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Hcup[Finale]:


kestandi

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Certes, le Leinster est parfois impuni. Surtout les rucks défensifs où leur plaqueur est toujours dans le camp adverse, où les défenseurs trainent en permanence au mauvais endroit.

Mais cette équipe maitrise tellement toutes les facettes du rugby qu'ils sont capables de s'adapter si l'arbitre devient pointueux sur tel ou tel secteur.

Cette équipe est capable de marquer des essais de toutes les façons : en 1ere main, sur un ballon de récup, en interception, en force, sur un maul, en filou, par les avants, par les arrières, en exploit perso, en collectif, etc...

Ils sont trés complets, savent tout faire que ce soit offensivement et défensivement.

Depuis 4 ans, leurs stats en H Cup sont tout simplement ahurissants : 5 défaites seulement en 35 matchs !!!

Pour la phase finale, ils n'ont perdu qu'1 match sur 11 !!

Pour les battre en phase finale, il faut être trés experimenté, avoir un peu de chance, jouer à domicile et faire un match exceptionnel. Comme l'a fait le ST en 2010. Et encore ca passe juste.

Il faut voir comment ils vont gérer la fin de carrière et le remplacement de tous leurs cadres historiques trentenaires.

Mais si ca passe bien, ils vont trés rapidement battre voire exploser le record de titres européens.

Et je ne doute pas qu'ils restent au sommet entre le réservoir impressionnant de jeunes issus de leur province, le ramassage des meilleurs élements du Connacht (voire de l'Ulster) et les rares mais judicieux transferts des étrangers (seulement 4 ou 5 sur la feuille de match pour la finale).

Ca fait des années qu'ils jouent ensemble (en province ou en sélection), qu'ils pratiquent le même rugby complet, qu'ils le perfectionnent. Leur championnat ne sert que d'entrainement pour être au top pour les 9 matchs de H Cup.

Avec le Munster et l'Ulster qui sont dans la même configuration, l'Irlande a trouvé la recette pour rêgner en maitre sur la H Cup.

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c'est vrai que j'ai trouvé l'essai de pénalité gonflé. Perso j'aurais mis jaune + pénalité.

Moi, au contraire, j'ai trouvé ca bien. Sans la faute, la maul allait à dame donc essai de pénalité. Normal.

Pour une fois qu'un arbitre prend ses responsabilités et ne donne pas pénalité sur pénalité en attendant je ne sais quoi...

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Excuse-moi de "taper" sur Toulouse. La prochaine fois que je réponderai à un supporter de toulouse qui ne comprend pas pourquoi Le Leinster est susceptible de faire rêver, j'argumenterai sur les forces du Leinster, et les carences auvergnates.

Je suis désolé d'avoir tapé trop fort sur Toulouse.

tu peux aussi argumenter sur les carences du rugby français en général sans parler d'une équipe en particulier je pense que tout le monde y trouvera son compte et sera d'accord :chinois:

pas la peine de nous faire une liste des carences du jeu auvergnat (trop longue de toute manière :whist::sorcerer::sorcerer: )

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Certes, le Leinster est parfois impuni. Surtout les rucks défensifs où leur plaqueur est toujours dans le camp adverse, où les défenseurs trainent en permanence au mauvais endroit.

Mais cette équipe maitrise tellement toutes les facettes du rugby qu'ils sont capables de s'adapter si l'arbitre devient pointueux sur tel ou tel secteur.

Cette équipe est capable de marquer des essais de toutes les façons : en 1ere main, sur un ballon de récup, en interception, en force, sur un maul, en filou, par les avants, par les arrières, en exploit perso, en collectif, etc...

Ils sont trés complets, savent tout faire que ce soit offensivement et défensivement.

Depuis 4 ans, leurs stats en H Cup sont tout simplement ahurissants : 5 défaites seulement en 35 matchs !!!

Pour la phase finale, ils n'ont perdu qu'1 match sur 11 !!

Pour les battre en phase finale, il faut être trés experimenté, avoir un peu de chance, jouer à domicile et faire un match exceptionnel. Comme l'a fait le ST en 2010. Et encore ca passe juste.

Il faut voir comment ils vont gérer la fin de carrière et le remplacement de tous leurs cadres historiques trentenaires.

Mais si ca passe bien, ils vont trés rapidement battre voire exploser le record de titres européens.

