Tableau De Marche

[capitole46]

Il y a 9 heures, Nagisa Kaworu a dit :

De mémoire, je faisais un sondage en début de saison, et je mettais un jour de manière totalement mathématique et autocratique en étant d'accord avec moi-même en milieu de saison.

l'ajustement en milieu de saison selon le classement semble juste.

Sauf que cette année, battre l'ASM en phase retour vaudra moins que taper le LOU?

Je reconnais que c'est un cas assez exceptionnel que celui de l'ASM.

[diogene]

Et voilà la 16ème journée terminée.

 

J'ai modifié le tableau pour tenir compte du classement à mi-parcours.

Pour pas trop me prendre la tête, j'ai arbitrairement partagé les clubs en 4 groupes :

- 50 points et plus (Montpellier, La Rochelle, Racing 92) -> Demi-finales directes

- 40 points et plus (Toulon, Toulouse, Castres, Lyon et Pau) -> Coupe d'Europe

- 20 points et plus (Bordeaux, Clermont, Paris, Brive, Agen) -> Ventre mou du Top 14

- moins de 20 points (Oyonnax) -> Maintien

 

(Si vous préférez une autre répartition, vous n'hésitez pas !)

 

Donc,

 

Le tableau chiffré :

 

Le classement en "relief" :

 

Le britannique :

 

Le tableau de marche "Europe" :

 

Le graphique du ST (le "déclassement" de l'ASM fait automatiquement remonter Toulouse) :

[Bracame]

Thks pour le taf, Diogène.

Sans savoir pourquoi, ni qui a raison, ni même si cela a une importance : il me semble que le classement de la LNR n'est pas le même que ci-dessus pour les clubs à 43 points.

Ils placent en 4, 5, 6 Castres, Toulon, Toulouse, et nous Toulon, Toulouse, Castres.

[diogene]

En remontant le sujet, on devrait trouver une discussion de ce genre.

 

Le classement ci-dessus est établi sur ces critères :

1) points classement,

2) goal-average général,

3) nombre d'essais marqués.

 

Je suppose que le classement de la LNR intègre aussi le goal-average "particulier" des équipes ex-æquo. J'y ai bien pensé, mais c'est un peu plus coton à formuler qu'un simple rangement du plus grand au plus petit.

[Zuzu31]

il y a 57 minutes, diogene a dit :

Je suppose que le classement de la LNR intègre aussi le goal-average "particulier" des équipes ex-æquo. J'y ai bien pensé, mais c'est un peu plus coton à formuler qu'un simple rangement du plus grand au plus petit.

 

Justement, je me posais la question hier, et même en regardant le règlement de la LNR, ça n'était pas clair pour moi...

Ils parlent de "départager 2 ou plusieurs équipes (!) selon les points marqués au classement dans les confrontations"...Mais autant pour 2 équipes pas de problème, autant pour 3...

Par exemple, si ex aequo entre ST et RCT, le ST est devant car il y a eu 4-1 pour chaque équipe mais on a perdu de 4 pts là-bas et eux de 5 pts ici.

Maintenant, en cours de saison, c'est un peu biaisé car le CO n'a pas affronté 2 fois le ST et le RCT, même s'il les a battu tous les 2.

Donc dans l'absolu, le CO serait devant le ST qui serait devant le RCT.

Si on prend le goal-average général, ce serait RCT-ST-CO.

Donc je ne comprend pas pourquoi la LNR nous met 6è...Ou alors c'est juste par ordre alphabétique !

[diogene]

Il y a 1 heure, Zuzu31 a dit :

 

ou alors c'est juste par ordre alphabétique !

Hypothèse que j'avais formulée lors d'une précédente discussion, mais ça me paraissait peu vraisemblable.

 

Le goal-average particulier, comme tu le fais remarquer, n'a de sens que si les équipes ex-æquo ont disputé tous les matchs entre elles.

[Nagisa Kaworu]

Sur les ex-aequo, ne vous prenez pas trop la tête, la règle n'a pas de sens tant qu'on n'est pas à la fin de la saison.

 

Sinon, j'ai quelques remarques :

- J'aurais mis Brive et Agen dans la catégorie Relégables. Oyo est limite hors concours par rapport au TdM.

