Galles-France

[BOURRIN]

pas d'accord ....moyen sur la duree du tournoi ...y a qu'à voir leur victoire acquise ds la douleur notamment contre l'irlande et l'angleterre (et meme contre l'ecosse ça n'a pas ete tres brillant)

bravo à eux cependant

euhhhhhhhhhhh , ils gagnent quand même ces 2 matchs a l'extérieur , tu voulais quoi qu'ils les gagnent de 50 points ?

[papapoupa]

Bon tout d'abord, félicitations à la Buche et Bonnaire pour leur carrière. De très très grand joueurs !

Ensuite, au delà de ce match, le contraste entre ses Gallois jeunes, joueurs et l'équipe de France est assez saisissant. Dès aujourd'hui, on peut se poser la question du casting de l'encadrement, excepté Bru. L'entraineur des lignes arrières entraine la seule équipe de france capable de jouer 112 fois au pied lors d'un même match. PSA, consensuel, ayant appris et fortement influencé par le rugby anglais des années 2000, qui est triste à mourir.

Il faut maintenant lancer un vague de jeune, quite à perdre pendant 18 mois. Pêle mèle, des joueurs comme RIC, BUTTIN, FAKATE, DAVID, ANDREU et même certains espoirs que nous ne connaissons pas, mais à fort potentiel (le capitaine des moins de 20 ans, TOLO....ect)

D'Accord avec toi sur tout, à part sur Andreu, il a pas le niveau le garçon, et en plus il est détestable

Le trio Malzieu-Buttin-Medard ça me semble mieux des que Medard sera remis. Clerc peut faire l'intérim, ou Fofana très bon aujourd'hui!

[nic31]

pas d'accord ....moyen sur la duree du tournoi ...y a qu'à voir leur victoire acquise ds la douleur notamment contre l'irlande et l'angleterre (et meme contre l'ecosse ça n'a pas ete tres brillant)

bravo à eux cependant

euhhhhhhhhhhh , ils gagnent quand même ces 2 matchs a l'extérieur , tu voulais quoi qu'ils les gagnent de 50 points ?

Évidemment je ne met d ailleurs pas du tout en cause ses deux victoires ni bien sur le grand chelem

Après hormis la première demi heure face aux irish, ils ont parfaitement mené leur barque mais sans pour autant être époustouflants

[Uderzo]

Bon tout d'abord, félicitations à la Buche et Bonnaire pour leur carrière. De très très grand joueurs !

Ensuite, au delà de ce match, le contraste entre ses Gallois jeunes, joueurs et l'équipe de France est assez saisissant. Dès aujourd'hui, on peut se poser la question du casting de l'encadrement, excepté Bru. L'entraineur des lignes arrières entraine la seule équipe de france capable de jouer 112 fois au pied lors d'un même match. PSA, consensuel, ayant appris et fortement influencé par le rugby anglais des années 2000, qui est triste à mourir.

Il faut maintenant lancer un vague de jeune, quite à perdre pendant 18 mois. Pêle mèle, des joueurs comme RIC, BUTTIN, FAKATE, DAVID, ANDREU et même certains espoirs que nous ne connaissons pas, mais à fort potentiel (le capitaine des moins de 20 ans, TOLO....ect)

D'Accord avec toi sur tout, à part sur Andreu, il a pas le niveau le garçon, et en plus il est détestable

Détestable ?? Ahhhh je savais pas. Mais je trouve son profil intéressant, car mobile et dans l'évitement. Mais s'il a un mauvais esprit, effectivement.

[papapoupa]

Bon tout d'abord, félicitations à la Buche et Bonnaire pour leur carrière. De très très grand joueurs !

Ensuite, au delà de ce match, le contraste entre ses Gallois jeunes, joueurs et l'équipe de France est assez saisissant. Dès aujourd'hui, on peut se poser la question du casting de l'encadrement, excepté Bru. L'entraineur des lignes arrières entraine la seule équipe de france capable de jouer 112 fois au pied lors d'un même match. PSA, consensuel, ayant appris et fortement influencé par le rugby anglais des années 2000, qui est triste à mourir.

Il faut maintenant lancer un vague de jeune, quite à perdre pendant 18 mois. Pêle mèle, des joueurs comme RIC, BUTTIN, FAKATE, DAVID, ANDREU et même certains espoirs que nous ne connaissons pas, mais à fort potentiel (le capitaine des moins de 20 ans, TOLO....ect)

D'Accord avec toi sur tout, à part sur Andreu, il a pas le niveau le garçon, et en plus il est détestable

Détestable ?? Ahhhh je savais pas. Mais je trouve son profil intéressant, car mobile et dans l'évitement. Mais s'il a un mauvais esprit, effectivement.

J'ai pas vu énormément de match de lui, mais quelques uns m'ont donné une idée, en attaque il est pas mal, mais il défend très mal, et il met des petits coups discretement, sur ce que j'ai vu c'est pas fameux...

[-M-aFiou]

Bon ben très petit tournoi. Un pays de Galles qui en n'étant pas du tout étincelant et avec une charnière faible domine outrageusement toutes les autres équipes, c'est dire le niveau ... .

La France avec 3 matchs à domicile qui fait 2 victoires et un nul, sans jamais avoir rien montré en attaque et avec, nouveauté, une conquête déficiente.

Les bons points (en cherchant bien) :

- les nouveaux Maestri et Fofana qui sortent un gros tournoi. Buttin qui a l'air d'être un futur crack.

- Poitrenaud sûrement notre meilleur arrière

- Dusautoir égal à lui-même

Les mauvais points :

- Des pré-retraités plus du tout au niveau : Rougerie qui coûte un essai par match sur sa défense et n'apporte plus grand chose en attaque, et Harinordoquy pas si sûr qu'on le dit sur les ballons hauts et qui bouffe des occasions monstrueuses

- Szarzewski très loin du niveau de Servat, qui malheureusement arrête.