Et je ne doute pas qu'ils restent au sommet entre le réservoir impressionnant de jeunes issus de leur province, le ramassage des meilleurs élements du Connacht (voire de l'Ulster) et les rares mais judicieux transferts des étrangers (seulement 4 ou 5 sur la feuille de match pour la finale).

Ca fait des années qu'ils jouent ensemble (en province ou en sélection), qu'ils pratiquent le même rugby complet, qu'ils le perfectionnent. Leur championnat ne sert que d'entrainement pour être au top pour les 9 matchs de H Cup.

Avec le Munster et l'Ulster qui sont dans la même configuration, l'Irlande a trouvé la recette pour rêgner en maitre sur la H Cup.

A noter qu'en plus Sexton était absent lors de la demi 2010, et son remplacant avait été moyen...

Bien sûr la meilleure équipe d'Europe, qui allie le mieux le jeu d'avant et le jeu des arrières, avec au poste clefs des cadres super importants (Heaslip, Sexton, Kearney)

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Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

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Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

merci

par contre çà : "Clermont failed in their Heineken semi-final, yet were they that bothered? They make no secret that it is the Boucleir de Brennus they covet." c'est faux (si par "covet", mot qui m'est inconnu, ils entendent que l'ASM visait + le bouclier que la Hcup)...

Edited by l'exil
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Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

En terme de jeu, avec Biarritz et Toulon, il est vrai que le rugby français n'a pas presenté ses plus beaux atouts... :whist:

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Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

Et la presse britannique, elle s'est demandé où étaient les clubs anglais en H. Cup et en Challenge ?!

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Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

Et la presse britannique, elle s'est demandé où étaient les clubs anglais en H. Cup et en Challenge ?!

Bien sûr ils sont pas les derniers à taper sur les leurs, mais le débat était après les quarts de finale et tournait bien sûr autour du salary cap.

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Cette équipe est capable de marquer des essais de toutes les façons : en 1ere main, sur un ballon de récup, en interception, en force, sur un maul, en filou, par les avants, par les arrières, en exploit perso, en collectif, etc...

Ils sont trés complets, savent tout faire que ce soit offensivement et défensivement.

Depuis 4 ans, leurs stats en H Cup sont tout simplement ahurissants : 5 défaites seulement en 35 matchs !!!

Pour la phase finale, ils n'ont perdu qu'1 match sur 11 !!

Perso, je me suis régalé du rugby complet qu'est capable de proposer le Leinster. Et bravo à l'Ulster qui a retardé l'échéance au maximum et qui est passé cette saison du stade de faire valoir à celui d'équipe respectée... :flo:

Je trouve dommage que pour commenter ce pur moment de bonheur pour les amateurs de ce jeu, on ressorte le vieil argument "oui mais pas arbitrés" qui servait pour (ou plutôt contre) le Munster au temps de sa gloire.

Faut arrêter de croire toutes les âneries que débite Lartot.

Cette année le Leinster n'a perdu aucun match. Donc TOUS les arbitres seraient complices ? Allons donc...

Mébon, la théorie du complot a encore de beaux jours devant elle...

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Cette équipe est capable de marquer des essais de toutes les façons : en 1ere main, sur un ballon de récup, en interception, en force, sur un maul, en filou, par les avants, par les arrières, en exploit perso, en collectif, etc...

Ils sont trés complets, savent tout faire que ce soit offensivement et défensivement.

Depuis 4 ans, leurs stats en H Cup sont tout simplement ahurissants : 5 défaites seulement en 35 matchs !!!

Pour la phase finale, ils n'ont perdu qu'1 match sur 11 !!

Perso, je me suis régalé du rugby complet qu'est capable de proposer le Leinster. Et bravo à l'Ulster qui a retardé l'échéance au maximum et qui est passé cette saison du stade de faire valoir à celui d'équipe respectée... :flo:

Je trouve dommage que pour commenter ce pur moment de bonheur pour les amateurs de ce jeu, on ressorte le vieil argument "oui mais pas arbitrés" qui servait pour (ou plutôt contre) le Munster au temps de sa gloire.

Faut arrêter de croire toutes les âneries que débite Lartot.

Cette année le Leinster n'a perdu aucun match. Donc TOUS les arbitres seraient complices ? Allons donc...

Mébon, la théorie du complot a encore de beaux jours devant elle...