- Tu as un problème d'affichage pour Oyo par rapport au Top 2. Ca pourrait cacher un bug.

- Je suis surpris de l'ordre de classement différent entre Top 2 et Top 4 pour Toulouse. Il me semblait que c'était réglé pour ne pas être possible, mais je ne suis pas sûr.

[capitole46]

Il y a 3 heures, Nagisa Kaworu a dit :

 

 

Sinon, j'ai quelques remarques :

- J'aurais mis Brive et Agen dans la catégorie Relégables. Oyo est limite hors concours par rapport au TdM.

- Tu as un problème d'affichage pour Oyo par rapport au Top 2. Ca pourrait cacher un bug.

- Je suis surpris de l'ordre de classement différent entre Top 2 et Top 4 pour Toulouse. Il me semblait que c'était réglé pour ne pas être possible, mais je ne suis pas sûr.

Promis, je n'ai touché à rien.

[Colza Nostra]

Y'a un problème l'ASM est notée 10ème chez la LNR aussi.

C'est n'importe quoi.

 

 

Modifié 29 janvier 2018 par Colza Nostra

[diogene]

Il y a 21 heures, Nagisa Kaworu a dit :

Sinon, j'ai quelques remarques :

Toujours bienvenues.

 

- J'aurais mis Brive et Agen dans la catégorie Relégables. Oyo est limite hors concours par rapport au TdM.

Je teste. Le Stade Français n'est pas très bien loti non plus.

 

- Tu as un problème d'affichage pour Oyo par rapport au Top 2. Ca pourrait cacher un bug.

Pas de bug de calcul. Juste une question de largeur de cellule qui empêche l'affichage. Je travaille provisoirement sur un netbook.

 

- Je suis surpris de l'ordre de classement différent entre Top 2 et Top 4 pour Toulouse. Il me semblait que c'était réglé pour ne pas être possible, mais je ne suis pas sûr.

Là, je sèche.

 

[diogene]

Journée 17

 

J'ai replacé Brive et Agen dans la course au maintien.

Je vous prie d'excuser la mauvaise qualité des images. Petit souci informatique qui m'oblige à utiliser une zouille. J'espère que ça ne va pas durer.

 

Le tableau :

 

Le classement :

 

Le britannique :

 

Le tableau de marche (places européennes) :

 

Le graphique du ST :

[fifo]

Merci pour le boulot. 

4ème au briton, c'est pas mal tout ça 

[estabousi]

Avec les victoires du CO, de Pau et du LOU, heureusement qu'on a pris 5 points à Armandie...

[stadeli]

4 points d'avance sur Toulon et 1 sur Castres au britannique, si on ne fait pas les cons à la maison on est dans les clous pour recevoir en barrage

On va quand même se taper le MHR, La Rochelle et le Racing à EW . Une autre victoire à l'extérieur est quasi obligatoire pour assurer le coup.

 

Modifié 19 février 2018 par stadeli

[diogene]

Les stats à 6 journées de la fin (le "Six Journées Viewer", si vous supportez ce genre de calembour minable) :

 

Le tableau :

 

Le classement :

 

Le britannique :

 

Le tableau de marche Europe :

 

Et le graphique du tableau de marche du ST :

 

Les commentaires sont, comme toujours, les bienvenus.

[Nagisa Kaworu]

C'est marrant de voir comment le fait de ne pas avoir de joueur en EdF facilite la vie dans cette période de doublons. L'an dernier, c'est le moment où on a décroché. Cette année, on franchit un cap : le tdm nous a longtemps mis à 69-70 points en fin de saison. Ce soir, il nous met à 74. Ça change évidemment la donne pour le classement final.

[tolosaforever]

Tres serré ce top 14 ! Deux défaites d'affilée et tu peux sortir des 6!

Bref le plus dur commence en assurant les victoires à la maison

Modifié 25 février 2018 par tolosaforever

[Colza Nostra]

2 hours ago, diogene said:

Les stats à 6 journées de la fin 

 

Il en reste pas 8 ?

[capitole46]

Me semble bien aussi.

[Colza Nostra]

En fait il voulait juste placer son jeu de mots pourri.

[diogene]

Désolé. En effet, j'ai mal compté.

 

il y a 51 minutes, Colza Nostra a dit :

En fait il voulait juste placer son jeu de mots pourri.