- Un pack incapable de prendre des ballons en touche à ses adversaires, et qui ne se rattrape pas en mêlée

- Pas de 12 de niveau international

- Pas de charnière de niveau international, et l'éternel problème de l'ouvreur en équipe de France

- Un coaching hallucinant faisant jouer des 13 en 12, des centres aux ailes, des 9 en 10, des 10 et 15, j'en passe et des meilleures, et une absence totale de combinaisons chez les arrières.

Bref, c'est absolument pas réjouissant, et je trouve ça triste que des mecs comme Servat ou Bonnaire arrêtent sur ce genre de prestation, ils méritaient bien mieux !

[le Suisse]

PSA est un Dieu ... Faire jouer Trinh duc à l'arrière ...

Rugbystiquement parlant, c'est l'idée du siècle.

[Jeremy]

Le bilan du tournoi est au final très négatif . On va finir 4eme avec seulement 2 victoires contre l'Ecosse et l'Italie mais surtout en terme de jeu , avec un mois de préparation , c'est le néant complet . Les 1eres critiques sur PSA risquent d'apparaitre et à juste titre .

En prévision de 2015 ,

Domingo - Tolofua - Ric / Mas

Maestri - Pape

Dusautoir - Picamoles - Nyanga / Ouedraogo / Hari

Parra - TD / Beauxis

Malzieu - Fofana - David / Fritz - Buttin / Medard

Poitrenaud / Buttin / Medard

[Jeremy]

Mais avant parler de joueurs , la priorité c'est définir un fond de jeu . Malheureusement , ça fait plus de 4 ans qu'on attend ...

[Uderzo]

La première des choses serait d'avoir une conquête forte. Touche et mêlée.

Ensuite, tenir un discours aux arrières en adéquation avec ce que l'on souhaite. Jouer...jouer...jouer...Même si on abouti à une caguade...joue...prend des risque...relance de ton camp...si tu joue encore au pied, tu sors..

Et puis après quelques mois, une fois que les joueurs ont imprimés, quite à faire des fautes dû au manque de soutien...on affine, on varie jeu au pied et jeu à la main.

Actuellement, dès lors que nous sommes dans notre camps, les adversaires savent qu'ils vont récupérer le ballon et avoir un peu de pression défensive.

[Panasonic]

L'idée de relance est bonne mais Hari n'aurait pas du sauter Fofana.

Hari a fait son coming out ?!?

[Raphaelle]

La place de finaliste de la dernière CdM est une escroquerie : on ne méritait pas cette finale, les français auraient pu ne pas être en 1/4 et après, ils ont eu la chance d'avoir une faible équipe d'Angleterre et n'auraient jamais du battre les gallois. En finale que je n'ai pas vue, on me dit qu'on a été volés par l'arbitre : heureusement !

Mais PSA a été aveugle, il est resté sur cette finale et donc sur une équipe viellissante, avec de grosses lacunes, aucun acquit après 4 ans de Lièvremont. Ou plutôt si : une bonne défense et il a jeté l'entraineur et la défense avec.

Donc rien de surprenant, on est à notre place avec au départ 23 joueurs sur 30 de la CdM.

Au lieu de travailler avec cette bonne défense et d'essayer de mettre en place un jeu d'attaque, on a démoli la défense, gardé ce qui ne marche pas avec TD, rapeller le Yach pour avoir plus de vitesse (on croit rêver , on sait que le Yach est excellent en club mais ne passe pas le niveau international car il manque de vitesse), Rougerie n'a pas sa place au centre en international non plus.

On peut ajouter qu'Imanol a vieilli, aujourd'hui il n'a pas été royal en touche et rien en perforation.

Le pauvre Beauxis a raté son match, mais dans une telle équipe et avec le Yach, c'est dur.

Fritz a plaqué pour 2 et a percé sur l'un des 2 ballons d'attaque qu'il a eu. Et pas de faute ni de carton !

Buttin a été la petite lumière : à suivre.

Donc dès le départ, PSA s'est trompé, il a eu ce qu'il a cherché en étant aveugle sur la CdM des bleus.

Il va faire le ménage dans les joueurs, mais si j'ai confiance en Bru, j'en ai moins en Lagisquet.

la suite en juin. J'espère qu'on ne repart pas pour une purge de 4 ans comme avec lapinou.

[hewlett]

(...)

Bref, c'est absolument pas réjouissant, et je trouve ça triste que des mecs comme Servat ou Bonnaire arrêtent sur ce genre de prestation, ils méritaient bien mieux !

Tu peux ajouter au moins Rougerie. Pour le bien de l'équipe j'y ajouterais bien le Yach'.

[Invité]

Je ne suis pas sûr que tout ce qui brille est en or, mais j'achète l'ascension pour un Parra Dix.

Au moins ainsi le ballon vole et sera même dirigé.

Au revoir.

[Jeremy]

Je ne suis pas sûr que tout ce qui brille est en or, mais j'achète l'ascension pour un Parra Dix.

Au moins ainsi le ballon vole et sera même dirigé.

Au revoir.

Oui mais il n'aura jamais le temps de jeu à l'ASM en 10 nécessaire pour l'amener vers le niveau internationnal .

Mais si vous voulez le fixer à l'ouverture , le ST ( pour le bien de l'EDF ) est prêt à vous donner Vergallo pour remplacer Parra à la mélée

[Tilosach]

D'abord, bravo aux Gallois pour leur grand chelem. Il est logique et mérité.

Et merci à Servat, Nallet et Bonnaire pour tout le plaisir qu'ils nous ont donné en bleu.

Ce match est dans la suite logique du tournoi, meme s'il y avait du mieux.

Du mieux au niveau de l'arbitrage. Joubert a sanctionné tout de suite les fautes qui pourrissent le jeu, et ça fait du bien. Du coup le match a été plutot fluide.

Du mieux en défense, la France a su contrer les centres Gallois, si tranchants d'habitude.

Du mieux dans le pack, on s'est fait moins bousculés que contre les Anglais.

