Le Topic Des Espoirs Et Des Jeunes

13 juin 2015

En plus contrairement aux idées reçus le Racing est classé premier en terme de JIFFS sur l'ensemble de la saison

ça sert a quetchi, tout le monde devrait faire comme le RCT. :whistling:

3,6k · 13 juin 2015

Depuis que Lorenzetti est arrivé il a fait un sacré boulot sur le cdf quand même...

Oui, il a recruté Alain Gazon...

2,4k · 13 juin 2015

Ça vous arracherait la gueule d'aller pinailler ailleurs!?

Les espoirs du Racing sont champions du monde en battant le graaaaaand ST en finale! C'est de ça qu'il faut parler! :D

Sinon personne n'a maté le résumé des -20 contre le Japon par exemple?

Camille Chat le talonneur, a l'air d'un futur tout bon,

Il perce comme un 3/4, il est vif et puissant, ça sent bon.

Je l'ai vu jouer,il est très bon,c'est vrai, il possède déja la griffe des bons talonneurs, cependant ce qu'il lui manque à mon avis, pour en faire un vrai leader,c'est d'aboyer un peu ..... :clin

13 juin 2015

Oui, il a recruté Alain Gazon...

Ils ont surtout un budget sur dimensionné pour les indemnités formation !

Ça recrute à tout va et il y a quand même beaucoup de déchet au final.....

D'ailleurs, il y a chez eux un sacré roulement au niveau des encadrants dans les catégories jeunes également

16,1k · 13 juin 2015

Concernant Thomas bouyxou, il fait effectivement partie des 6 espoirs conserves par le club. Je souhaite de tout coeur qu'il puisse enfin realiser une saison sans blessure pour faire la démonstration de son talent et rendre au club la confiance donnee malgré les pépins physiques.

qui sont les 5 autres ?

13 juin 2015

En plus contrairement aux idées reçus le Racing est classé premier en terme de JIFFS sur l'ensemble de la saison

Les jiffs c'est le 4ème mensonge, après le mensonge, le gros mensonge et les statistiques.

43k · 13 juin 2015

qui sont les 5 autres ?

Les 5 fantastiques .

7,6k · 13 juin 2015

De ce que je sais, les 5 autres sont Neti, Ramos, Bonneval, Cros et le dernier, il me semble que c'est Tuinukuafe mais j'ai un doute.

On peut désormais rajouter aussi Dorian Aldegheri

14 juin 2015

Oui, il a recruté Alain Gazon...

C'est pas Gazon qui a construit un Centre de formation high-tech, ni ouvert des écoles.

Tous les clubs ratissent, le SF et Massy comprit.

14 juin 2015

C'est pas Gazon qui a construit un Centre de formation high-tech, ni ouvert des écoles.

Tous les clubs ratissent, le SF et Massy comprit.

Non c'est sur mais on lui a donné une planche à billets c'est déjà très bien.

Tous les clubs recrutent c'est sur mais le racing le fait de manière démesuré.

Massy et Sf comblent leur manque dans chaque génération, ce qui fait un nombre restreint alors que le racing saute sur tout ce qui bouge.....

Ils prennent même des seconds couteaux chez les jeunes, les font signer dans les clubs avec lesquels ils sont en entente comme ça on gagne du temps sur les couleurs de licence et on les trouvera pas face à nous chaque week end......

Moi qui suit un peu chez les jeunes quand je vois le nombre de gamins qui quittent le racing chaque saison et le pourcentage qui arrête le rugby car dégoûté ça m'attriste plus qu'autre chose......

Mais bon, ça va peut être évoluer si le président applique ce qu'il a annoncé en fin de saison

Modifié 14 juin 2015 par Sinon

56,7k · 14 juin 2015

Merci Sinon pour cet état des lieux.

Je n'avais pas compris que le racing s'était mis à la pêche industrielle avec gros chalutier et raclage au fond.

Que penserais-tu d'un nombre limité de gamin dans les centres de formation pro. Ça obligerait à davantage de qualitatif et moins de quantitatif, non ?

