce de Dieu. Tee-shirts écarlates fraîchement imprimés, ils déambulent dans les halls d'hôtels, trouvant encore la force de lever le coude, et les mots pour refaire le match de la veille. Certains ne sont même pas entrés dans le Millennium faute de billets, mais pour rien au monde ils n'auraient manqué la transhumance de la Red Army qui a envahi les rues de Cardiff ce week-end. Soixante mille supporters à l'intérieur, quelques autres milliers à l'extérieur, dans les pubs, au soutien de leur équipe. Au petit matin, David Hegarty se remet tout doucement de ses émotions, plongé dans le compte rendu du Wales on Sunday : « C'est un moment extraordinaire pour les gens du Munster. Différent d'il y a deux ans lors de la finale contre Biarritz, moins intense mais tout aussi beau. » David est comptable à Cork, il montre fièrement sa carte d'abonné, celle officielle de 16e homme, de membre de la Red Army et enfin sa carte de crédit à l'effigie...du Munster ! Son escapade galloise lui a coûté plus de 1 000 euros, « plus quelques bières », ajoute-t-il dans un sourire. « Si vous venez à Cardiff la semaine prochaine vous paierez 50 euros. Ce week-end c'était 500 euros l'aller-retour ! » Peu importe, supporter le Munster vaut bien quelques sacrifices. « Sacrifices ? Pas du tout, explique Patrick, la soixantaine grisonnante. C'est avant tout un plaisir. » Lui, se considère comme un poor farmer des environs de Limerick. Ses camarades s'empressent de signaler que l'homme était aux premières loges au Millennium. « Il est l'oncle de Paul O'Connell. » Voilà pourquoi la fierté se lit sur son visage.

Un attachement historique

Pour la comprendre, il faut remonter le cours de l'histoire de l'Irlande. Les temps anciens où le pays entier se moquait bien de cette région rugueuse, dévastée par les crises successives, peuplée de paysans à l'accent incompréhensible. « Chez nous, le rugby constitue une revanche, explique John agent de maintenance à l'aéroport de Shannon. C'est une reconnaissance. Alors que l'on pouvait se sentir rejeté par une partie de l'Irlande, il nous a réunifié. » Cinquante ans plus tard, Cork ou Limerick n'ont plus rien à voir avec ces villes crades d'antan. Les nouveaux immeubles poussent comme des champignons, symboles d'un renouveau économique impulsé par les euros de Bruxelles. Le rugby a aussi bénéficié de cet élan. Fort de ses 10 000 abonnés, de ses 200 000 maillots vendus, la province du Munster a les reins solides, suffisamment pour attirer des joueurs comme Christian Cullen, il y a trois ans, ou Doug Howlett cette année, meilleur marqueur d'essais de l'histoire des All Blacks. « Aujourd'hui, grâce à cette deuxième Coupe d'Europe, nous sommes la deuxième équipe européenne derrière Toulouse (3 titres), souligne David. Le moment-clé de notre histoire c'est la demi-finale de l'an 2000 à Bordeaux face à Toulouse. Ce jour là, tout le monde s'est passionné pour cette équipe. »

Et le jeu du Munster est à l'image de son peuple, rugueux, âpre au combat, efficace. « Ok ce n'est peut-être pas l'idée du rugby que vous vous faîtes vous Français, analyse John. Mais c'est celui qui nous convient le mieux. Celui qui nous a permis de sortir de la poule la plus difficile (avec les Wasps, Llanelli et Clermont), de gagner notre quart de finale (à Gloucester) et notre demi-finale (aux Saracens) à l'extérieur. On gagne la finale à Cardiff. Il a fallu combattre et repousser nos limites face à une grande équipe de Toulouse. » Et lorsqu'on l'interpelle sur ce dernier quart d'heure du match durant lequel les Irlandais ont confisqué le ballon à l'aide de pick and go, il balaye d'un revers de main: « Franchement n'auriez-vous pas fait la même chose ? Cela a évité de faire 60 000 dépressifs dans le stade... » et bien d'autres de l'autre côté de la mer d'Irlande.

Le 16e homme

Denis Leamy, troisième ligne à tout faire du Munster, le visage marqué par la dureté de l'affrontement, reconnaissait à la fin de la rencontre que son équipe avait été portée par les encouragements des supporters. « Sentir ce peuple pousser derrière nous, les entendre chanter nous a transcendés et permis d'aller chercher ces quelques ressources supplémentaires pour tenir cette victoire. » Leamy, comme les O'Gara, O'Connell ou John Hayes pilier vénéré de 34 ans qui a décidé de prolonger une année supplémentaire, Anthony Foley, détenteur du record de matches joués en Coupe d'Europe (86) qui a mis fin à sa carrière récemment, tous des enfants du Munster. Des joueurs qui ne s'imaginent pas ailleurs. « C'est une des forces de cette équipe. Elle est parfaitement intégré à la société, explique David. Les joueurs vivent tous à Cork ou Limerick. On les croise tous les jours comme monsieur Tout le monde. Les supporters ont un énorme respect pour eux et réciproquement. » Voilà pourquoi, The fields of Anthery, l'hymne du Munster n'a pas cessé de résonner durant toute la nuit dans les rues de Cardiff et davantage encore sur O'Connell Street à Limerick. Voilà pourquoi, les tee-shirts rouge vif qui honorent les principaux faits d'armes des Munstermen : All Blacks 1978, Biarritz 2006, Toulouse 2008 se portaient si fièrement. Irlandais de naissance, Munster par la grâce de Dieu.

Philippe FLEYS, à Cardiff

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L'analyse de Mikacuba dit ce que j'ai ressenti en étant au Millenuim. Toulouse domine les 25eme première minutes, mais ne concrètise pas. A partir de ce moment-là, c'est le Munster qui va prendre le jeu à son compte pendant tout le reste du match. Bien sûr, Toulouse va revenir avec l'essai de Donguy et les quelques minutes qui vont suivre ou à d'autres moments, mais je n'ai jamais senti les rouges et noirs capables d'imposer leur jeu, de mettre la main sur le match. D'ailleurs, si on a vu autant de pick and go, c'est que c'est le Munster qui a su nous imposer son style de jeu et pas le contraire.

Alors bien sûr, la somme des détails d'un match de rugby fait que le stade aurait pu passer (et l'arbitrage fait partie de cette somme de détails comme les lancers en touche, les en-avants, les mauvais choix etc), mais une certaine logique semble avoir été respecté, c'est l'équipe qui a su imposer dans la globalité du match son jeu et son rythme qui a gagné.