Du coup, le match était très agréable à regarder, il y avait de l'intensité et pas de mauvais gestes. Les Gallois sont impressionants, ils ont beaucoup de jeunes joueurs et ils savent se montrer dangereux dans toutes les situations.

Coté France, encore une fois on sent un potentiel individuel formidable. Mais cette fois, on peut etre frustré du plan de jeu mis en place.

D'abord la charnière, qui joue très bien au pied, et meme trop bien. Les 3/4 n'ont presque pas vu de ballon.

Et dès qu'un ballon est écarté, chaque joueur est capable d'avancer, mais on sent pas de continuité, de capacité à jouer pour les autres.

Et la 3e ligne, si présente en défense, m'a semblé absente dans le soutien offensif (surement trop fatiguée).

Dans les joueurs performants, bien sur Poitrenaud, Fofana, Bonnaire.

Par contre, Dusautoir semble cramé, et Hari a sorti son plus mauvais match depuis longtemps.

Mais le problème est dans le rythme imprimé par la charnière et le jeu de ligne des centres. On ne sent aucune créativité, et aucune capacité à mettre du danger.

En bref, il y a de bons joueurs en France, mais ils ne semblent pas savoir comment jouer ensemble sous le maillot bleu.

C'était le premier tournoi de PSA, et je ne suis pas rassuré pour la suite. D'abord car au talon, nous ne remplacerons pas Servat.

Ensuite, car je n'ai pas vu de progrès collectif en 1 mois. Lagisquet est il l'homme de la situation ?

[Parigot tête de veau]

La première des choses serait d'avoir une conquête forte. Touche et mêlée.

Ensuite, tenir un discours aux arrières en adéquation avec ce que l'on souhaite. Jouer...jouer...jouer...Même si on abouti à une caguade...joue...prend des risque...relance de ton camp...si tu joue encore au pied, tu sors..

Et puis après quelques mois, une fois que les joueurs ont imprimés, quite à faire des fautes dû au manque de soutien...on affine, on varie jeu au pied et jeu à la main.

Actuellement, dès lors que nous sommes dans notre camps, les adversaires savent qu'ils vont récupérer le ballon et avoir un peu de pression défensive.

C'est beau!! On dirait Lièvremont Acte I.

[Bracame]

Z'êtes sévères, dans l'ensemble. Pas si mal, le goret Ouin Ouin... Pas si mal...

Parce qu'enfin, le but était avant tout d'éviter la branloute dont la menace planait, tout en accompagnant au Panthéon du rugby hexagonal quelques glorieux survivants de la récente guerre du Pacifique.

Du coup, judicieux choix d'un demi de mêlée qui passerait pour lent dans une équipe de gastéropodes bourguignons. Pas que le jeu aille trop vite, afin que les glorieux anciens évoqués plus haut ne crachent pas leur poumons sur la pelouse galloise.

Du coup, choix de Lionel Piedlong à l'ouverture, la version rugby de la Grosse Bertha. Pour éloigner le danger.

Du coup, confection d'une ligne de trois-quarts façon ligne Maginot aux trois quarts composée de zéropasseurs.

Et pour finir, refus de laisser un stade moderne s'adapter aux conditions atmosphériques (est-ce que le SdF s'adapte aux conditions hivernales, lui ? Hein ? Non!)

Et tout ça a réussi. Même avec un coaching final de type tirage du loto dont n'aurait pas osé rêver un Lapinou sous acide, Ouin Ouin s'en sort avec avec un 16-9 de belle facture dont il n'a pas manqué de souligner conmbien il ouvre la porte (en deux mots) à des lendemains qui chantent...

2015, nous voilà...

Modifié 18 mars 2012 par Bracame

[Maxence]

J'ai rarement vu une EDF aussi pauvre techniquement et aussi peu inspirée offensivement.

Une EDF qui n'en finit pas de perdre son âme...

Un symbole ? La fabuleuse passe de maçon d'Hari, qui pourtant savait faire des passes... autrefois... et le fait que ce soit un minot (j'ose pas dire puceau...lol) qui ait été le seul à mettre un peu de folie sur le terrain!

Bref, on continue à s'emmerder devant son poste - à moins d'être perfusé à la bière et très patriote (lol) - à cause d'un jeu tricolore aussi insipide que stéréotypé... et à penser, avec nostalgie, aux temps anciens.

Oui, c'était bien mieux avant!

[Uderzo]

La première des choses serait d'avoir une conquête forte. Touche et mêlée.

Ensuite, tenir un discours aux arrières en adéquation avec ce que l'on souhaite. Jouer...jouer...jouer...Même si on abouti à une caguade...joue...prend des risque...relance de ton camp...si tu joue encore au pied, tu sors..

Et puis après quelques mois, une fois que les joueurs ont imprimés, quite à faire des fautes dû au manque de soutien...on affine, on varie jeu au pied et jeu à la main.

Actuellement, dès lors que nous sommes dans notre camps, les adversaires savent qu'ils vont récupérer le ballon et avoir un peu de pression défensive.

C'est beau!! On dirait Lièvremont Acte I.

C'est aussi Acte 1 de Cotter. Galthié pousse également ses joueurs à jouer.

J'ai lu sur ce topic quelque chose que je trouve vrai. Au niveau internationnal, tu as les vrais techniciens, et puis les autres.

[Delph]

La place de finaliste de la dernière CdM est une escroquerie :

Je crois que tu as tout dit, on s'est laissé aveugler par cette place de vice champion du Monde qui n'est mérité que sur un match, la finale, qui a caché tout le reste de la forêt.

A part ça on reste plutôt dans notre lignée, est-ce que PSA pouvait vraiment tout arranger en un Tournoi?

Je ne sais pas, je vais encore lui laisser un peu le bénéfice du doute.

Le gros problème des français c'est que l'on ne sait pas jouer les ballons de récupération.

On a vu de jolie combinaison notamment la touche et on a récupéré la balle dans les rucks mais on n'a pas su utiliser les ballons de récupération

D'ailleurs William bouffe un essai.