Je ne sais pas si tu suis les clubs du sud ouest mais en matière de détection, as-tu une idée de la politique actuelle du ST ? Sont-ils dans le qualitatif ou quantitif aujourd'hui ?

Modifié 14 juin 2015 par Gabi

43k · 14 juin 2015

Non c'est sur mais on lui a donné une planche à billets c'est déjà très bien.

Tous les clubs recrutent c'est sur mais le racing le fait de manière démesuré.

Massy et Sf comblent leur manque dans chaque génération, ce qui fait un nombre restreint alors que le racing saute sur tout ce qui bouge.....

Ils prennent même des seconds couteaux chez les jeunes, les font signer dans les clubs avec lesquels ils sont en entente comme ça on gagne du temps sur les couleurs de licence et on les trouvera pas face à nous chaque week end......

Moi qui suit un peu chez les jeunes quand je vois le nombre de gamins qui quittent le racing chaque saison et le pourcentage qui arrête le rugby car dégoûté ça m'attriste plus qu'autre chose......

Mais bon, ça va peut être évoluer si le président applique ce qu'il a annoncé en fin de saison

cela existe depuis la nuit des temps du rugby.

Le C.A. Bègles pratiquait de la même façon il y à fort longtemps.

Ils organisaient des "journées de détection", faisaient signer les juniors et cadets par paquets de 100, sachant pertinemment qu'il ne pourrait engager que 3 équipes de chaque, ils gardaient les meilleurs (selon leurs critères) et passaient le reste du temps à fourguer les rejetés aux clubs des alentours.

Bien des jeunes sont restés sur le carreau pendant une saison.

Quand ils ne venaient pas directement démarcher les excellent jeunes des clubs adverses directement dans leurs familles.

9,2k · 14 juin 2015

Pelous fait jouer marchand ...et MERIC serait n@2 a Toulouse l an dernier si et si ..

Lencadrement tricolore a dévoilé la composition de léquipe de France qui affrontera la Nouvelle Zélande en demi-finale du championnat du monde.

Fabien Pelous, Olivier Magne et Gérald Bastide ont fait confiance aux vainqueurs de lAngleterre en effectuant uniquement deux changements : Julien Marchand et Alexandre Pilati remplacent respectivement Camille Chat et Arthur Bonneval.

A noter que le jeune demi-de-mêlée Toulonnais Anthony Méric sera titulaire.

Lundi 15 juin au Calvisano Stadium (Calvisano), France Nouvelle Zélande -20 Coup denvoi : 18h30

La composition:

Ramos Pilati, Penaud, Roudil, Blanc (o) Méret, (m) Méric Sanconnié, Bachelier (cap), Macalou Tanguy, Labouteley Castet, Marchand, Estorge

Remplaçants :

Chat, Paiva, Bethune, Delannoy, Cancoriet, Doubrere, Fortunel, Bonneval.

Je rigolerai que pelous l emmène avec lui à Toulouse ...

Modifié 14 juin 2015 par No troll

14 juin 2015

Je ne sais pas si tu suis les clubs du sud ouest mais en matière de détection, as-tu une idée de la politique actuelle du ST ? Sont-ils dans le qualitatif ou quantitif aujourd'hui ?

c'est pas incompatible, plus tu ramasses, plus t'as des chances d'avoir de la qualité dans le tas... mais forcément y'a du déchet.

après comme dit tire-bouchon, ça existe depuis toujours, et Gazon à l'époque ou il était à Massy ne passait pas ses journées à faire des macramés.

14 juin 2015

c'est pas incompatible, plus tu ramasses, plus t'as des chances d'avoir de la qualité dans le tas... mais forcément y'a du déchet.

après comme dit tire-bouchon, ça existe depuis toujours, et Gazon à l'époque ou il était à Massy ne passait pas ses journées à faire des macramés.

La tu te trompes.