Les picks and go, c'est pas beau, mais remember 97, une finale n'est pas fait pour être jolie, mais pour être gagné! Voilà ce que j'ai ressenti du (tout en) haut de la tribune du Millenium.

Il faudra quand même que le board se penche sur cet aspect du jeu pour éviter de le voir tous les week-ends des picks and go à gogo à la fin des matchs.

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Encore une fois, ces pick and go ne se sont pas faits dans les règles. Moi j'appelle ça de la tricherie :chinois:

Le Munster a joué avec son arme favorite qu'on connait tous ... ils n'ont pas triché, je ne suis pas d'accord ..

et pour répondre à Marie et jeff, ces petits détails ajoutés, ces maladresses additionnées, cela s'appelle perdre la maitrise du match !

Et le vieux roublard qu'est Guy Novès l'a parfaitement souligné ! je vous dis que cette finale on la perd les 23 1ères minutes où les Irlandais n'ont pas vu le ballon !

Novès : "«Le match s'est joué de manière très simple : on fait 23 premières minutes de qualité, on tient le ballon, on met l'adversaire sous pression, on campe dans ses quarante mètres, on est très présent physiquement dans l'engagement. Mais on manque six points, une autre pénalité et un drop qui aurait pu nous permettre de mener 9-0 face à une très bonne défense.»"

Personne ne veut parler de ce 1er lancer perdu ? moi je vous dis que là il y a un vrai problème qui dure au Stade depuis la retraite de Soula !

et puis soyez honnète ! sans cette fabuleuse relance de cédric .. on allait mourir beaucoup plus loin.

Edited by MikaCuba
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L'analyse de Mikacuba dit ce que j'ai ressenti en étant au Millenuim. Toulouse domine les 25eme première minutes, mais ne concrètise pas. A partir de ce moment-là, c'est le Munster qui va prendre le jeu à son compte pendant tout le reste du match. Bien sûr, Toulouse va revenir avec l'essai de Donguy et les quelques minutes qui vont suivre ou à d'autres moments, mais je n'ai jamais senti les rouges et noirs capables d'imposer leur jeu, de mettre la main sur le match. D'ailleurs, si on a vu autant de pick and go, c'est que c'est le Munster qui a su nous imposer son style de jeu et pas le contraire.Alors bien sûr, la somme des détails d'un match de rugby fait que le stade aurait pu passer (et l'arbitrage fait partie de cette somme de détails comme les lancers en touche, les en-avants, les mauvais choix etc), mais une certaine logique semble avoir été respecté, c'est l'équipe qui a su imposer dans la globalité du match son jeu et son rythme qui a gagné.

Les picks and go, c'est pas beau, mais remember 97, une finale n'est pas fait pour être jolie, mais pour être gagné! Voilà ce que j'ai ressenti du (tout en) haut de la tribune du Millenium.

Il faudra quand même que le board se penche sur cet aspect du jeu pour éviter de le voir tous les week-ends des picks and go à gogo à la fin des matchs.

Pas mieux ! j'ai ressentit la même chose .. je pense juste que tout aurait été différent à 9-0. Le Munster n'aurait pas gagné je pense avec un tel écart à coup de pick & go ..

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Mika, c'est bien beau de dire que tu n'es pas d'accord, mais tu ne donnes aucun argument technique, quand tu dis qu'ils n'ont pas triché. Triché, le mot est peut-être fort. Disons qu'ils ont profité du fait qu'Owens a avalé son sifflet à la 60ème minute.

Je ne vais pas répéter ce que j'ai écrit, ce que plein d'autres forumistes ont écrit sur toutes les régles qui ont été transgressées dans le jeu au sol par les avants du Munster (posts que tu n'as pas dû lire d'ailleurs pour autant caricaturer le topic "Finale HCUP").

C'est facile "de prendre le jeu à son compte" quand l'arbitre refuse de voir tes fautes.

Et puis accabler ce pauvre Servat qui a tant donné... On aurait perdu notre jeu à cause d'un mauvais lancer de sa part ?????? :chinois: Et la faute de Pelous, tu en fais quoi ? Elle a bien plus de conséquences...

@ Mathieu

Je te conseille de revoir le match à la TV. Tu verras en détails les phases de jeu au sol, et je pense que tu auras un autre point de vue, car je sais que tu connais bien les régles.

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Encore une fois, ces pick and go ne se sont pas faits dans les règles. Moi j'appelle ça de la tricherie :chinois:

Le Munster a joué avec son arme favorite qu'on connait tous ... ils n'ont pas triché, je ne suis pas d'accord ..

et pour répondre à Marie et jeff, ces petits détails ajoutés, ces maladresses additionnées, cela s'appelle perdre la maitrise du match !

Et le vieux roublard qu'est Guy Novès l'a parfaitement souligné ! je vous dis que cette finale on la perd les 23 1ères minutes où les Irlandais n'ont pas vu le ballon !

Novès : "«Le match s'est joué de manière très simple : on fait 23 premières minutes de qualité, on tient le ballon, on met l'adversaire sous pression, on campe dans ses quarante mètres, on est très présent physiquement dans l'engagement. Mais on manque six points, une autre pénalité et un drop qui aurait pu nous permettre de mener 9-0 face à une très bonne défense.»"

Personne ne veut parler de ce 1er lancer perdu ? moi je vous dis que là il y a un vrai problème qui dure au Stade depuis la retraite de Soula !

et puis soyez honnète ! sans cette fabuleuse relance de cédric .. on allait mourir beaucoup plus loin.

Des mauvais rebonds, de la partialite dans l'arbitrage, c'est pas un manque de maitrise.

Ne pas scorer quand on domine, la je suis d'accord, on peut s'en prendre qu'a nous meme.

Chaque truc pris independamment peut expliquer les 3 pt manquants, donc de dire c'est a cause de ci ou de ca, je trouve que c'est reducteur.

Sinon la relance, ba oui, sans elle on perd de de 10 pts et non de 3, mais il en tente quand meme une autre magnifique en premiere mi-temps malheureusement conclue par une passe dans les chaussettes de Donguy, et une autre en secnde mi-temps qui se termine par cette fameuse action de la 63eme. C'est sur que si on prend pas de risque, on marque difficilement des essais.

Apres de dire qu'on a globalement pas maitrise le match, je suis pas trop d'accord, c'est sur qu'on va pas dans un match comme celui la dominer pendant 80 minutes, mais a part les 15 dernieres minutes on a toujours ete en position de les inquieter. Et rappelons nous que la demi, on la gagne en ne maitrisant plus grand chose sur le dernier quart d'heure et en se faisant trouer en defense a 2 reprises, donc la maitrise d'un match ca ne garanti pas la victoire.