Dans la combinaison, il doit le savoir qu'il a quelqu'un (Dussautoir en l'occurnce) sur l'extérieur

Il me semble que Dussautoir est au moins un mètre devant lui quand il veut faire la passe. Je ne sais pas si il l'a vu ou non mais il ne pouvait pas de toute façon lui passer le ballon.

bien dommage sur ce coup là, il y avait une vraie occase bien amenée.

[Invité]

J'ai rarement vu une EDF aussi pauvre techniquement et aussi peu inspirée offensivement.

Une EDF qui n'en finit pas de perdre son âme...

Un symbole ? La fabuleuse passe de maçon d'Hari, qui pourtant savait faire des passes... autrefois...

Bref, on continue à s'emmerder devant son poste - à moins d'être perfusé à la bière et très patriote (lol) - à cause d'un jeu tricolore aussi insipide que stéréotypé... et à penser, avec nostalgie, aux temps anciens.

Oui, c'était bien mieux avant!

Pourtant on a l'ébauche d'un effectif prometteur.

Même si pour le jeu c'était n'importe quoi hier et que les soldats de la CDM 2011 sont sans surprise tous cramés.

Ce sera peut-être mieux après.

Au revoir.

[BOURRIN]

J'ai un doute sur la valeur de Dussautoir comme capitaine ???????

Attention le capitaine pas le joueur (je précise car je sens que je vais me faire incendier )

[Uderzo]

J'ai un doute sur la valeur de Dussautoir comme capitaine ???????

Attention le capitaine pas le joueur (je précise car je sens que je vais me faire incendier )

En partant du postulat que le Capitaine est titulaire indiscutable, a part Dusautoir, je ne vois pas aujourd'hui qui pourrait prétendre au poste.

[Maxence]

Je n'ai aucun doute sur le réservoir de très bons joueurs en France. Au vu du nombre de licenciés (si on compare à d'autres nations d'ailleurs), on est dans les tous premiers. Il y a donc beaucoup de possibilités à TOUS les postes.

Le problème, c'est que depuis l'an 2000, il y a un gros bug au niveau des entraîneurs, du manager, et du comité de sélection.

On peut critiquer Berbizier ou le duo Skrela/Villepreux, mais ils ont continué (à leur manière) à faire fructifier l'héritage du rugby français tout en adaptant ce rugby à l'ère moderne.

Laporte a commencé l'oeuvre de destruction massive en voulant faire jouer les Français comme des australiens, puis comme des anglais, avec comme résultat final, une coupe du monde à la maison imperdable et lamentablement perdue, sur tous les plans.

Lièvremont, dans ces deux première années, a créé de l'illusion. On a crû à un retour aux sources (gros pack, buteur, french flair), avec une belle victoire chez les kiwis, et une autre contre les sudafs. Puis tout est parti dans le n'importe quoi... avec une CDM sans entraîneur... qui a failli être gagnée, certes, mais plus par une équipe de copains, solidaires, que par une équipe de France dépositaire d'une manière de jouer particulière qu'on nous a tellement enviée.

Quant à PSA... Avec lui, on va toucher le fond dans le domaine du jeu. C'est sûr! PSA me fait penser à ces types en politiques, notoirement mauvais, mais qui sont nommés par qu'on n'a pas voulu départager des cadors.

Aujourd'hui, le rugby français ne ressemble à rien, parce qu'il est joué a minima. On ne créé rien quand on a des ballons. On s'en remet à des exploits individuels de très jeunes joueurs, parce qu'eux justement, on ne leur a pas (encore) lavé le cerveau. Bravo aux Fofana, Buttin et compagnie... mais ils seront complètement éteints dans deux ans à cause de la médiocrité du staff de l'équipe de France.

Là où je rejoins Bourrin, c'est que Noves n'aurait pas dû refuser l'EDF. C'est le seul qui peut redonner une âme et des couleurs à l'équipe de France.

Un duo Noves/Galtier... ça aurait de la gueule! (mais c'est utopique... je sais...).

[etienne]

Maxence, un jour faudra que tu arretes ta "haine" contre Laporte quand même.

Le seul point ou je te rejoins le concernant c'est la CDM de 2007, mais j'ai surtout eu l'impression de voir des joueurs bouffés par l'enjeux, la pression.

Son erreur aura été de reconduire les mêmes pour la 1/2 face aux anglais, mais difficile de sortir des mecs qui ont fait un exploit une semaine avant. Puis est ce de sa faute si Traille glisse comme une merde, ou si le Tsar sur sa rentrée te plie le match avec des fautes à répétition.

Avec Laporte on gagnait au moins, d'abord la victoire, après le jeu avec lui.

Dans les années 2000 le jeu était à mon gout beaucoup plus physique, comme hier au physique tu réponds par du physique désolé ce n'est pas avec des lutins que tu arrêtes un Mortlock ou Umaga.

Pour revenir sur PSA, sa gestion humaine me pose déjà problème, ce qu'il a fait à Nallet c'est honteux

[Maxence]

Je ne te donne qu'un conseil: abonne toi à ESPN, regarde des matchs de l'EDF des années 70, 80 et 90 et tu comprendras le sens de mon message. Après, je te demande pas de le partager. Mais au vu de ta réponse, je ne suis pas sûr que tu aies compris ce que je voulais dire.

[Invité]

Laporte 2007 c'est quand même deux taules contre l'Argentine, un quart escroqué aux Blacks ( j'emploie ce terme à dessein, car il est employé plus haut pour 2011, où l'EDF certes chanceuse n'a volé personne), une demie pourrave et logiquement perdue. S'il suffit de gueuler des conneries devant les caméras pour passer pour un stratège, alors Laporte est un génie incompris. Et honnête.

Au revoir.

[menelas]

Je n'ai aucun doute sur le réservoir de très bons joueurs en France. Au vu du nombre de licenciés (si on compare à d'autres nations d'ailleurs), on est dans les tous premiers. Il y a donc beaucoup de possibilités à TOUS les postes.

