Tournée de juin en Nouvelle-Zélande

[olivier11]

Put.... ça cite Cioran sur un forum de rugby, qu'est ce qui se passe!!

ON pourrait pas revenir à des débats un peu plus primaires qui me rassurent, moi homme de la plèbe, avant de passer à Castoriadis ou Foucault (Jean-Pierre hein)?

[Gabi]

Strangler, je n'accorde aucun rôle messianique au ST ou à Noves.

Je sais très bien que le ST n'a, comme le RCT et tous les autres clubs, qu'une ligne de conduite : son propre intérêt. Heureusement d'ailleurs, c'est un club pro, pas une ONG.

Tu m'as assez lu pour savoir qu'en matière de formation et de confiance aux jeunes, je pense que le ST aurait pu faire bien mieux dans de nombreuses occasions.

La politique de recrutement du ST et du RCT ont un point commun : gagner et être les meilleurs. Mais je n'en vois pas d'autres.

En matiere d'intensité, de typologie, de repartition, de vision court/long terme, on peut même dire que le recrutement de la période dorée du ST et du RCT ne sont pas loin d'être opposées.

Cette saison est un parfait exemple car presque caricatural.

La différence, c'est qu'à l'époque, la politique de recrutement des gros clubs (ST, BO, SF) profitait par ricochet à l'équipe de France. C'était pas voulu, c'était ni de l'empathie ni de la charité. Mais c'était comme ça.

Maintenant, c'est l'inverse. D'où mon souhait que la fédération intervienne (quota JIFF par match par exemple).

[le zèbre aux courges]

La différence, c'est qu'à l'époque, la politique de recrutement des gros clubs (ST, BO, SF) profitait par ricochet à l'équipe de France. C'était pas voulu, c'était ni de l'empathie ni de la charité. Mais c'était comme ça.

Maintenant, c'est l'inverse. D'où mon souhait que la fédération intervienne (quota JIFF par match par exemple).

Ça par exemple c'est faux. Même à lépoque du BO et du SF, le niveau de l'équipe de France n'avait pas de grandes différences avec aujourd'hui.

Ce que dit strangler est vrai sur un point notamment. on ne peut pas reprocher au RCT de faire à l'échelle internationale ce que le ST, BO, ASM ont fait à l'échelle nationale. Car aller chercher un Maestri, Fritz, Parra dans un autre club, ça bouche aussi l'opportunité de sortir un bon joueur de SON centre de formation. D'où la connerie des JIFFactuels.

De plus, ce n'est pas un hasard si Toulon, le Racing, Brive ont fait la même politique à des niveaux différents. Pour rattraper le fossé qui séparait ces clubs de Toulouse, Clermont, passer par des étrangers était le plus rapide. Parce que les français, très bons et moyens, préféraient aller à TOulouse que Toulon. Maintenant que Toulon a gagné, peut être que ça va changer et que le RCT va pouvoir récupérer des internationaux français. Mais il faut laisser du temps au RCT avant de juger. Si dans 3-5 ans, la politique est toujours la même, oui ce serait embêtant. Mais pour l'instant, c'est le seul moyen.

[Gabi]

Ça par exemple c'est faux. Même à lépoque du BO et du SF, le niveau de l'équipe de France n'avait pas de grandes différences avec aujourd'hui.

Le niveau de l'EdF dépendait aussi du sélectionneur, de la tactique, du jeu mise en place, du choix dans les sélections. Et la, y'aurait à redire.

Et même avec une accumulation d'erreur, on gagnait un tournoi sur deux alors que maintenant, on est dernier une fois sur deux. :)

En terme de potentiel, de réserve de joueurs, l'EdF était beaucoup plus heureuse il y a quelques années. Pour moi, c'est incontestable, et ca risque d'empirer.

En gros, sur certains postes, des joueurs internationaux étaient en concurrence entre eux alors que maintenant, on aimerait bien en trouver un.

Ou bien, on pouvait citer pas mal de joueurs français ne faisant pas tâche dans une sélection mondiale alors que maintenant, c'est beaucoup plus compliqué.

Quant aux meilleurs français piqués à leur club formateur par les gros clubs, ça, le rugby français et l'EdF s'en fout de savoir dans quel club français joue quel joueur français. Au contraire, en étant cynique, on préfère même qu'ils jouent la H Cup et les phases finales avec leur gros club que le maintien avec leur club formateur.

C'est pour ce la que je dis que le système de l'époque arrangeait bien la fédération et favorisait l'EdF au au moins ne la défavorisait pas comme maintenant.

Modifié 12 juin 2013 par Gabi

[tire-bouchon]

Ça par exemple c'est faux. Même à lépoque du BO et du SF, le niveau de l'équipe de France n'avait pas de grandes différences avec aujourd'hui.

Ce que dit strangler est vrai sur un point notamment. on ne peut pas reprocher au RCT de faire à l'échelle internationale ce que le ST, BO, ASM ont fait à l'échelle nationale. Car aller chercher un Maestri, Fritz, Parra dans un autre club, ça bouche aussi l'opportunité de sortir un bon joueur de SON centre de formation. D'où la connerie des JIFFactuels.

De plus, ce n'est pas un hasard si Toulon, le Racing, Brive ont fait la même politique à des niveaux différents. Pour rattraper le fossé qui séparait ces clubs de Toulouse, Clermont, passer par des étrangers était le plus rapide. Parce que les français, très bons et moyens, préféraient aller à TOulouse que Toulon. Maintenant que Toulon a gagné, peut être que ça va changer et que le RCT va pouvoir récupérer des internationaux français. Mais il faut laisser du temps au RCT avant de juger. Si dans 3-5 ans, la politique est toujours la même, oui ce serait embêtant. Mais pour l'instant, c'est le seul moyen.