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Mika après un post sur les mauvais choix de JBE, voilà un post sur les 2 lancers manqués de servat.....qui est le prochain? stop stp....

tu parles de maîtrise mais ça c'est bon pour les journaleux pour tenter d'expliquer le pourquoi du comment car ils sont payés pour....une finale c'est une juste une somme de détails dans le jeu en ta faveur ou en ta défaveur. le match parfait n'existe pas, même celui contre les wasps en 2004 ne l'était pas puisqu'on a perdu...et en quoi l'essai sur la relance d'heymans serait moins légitime qu'un autre? il prend des risques, ça marche, il n'y a pas de fautes, le ballon est aplatit derriere la ligne, essai point final! il n'est pas symptomique d'un match moins "maîtrisé" de notre part. après cet essai, le munster est à la rue comme lors des 20 premières minutes jusqu'à ce que JBE se débarrasse de ce ballon au pied et qu'owens les relance avec 2 pénalités successives et excessives, d'abord sur le renvoi aux 22 puis sur la touche qui suit.

je n'ai jamais dit que les irish ont volé le match, je maintiens simplement que le mec au sifflet a tout fait dans les dernieres 20 mn pour qu'on ne soulève pas le trophée. je vais pas répéter ce que j'ai écris ailleurs mais qu'est-ce que ces rucks qui se succèdent les uns aux autres pendant 1/4 d'h avec des "hands off reds" systématiques au bout d'une seconde dès qu'un munsterman part tout seul au sol?? s'il ne voulait pas qu'on leur conteste la balle et la victoire une fois qu'il a sifflé sa pénalité contre pelous alors que ce dernier retourne l'irish dans notre camps sur son placage et que celui-ci ne libère pas la balle, il fallait nous renvoyer direct aux vestiaires dès ce moment-là. car a partir de cet instant le match est terminé alors qu'il reste 15mn!!

en effet, les irish auraient eu tord de se gêner puisqu'ils n'ont jamais été sanctionnés dans cette phase de jeu. et ils ne se sont pas limités à s'amuser avec la règle sur les rucks a leur initiative puisque sur les nôtres, t'avais constamment O'Connell, O'callaghan, quinlan et compagnie qui tombaient chez nous, y trainaient et y dormaient sans aucun coup de sifflet à leur encontre en 2eme mi-temps. et que dire sur les 3eme lignes détachées plusieurs fois de leur mêlée et sur lamboley balancé en l'air sur la dernière touche? je crois pas au hasard, j'ai l'impression que l'on a été trop sages mais ce n'est pas de notre fait, c'est qu'owens a tout fait pour qu'on se comporte comme des agneaux. le ton avait été donné avec la premiere pénalité contre pelous quand celui-ci plaque est que dans la seconde qui suit, il y a coup de sifflet parce qu'il est incapable de plaquer, lacher s'écarter en 2 centièmes de seconde.... alors concernant notre capitaine, je ne lui reprocherais que son carton car il avait vu que les arbitres ne regardaient que d'un côté. faut-il rappeler tous les dossiers "owens" à chaque match avec des clubs français? parlez-en avec les auvergnats et les catalans.

alors bien sur qu'avec un peu plus de calme et de clairvoyance sur 2 ou 3 actions, on aurait quand même pu être champions mais quand tu joues a l'extérieur devant 60000 supporters adverses, t'as pas besoin d'un gars au sifflet qui joue exclusivement le jeu des "locaux". avec le recul, ne perdre que de 3 points avec tous ces éléments contraires n'est pas une mauvais performance. pour être champion samedi, il ne fallait pas être meilleur que le munster, il fallait être 3 crans au dessus...je ne suis vraiment pas de ceux qui aiment s'appesantir sur l'arbitrage, légèrement favorable ou défavorable sur des cas ponctuels, mais sur ce match, j'ai trouvé cela tellement criant et flagrant que j'en ai encore mal au c... et pardon d'être vulgaire.

Edited by Mahatma
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Guest Invité

+1

Owens n'aurait jamais du arbitrait ce match.Il a arbitrait les 4 derniers match du Munster en Heineken Cup(Waps,Gloucester,Saracens et Stade Toulousain)ça doit etre inedit dans le sport dit professionnel.

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La victoire du Munster est méritée.

La défaite du Stade est aussi méritée.

Munster a gagné avec ses armes et son jeu. Bien sûr, il a également bénéficié de largesses toulousaines qui ne sont pas seulement des fautes du à la pression bleue.

Sans aller trop loin, il apparaît bon de se pencher effectivement sur Owens, Servat et Pelous.

Pour Owens, on le savait, il ne nous a pas fait mentir, ce francophobe a fait ce qu'il fallait. Il me semble que, sans paranoia, l'IRB a sciemment avantagé le Munster de cette manière. Je ne connais pas une SEULE compétition majeure où un arbitre fait l'ensemble des tours de phase finale. En CDM de rugby, de footbal, les arbitres des demis ne sont jamais celui de la finale. Les cas doivent être de l'ordre de l'exception.

Pour Servat, je vous l'avais dit... Et je suis désolé que la note fut présentée sur ce match là. Et j'en reviens au débat avec Papalou. Oui bien sûr que ma vision est passeïste, mais perdre deux lancements de jeu (rien que deux), c'est une perte énorme pour une équipe, dans un match très serré. Lors des touches ou des mêlées, une attaque bien lancée est sans commune mesure en terme de danger que dans une attaque après regroupement. Donc avoir un talon qui est à géométrie variable, c'est plus un problème qu'autre chose. Cependant, comparé à Owens et Pelous, c'est un détail plus symbolique (de l'accumulation des...) que quelque chose de plus... mathématique...

Dans le cas Pelous. Son comportement frise la faute professionnelle. Je reste quand même bouche bée devant son incroyable stupidité. Celà aurait été Médard voire Fritz, je comprendrai. Mais un mec qui a 13 ans de haut niveau, qui a déjà pris, en plus, des semaines de suspensions (on se rappelera d'une droite lors d'un France-Australie en 2004 ou 2005 pour aucune raison expliquée, ni justifiée)... Se paie le luxe de mettre un coup de pied sous les yeux du juge de touche, c'est au delà de ma compréhension. Et là, par contre, c'est grave pour le Stade Toulousain. Il a tué Albacete... Et si le ST avait l'air de remonter la pente (essai), à mon avis, c'est que justement ce dernier était en surégime... Et cette surcharge d'effort, notamment du pack (qui a été héroique) a fait que le ST à la 65e ne pouvait plus accélérer. Celà explique que Sowerby n'avait plus la même dextérité...