Le problème, c'est que depuis l'an 2000, il y a un gros bug au niveau des entraîneurs, du manager, et du comité de sélection.

On peut critiquer Berbizier ou le duo Skrela/Villepreux, mais ils ont continué (à leur manière) à faire fructifier l'héritage du rugby français tout en adaptant ce rugby à l'ère moderne.

Laporte a commencé l'oeuvre de destruction massive en voulant faire jouer les Français comme des australiens, puis comme des anglais, avec comme résultat final, une coupe du monde à la maison imperdable et lamentablement perdue, sur tous les plans.

Lièvremont, dans ces deux première années, a créé de l'illusion. On a crû à un retour aux sources (gros pack, buteur, french flair), avec une belle victoire chez les kiwis, et une autre contre les sudafs. Puis tout est parti dans le n'importe quoi... avec une CDM sans entraîneur... qui a failli être gagnée, certes, mais plus par une équipe de copains, solidaires, que par une équipe de France dépositaire d'une manière de jouer particulière qu'on nous a tellement enviée.

Quant à PSA... Avec lui, on va toucher le fond dans le domaine du jeu. C'est sûr! PSA me fait penser à ces types en politiques, notoirement mauvais, mais qui sont nommés par qu'on n'a pas voulu départager des cadors.

Aujourd'hui, le rugby français ne ressemble à rien, parce qu'il est joué a minima. On ne créé rien quand on a des ballons. On s'en remet à des exploits individuels de très jeunes joueurs, parce qu'eux justement, on ne leur a pas (encore) lavé le cerveau. Bravo aux Fofana, Buttin et compagnie... mais ils seront complètement éteints dans deux ans à cause de la médiocrité du staff de l'équipe de France.

Là où je rejoins Bourrin, c'est que Noves n'aurait pas dû refuser l'EDF. C'est le seul qui peut redonner une âme et des couleurs à l'équipe de France.

Un duo Noves/Galtier... ça aurait de la gueule! (mais c'est utopique... je sais...).

C'est pénible je trouve de nous ressortir l'argument "avec Novès...".

Jusqu'à preuve du contraire, il a dit non. Donc basta. On passe à autre chose.

Avant de jeter Saint-André aux orties, on pourrait peut-être lui laisser un peu de temps...

Un petit conseil, pour tout ceux qui s'ennuie en regardant l'EDF, il suffit d'aller se promener en forêt et de rentrer une fois le match terminé.

[menelas]

Maxence, un jour faudra que tu arretes ta "haine" contre Laporte quand même.

Le seul point ou je te rejoins le concernant c'est la CDM de 2007, mais j'ai surtout eu l'impression de voir des joueurs bouffés par l'enjeux, la pression.

Son erreur aura été de reconduire les mêmes pour la 1/2 face aux anglais, mais difficile de sortir des mecs qui ont fait un exploit une semaine avant. Puis est ce de sa faute si Traille glisse comme une merde, ou si le Tsar sur sa rentrée te plie le match avec des fautes à répétition.

Avec Laporte on gagnait au moins, d'abord la victoire, après le jeu avec lui.

Dans les années 2000 le jeu était à mon gout beaucoup plus physique, comme hier au physique tu réponds par du physique désolé ce n'est pas avec des lutins que tu arrêtes un Mortlock ou Umaga.

Pour revenir sur PSA, sa gestion humaine me pose déjà problème, ce qu'il a fait à Nallet c'est honteux

Je pense qu'il faut surtout, ne pas se référer à avant...Sinon, on n'en sortira jamais.

Il faut se projeter vers demain.

Le réservoir de nos joueurs est certes important, mais je vais me répéter (c'est la base de la pédagogie ), il nous manque un ouvreur de niveau international.

Et j'en vois pas un pointer son nez...

[Maxence]

Bah écoute si tu te satisfais de l'état actuel de l'EDF, tant mieux pour toi. Je respecte ton avis, mais respecte aussi le mien, et ne m'envoie pas en "forêt" parce que je m'emmerde devant ma TV quand l'équipe de France joue.

L'équipe de France appartient à tout le monde, et on est donc tout à fait en droit de donner son avis et d'être exigeant.

Perso, je ne demande pas une coupe du monde et un grand chelem chaque année. Je demande juste que l'EDF me fasse vibrer par le jeu qu'elle pratique, un jeu basé sur l'engagement féroce des avants (ah l'époque où les piliers français faisaient peur...), et sur l'inspiration et la technique des arrières.

Après oui, le rugby moderne exige plus de discipline et de physique que dans le passé. Mais physique et discipline ne sont pas des fins en soi. Ils doivent être au service d'un projet de jeu qui s'appuie sur les valeurs du rugby français.

Je ne pense pas être le seul à ressentir les choses de cette manière. Enfin, je l'espère.

[BOURRIN]

J'aime pas la forêt y'a des loups .

[menelas]

Bah écoute si tu te satisfais de l'état actuel de l'EDF, tant mieux pour toi. Je respecte ton avis, mais respecte aussi le mien, et ne m'envoie pas en "forêt" parce que je m'emmerde devant ma TV quand l'équipe de France joue.

Comment être plus exigeant, quand le nouveau Staff n'a que 5 matchs derrière lui

L'équipe de France appartient à tout le monde, et on est donc tout à fait en droit de donner son avis et d'être exigeant.

Certes, vous êtes nombreux à dire que ça fait "des années" que vous vous ennuyez, et que sauf à être un ultra patriote, il n'y pas de raison de trouver du plaisir à regarder. Du coup, je me dis, que sauf à être complètement maso, y a autres choses à faire

Perso, je ne demande pas une coupe du monde et un grand chelem chaque année. Je demande juste que l'EDF me fasse vibrer par le jeu qu'elle pratique, un jeu basé sur l'engagement féroce des avants (ah l'époque où les piliers français faisaient peur...), et sur l'inspiration et la technique des arrières.

tu dois pouvoir reconnaître que c'est le plus difficile à mettre en place. Après juste 4 matchs, avec en plus le fait de jouer le Pays De Galles chez lui, qui joue un grand chelem, qui est en pleine confiance...cela aurait relevé du miracle.