Gazon recrutait mais avec un budget qui doit représenter 1/20 de ce qu'il a au racing actuellement et surtout beaucoup moins de gars.

De plus, contrairement au racing Massy perd des joueurs tous les ans à partir des moins de 18 il faut donc bien les remplacer.

Il a toujours un réseau énorme mais surtout des moyens qui dépasse celui de beaucoup beaucoup d'autres clubs.... mais ça n'a pas empêché le racing d'essayer de ne pas payer à Massy pour 25k d'indemnités formation pour deux joueurs qui étaient en edf moins de 20 il y a quelques saisons....

Je n'ai rien ne contre le racing mais je n'apprécie pas leur méthodes chez les jeunes et je peux me permettre d'avoir un avis tranché car je suis bien au courant à ce sujet......

Sinon concernant les équipes du sud ça dépend des clubs et surtout présidents.

Mais pour leur cdf ils ne pensent pas toujours par poste précis mais souvent par potentiel et opportunités.

14 juin 2015

Bah je me trompe pas, on dit la même chose,

J'ai jamais dit que le Racing n'avait pas de sous,

Je dis que c'est partout pareil, ça ratisse partout, y a du déchet partout, après ce sont les quantités qui diffèrent.

Je me souviens que le Racing n'avait pas voulu payer, et que les relations s'étaient tendues suite à ça.

56,7k · 15 juin 2015

après ce sont les quantités qui diffèrent.

C'est ca qui change tout. Modifié 15 juin 2015 par Gabi

16,1k · 15 juin 2015

Toulouse, Racing, SF et peut-être quelques autres, même combat : grosse machine à laver qui essore du jeune. Faut pas se leurrer, c'est ça la formation pour les gros clubs : recruter chez les autres dès le plus jeune âge, faire bouffer de l'entrainement aux gamins jusqu'à les écoeurer, et garder ceux qui sont passé au travers de l'entonnoir.

10,9k · 15 juin 2015

Toulouse, Racing, SF et peut-être quelques autres, même combat : grosse machine à laver qui essore du jeune. Faut pas se leurrer, c'est ça la formation pour les gros clubs : recruter chez les autres dès le plus jeune âge, faire bouffer de l'entrainement aux gamins jusqu'à les écoeurer, et garder ceux qui sont passé au travers de l'entonnoir.

N'importe quoi ce que tu racontes, au stade toulousain nous on aime les jeunes, on les chouchoute, on forme des hommes avant de former des athlètes... :smile:

Non? :yes:

1,4k · 15 juin 2015

Toulouse, Racing, SF et peut-être quelques autres, même combat : grosse machine à laver qui essore du jeune. Faut pas se leurrer, c'est ça la formation pour les gros clubs : recruter chez les autres dès le plus jeune âge, faire bouffer de l'entrainement aux gamins jusqu'à les écoeurer, et garder ceux qui sont passé au travers de l'entonnoir.

Oui mais finalement, les rend assez vite aux club amateur. Le sérieux tri commence dés la première année cadet, pour devenir impitoyable en junior. Beaucoup de club de la région, saute sur les gamins recalés.

Aprés,on aime ou pas la procédé, c'est selon...

16,1k · 15 juin 2015

Départ de l'ouvreur des Espoirs François Bouvier.

https://twitter.com/FrancoisBouve/status/608171189513633792

pour Agen

7,6k · 15 juin 2015

Toulouse, Racing, SF et peut-être quelques autres, même combat : grosse machine à laver qui essore du jeune. Faut pas se leurrer, c'est ça la formation pour les gros clubs : recruter chez les autres dès le plus jeune âge, faire bouffer de l'entrainement aux gamins jusqu'à les écoeurer, et garder ceux qui sont passé au travers de l'entonnoir.

Ben oui, je ne vois pas comment faire autrement.

11k · 15 juin 2015

pour Agen

Une question me taraude Jauzy, est ce que le SUA paye les indemnités de formation ou c'est juste le ST qui casque??