Je n'ai pas pu voir le match, j'ai seulement aperçu un essai. Sur celui-ci, O'Driscoll transperce puis effectue une passe à une main à son coéquipier qui est ensuite stoppé à quelques mètres de la ligne. Sur le ruck, deux leinstermen arrivent lancés et plongent allègrement loin derrière le ruck. L'action se poursuit tranquillement jusqu'à l'essai. Je n'ai vu que ça du match mais cela me semble symbolique de ce que propose le Leinster, flamboyant en attaque mais très souvent à la faute dans les rucks. Je ne pense pas à un complot pro leinster mais du fait de la rapidité d'exécution, les arbitres ont peut être moins le temps d'analyser et ont donc tendance à laisser jouer. C'est comme les soit disants en avants à la toulousaine, ça passe le plus souvent parce que les arbitres sont à la ramasse, loin de l'action et incapable de juger correctement et dans le doute ça passe. Une sorte de prime à la rapidité en quelque sorte.

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Désolé Jauzy mais j'ai du mal à développer davantage sur cette équipe du Leinster. Je ne m'extasie pas plus que ça de leurs performances pour deux raisons :

Ok, c'est certainement la meilleure équipe d'Europe, mais je continue à dire qu'elle bénéficie de largesses arbitrales vraiment non négligeables. Je parle surtout des rucks défensifs. Si seulement nos équipes françaises avaient la possibilité de le faire, ce sera déjà un autre combat, un peu plus équitable. A mes yeux, Clermont est l'équipe française qui sait le mieux pourrir les rucks comme le font les Irlandais (l'apport de Hines n'y est pas étranger). Ceci dit, le Leinster arrive encore plus à pourrir les rucks, sans pour autant se faire sanctionner.

Deuxièmement, le calendrier. Désolé mais on ne peut pas l'occulter. Certes le Leinster est en finale de son championnat, mais est-il relevé ? est ce qu'il est joué à fond par toutes les équipes qui y sont présentes ? Je n'en suis pas certain eu égard au classement !

De plus, je suppose (donc, je peux me tromper) qu'en championnant, le Leinster se permet de faire souffler très souvent ses cadres (ils ne le font peut être pas en phases finales, ceci dit).

Enfin, et c'est indéniable, malgré ce que j'ai évoqué, dans cette équipe il y a de très grands joueurs : O'brien, Kearney, O'driscoll, Darcy, Nacewa ... entre autres. Et cette équipe produit très certainement le plus beau jeu d'europe, alliant vitesse, technique et puissance.

On verra bien si cette équipe continuera à tutoyer les sommets (peut être que les cadres vont baisser de niveau avec le temps) ... mais vu que la finale 2013 est à Dublin :crying:

L'avantage du championnat du Leinster est vraiment indéniable, c'est quand même plus facile de préparer 9 matchs par an que 35 comme chez nous. Ca permet de faire souffler les joueurs et d'éviter les blessures. Je suis persuadé qu'avec un TOP14 irlandais de haut niveau, aucune équipe celte ne pourrait afficher un tel niveau. D'une parce qu'ils auraient forcément des blessés en cours de saison et de deux, la fatigue des matchs de championnat rejailliraient forcément sur le jeu en HCUP... Tant qu'on restera sur ces schémas de calendrier, les clubs celtes feront main basse sur la HCUP.

Quand à leur jeu dans les rucks, leur vitesse et leur expérience leur permettent de pas se faire choper par la patrouille. Par contre, quand un joueur (Cullen) met une poire volontaire à un clermontois, et qu'il ne prend rien (alors qu'un arbitre à tout vu), je trouve ça beaucoup plus gênant vis-à-vis de leurs accointances arbitrales...

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Parigot_Paris

Après le gouffre abyssal entre les matchs de vendredi et samedi la presse britannique ne se gène pas pour taper sur le rugby français. Cet article ci est le plus intéressant je trouve : http://www.therugbyblog.co.uk/france-have-sacrificed-their-ethos-for-money-and-silverware?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+TheRugbyBlog+%28The+Rugby+Blog%29

Le midol dans son édito "L'appel de Londres" revient aussi sur ce sujet.

merci

par contre çà : "Clermont failed in their Heineken semi-final, yet were they that bothered? They make no secret that it is the Boucleir de Brennus they covet." c'est faux (si par "covet", mot qui m'est inconnu, ils entendent que l'ASM visait + le bouclier que la Hcup)...

Covet = convoiter. :chinois:

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Mérité, amha...