De plus, je pense que sur ce tournoi, nos avants n'ont pas failli, et sont bien restés dans la tradition française (durs au mal et puissants). Par exemple, pour moi, hier, la deuxième française a été meilleur que la deuxième galloise.

Après oui, le rugby moderne exige plus de discipline et de physique que dans le passé. Mais physique et discipline ne sont pas des fins en soi. Ils doivent être au service d'un projet de jeu qui s'appuie sur les valeurs du rugby français.

Là encore, je n'ai aucune raison particulière de défendre Saint-André, mais je trouve que tu lui fais un rapide procès d'intention. Il n'a dirigé l'équipe que sur 5 matchs!

Regarde à quoi ressemble le jeu collectif des clubs après 5 matchs en début de saison (en ayant pourtant fait deux mois de prépa ensemble...)

Je ne pense pas être le seul à ressentir les choses de cette manière. Enfin, je l'espère.

[Maxence]

Mes messages expriment un ressenti sur le jeu de l'EDF depuis début 2000.

Après, je continue à regarder (de temps en temps), en me disant que ça va bien changer un jour!

[st_tlse]

Pour le bilan de ce tournoi je retiens deux choses.

La première on rentre avec 4 blessés au ST dont 1 pour 1 an, 1 pour au moins 1 mois et les deux autres on en sait rien.

La seconde je voudrais remercier Nallet, Bonnaire et Servat pour leur carrière internationale.

Autant Nallet y a du monde qui arrive derrière je me fais pas de soucis. Pour Bonnaire on a aussi du monde derrière mais va falloir qu'ils se sortent les doigts pour arriver à son niveau. Par contre Servat on est un peu dans la merde. Y a personne qui lui arrive au genou à ce poste et on voit de suite la différence quand il joue ou pas mais bon va falloir faire sans.

Donc merci à eux.

Pour le reste je m'attendais pas à des miracles mais ce qui m'a un peu soulé c'est cette habitude de se faire larguer en première mi temps. Je sais pas comment faire pour éviter ce problème mais c'est chiant.

Après pour le rester je pense qu'à la tournée on verra le nouveau visage de l'edf (en terme de joueur).

Pour le jeu en lui même faut laisser du temps au staff.

Et pour moi le plus gros regret que j'ai sur ce tournoi c'est que Rougerie n'a pas lui aussi annoncé sa retraite internationale :smile:

[etienne]

Menelas le problème du 10 de niveau international j'ai l'impression qu'il se pose depuis l'arrêt de Lamaison.

Merceron super défenseur, bon animateur mais jeu au pied cata

Fred pareil

TD pareil

Les lacunes des 10 sont de plus en plus visibles depuis que l'on a dit à Jauzion de rester chez lui...

Pour le poste de 10 les choix seront limités quand même, reste à tester JW si il quitte l'infirmerie et pourquoi pas Talès du CO dans quelques temps.

Pour revenir sur l'animation offensive, cela deviens de plus en plus difficile à mettre en place à mon avis à cause des montées inversées qui pourrissent le jeu. Et quand on manque d'intelligence tactique à la charnière combiné à un arbitre gentil avec la défense on assiste à une purge.

[jauzy19]

ce n'est pas avec des lutins que tu arrêtes un Mortlock ou Umaga.

Bof Umaga quand il voyait Dourthe il faisait dans son froc alors bon...

[jauzy19]

Les gallois, irlanadais et écossais pratiquent eux habituellement ce jeu ouvert et rythmé de longues séquences dans leurs provinces donc c'est facile pour eux de le reproduire en équipe nationale.

Modifié 18 mars 2012 par jauzy19

[strangler]

Menelas le problème du 10 de niveau international j'ai l'impression qu'il se pose depuis l'arrêt de Lamaison.

Il se pose depuis cent ans.

Lamaison n'a jamais été indiscutable plus d'un an... Comme avant lui Castaignède, Penaud, Deylaud, Lescaboura, Mesnel et on peut aller loin.

Jusqu'à ce que Michalak émerge, le plus capé des 10 était Penaud avec 30 sélection sur 10 ans. C'est terrible quand même.

Lamaison est un ultra-polyvalent qui jouait 15 avec l'Aviron et 12 avec Brive. Il ne fut 10 qu'avec Agen. En EDF, il fut 10 que la seconde partie de sa carrière internationale (CDM 99 jusqu'en 2001).

La France n'a jamais produit un 10 indiscutable, s'imposant sur une période de plus de quatre ans.

Dans les années 2000 on a eu Michalak et TD par défaut. Entremaillés de Delaigue, Parra, Beauxis..

A mon avis, deux choses :

- le jeu au pied n'est pas forcément développé en club comme il se mérite.

- on forme des demis, pas des demis d'ouverture et demis de mêlées

- et de fait, on ne pratique pas assez de spécifique.

Il faudrait que les centres de formations élites et surtout Marcoussis fassent un gros travail là dessus.

[jauzy19]

A mon avis, deux choses :

- le jeu au pied n'est pas forcément développé en club comme il se mérite.

- on forme des demis ou des polyvalents 10-centre-arrière, pas des demis d'ouverture et demis de mêlées

- et de fait, on ne pratique pas assez de spécifique.

- les jeunes 10 français ne jouent pas en Top 14

Je rajoute ces deux éléments mais c'est hélas vrai ce que tu dis.