J'étais pourtant assez fier de celui-là.

 

Alors, plouf, plouf, on recommence. C'est huit. Euh...

Eighth wonders ?

Modifié 25 février 2018 par diogene

[gronounours]

Il y a 10 heures, diogene a dit :

Désolé. En effet, j'ai mal compté.

 

J'étais pourtant assez fier de celui-là.

 

Alors, plouf, plouf, on recommence. C'est huit. Euh...

Eighth wonders ?

 

Hmmmmm ... Patsy Kensit ... 

[No troll]

Bien nous prendrait d aller gagner à Bordeaux ....

sans faute derrière elle nous offre la place de 4 ieme .. 

la 3ieme est réservée a toulon apres sa victoire à la Rochelle 

Modifié 26 février 2018 par No troll

[tropézien]

il y a 6 minutes, No troll a dit :

Bien nous prendrait d aller gagner à Bordeaux ....

sans faute derrière elle nous offre la place de 4 ieme .. 

la 3ieme est réservée a toulon apres sa victoire à la Rochelle 

 

 

Si on se qualifie, c'est bien déjà...

[No troll]

il y a 13 minutes, tropézien a dit :

 

 

Si on se qualifie, c'est bien déjà...

 

 

 

Tu t auto-fends la gueule et tu te fous  de la mienne  ?

allez hop privé de cassoulet tropez !

Modifié 26 février 2018 par No troll

[Zuzu31]

Intéressant de voir qu'à 8 journées de la fin, le ST compte déjà le même nombre de points (et le même nombre de victoires !) que sur toute la saison dernière !!!

Peu de clubs peuvent en dire autant !

[brayaud's]

il y a 45 minutes, Zuzu31 a dit :

Intéressant de voir qu'à 8 journées de la fin, le ST compte déjà le même nombre de points (et le même nombre de victoires !) que sur toute la saison dernière !!!

Peu de clubs peuvent en dire autant !

Ben nous on doit avoir autant de défaites que les 2 dernières saisons !

[Neophyte]

16 minutes ago, brayaud's said:

Ben nous on doit avoir autant de défaites que les 2 dernières saisons !

 

Et peu de clubs peuvent en dire autant. 

[tire-bouchon]

On ne voit plus les affiches avec le Michelin imprenable entouré de ravins.

La DDE a encore frappé. Tout est comblé.

[diogene]

19ème journée.

 

Le tableau :

 

Le classement en mode graphique :

 

Le britannique :

 

Le tableau de marche europe :

 

Et la courbe toulousaine :

 

À vos claviers !

[gronounours]

2ème au britannique ... j’aurais jamais cru ça en début de saison ! 

[No troll]

Prions pour gagner face à Lyon et Montpellier ...!!!

[Cherubin]

Encore une fois merci 

[diogene]

il y a 5 minutes, Cherubin a dit :

Encore une fois merci 

Merci de ton merci. Mais il faut bien avouer que 98 % du boulot a été fait par Nagisa.

Je n'ai qu'à coller les résultats dans la turbinette et je récupère les images à la sortie. J'essaie surtout de rien casser.

[Coket2]

Une question bête... qui a déjà du être posée, mais 38 pages à éplucher à l'heure de l'apéro 

 

Sur le tableau de marche, les courbes top2, Europe ou maintien sont basées sur quoi? Une moyenne des dernières saisons?

[Nagisa Kaworu]

De mémoire, j'avais réglé les ratios sur 3 saisons lorsque j'avais construit le tableau de marche. On peut rajouter plusieurs saisons de retour d'expérience maintenant, et ils tiennent toujours la route.

[Pat@]

 

j'ai essayé de me faire une idée du parcours restant lors des 6 dernières journées 

avec 8 équipes en 10 points  c'est vraiment difficile de comparer sans essayer de classer.

 

je suis parti dans une schéma hyper simpliste, juste pour dégager  une tendance.... qui me semble valable quand

les écarts sont grands comme  pour Montpellier et Brive par exemple. 

 

Ca vaut ce que ça vaut ....

 

 

J'ai associé un poids (arbitraire)  à chaque équipe en conservant la logique du classement actuel.