Rugby - ERC :

Kearney joueur de l'année

Rob Kearney a été élu joueur européen de l'année par l'ERC. L'arrière du Leinster, grand arstisan de la vicotire de son équipe en H-Cup samedi dernier contre l'Ulster (42-14), succède à Sean O'Brien. C'est la deuxième fois de sa carrière qu'il reçoit cette récompense.

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gronounours

Désolé Jauzy mais j'ai du mal à développer davantage sur cette équipe du Leinster. Je ne m'extasie pas plus que ça de leurs performances pour deux raisons :

Ok, c'est certainement la meilleure équipe d'Europe, mais je continue à dire qu'elle bénéficie de largesses arbitrales vraiment non négligeables. Je parle surtout des rucks défensifs. Si seulement nos équipes françaises avaient la possibilité de le faire, ce sera déjà un autre combat, un peu plus équitable. A mes yeux, Clermont est l'équipe française qui sait le mieux pourrir les rucks comme le font les Irlandais (l'apport de Hines n'y est pas étranger). Ceci dit, le Leinster arrive encore plus à pourrir les rucks, sans pour autant se faire sanctionner.

Deuxièmement, le calendrier. Désolé mais on ne peut pas l'occulter. Certes le Leinster est en finale de son championnat, mais est-il relevé ? est ce qu'il est joué à fond par toutes les équipes qui y sont présentes ? Je n'en suis pas certain eu égard au classement !

De plus, je suppose (donc, je peux me tromper) qu'en championnant, le Leinster se permet de faire souffler très souvent ses cadres (ils ne le font peut être pas en phases finales, ceci dit).

Enfin, et c'est indéniable, malgré ce que j'ai évoqué, dans cette équipe il y a de très grands joueurs : O'brien, Kearney, O'driscoll, Darcy, Nacewa ... entre autres. Et cette équipe produit très certainement le plus beau jeu d'europe, alliant vitesse, technique et puissance.

On verra bien si cette équipe continuera à tutoyer les sommets (peut être que les cadres vont baisser de niveau avec le temps) ... mais vu que la finale 2013 est à Dublin :crying:

L'avantage du championnat du Leinster est vraiment indéniable, c'est quand même plus facile de préparer 9 matchs par an que 35 comme chez nous. Ca permet de faire souffler les joueurs et d'éviter les blessures. Je suis persuadé qu'avec un TOP14 irlandais de haut niveau, aucune équipe celte ne pourrait afficher un tel niveau. D'une parce qu'ils auraient forcément des blessés en cours de saison et de deux, la fatigue des matchs de championnat rejailliraient forcément sur le jeu en HCUP... Tant qu'on restera sur ces schémas de calendrier, les clubs celtes feront main basse sur la HCUP.

Quand à leur jeu dans les rucks, leur vitesse et leur expérience leur permettent de pas se faire choper par la patrouille. Par contre, quand un joueur (Cullen) met une poire volontaire à un clermontois, et qu'il ne prend rien (alors qu'un arbitre à tout vu), je trouve ça beaucoup plus gênant vis-à-vis de leurs accointances arbitrales...

J'aimerais quand même, une fois dans ma vie, voir les armadas Clermontoises et Toulousaines se consacrer exclusivement à la H-Cup : je suis persuadé qu'on n'y parlerait alors plus d'hégémonie Celte !

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fanofnumber10

Désolé Jauzy mais j'ai du mal à développer davantage sur cette équipe du Leinster. Je ne m'extasie pas plus que ça de leurs performances pour deux raisons :

Ok, c'est certainement la meilleure équipe d'Europe, mais je continue à dire qu'elle bénéficie de largesses arbitrales vraiment non négligeables. Je parle surtout des rucks défensifs. Si seulement nos équipes françaises avaient la possibilité de le faire, ce sera déjà un autre combat, un peu plus équitable. A mes yeux, Clermont est l'équipe française qui sait le mieux pourrir les rucks comme le font les Irlandais (l'apport de Hines n'y est pas étranger). Ceci dit, le Leinster arrive encore plus à pourrir les rucks, sans pour autant se faire sanctionner.

Deuxièmement, le calendrier. Désolé mais on ne peut pas l'occulter. Certes le Leinster est en finale de son championnat, mais est-il relevé ? est ce qu'il est joué à fond par toutes les équipes qui y sont présentes ? Je n'en suis pas certain eu égard au classement !