Quand on regarde le devenir des -20 ans depuis la génération 88 on constate :

- Bélie barré au ST alterne entre le 9, le 10 et surtout le banc au CAB

- Bernard joue régulièrement 10 à Castres (seul cas "positif" de la liste)

- Barthélémy barré au RCT parti à Albi où il joue davantage 12

- Doussain repositionné en 9 au ST, il a du jouer 5 fois en 10 en deux ans

- Barraque ne joue jamais au BO, les rares fois plutôt au centre

- Plisson joue rarement au SF et pas toujours 10

Et en plus quand ces jeunes jouent beaucoup d'entre vous les taille d'office (cf Doussain ASM-ST, Bernard ST-CO et Plisson AB-SF) or s'ils ne peuvent pas être parfaits à ce poste à 20-22 ans et au bout de 5 matchs pro il faut leur laisser du temps pour progresser et emmagasiner de l'expérience sinon si on pense tout de suite à les virer pour prendre des vieux étrangers pour beaucoup pas meilleurs le problème ne sera jamais résolu sauf à tomber sur un jeune exceptionnel d'entrée.

Modifié 18 mars 2012 par jauzy19

[Raphaelle]

Mes messages expriment un ressenti sur le jeu de l'EDF depuis début 2000.

Après, je continue à regarder (de temps en temps), en me disant que ça va bien changer un jour!

je suis d'accord et avec tout ce qu'a écrit Maxence avant ! Si si, c'est possible et c'est vrai.

Et je ne crois pas être la seule : il me semble qu'avant, il y avait bien plus d'animation sur le forum sur les matchs du tournoi. Maintenant, avant c'est calme plat, tout le monde s'en fout.

Avant, je cochais les matchs sur mon agenda pour ne rien prendre à ces moments-là, plus maintenant, depuis longtemps.

Je me fais bien plus plaisir avec les matchs du ST en général.

Comme dit l'equipe aujourd'hui "pas de passe, pas de passe !!!" et "il ne manque que Lièvremont".

[Raphaelle]

Menelas le problème du 10 de niveau international j'ai l'impression qu'il se pose depuis l'arrêt de Lamaison.

Il se pose depuis cent ans.

Lamaison n'a jamais été indiscutable plus d'un an... Comme avant lui Castaignède, Penaud, Deylaud, Lescaboura, Mesnel et on peut aller loin.

Jusqu'à ce que Michalak émerge, le plus capé des 10 était Penaud avec 30 sélection sur 10 ans. C'est terrible quand même.

Lamaison est un ultra-polyvalent qui jouait 15 avec l'Aviron et 12 avec Brive. Il ne fut 10 qu'avec Agen. En EDF, il fut 10 que la seconde partie de sa carrière internationale (CDM 99 jusqu'en 2001).

La France n'a jamais produit un 10 indiscutable, s'imposant sur une période de plus de quatre ans.

Dans les années 2000 on a eu Michalak et TD par défaut. Entremaillés de Delaigue, Parra, Beauxis..

A mon avis, deux choses :

- le jeu au pied n'est pas forcément développé en club comme il se mérite.

- on forme des demis, pas des demis d'ouverture et demis de mêlées

- et de fait, on ne pratique pas assez de spécifique.

Il faudrait que les centres de formations élites et surtout Marcoussis fassent un gros travail là dessus.

Delaigue n'a jamais vraiment eu sa chance en 10 en EdF, même quand il était excellent au Stade. Laporte l'a envoyé avec la CdM 2003 en tournée selection juste avant, il n'est pas bon et se blesse.

Pluis il le rappelle comme tuteur de Michou, mais c'est trop tard.

Aujourd'hui, même le meilleur ouvreur du monde en EdF ne fera rien derrière Yach. Est-ce que Parra va s'améliorer en vitesse ? Dupuy n'a pas suivi le rythme, j'étais déçue.

Donc qui en 10 mais aussi en 9 ???

[BOURRIN]

Mes messages expriment un ressenti sur le jeu de l'EDF depuis début 2000.

Après, je continue à regarder (de temps en temps), en me disant que ça va bien changer un jour!

je suis d'accord et avec tout ce qu'a écrit Maxence avant ! Si si, c'est possible et c'est vrai.

Et je ne crois pas être la seule : il me semble qu'avant, il y avait bien plus d'animation sur le forum sur les matchs du tournoi. Maintenant, avant c'est calme plat, tout le monde s'en fout.

Avant, je cochais les matchs sur mon agenda pour ne rien prendre à ces moments-là, plus maintenant, depuis longtemps.

Je me fais bien plus plaisir avec les matchs du ST en général.

Comme dit l'equipe aujourd'hui "pas de passe, pas de passe !!!" et "il ne manque que Lièvremont".

+1

Une défaite de l'asm en match amical me fait plus chier qu'une défaite de l'EDF au tournoi des VI nations ....c'est dire

[brennus]

A mon avis, deux choses :

- le jeu au pied n'est pas forcément développé en club comme il se mérite.

- on forme des demis ou des polyvalents 10-centre-arrière, pas des demis d'ouverture et demis de mêlées

- et de fait, on ne pratique pas assez de spécifique.

- les jeunes 10 français ne jouent pas en Top 14

Je rajoute ces deux éléments mais c'est hélas vrai ce que tu dis.

Quand on regarde le devenir des -20 ans depuis la génération 88 on constate :

- Bélie barré au ST alterne entre le 9, le 10 et surtout le banc au CAB

- Bernard joue régulièrement 10 à Castres (seul cas "positif" de la liste)

- Barthélémy barré au RCT parti à Albi où il joue davantage 12

- Doussain repositionné en 9 au ST, il a du jouer 5 fois en 10 en deux ans

- Barraque ne joue jamais au BO, les rares fois plutôt au centre

- Plisson joue rarement au SF et pas toujours 10

Et en plus quand ces jeunes jouent beaucoup d'entre vous les taille d'office (cf Doussain ASM-ST, Bernard ST-CO et Plisson AB-SF) or s'ils ne peuvent pas être parfaits à ce poste à 20-22 ans et au bout de 5 matchs pro il faut leur laisser du temps pour progresser et emmagasiner de l'expérience sinon si on pense tout de suite à les virer pour prendre des vieux étrangers pour beaucoup pas meilleurs le problème ne sera jamais résolu sauf à tomber sur un jeune exceptionnel d'entrée.

Je pense comme toi aussi...