 

Montpellier et Racing 1point   

Toulouse 3 points

Pau Toulon Castres 5pt

La Rochelle, Lyon 6 pt

Bordeaux   Clermont 8

Agen 10

S.Français 12

Brive, Oyonnax 15

 

J'ai négligé l'avantage du  terrain,  même si l' on peut penser  qu'il y aura des impasses

pour les équipes jouant les 5 ou  6 dernières places,

ce ne sera vraiment pas le cas concernant les 8 premiers qui sont en 10 points.

 

Ca marche comme ça: 

Ex: Toulouse reçoit Lyon:  +6    puis Montpellier:  +1   va au SF:  +12  etc..... on arrive à un total de 39

 

 

 

Le classement prenant en compte les 6 dernières journées est ci-dessous.  

 

Brive semble avoir le meilleur parcours des 5 derniers du classement

+8 +5  +10  +6 +15 +12 +8  (+ 64)

 

Il est clair que le ST  est trés pénalisé par les 2 prochaines journées puis la venue du Racing

et le déplacement à Castres.  Espérons que les réceptions de Lyon et Montpellier nous soient favorables.

 

Montpellier (+31) a clairement le calendrier le plus dur   et va jouer  pendant les 6 journées contre

des équipes  classées  =<6

 

Pau  est pas trop mal,  Lyon peut finir assez  fort.

 

Si Toulon ne rate pas ses match contre le Racing et Montpellier ça devrait bien se  passer.

 

C'est nigaud pour Clermont.

 

Le SF est assez mal embarqué.

 

 

 

Brive 64

Bordeaux 60

Clermont 59

Castres 59

Agen 57

Oyo 54

Lyon 53

Pau 53

Toulon 45

Racing 45

SF     44

LaRochelle 40

Toulouse 39

Montpellier 31

 

Modifié 6 mars 2018 par Pat@

[puppets]

Pas mieux

[Gabi]

En gros, plus tu as de points (donc affrontant des adversaires mal classés), plus tu as un calendrier facile.

Et moins tu as de points (donc affrontant des adversaires bien classés), plus tu as un calendrier difficile.

 

En conclusion, le MHR puis le ST ont le calendrier restant le plus dur.

Modifié 6 mars 2018 par Gabi

[Eppler]

il y a 56 minutes, Pat@ a dit :

J'ai négligé l'avantage du  terrain,  même si l' on peut penser  qu'il y aura des impasses

 

Dommage c'est un paramètre hyper important qui plus est au rugby.

[RMP]

Sinon tu peux regarder la perspective du tableau de marche, c'est pas mal aussi et en plus c'est à ça que ça sert. 

[Nagisa Kaworu]

[Pat@]

il y a 15 minutes, RMP a dit :

Sinon tu peux regarder la perspective du tableau de marche, c'est pas mal aussi et en plus c'est à ça que ça sert. 

 

Pourquoi pas bien sûr,   mais peux tu m'expliquer laquelle  ?    et ce quelle   raconte ?

[Eppler]

il y a 4 minutes, Pat@ a dit :

 

Pourquoi pas bien sûr,   mais peux tu m'expliquer laquelle  ?    et ce quelle   raconte ?

 

Ben typiquement d'après le tableau de marche tu vois que:

* Le SF, bien que 12ème à l'instant t, à une projection négative pour le maintien avec -8.5 points. C'est pas la seule équipe bien sur mais avec -8.5 points la tendance est à la relégation (Brive 13ème à une projection meilleure avec -5.5 points, Oyonnax est décroché à -14.5 points)

* Le ST, 3ème a une meilleur projection que le RM pour finir dans le Top2 (mais ca se joue à quedalle +4 et +3 points)

[Pat@]

Le 06/03/2018 à 18:51, Eppler a dit :

 

Ben typiquement d'après le tableau de marche tu vois que:

* Le SF, bien que 12ème à l'instant t, à une projection négative pour le maintien avec -8.5 points. C'est pas la seule équipe bien sur mais avec -8.5 points la tendance est à la relégation (Brive 13ème à une projection meilleure avec -5.5 points, Oyonnax est décroché à -14.5 points)

* Le ST, 3ème a une meilleur projection que le RM pour finir dans le Top2 (mais ca se joue à quedalle +4 et +3 points)

 

Merci!  et sais tu  comment sont calculés  les projections  ? 