De plus, je suppose (donc, je peux me tromper) qu'en championnant, le Leinster se permet de faire souffler très souvent ses cadres (ils ne le font peut être pas en phases finales, ceci dit).

Enfin, et c'est indéniable, malgré ce que j'ai évoqué, dans cette équipe il y a de très grands joueurs : O'brien, Kearney, O'driscoll, Darcy, Nacewa ... entre autres. Et cette équipe produit très certainement le plus beau jeu d'europe, alliant vitesse, technique et puissance.

On verra bien si cette équipe continuera à tutoyer les sommets (peut être que les cadres vont baisser de niveau avec le temps) ... mais vu que la finale 2013 est à Dublin :crying:

L'avantage du championnat du Leinster est vraiment indéniable, c'est quand même plus facile de préparer 9 matchs par an que 35 comme chez nous. Ca permet de faire souffler les joueurs et d'éviter les blessures. Je suis persuadé qu'avec un TOP14 irlandais de haut niveau, aucune équipe celte ne pourrait afficher un tel niveau. D'une parce qu'ils auraient forcément des blessés en cours de saison et de deux, la fatigue des matchs de championnat rejailliraient forcément sur le jeu en HCUP... Tant qu'on restera sur ces schémas de calendrier, les clubs celtes feront main basse sur la HCUP.

Quand à leur jeu dans les rucks, leur vitesse et leur expérience leur permettent de pas se faire choper par la patrouille. Par contre, quand un joueur (Cullen) met une poire volontaire à un clermontois, et qu'il ne prend rien (alors qu'un arbitre à tout vu), je trouve ça beaucoup plus gênant vis-à-vis de leurs accointances arbitrales...

J'aimerais quand même, une fois dans ma vie, voir les armadas Clermontoises et Toulousaines se consacrer exclusivement à la H-Cup : je suis persuadé qu'on n'y parlerait alors plus d'hégémonie Celte !

si on gagne le barrage, ca serait bien de commencer des la demie pour Toulouse et la finale pour Clermont

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Parigot tête de veau

Désolé Jauzy mais j'ai du mal à développer davantage sur cette équipe du Leinster. Je ne m'extasie pas plus que ça de leurs performances pour deux raisons :

Ok, c'est certainement la meilleure équipe d'Europe, mais je continue à dire qu'elle bénéficie de largesses arbitrales vraiment non négligeables. Je parle surtout des rucks défensifs. Si seulement nos équipes françaises avaient la possibilité de le faire, ce sera déjà un autre combat, un peu plus équitable. A mes yeux, Clermont est l'équipe française qui sait le mieux pourrir les rucks comme le font les Irlandais (l'apport de Hines n'y est pas étranger). Ceci dit, le Leinster arrive encore plus à pourrir les rucks, sans pour autant se faire sanctionner.

Deuxièmement, le calendrier. Désolé mais on ne peut pas l'occulter. Certes le Leinster est en finale de son championnat, mais est-il relevé ? est ce qu'il est joué à fond par toutes les équipes qui y sont présentes ? Je n'en suis pas certain eu égard au classement !

De plus, je suppose (donc, je peux me tromper) qu'en championnant, le Leinster se permet de faire souffler très souvent ses cadres (ils ne le font peut être pas en phases finales, ceci dit).

Enfin, et c'est indéniable, malgré ce que j'ai évoqué, dans cette équipe il y a de très grands joueurs : O'brien, Kearney, O'driscoll, Darcy, Nacewa ... entre autres. Et cette équipe produit très certainement le plus beau jeu d'europe, alliant vitesse, technique et puissance.

On verra bien si cette équipe continuera à tutoyer les sommets (peut être que les cadres vont baisser de niveau avec le temps) ... mais vu que la finale 2013 est à Dublin :crying:

L'avantage du championnat du Leinster est vraiment indéniable, c'est quand même plus facile de préparer 9 matchs par an que 35 comme chez nous. Ca permet de faire souffler les joueurs et d'éviter les blessures. Je suis persuadé qu'avec un TOP14 irlandais de haut niveau, aucune équipe celte ne pourrait afficher un tel niveau. D'une parce qu'ils auraient forcément des blessés en cours de saison et de deux, la fatigue des matchs de championnat rejailliraient forcément sur le jeu en HCUP... Tant qu'on restera sur ces schémas de calendrier, les clubs celtes feront main basse sur la HCUP.