De plus, l'entrée de Lamboley n'a pas eu un bon impact. Il a bien joué, ce n'est pas le soucis... mais il fallait un Maka à ce moment du match. Puis niveau combat, même si je le répète il n'a pas démérité, c'est pas Jean Bouilhou.

En tous cas, oui je serai un très mauvais manager, mais Pelous, je le ferai jouer en espoir jusqu'à la fin de l'année pour ce genre de conneries...

On peut dire que le facteur Owens était fatal... Mais vous aviez la possibilité de gagner tout de même ce match en corrigeant des erreurs qui venaient avant tout de vous.

Seulement, le destin en a décidé autrement... Il faudra en apprendre pour les phases finales.

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Guest Machin
Il me semble que, sans paranoia, l'IRB a sciemment avantagé le Munster de cette manière.

Si c'est le cas, on ne peut pas attaquer l'ERC en justice pour non respect de l'éthique sportive ou quelque chose comme ca ? ...

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Mika, c'est bien beau de dire que tu n'es pas d'accord, mais tu ne donnes aucun argument technique, quand tu dis qu'ils n'ont pas triché. Triché, le mot est peut-être fort. Disons qu'ils ont profité du fait qu'Owens a avalé son sifflet à la 60ème minute.

Je ne vais pas répéter ce que j'ai écrit, ce que plein d'autres forumistes ont écrit sur toutes les régles qui ont été transgressées dans le jeu au sol par les avants du Munster (posts que tu n'as pas dû lire d'ailleurs pour autant caricaturer le topic "Finale HCUP").

C'est facile "de prendre le jeu à son compte" quand l'arbitre refuse de voir tes fautes.

Et puis accabler ce pauvre Servat qui a tant donné... On aurait perdu notre jeu à cause d'un mauvais lancer de sa part ?????? :chinois: Et la faute de Pelous, tu en fais quoi ? Elle a bien plus de conséquences...

@ Mathieu

Je te conseille de revoir le match à la TV. Tu verras en détails les phases de jeu au sol, et je pense que tu auras un autre point de vue, car je sais que tu connais bien les régles.

j'ai dis que je voyais les choses sous un autre angle, plus global ...

et toi aussi si tu revois le match, tu vas sentir un tournant à la 23ème minute ..

Pas besoin (selon moi) de décortiquer les picks & go du Munster pour dire qu'ils ont triché ! Il n'y a que Matbey qui a le même point de vue que moi( et strangler "Pour Servat, je vous l'avais dit... Et je suis désolé que la note fut présentée sur ce match là. Et j'en reviens au débat avec Papalou. Oui bien sûr que ma vision est passeïste, mais perdre deux lancements de jeu (rien que deux), c'est une perte énorme pour une équipe, dans un match très serré.") , soit, mais essaies de comprendre notre logique qui se base sur des aspects moins techniques :

ce match entre la 23ème minute et la fin , on le subi d'où la victoire méritée du Munster.

Pourquoi, le Munster n'a t il pu mettre en place ses picks & go entre la 1ère et la 23 ème minutes ? Parcque qu'on a joué comme il fallait, qu'on les mettait sous pression et qu'on avait la maitrise du match

Pourquoi le ST n'a t il pu contrer les picks & go du Munster par la suite, parcequ'ils avaient la maitrise du match et que donc ils étaient en position de le faire !

Je propose une analyse toute simple, ce qui ne veut pas dire "simpliste" ...

Le Munster joue comme ça depuis 10 ans, et pourtant ils n'ont gagné que 2 fois la Hcup .. donc, ils ne sont pas invincibles qu'avec leur picks & go ...

Donc c'est trop facile de dire qu'ils ont triché. Je continue de penser qu'on perds le match à la 23ème minute ..

Quant au vieux dossier, ce n'est pas du tout pour accabler Servat qui est le n°1 français pour moi à ce poste ! mais ce pb que le ST a lors des lancers en touche, dure comme je l'ai dit depuis le départ de Soula ...

Personne n'a voulu répondre à ma question, mais pourquoi on ne fais pas travailler nos talonneurs en atelier spécifique avec un pro comme lui ?

Désolé mais je maintiens : Servat possède tout ce que doit avoir un bon talonneur, mais dès qu'il se dérègle, il ne sait pas rectifier ses lancers .. et ça , ça se bosse !

Le fait qu'il se dérègle est très important dans ce match, car on perds 3-4 ballons qui auraient permis de stopper les picks & go des irish ....

Pour Mahatma, je maintiens qu'il est difficile lors d'une finale de gagner avec deux n°9 .. ça serait minimiser le rôle d'un 10 et ce qu'il peut apporter en plus du n°9, d'un point de vue physique et tactique ..

Là JBE s'est pris comme prévu la 3ème ligne adverse, a perdu 3-4 ballons je crois, ce qui a entrainé de nouveaux picks & go.

Edited by MikaCuba
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Guest invité30

il y a 2 débats qu'il ne pas faut mélanger :

-les "faiblesses" que nous devons travailler

-le "problème" de l'arbitrage

Il n'est pas question de se cacher derrière l'arbitre et refuser de voir que nous avons manqué de lucidité par moments, mais il n'est pas non plus question d'éluder ces problèmes récurrentes d'arbitrage 'anglo'-français : Owens n'a pas été impartial (ça peut arriver, ça fait partie du jeu, on se doit de l'accepter) mais au-delà de ça, c'était le 4° match d'affilée qu'il arbitrait pour le Munster !!!

Le problème avait été évoqué avant la finale, on pouvait craindre que cela pose problème et effectivement, vu le déroulement du match, ça a clairement posé problème, on aurait p'tet fait les mêmes erreurs mais pour le coup, nous étions pleinement les seuls en cause, là ce n'est pas du tout le cas...

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ce match entre la 23ème minute et la fin , on le subi d'où la victoire méritée du Munster.

Là pas d'accord, de la 40ème à la 63ème, on domine assez largement en concrétisant une seule fois et sans obtenir la moindre pénalité, et pourtant il y avait de quoi avec un plaquage haut sur Kelleher et 2 énormes entrées sur le côté dont celle de Mafi à 2 mètres de sa ligne qui méritait un jaune. Durant cette période le Munster est venu une seule fois dans notre camp balle en main avec la passe en avant Tipoki-Howlett et derrière le carton de Pelous.