16,1k · 15 juin 2015

Une question me taraude Jauzy, est ce que le SUA paye les indemnités de formation ou c'est juste le ST qui casque??

Le ST n'en voulait plus donc Agen ne paie rien. De toute façon pour un joueur comme Bouvier ça aurait été 20 000 euros grand max même si le ST avait souhaité le garder.

11k · 15 juin 2015

Le ST n'en voulait plus donc Agen ne paie rien. De toute façon pour un joueur comme Bouvier ça aurait été 20 000 euros grand max même si le ST avait souhaité le garder.

Ok, merci.

15 juin 2015

Le ST n'en voulait plus donc Agen ne paie rien. De toute façon pour un joueur comme Bouvier ça aurait été 20 000 euros grand max même si le ST avait souhaité le garder.

Toulouse aurai pu les prendre afin de payer à Massy ce qu'il doit pour Camara.....

11k · 15 juin 2015

Toulouse aurai pu les prendre afin de payer à Massy ce qu'il doit pour Camara.....

On n'a rien payé pour Camara? je ne comprends pas ces indemnités de formation...

15 juin 2015

Bah je me trompe pas, on dit la même chose,

J'ai jamais dit que le Racing n'avait pas de sous,

Je dis que c'est partout pareil, ça ratisse partout, y a du déchet partout, après ce sont les quantités qui diffèrent.

Je me souviens que le Racing n'avait pas voulu payer, et que les relations s'étaient tendues suite à ça.

Ce qui est embêtant c'est la manière utilisée pour signer les jeunes avec souvent un discours profondément faux et la prise en charge de beaucoup "d'à côté" qui pourrait faire penser à une "rémunération" car fixe tous les mois.

Mais bon, ils ont les moyens et ce n'est pas illégale..... Moi c'est juste niveau moral que ça me gêne....

L'autre soucis est qu'à force de vouloir des titres en jeunes le racing recrute également des joueurs au dessus en cadet mais le club sait très bien que le gamin ne fera pas la maille à moyen termes.... et donc que dans 2 ans il n'en voudra plus.

Pour la construction de vie du gamin je trouve ça moyen également...(à moins que ce soit dit aux gamins avant signature) mais certains clubs du sud s'y mettent aussi pour avoir une meilleure position au classement des cdf et ainsi obtenir une meilleure dotation....

On n'a rien payé pour Camara? je ne comprends pas ces indemnités de formation...

Toulouse n'a toujours pas payé à Massy l'indemnité de formation prévue par la lnr....

56,7k · 15 juin 2015

Toulouse aurai pu les prendre afin de payer à Massy ce qu'il doit pour Camara.....

C'est franchement pas normal.

Dégueulasse ce que fait le ST si c'est vrai.

15 juin 2015

C'est franchement pas normal.

Dégueulasse ce que fait le ST si c'est vrai.

Hélas c'est bien vrai..... pourtant des gars passés par Massy il y en a eu chez vous... je crois que c'est la première fois que le St nous fait ce coup....

11k · 15 juin 2015

Hélas c'est bien vrai..... pourtant des gars passés par Massy il y en a eu chez vous... je crois que c'est la première fois que le St nous fait ce coup....

Mais que fait la police??

C'est pour ça que Macalou n'est pas venu? Savare paye plus facilement...Et il est plus près pour aller réclamer.

15 juin 2015

Mais que fait la police??

C'est pour ça que Macalou n'est pas venu? Savare paye plus facilement...Et il est plus près pour aller réclamer.

Lol

Le St n'a pas contacté Sekou (et c'est normal car pas besoin de ce profil) mais il est sur que Massy aurait rappelé au St de d'abord tenir ses engagements avant de contacter à nouveau l'un de nos jeunes....

15,1k · 15 juin 2015

Quand on dit qu'on n'a plus de sous, personne ne nous croit !!!!

Heureusement qu'il y a Sinon pour rétablir la vérité : le ST est fauché........ :triste:

3,6k · 16 juin 2015

donc ya un mec qui dit qu'on a pas payé les indemnités sur un forum et tout le monde s'aligne ? On va peut-être prendre des pincettes non ?