 

 

 

[Nagisa Kaworu]

Si seulement il y avait un post qui l'expliquait et qui était facile à trouver...

 

Sinon, en arrêtant de galejer, en ayant des résultats correspondant aux performances habituelles d'une équipe du top 2 (le fameux tableau de marche), le ST terminera à 76 points : 57 déjà acquis et 19 correspondant aux perfs attendues vue l'opposition dans les matchs restant. Et le Racing dans les mêmes conditions finirait à 75 points : 58 + 17...

 

Je sais pas si je suis très clair en fait 

[Pat@]

Le 06/03/2018 à 21:09, Nagisa Kaworu a dit :

Si seulement il y avait un post qui l'expliquait et qui était facile à trouver...

 

Sinon, en arrêtant de galejer, en ayant des résultats correspondant aux performances habituelles d'une équipe du top 2 (le fameux tableau de marche), le ST terminera à 76 points : 57 déjà acquis et 19 correspondant aux perfs attendues vue l'opposition dans les matchs restant. Et le Racing dans les mêmes conditions finirait à 75 points : 58 + 17...

 

Je sais pas si je suis très clair en fait 

 

Le fameux post qui explique ... ben oui j'ai aussi pensé à cette solution mais la c'est  de 

l'archéologie dans les 38 pages ...

 

La  projection est elle faite sur des statistiques des match passés  ?

Y a til  une formule magique  pour lire dans le futur ? 

 

Mon petit calcul d'apprentis  montre aussi que le SF  est plutôt dans le kk 

que Montpellier et le ST ont une  sacré ligne droite à se taper.   

 

L'hypothèse  s'auto détruira  dimanche vers 18h45 à la fin de la  20 ième journée 

 

A pluche

[RMP]

il y a une heure, Pat@ a dit :

 

Le fameux post qui explique ... ben oui j'ai aussi pensé à cette solution mais la c'est  de 

l'archéologie dans les 38 pages ...

 

La  projection est elle faite sur des statistiques des match passés  ?

Y a til  une formule magique  pour lire dans le futur ? 

 

Mon petit calcul d'apprentis  montre aussi que le SF  est plutôt dans le kk 

que Montpellier et le ST ont une  sacré ligne droite à se taper.   

 

L'hypothèse  s'auto détruira  dimanche vers 18h45 à la fin de la  20 ième journée 

 

A pluche

 

Tout est dans le premier post de ce topic. 

 

Et pour le "match" pour le maintien entre le SF et Brive on voit trés bien dans le tableau de marche qu'il est à l'avantage des corréziens. Ils ont 26 points, le SF 28 mais la perspective du maintien les annonce à 44 et 42, soit 18 points de plus pour Brive lors des 7 derniers matchs et seulement 14 pour les parisiens. Le calendrier des brivistes est donc plus favorable. 

 

Mais ça ne reste que des perspectives, pas de la voyance,  il faut encore que les joueurs aillent se les gagner ces matchs. 

[Nagisa Kaworu]

Il y a 9 heures, Pat@ a dit :

 

La  projection est elle faite sur des statistiques des match passés  ?

Y a til  une formule magique  pour lire dans le futur ? 

 

 

Non, elle est faite à partir d'une matrice de résultats attendus pour suivre une cadence dans les 2 premiers, dans les 6 premiers ou pour le maintient selon que tu joues à domicile ou à l'extérieur et en fonction du niveau de l'adversaire (niveau décidé de manière tout à fait démocratique par celui qui s'occupe du TdM, et qui a été revu en janvier par @diogene si je me souviens bien).

 

C'est cette matrice qui a fait l'objet d'un étalonnage au début, et qui a d'ailleurs été revue lors du changement de règle du bonus défensif. Le TdM a été commencé en 2012, avec au moins 2 années de recul, et donc après au moins 7 saisons, j'ai pu vérifier que cet étalonnage tient la route (à chaque fin de saison, les 2 premiers, les 6 premiers et les équipes se battant pour le maintient sont à peu près à 0 pour leur TdM respectif).

 

Au passage, cette matrice n'est certainement plus visible car c'étaient des images hébergées sur Internet. Il faudra que je la remette, à l'occasion.

[tire-bouchon]

On croirait lire le nouveau mécène du BO.

Tu postes pas depuis Honkong non !