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Apres deux nuits de sommeil a ressasser ce match, fait chier d'ailleurs, je crois quand meme que Strangler est dans le vrai, et Mika je suis aussi d'accord sur pas mal de points avec toi. Il est vrai que le Munster n'est pas invincible, il est vrai que ces lancers en touche nous ont fait perdre des minutions precieuses, et il est vrai que Pelous (il le reconnait d'ailleurs) s'est comporte comme un gamin et que ca nous coute plus que les 3 points de la penalite. Par contre je refute que le Munster ai eu la maitrise sur ce match plus que nous, ils ont ete beaucoup plus realiste ce qui est different. Ils ont reellement domine 10-12 minutes en premiere mi-temps, il mettent 10 pts, et en seconde mi-temps ca a ete un peu le feu chez eux au debut, puis y a plus eu de match a partir de la 65eme. Le drop et la penalite ratee de JBE c'est quand meme pas la preuve que le Munster maitrisait le match, et finalement ca fait aussi la difference.

Ils ont fait ce qu'on n'a pas su faire, marquer le maximum de point sur leur temps forts et nos erreurs (peut etre c'est ca la maitrise) et ensuite gerer avec la complaisance de l'arbitre (ca aussi c'est de la maitrise), mais ils ont eu aussi tres tres chaud aux fesses, donc y a quand meme pas mal de motifs a la fois de satisfactions et surtout de frustrations cote stadiste.

pour les ateliers specifique des lancers en touche, je ne veux pas croire que ca ne soit pas le cas, et je ne m'explique pas pourquoi d'un coup ca a ete le bazar la ou on se devait d'etre irreprochable, et ou on s'en sortait bien au debut.

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Moi aussi je suis ok pour Pelous, les touches manquées, les temps forts pas concrétisés, etc... Evidemment que l'équipe a sa responsabilité.

Mais qu'on arrête de bader cette équipe du Munster. Elle a été outrageusement aidée par l'arbitre. Pour moi, ce n'est pas un beau champion d'Europe 2008. Il y a des moments où je me croyais dans les pires moments du tournoi des 5 nations dans les années 80...

Après, ok, la red army, c'est très beau dans les tribunes, mais ça ne doit pas changer le regard qu'on a de ce qui se passe sur le terrain.

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De toute façon, je crois qu'on est tous d'accord que de la 1ère minute à la 60ème minute, on ne peut s'en prendre qu'a nous meme de s'etre rendu le match difficile !

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Pour Owens, on le savait, il ne nous a pas fait mentir, ce francophobe a fait ce qu'il fallait. Il me semble que, sans paranoia, l'IRB a sciemment avantagé le Munster de cette manière. Je ne connais pas une SEULE compétition majeure où un arbitre fait l'ensemble des tours de phase finale. En CDM de rugby, de footbal, les arbitres des demis ne sont jamais celui de la finale. Les cas doivent être de l'ordre de l'exception.

Va-t-on avoir une justification de ce fait qui me semble aussi bien unique qu'inique ?

Notre cher Président, très prompt à lancer des procédures contre d'anciens joueurs du ST, va-t-il réagir et demander des explications offcielles à qui de droit ?

Je serais curieux de connaître la réponse.

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Ce qui me met vraiment mal à l'aise, c'est cette répétition des événements arbitraux en faveur du Munster tout au long de la compétition dans les matchs serrés. A Clermont ils prennent le bonus (et se qualifient donc) grâce à Debney, en demis Owens leur offre le match sur un plateau en "oubliant" de siffler 2 pénalités pour les Saracens sur 2 énormes fautes dans les 22 du Munster dans les 5 dernières minutes. En 1/4 l'écart était fait donc y a pas eu besoin de l'arbitre. Bref, comme si cette H Cup leur était due.

Edited by jauzy19
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Pour Servat, je vous l'avais dit... Et je suis désolé que la note fut présentée sur ce match là. Et j'en reviens au débat avec Papalou. Oui bien sûr que ma vision est passeïste, mais perdre deux lancements de jeu (rien que deux), c'est une perte énorme pour une équipe, dans un match très serré.

On m'a parlé ? :smile:

Ce n'est pas passéiste de demander à un talonneur d'être irréprochable sur les lancers, vu que c'est lui qui lance. Ce qui serait passéiste, ce serait de demander aux ailiers d'être irréprochables sur les lancers en touche alors que ce n'est plus eux qui lancent ! :chinois:

Le lancer en touche fait bien parti des fondamentaux indispensables ACTUELS du talonneur.

Désolé pour le off-topic.

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Guest Invité

Problèmes en touché liés au KO de Pato ??

dans la Dépêche :

Les blessures d'Albacete et Dusautoir ne sont malheureusement pas un hasard, elles ont frappé deux autres joueurs qui ont trop tiré sur la corde depuis la Coupe du Monde. Par surcroît, la deuxième est presque la conséquence de la première. En effet Albacete, sonné d'entrée, avait perdu la mémoire des annonces en touche de sorte qu'à la 36e minute, le lancer de Servat a trouvé ... O'Leary en fond et que Dusautoir s'est donné son entorse en intervenant sur le demi de mêlée du Munster, action qui a coûté également le premier but d'O'Gara. Le diagnostic du docteur Boussaton, invité au Millennium, a été rassurant mais il s'agit toutefois du genou qui avait été blessé en tournée avec l'équipe de France.
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Ce qui me met vraiment mal à l'aise, c'est cette répétition des événements arbitraux en faveur du Munster tout au long de la compétition dans les matchs serrés. A Clermont ils prennent le bonus (et se qualifient donc) grâce à Debney, en demis Owens leur offre le match sur un plateau en "oubliant" de siffler 2 pénalités pour les Saracens sur 2 énormes fautes dans les 22 du Munster dans les 5 dernières minutes. En 1/4 l'écart était fait donc y a pas eu besoin de l'arbitre. Bref, comme si cette H Cup leur était due.

L'ERC est un consortium celte. Tout sera fait dans les prochaines éditions pour que des clubs celtes gagnent, au détriment des Francais et des Anglais. Je sens bien les Ospreys inscrire leur nom au palmares très rapidement, avec un arbitre irlandais généreux avec eux...

Sinon, je trouve que le fait de qualifier en HCup la plupart des équipes celtes automatiquement d'une saison à l'autre, est une aberration ! Les Anglais et les Français se tapent une saison harassante pour décrocher la qualif alors que les autres jouent une compétition gigot-haricot et ne se préparent qu'exclusivement à la HCUP... Pourquoi ne pas qualifier seulement les 5-6 premiers de la Ligue Celtique ? Ca permettrait de lui redonner un intêret sportif et d'avoir des matchs de Hcup ou toutes les équipes seriaent sur un même pied d'égalité...