Je crois aussi que c'est lié à une vraie barriere psychologique typiquement française: Des fois,j'ai l'impression que les entraineurs,quels qu'ils soient, considèrent que de nos jours,on peut pas avoir 20 ans et etre 10 en top 14...C'est impossible qu'on soit capable de tenir ce poste à cet age,comme si y'avait une loi tacite...

Du coup,on promène les gars entre le 9,le 12 ou le 15 ,histoire qu'il se fasse les dents pour le ramener dans 2 ans en 10 ...

Sauf que souvent,le gars s'est perdu en route ...

Beauxis l'a connu,Doussain est entrain de le connaitre,Noves a voulu le faire avec Wisnieski...

Bélie est parti de toulouse pour jouer en 10 ,resultat ,que ce soit à Montauban ou à Brive il a du jouer 80 % du temps en 9 ,preuve que c'est pas juste un problème "Novesien"...

Mais le problème vient surtout du fait qu'on arrive pas a produire des 10 complets,style Wilkinson ou Carter...

Les joueurs qu'on voit arriver peuvent etre classés en 2 categories :

-les gros pieds mais mediocres en terme d'animation (skrela,beauxis ou avant Lamaison)

-les bons animateurs mais mediocres au pied : FTD,Michalak ou Mesnel ou Penaud avant ,voire castaignede

On est toujours entrain de chercher un gars qui fasse la synthese des 2

[Maxence]

De toute façon, si c'est trouver un bon 10 pour envoyer deux coffres à ballon foncer tout droit...

[Gabi]

De toute façon, si c'est trouver un bon 10 pour envoyer deux coffres à ballon foncer tout droit...

+1.

C'est bien de chercher un ouvreur de niveau international mais le rugby francais devrait aussi chercher au centre.

Jauzion a été l'arbre qui cachait la forêt.

[niccanada]

De toute façon, si c'est trouver un bon 10 pour envoyer deux coffres à ballon foncer tout droit...

+1.

C'est bien de chercher un ouvreur de niveau international mais le rugby francais devrait aussi chercher au centre.

Jauzion a été l'arbre qui cachait la forêt.

Laissez vieillir Fofana il joue 12 à Clermont

Vous êtes mortel vous gueulez qu'on ne fait pas jouer des jeunes en 10 et là vous enterrez Fofana parce que pour son premier tournoi il joue moins bien qu' un Jauzion en forme.

Certain représentant du Français de base devrait faire attention avant de critiquer le patriotisme.

[olivier11]

Laissez vieillir Fofana il joue 12 à Clermont

Vous êtes mortel vous gueulez qu'on ne fait pas jouer des jeunes en 10 et là vous enterrez Fofana parce que pour son premier tournoi il joue moins bien qu' un Jauzion en forme.

Certain représentant du Français de base devrait faire attention avant de critiquer le patriotisme.

Voilà une phrase immortelle, non?? :sorcerer:

Sinon si on n'attend que Fofana fasse du grand Jauzion, on peut attendre longtemps, il n'ont pas du tout le même profil...

Je confirme que pour moi fofana est un 13, excellent, mais un 13 (imaginez une paire mc alister-Fofana )

Sinon pour ce qui est de renouveler l'EDF pourquoi, certains trentenaires étaient morts ça se voyait mais bon comme d'habitude dans les médias il y a une prime aux nouvelles têtes...

Mettons donc Buttin Fofana Maestri Ric David etc ...

Au bout d'un an on s'apercevra que c'est pas forcément mieux et on commencera à leur taper dessus comme les médias le font avec ceux qui jouent actuellement

Si on veut une EDF plus performante, mettons une vraie politique pour ça comme dans les pays celtiques (avec des réservoirs ridicules par rapport au nôtre) et déjà limitons drastiquement le nombre de joueurs étrangers en top 14, et pas seulement pour les méchants clubs comme le RCT mais aussi pour le stade ou l'asm, arrêtons cette hypocrisie qui dit que en faisant venir un Géorgien ou un fidjien dans ton centre de formation à 18 ans il est JIFF...

Modifié 18 mars 2012 par olivier11

[strangler]

Les centres français ne sont pas des bourrins en U20. Je me réfère à ce que j'ai vu vendredi et pendant plusieurs années. Souvent, nos centres sont de bons techniciens et Bastareaud était pas mal. Seulement, le haut niveau standardise les exigences.

Je ne sais si c'est parce que la technique est superflue ou honnis par les entraineurs pro mais les joueurs au centre compte sur le physico-physique. Seuls les plus doués (Mermoz et Poitrenaud par exemple) offrent des alternatives.

Il existe un réel problème entre les juniors et les séniors, au niveau du centre de formation ou de l'équipe pro. Le manque de confiance structurel incite peut être les jeunes à se bourriniser pour faire comme "les vieux". Un peu comme les Anglais.

Je ne sais pas vraiment.

Pour le problème de 10, c'est la même chose. La polyvalence est une compétence. Or elle devrait être un talent. On devrait être polyvalent parce qu'on est tellement doué qu'on peut dépanner ailleurs. Or ce n'est généralement pas le cas, on est formé pour jouer deux voire trois postes. Si on est techniquement, doué, on gagne le jambon et on se tape tous les postes du 10 au 15 chez les arrières, du 1 au 3 chez les premières lignes, du 4 au 8 pour le reste.

Là dessus, notre formation a (toujours eu) tout faux.

[Invité txuri gorriak]

C'est sur que tant qu'on verra l'EDF qu'à travers les individualités et non le collectif, on avancera.

Outre le pb physique dont il faudra s'occuper un jour en réduisant le championnat à 12 équipes, tant qu'on ne laissera pas un entraineur installer son jeu on n'y arrivera pas.

Lievremont a essayé de mettre en place un jeu offensif mais la pression des résultats l'a fait remiser son projet au vestiaire.

Les gallois que l'on bade aujourd'hui ne se sont pas construit en 1 match mais on a laissé à gatland le temps.

Le cahier des charges de l'edf doit être exigeant mais cette exigeance doit être assorti d'un minimum de temps.