Quand à leur jeu dans les rucks, leur vitesse et leur expérience leur permettent de pas se faire choper par la patrouille. Par contre, quand un joueur (Cullen) met une poire volontaire à un clermontois, et qu'il ne prend rien (alors qu'un arbitre à tout vu), je trouve ça beaucoup plus gênant vis-à-vis de leurs accointances arbitrales...

J'aimerais quand même, une fois dans ma vie, voir les armadas Clermontoises et Toulousaines se consacrer exclusivement à la H-Cup : je suis persuadé qu'on n'y parlerait alors plus d'hégémonie Celte !

Et la saison suivante vous pourriez vous consacrer exclusivement à gagner le titre de ProD2 qui manque également à votre palmarès... :sorcerer:

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gronounours

Et la saison suivante vous pourriez vous consacrer exclusivement à gagner le titre de ProD2 qui manque également à votre palmarès... :sorcerer:

On a le temps : il faut en laisser aussi un peu pour les autres ! :smile:

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Les subtilités d'un système de classement original... On finit meilleure attaque et meilleure défense du championnat ...

J'ai toujours du mal avec les raisonnements qui remettent en cause un règlement a posteriori. Si tout le monde reconnait qu'entre le ST et l'ASM cette saison, ça s'est joué a un poil de cul de mouche, le fait est que la saison s'est déroulée en connaissance du règlement existant et des résultats déjà acquis, les objectifs/performances de chacun ajustées en fonction, s'il avait été autre, personne ne sait ce qu'aurait fait alors les clubs concernés, si tu as la réponse, je suis preneur :original: (je veux dire par là que par exemple sur la dernière journée, chacun savait ce qu'il en était et les matchs ont été préparés/joués en conséquence)

Sur le fond, ASM meilleure attaque/défense? oui en points, pas en essais le ST est devant et les bonus ont voulu favoriser le spectacle, certes encore a rien, mais le fait est que le ST s'en est mieux tiré. Pour la règle du classement particulier, je vote encore pour, je ne trouve pas de sens de comparer des performances a distance dans la saison, jouer telle ou telle équipe a des moments différents de la saison en fonction de tes objectifs propres (Europe, CDM, T6N ...) et de ceux de celui d'en face (qualif, maintien ...) fait que les résultats ne sont en rien comparables, deux affrontements directs, forcément donc au même moment, ont pour moi plus de sens.

J'aimerais quand même, une fois dans ma vie, voir les armadas Clermontoises et Toulousaines se consacrer exclusivement à la H-Cup...

La difficulté vient bien de la gestion du calendrier, on le sait depuis des lustres au ST que la difficulté en HCup est d'être au top 6x pour les qualifs en saison régulière et d'être au mieux au point pour les phases finales qui ont le mauvais goût de débarquer juste après le tournoi et juste avant celles de top 14 ce qui, d'évidence, pose quelques problèmes de montée en puissance.

J'ai admiré le jeu du Leinster comme beaucoup ici, rien à redire, et je me félicite que le meilleur club européen ait gagné avec un jeu ambitieux qu'il a su rendre efficace, c'est sûrement là que le top 14 doit se poser quelques questions. Par contre je suis loin d'être convaincu que ce Leinster battrait sans contestation un ST ou une ASM au top de son rugby ce que l'on va voir, je l'espère, cette fin de saison, même si malheureusement, le top 14 avec son format marathon, son coté "qui ne perd pas gagne" ... n'incite pas les équipes a avoir des ambitions de jeu. Quand bien même, on l'a vu avec le ST cette saison, ces ambitions ne peuvent pas être maintenue toute une saison car ça demande une forme physique irréprochable et c'est impossible a maintenir tout au long d'une saison.

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Désolé Jauzy mais j'ai du mal à développer davantage sur cette équipe du Leinster. Je ne m'extasie pas plus que ça de leurs performances pour deux raisons :

Ok, c'est certainement la meilleure équipe d'Europe, mais je continue à dire qu'elle bénéficie de largesses arbitrales vraiment non négligeables. Je parle surtout des rucks défensifs. Si seulement nos équipes françaises avaient la possibilité de le faire, ce sera déjà un autre combat, un peu plus équitable. A mes yeux, Clermont est l'équipe française qui sait le mieux pourrir les rucks comme le font les Irlandais (l'apport de Hines n'y est pas étranger). Ceci dit, le Leinster arrive encore plus à pourrir les rucks, sans pour autant se faire sanctionner.