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L'ERC est un consortium celte. Tout sera fait dans les prochaines éditions pour que des clubs celtes gagnent, au détriment des Francais et des Anglais. Je sens bien les Ospreys inscrire leur nom au palmares très rapidement, avec un arbitre irlandais généreux avec eux...

Bien sur... :chinois:

Au cas où, on rappelle que le président de l'ERC est français. C'est beau la théorie du complot. :smile::whist:

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L'ERC est un consortium celte. Tout sera fait dans les prochaines éditions pour que des clubs celtes gagnent, au détriment des Francais et des Anglais. Je sens bien les Ospreys inscrire leur nom au palmares très rapidement, avec un arbitre irlandais généreux avec eux...

Bien sur... :smile:

Au cas où, on rappelle que le président de l'ERC est français. C'est beau la théorie du complot. :whist::flowers:

On en reparle l'année prochaine. Lux est un faire-valoir, un pantin, qui n'a aucun poids dans l'ERC sinon les Clermontois n'auraient pas été entubés dans l'affaire Audebert/Flannery (tien tiens un Munstermen...)

Autre aberration: Owens artbitre les 3 derniers matchs du Munster, tu dois aussi trouver ça logique... :chinois:

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Guest Invité
On en reparle l'année prochaine. Lux est un faire-valoir, un pantin, qui n'a aucun poids dans l'ERC sinon les Clermontois n'auraient pas été entubés dans l'affaire Audebert/Flannery (tien tiens un Munstermen...)

Autre aberration: Owens artbitre les 3 derniers matchs du Munster, tu dois aussi trouver ça logique... :chinois:

4 derniers matchs (le dernier de qualif c'était déjà lui) :smile:

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Un petit bémol quand même sur la "parfaite maîtrise" du Munster et sur une partie du match dont nous n'avons pas encore parlé.

On le sait jusqu'à la 25ème, le ST a le ballon, a ce moment là Flannery percute, avance, un de ses coéquipiers le percute, pénalité imaginaire contre le ST. Touche, pression, attaque au large du Munster, a ce moment là très visible vu que la caméra est derrière les poteaux, passage à vide sur Jauzion (et même tout simplement obstruction), c'est suite a cette attaque dont la maîtrise doit beaucoup a l'oeil vigilant d'Owens, que le Munster vient sur l'essai où il y a en avant. La suite j'en ai déjà parlé, sur la mêlée (les deux en fait car rejouée), Quinlan se détache (par deux fois, c'est le moment ou JBE le fait remarquer à Owens) et pour le moins est un acteur de la pression qui suit sur Sowerby qui donne ensuite introduction Munster (puis essai donc).

Pour le moins, 3 erreurs en 5' de jeu, ça aide a maitriser. Une seule erreur évitée, surtout lorsque la conquête est aussi rude, et c'était au contraire le Munster qui finissait la mi temps avec la pression.

Je peux y ajouter quand par trois fois Owens "rend le ballon" en 2ème mi temps: 63ème après le coup de pied raté de JBE, pénalité Munster sur "chamaillerie" (tiens encore une fois avantage Munster), les fameuses 74ème et 78ème dont j'ai déjà parlé (maul écroulé, Lamboley balancé en touche). Pour ne pas accabler totalement Owens, j'ajouterais pour finir les ballons perdus en touche, apparemment donc ST gêné par le KO d'Albacète dès le début du match qui n'aurait plus eu toute sa tête, munitions rendus bien facilement.

Quand sur un match comme ça, on "rend" le ballon a 7 ou 8 reprises sur erreur de l'arbitre ou de l'adversaire, quand on a de plus les largesses de l'arbitre à contrario dans l'autre sens, il n'est pas pour moi approprié de parler de maîtrise.

Dans cette affaire et après quelques jours, je ne lacherais pas. Oui le ST aurait pu et du l'emporter, oui il n'a pas été au mieux de sa forme (et l'impact physique imposé par le Munster y a été pour quelque chose, donc rendons à César) oui Pelous a commis une faute stupide, mais l'arbitrage lamentable de Mr Owens a fait que le match a basculé tel qu'il a basculé. Le commentaire de Yannick d'ailleurs est le plus pertinent, les circonstances du match ont été ce qu'elles ont été, si elles avaient été différentes, rien ne dit que le ST aurait gagné, le Munster sait s'adapter, c'est la force des équipes de ce niveau. J'en veux d'autant plus a Owens de nous avoir donné la finale qu'on a eu.

Edited by rimram31
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bode miller63
On en reparle l'année prochaine. Lux est un faire-valoir, un pantin, qui n'a aucun poids dans l'ERC sinon les Clermontois n'auraient pas été entubés dans l'affaire Audebert/Flannery (tien tiens un Munstermen...)

Autre aberration: Owens artbitre les 3 derniers matchs du Munster, tu dois aussi trouver ça logique... :chinois:

4 derniers matchs (le dernier de qualif c'était déjà lui) :whist:

et contre nous aussi au match aller ou il nous sort un jaune au bout de 3min :smile:

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On en reparle l'année prochaine. Lux est un faire-valoir, un pantin, qui n'a aucun poids dans l'ERC sinon les Clermontois n'auraient pas été entubés dans l'affaire Audebert/Flannery (tien tiens un Munstermen...)

Autre aberration: Owens artbitre les 3 derniers matchs du Munster, tu dois aussi trouver ça logique... :chinois:

4 derniers matchs (le dernier de qualif c'était déjà lui) :whist:

et contre nous aussi au match aller ou il nous sort un jaune au bout de 3min :smile:

Au total 5 rencontres du Munster arbitrées par Owens (2ème tour contre l'ASM), dont les 4 dernières (320' ça doit être jugé suffisant pour s'adapter), non seulement Owens mais l'ensemble du quattor arbitral Galois: http://www.ercrugby.com/eng/31_59.php?incl...und=elimination

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On en reparle l'année prochaine. Lux est un faire-valoir, un pantin, qui n'a aucun poids dans l'ERC sinon les Clermontois n'auraient pas été entubés dans l'affaire Audebert/Flannery (tien tiens un Munstermen...)