Je crois même pas que ce soit legal de pas payer les indemnités de formation. Je vois pas pourquoi on paierait pas. Si on a pas les moyens on ne fait pas (on ne recrute pas de bling bling par exemple)

Modifié 16 juin 2015 par gegelerugbyman

24,5k · 16 juin 2015

Généralement Sinon est bien informé

21,2k · 16 juin 2015

Sinon tu peux nous donner le montant de l'indemnité de formation pour Camara?

56,7k · 16 juin 2015

Sinon tu peux nous donner le montant de l'indemnité de formation pour Camara?

C'était soit l'indemnité de Camara soit notre recrutement pléthorique (Muller, Mêlé, Kunatani).

On a choisi le recrutement pléthorique.

16 juin 2015

Sinon tu peux nous donner le montant de l'indemnité de formation pour Camara?

Je n'ai pas le montant exact mais ça ne dépasse pas les 20k . Modifié 16 juin 2015 par Sinon

21,2k · 16 juin 2015

Je n'ai pas le montant exact mais ça ne dépasse pas les 20k .

lol Donc un jeune qui a fait combien 3-4 ans au centre de formation à Massy, qui compte des sélections en EdF et qui part pour un des gros clubs du top14, 20 000€? Ça me parait bien peu.

Il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond. La "promotion" Camara a coûté combien au club de Massy? M'étonnerait que ce soit seulement 20 000€. Ça doit juste payer le salaire d'un entraineur sur une saison. Or sortir un joueur avec ce potentiel chaque année c'est déjà énorme (si tous les centres de formation en sortaient vous imaginez le vivier). SI on veut que les clubs forment et notamment les petits clubs, il faudrait que ça rapporte et non que ça coûte.

Mon but n'est pas de stigmatiser le ST. Ca marche aussi dans l'autre sens (Lede, Bezy). Mais par exemple au CAB cette année, le jeune demi de mêlé blanc signe à Oyo. Si un club du top6 le recrute, ça veut dire quelque chose. Et combien va toucher le CAB? Je n'en sais rien.

J'ai lu que Bouvier partait à Agen sans aucune compensation, vu que le ST ne voulait pas le conserver. Mais on s'en tape. Ce qui compte, c'est qu'un club de top14 le veut. Ça veut dire qu'il a une valeur.

Sinon toi qui a l'air de suivre les jeunes, connais tu le budget pour une année du centre de formation de Massy?

4,9k · 16 juin 2015

C'est à double tranchant ce que tu dis.

Je suis d'accord sur le fond, mais autant pour un Camara le ST aurait certainement prêt à payer bien plus mais pour un joueur "moyen" personne ne voudra débourser 50 000 ou 100 000€ et ira chercher un jeune Australien ou Fidjien qui coûte que dalle, et le jeune Français ne jouera peut-être jamais en professionnel à ce moment là.

Modifié 16 juin 2015 par Delph

16 juin 2015

Le soucis est que plus le club qui a formé le jeune est à bas niveau, moins il touchera lors de son départ.

Donc pour Camara si nous nous étions maintenu à l'époque, l'indemnité aurai été bien plus importante car notre cdf reconnue comme pro.

Après, le tarif peut évoluer suivant que le club ai ou non son centre de formation labelisé.

Notre budget cdf je ne le connais pas mais vu que nous n'avions la dernière saison qu'un budget à 3,5 millions ça doit pas aller bien loin.....

Modifié 16 juin 2015 par Sinon

5,7k · 16 juin 2015

lol Donc un jeune qui a fait combien 3-4 ans au centre de formation à Massy, qui compte des sélections en EdF et qui part pour un des gros clubs du top14, 20 000? Ça me parait bien peu.