Deuxièmement, le calendrier. Désolé mais on ne peut pas l'occulter. Certes le Leinster est en finale de son championnat, mais est-il relevé ? est ce qu'il est joué à fond par toutes les équipes qui y sont présentes ? Je n'en suis pas certain eu égard au classement !

De plus, je suppose (donc, je peux me tromper) qu'en championnant, le Leinster se permet de faire souffler très souvent ses cadres (ils ne le font peut être pas en phases finales, ceci dit).

Enfin, et c'est indéniable, malgré ce que j'ai évoqué, dans cette équipe il y a de très grands joueurs : O'brien, Kearney, O'driscoll, Darcy, Nacewa ... entre autres. Et cette équipe produit très certainement le plus beau jeu d'europe, alliant vitesse, technique et puissance.

On verra bien si cette équipe continuera à tutoyer les sommets (peut être que les cadres vont baisser de niveau avec le temps) ... mais vu que la finale 2013 est à Dublin :crying:

L'avantage du championnat du Leinster est vraiment indéniable, c'est quand même plus facile de préparer 9 matchs par an que 35 comme chez nous. Ca permet de faire souffler les joueurs et d'éviter les blessures. Je suis persuadé qu'avec un TOP14 irlandais de haut niveau, aucune équipe celte ne pourrait afficher un tel niveau. D'une parce qu'ils auraient forcément des blessés en cours de saison et de deux, la fatigue des matchs de championnat rejailliraient forcément sur le jeu en HCUP... Tant qu'on restera sur ces schémas de calendrier, les clubs celtes feront main basse sur la HCUP.

Quand à leur jeu dans les rucks, leur vitesse et leur expérience leur permettent de pas se faire choper par la patrouille. Par contre, quand un joueur (Cullen) met une poire volontaire à un clermontois, et qu'il ne prend rien (alors qu'un arbitre à tout vu), je trouve ça beaucoup plus gênant vis-à-vis de leurs accointances arbitrales...

Je ne reviens pas sur l'affaire de la poire, Faure en a trop rajouté pour être crédible.

Sur le reste, tout est dit; On ne joue pas avec les mêmes règles, donc inutile de se comparer.

Le Leinster est en outre adossé au meilleur centre de formation irlandais et possède les moyens économiques d'attirer deux ou trois cadors mondiaux pour compléter sa formation.

3 titres en 4 ans, quoi dire de plus , Et encore, en 2010, ils auraient tout aussi bien pu passer la demie et faire 4 sur 4.

Cette année, ils dominent l'ASM en demie, si Fofana marque cet essai à la 78°,objectivement, ça aurait été un hold up.

Bon, on aurait quand même acheté.

:sorcerer:

Bref, le Leinster me parait équipé pour gagner encore 3 ou 4 titres dans les 6 prochaines années; La seule chance est qu'ils ne jouent pas leurs demies en Irlande. Sinon, personne ne les en empèchera.

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(...)

Cette année, ils dominent l'ASM en demie, si Fofana marque cet essai à la 78°,objectivement, ça aurait été un hold up.

Bon, on aurait quand même acheté.

Si au lieu d'etre pénalisé 2 fois en 1ere mitemps alors qu'on enfonce leur mélée, et si la pénalité "cadeau" sur l'obstruction de Sivivatu n'avait pas existé, la question de l'essai de Fofana ne se serait meme pas posée, il n'y aurait pas eu hold-up.

La supériorité du Leinster tient aussi au fait qu'ils ne sont pas soumis au pourrissage qu'ils font subir aux adversaires, et sans être pénalisés, eux.

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(...)

Cette année, ils dominent l'ASM en demie, si Fofana marque cet essai à la 78°,objectivement, ça aurait été un hold up.

Bon, on aurait quand même acheté.

Si au lieu d'etre pénalisé 2 fois en 1ere mitemps alors qu'on enfonce leur mélée, et si la pénalité "cadeau" sur l'obstruction de Sivivatu n'avait pas existé, la question de l'essai de Fofana ne se serait meme pas posée, il n'y aurait pas eu hold-up.

La supériorité du Leinster tient aussi au fait qu'ils ne sont pas soumis au pourrissage qu'ils font subir aux adversaires, et sans être pénalisés, eux.

en 2 posts, vous placez 4 "si"

à ce compte-là, on peut refaire toute la compétition si vous voulez :smile:

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