Autre aberration: Owens artbitre les 3 derniers matchs du Munster, tu dois aussi trouver ça logique... :chinois:

4 derniers matchs (le dernier de qualif c'était déjà lui) :whist:

et contre nous aussi au match aller ou il nous sort un jaune au bout de 3min :smile:

Au total 5 rencontres du Munster arbitrées par Owens (2ème tour contre l'ASM), dont les 4 dernières (320' ça doit être jugé suffisant pour s'adapter), non seulement Owens mais l'ensemble du quattor arbitral Galois: http://www.ercrugby.com/eng/31_59.php?incl...und=elimination

c'est quand même incroyable.....tout comme le fait qu'il n'y a que les supporters pour relever ce fait. silence radio dans tout le petit monde du rugby, y compris dans le staff toulousain. a ce propos, je pense qu'ils craignent à juste raison des répercussions négatives et sournoises l'an prochain (typiquement britanniques), donc tout le monde se tait.

je pense d'ailleurs comme strangler qu'il ne faut pas être parano pour croire que l'ERC a sciemment avantagé le munster avec la re-re-re-re-renomination de ce trio pour la finale. et il ne m'étonnerait pas que l'on ait payé samedi la note de la crise du printemps dernier avec le boycott annoncé et maintes fois confirmés par blanco des clubs français de la Hcup et le bras de fer qui suivit...

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Au total 5 rencontres du Munster arbitrées par Owens (2ème tour contre l'ASM), dont les 4 dernières (320' ça doit être jugé suffisant pour s'adapter), non seulement Owens mais l'ensemble du quattor arbitral Galois: http://www.ercrugby.com/eng/31_59.php?incl...und=elimination

C'est vrai que sur ce point le silence de Jean-Pierre Lux, Serge Blanco et du gros pardessus en chef Lapasset est assourdissant...

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Je trouve ça vraiment lamentable , non seulement Owens mais alors la même le trio arbitrale , ça paraît un peu gros quand même .... :chinois::smile:

Ca parait gros? mais non, ca parait pas, c'est gros, c'est meme enorme, les 3 memes "celtes" qui arbitrent les "celtes" a 5 reprises et un trio irlandais pour nous arbitrer contre ls London Irish. J'ai jamais fait dans la parano, et je crois pas me rappeler avoir critiquer un arbitrage sur ce forum, ni ailleurs, mais la c'est tout simplement scandaleux, et le parallele avec la crise provoquee par les francais et les anglais est bien entendu au coeur de cette histoire. Et ne parlons pas du silence actuel des dirigeants francais sur ce hold-up, bien sur faut faire le dos rond, se taire et faire clap clap clap, quelle maitrise quand meme ces Irish. Quant a dire que Lux etant francais faut arreter de crier au complot, on rigole doucement, hein, faut pas nous prendre non plus pour des cons.

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Le fait que des forumistes qui ne critiquent que très rarement l'arbitrage soient dégoûtés devraient faire réfléchir... :chinois:

je suis autant attiré que toi Maxence par le fait que le trio arbitrale aurait dû être différent.

je suis conscient que sur les picks & go, les Munstermen se couchent le + souvent sur le ballon ...

Mais tout cela n'est pas nouveau ..

reste que globalement, j'ai senti + de maîtrise chez le Munster et cette impression n'est pas lié aux différents éléments défavorables.

Et si on avait mené 9-0 le Munster aurait dû proposer autre chose que des picks & go pour revenir ...

De plus, je nous ai trouvé un peu court physiquement par rapport à eux en 2ème mi-temps .. mais cela, on sait que c'est dû à la différence de matchs entre ligue celte et top14 ... et la bourde de Pelous .. car jouer à 14 contre cette équipe ça doit crever 2 fois + ....

Enfin, je remarque que la seule fois où on leur plante un essai, c'est sur une prise de risque .. la solution était sans doute là aussi. on a pas mis de folie donc on a joué sur le rythme imposé par le Munster ..

DONC, ils ont su proposer les ingrédients nécessaires pour gagner leur Hcup !

Si on avait mené 16-13 à 15mn de la fin, qu'est ce qu'on aurait fait nous ? des passes de 30 m? des chandelles ? des drops ?

Il ne faut pas être amer ! le munster a un poil de + que nous mérité sa hcup .. et cette finale va beaucoup servir à l'équipe qui se construit au ST .. peut être même dès cette année !

car si on passe le SF en 1/2, je nous voit battre l' ASM en finale .. vu notre niveau et l'expérience de la hcup acquise 1 mois auparavant ...

Bon, si je me trompe .... quand tu passes à Toulouse je t'offre une :smile:

Edited by MikaCuba
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bode miller63
Au total 5 rencontres du Munster arbitrées par Owens (2ème tour contre l'ASM), dont les 4 dernières (320' ça doit être jugé suffisant pour s'adapter), non seulement Owens mais l'ensemble du quattor arbitral Galois: http://www.ercrugby.com/eng/31_59.php?incl...und=elimination

C'est vrai que sur ce point le silence de Jean-Pierre Lux, Serge Blanco et du gros pardessus en chef Lapasset est assourdissant...

et bouscatel c'est peut etre plus son role :chinois:

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bode miller63
car si on passe le SF en 1/2, je nous voit battre l' ASM en finale .. vu notre niveau et l'expérience de la hcup acquise 1 mois auparavant ...

Bon, si je me trompe .... quand tu passes à Toulouse je t'offre une :smile:

pas sur car maintenant a clermont c'est du huit clos pour se préparer a faire du pick end go contre toulouse après avoir ouvert le score :chinois:

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Je crois que c'est l'un des seuls lundi de défaite de ma vie où je ne me suis pas fait chambré par mes potes, c'est pour dire...

Ils m'ont tous fait franchement vous méritiez de gagner, j'étais :chinois:

Puis ensuite, ils m'ont parlé de l'arbitrage j'étais encore plus :smile::whist:

Bref le match Mika on ne le perds pas à la 25e, enfin ce n'est que mon avis...pour moi le match se joue à la 62e, car si Mafi se prends le jaune car il nous empêche d'extraire rapidement le ballon et ce n'est plus du tout le même match...

Honnêtement je ne pense pas que les irlandais s'en seraient remis, un putain de coup sur la tête et là il faut vraiment être balez pour ne pas douter...

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c'est quand même incroyable.....tout comme le fait qu'il n'y a que les supporters pour relever ce fait. silence radio dans tout le petit monde du rugby, y compris dans le staff toulousain. a ce propos, je pense qu'ils craignent à juste raison des répercussions négatives et sournoises l'an prochain (typiquement britanniques), donc tout le monde se tait.

Nop, D'apres les commentaires sur France 2, G.Noves l'a relevé lors du point presse d'avant match. Mais evidement ce n'était pas le moment de gueuler, sinon ca aurait été sur qu'il y aurait eu un arbitrage partial.