Il y a quand même quelque chose qui ne tourne pas rond. La "promotion" Camara a coûté combien au club de Massy? M'étonnerait que ce soit seulement 20 000. Ça doit juste payer le salaire d'un entraineur sur une saison. Or sortir un joueur avec ce potentiel chaque année c'est déjà énorme (si tous les centres de formation en sortaient vous imaginez le vivier). SI on veut que les clubs forment et notamment les petits clubs, il faudrait que ça rapporte et non que ça coûte.

Mon but n'est pas de stigmatiser le ST. Ca marche aussi dans l'autre sens (Lede, Bezy). Mais par exemple au CAB cette année, le jeune demi de mêlé blanc signe à Oyo. Si un club du top6 le recrute, ça veut dire quelque chose. Et combien va toucher le CAB? Je n'en sais rien.

J'ai lu que Bouvier partait à Agen sans aucune compensation, vu que le ST ne voulait pas le conserver. Mais on s'en tape. Ce qui compte, c'est qu'un club de top14 le veut. Ça veut dire qu'il a une valeur.

Sinon toi qui a l'air de suivre les jeunes, connais tu le budget pour une année du centre de formation de Massy?

Non 20000 ca me paraît etre les chiffres. A titre d'exemple Clichy a été forme à Tournefeuille, le club a perçu 20000

17 juin 2015

L'avantage au foot c'est que les clubs formateurs touchent un pourcentage sur chaque transfert des joueurs qu'ils ont formé.

Exemple : le club de Palaiseau à touché plusieurs fois de belles sommes pour T.Henry ou Patrice Evra.

Si mes souvenirs sont bons une fois ça été de l'ordre de 200K .

Le dessus le foot est plus "juste" que le rugby.....

16,1k · 17 juin 2015

Je savais même pas qu'il y avait un club de foute à Palaiseau.

17 juin 2015

Je savais même pas qu'il y avait un club de foute à Palaiseau.

Si et bon club formateur apparemment!

15,1k · 17 juin 2015

Le soucis est que plus le club qui a formé le jeune est à bas niveau, moins il touchera lors de son départ.

Donc pour Camara si nous nous étions maintenu à l'époque, l'indemnité aurai été bien plus importante car notre cdf reconnue comme pro.

Après, le tarif peut évoluer suivant que le club ai ou non son centre de formation labelisé.

Notre budget cdf je ne le connais pas mais vu que nous n'avions la dernière saison qu'un budget à 3,5 millions ça doit pas aller bien loin.....

ça, j'y trouve scandaleux.

selon que vous soyez riches ou pauvres, on vous indemnisera plus ou moins.

ce qui compte, c'est le niveau même du mec.

si il part pour un club de Féd1 ou de Top14, je comprendrai que l'indemnité soit différente. Mais le niveau même du club ne doit pas entrer en compte. A la limite, je trouverai même plus glorieux qu'un club de Féd1 forme un jeune au niveau Top 14 que l'inverse, et devrait être rémunéré en ce sens.

3,7k · 17 juin 2015

ce qui compte, c'est le niveau même du mec.

si il part pour un club de Féd1 ou de Top14, je comprendrai que l'indemnité soit différente. Mais le niveau même du club ne doit pas entrer en compte. A la limite, je trouverai même plus glorieux qu'un club de Féd1 forme un jeune au niveau Top 14 que l'inverse, et devrait être rémunéré en ce sens.

Ben c'est plus glorieux donc moins rémunéré !

C'est rémunéré en gloriole !

:stuart:

17,3k · 17 juin 2015

En glory hole ? :shaun:

17 juin 2015

La fédération pense que

Comme un jeune qui quitte un club pour un autre d'une division inférieur n'ayant pas d'indemnité à payer ça compense.....

Ex un gars du stade qui signe à Massy cette saison = pas d'indemnités à verser pour Massy.

Mais bon, vu que ça n'arrive jamais....

Belle fumisterie

Modifié 17 juin 2015 par Sinon

16,1k · 29 juin 2015

Le pilier ou talonneur des Espoirs du ST Fano Soulage rejoint Narbonne.

Le Topic Des Espoirs Et Des Jeunes

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