Il a quand meme dit que les joueurs/le staff du Munster ont pu s'habituer a son style d'arbitrage, et que des liens avec les supporters ont pu etre créés.

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Je crois que c'est l'un des seuls lundi de défaite de ma vie où je ne me suis pas fait chambré par mes potes, c'est pour dire...

Ils m'ont tous fait franchement vous méritiez de gagner, j'étais :smile:

Puis ensuite, ils m'ont parlé de l'arbitrage j'étais encore plus :whist::flowers:

Bref le match Mika on ne le perds pas à la 25e, enfin ce n'est que mon avis...pour moi le match se joue à la 62e, car si Mafi se prends le jaune car il nous empêche d'extraire rapidement le ballon et ce n'est plus du tout le même match...

Honnêtement je ne pense pas que les irlandais s'en seraient remis, un putain de coup sur la tête et là il faut vraiment être balez pour ne pas douter...

une petite réaction parmi beaucoup d'autres sur le forum du Munster :

"Some of the Toulouse players are being very childish and are contradicting their own game plan. In the first 20 mins, Toulouse owned the ball yet went for penalties and drop goals. They did not take their chances.

Also, how many of the Toulouse team played in the same stadium against the All Blacks? I can't remember 'total' rugby that night."

J'ajouterais que quand on menait face aux all blacks en cdm, ils n'ont pas réussi à nous battre et pourtant ils faisaient picks & go sur picks &go !

Moralité : il fallait mener 9-0 au bout de 23 mn ... :chinois: .. même Novès souligne ce point ! si vous me croyez pas, vous pouvez le croire lui non ?

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Guest perrot
Je crois que c'est l'un des seuls lundi de défaite de ma vie où je ne me suis pas fait chambré par mes potes, c'est pour dire...

Ils m'ont tous fait franchement vous méritiez de gagner, j'étais :chinois:

Puis ensuite, ils m'ont parlé de l'arbitrage j'étais encore plus :smile::whist:

Bref le match Mika on ne le perds pas à la 25e, enfin ce n'est que mon avis...pour moi le match se joue à la 62e, car si Mafi se prends le jaune car il nous empêche d'extraire rapidement le ballon et ce n'est plus du tout le même match...

Honnêtement je ne pense pas que les irlandais s'en seraient remis, un putain de coup sur la tête et là il faut vraiment être balez pour ne pas douter...

là étienne on est parfaitement d'accord et pour être plus précis à la 62ème et 49 secondes.

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je suis stupéfait de voir que peu de forumistes ne parlent de la touche ...

En discutant au travail avec des "anciens", .. tous pensent qu'on perds ce match et sa maitrise à cause de la touche ...

Les pépé ont souvent raison ...

c'est mal récurrent depuis Soula ...

je me répète :rolleyes: mais j'en suis convaincu

Edited by MikaCuba
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je suis stupéfait de voir que peu de forumistes ne parle de la touche ...

En discutant au travail avec des "anciens", .. tous pensent qu'on perds ce match et sa maitrise à cause de la touche ...

Les pépé ont souvent raison ...

c'est mal récurrent depuis Soula ...

je me répète :rolleyes: mais j'en suis convaincu

C'est sur c'est a cause de la touche, on en met en jeu 18 on en perd 4, ils en mette en jeu 14 ils en perdent 2. Ah, mince quand on regarde les stat c'est pas aussi flagrant que ca. Comme dit et repete par la majorite des posts, c'est un ensemble de chose qui font que l'on finit a 3 points du munster. Je ne pense vraiment pas au vu des stats que la touche soit le plus gros points noirs.

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je suis stupéfait de voir que peu de forumistes ne parle de la touche ...

En discutant au travail avec des "anciens", .. tous pensent qu'on perds ce match et sa maitrise à cause de la touche ...

Les pépé ont souvent raison ...

c'est mal récurrent depuis Soula ...

je me répète :rolleyes: mais j'en suis convaincu

C'est sur c'est a cause de la touche, on en met en jeu 18 on en perd 4, ils en mette en jeu 14 ils en perdent 2. Ah, mince quand on regarde les stat c'est pas aussi flagrant que ca. Comme dit et repete par la majorite des posts, c'est un ensemble de chose qui font que l'on finit a 3 points du munster. Je ne pense vraiment pas au vu des stats que la touche soit le plus gros points noirs.

je ne suis pas d'accords avec toi. Ne te fie pas aux statistiques justement ! ce sont les touches importantes que l'on a mal lancées ... contrairement au Munster !

Edited by MikaCuba
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Parigot_Paris
je suis stupéfait de voir que peu de forumistes ne parle de la touche ...

En discutant au travail avec des "anciens", .. tous pensent qu'on perds ce match et sa maitrise à cause de la touche ...

Les pépé ont souvent raison ...

c'est mal récurrent depuis Soula ...

je me répète :rolleyes: mais j'en suis convaincu

C'est sur c'est a cause de la touche, on en met en jeu 18 on en perd 4, ils en mette en jeu 14 ils en perdent 2. Ah, mince quand on regarde les stat c'est pas aussi flagrant que ca. Comme dit et repete par la majorite des posts, c'est un ensemble de chose qui font que l'on finit a 3 points du munster. Je ne pense vraiment pas au vu des stats que la touche soit le plus gros points noirs.

je ne suis pas d'accords avec toi. Ne te fie pas aux statistiques justement ! ce sont les touches importantes que l'on a mal lancées ... contrairement au Munster !

Tu l'as dit bouffi : de bons ballons bien gras bien près de la ligne magique !

Avec un petit maul suivi de quelques vigoureux pick and go, ça rentrait, morbleu !

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je suis stupéfait de voir que peu de forumistes ne parlent de la touche ...

En discutant au travail avec des "anciens", .. tous pensent qu'on perds ce match et sa maitrise à cause de la touche ...

Les pépé ont souvent raison ...

c'est mal récurrent depuis Soula ...

je me répète :original: mais j'en suis convaincu

en fait, on parle pas de la touche car on est en train de mettre dans l'ordre les raisons de la défaite.

Entre les touches, la pénalité et drop ratées, le manque de lucidité, le manque de chance, la non concretisation des points forts, le carton jaune, le fautes sifflés, les fautes non sifflés, le mauvais coaching, pfff...

Bref, entre Pelous, JBE, Servat, Noves, Lamboley et l'arbitre, on a du mal à savoir QUI est LE responsable supreme de cette défaite !!

Va falloir faire un sondage sur le forum je pense pour départager... :rolleyes:

Edited by Gabi
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