Je ne suis pas d'accord du tout!

Si Maestri et Fickou n'étaient pas partis de Toulon, ils ne seraient pas en Edf.

Si les frêres Tao n'étaient pas partis de Montferrand ils ne joueraient pas en Top14.

et j'en passe.

certains jeunes doivent quitter leurs clubs d'origine, et c'est valable pour le ST, si ils veulent faire une carrière (même internationale). les situations ponctuelles ou même à moyen terme (Toulon) leur interdisant de cotoyer le haut-niveau autre que par instants bien fugitifs. Le RCT cette année perd encore des jeunes prometteurs car le banc est inaccessible.

[SCA]

On s'en doute mais il n'y a pas non plus de certitude,

Il ya quand même un mal bien franchouillard dans la politique vis à vis des jeunes joueurs en France et ce quelque soit le club. Le réservoir et la qualité on l'a, le problême c'est qu'il n'arrive pas éclore car il ne joue pas au plus haut niveau. Il n'y a plus de stratégie d'intégration.

On le voit pratiquement dans tous les clubs. Un aillier fidgien ou un avant sud af, même avec 0 selection, passera devant un jeune espoir. Mise à part l'USAP d'y a 3/4 ans ou Clermont depuis deux ans, Qui a joué cette carte ? Pas un club du top 14.

Je me souviens à Albi de l'arrivée des espoirs Castrais qui nous ont aidé à remonter en Top14, les Boulogne, Lapeyre, tandis que les autres faisaient le bonheur de Montauban ou du Racing.re

Mais n'oubliez pas non plus le critère économique, un jeune espoir Français est plus cher qu'un bon joueur des iles ( dixit L Marty président de l'UBB). Peut-être que tout le monde doit revoir sa copie ( dirigeants, agents et joueurs. )

[Gabi]

On s'en doute mais il n'y a pas non plus de certitude,

Il ya quand même un mal bien franchouillard dans la politique vis à vis des jeunes joueurs en France et ce quelque soit le club. Le réservoir et la qualité on l'a, le problême c'est qu'il n'arrive pas éclore car il ne joue pas au plus haut niveau. Il n'y a plus de stratégie d'intégration.

On le voit pratiquement dans tous les clubs. Un aillier fidgien ou un avant sud af, même avec 0 selection, passera devant un jeune espoir. Mise à part l'USAP d'y a 3/4 ans ou Clermont depuis deux ans, Qui a joué cette carte ? Pas un club du top 14.

Je me souviens à Albi de l'arrivée des espoirs Castrais qui nous ont aidé à remonter en Top14, les Boulogne, Lapeyre, tandis que les autres faisaient le bonheur de Montauban ou du Racing.re

Mais n'oubliez pas non plus le critère économique, un jeune espoir Français est plus cher qu'un bon joueur des iles ( dixit L Marty président de l'UBB). Peut-être que tout le monde doit revoir sa copie ( dirigeants, agents et joueurs. )

Le ST est loin d'être parfait et a même déconné il y a quelques années mais je considère toujours qu'il y a quand même une grande différence entre le recrutement d'un RCT ou d'un ST vis à vis du réservoir donc de l'avenir de l'EdF.

Regardons concrêtement l'impact sur le réservoir EdF en comparant le recrutement du ST et du RCT en une année.

Concernant les joueurs susceptibles d'alimenter l'EdF (déjà international ou ayant le potentiel pour l'être assez rapidement), le RCT a tué Lapeyre (Armitage), va bientôt le faire pour Palisson et Martin (Habana et Mitchell), a mis en sursis Mermoz (en prolongeant Wilkinson donc Giteau toujours en 12), Gunther (en recrutant Rossouw et Elsom), Suta (Kennedy) et peut-être Orioli (si Du Plessis vient dans un an).

Ca commence à faire pas mal de joueurs en moins dans le réservoir rien qu'à cause du recrutement et non pas de la baisse intrinsèque du niveau des joueurs français.

Le ST, cet été, n'a rajouté aucun concurrence aux internationaux déjà en place à part les ailiers avec Gear.

De plus, il a normalement donné un boulevard aux jeunes à potentiel Barraque, Fickou, Baille, Galan, Camara, Guillamon en ne leur rajoutant pas de nouveaux obstacles (recrues) par rapport à l'an dernier voire parfois même en l'allégeant.

Bref, à eux de montrer leur niveau mais s'ils l'ont, ils joueront car n'auront pas besoin d'être plus fort que le meilleur mondial qui vient juste de débarquer.

En résumé, le réservoir pour l'EdF vient de se rarifier dans un club et a grossi dans l'autre.

Je ne dis pas que c'est une volonté du ST de sauver le soldat français mais les faits sont là.

J'ai pris cette année et le RCT mais si tu multiplies les saisons et les clubs, ca peut faire de gros dégats sur l'EdF. Ca a déjà commencé si on regarde nos 2 derniers tournois.

C'est pour cela que la FFR doit absolument réagir en mettant un quota JIFF par match par exemple.

[SCA]

Je suis d'accord avec toi c'est bien par match que le quota doit être.

De plus à mon humble avis, la FFR DOIT AUSSI salarier un Squad de 35 joueurs avec un sytème d'entrant et de sortant à déterminer, avec contrat liant les deux parties.

[le zèbre aux courges]

En résumé, le réservoir pour l'EdF vient de se rarifier dans un club et a grossi dans l'autre.

C'est là dessus que je ne suis pas d'accord. Quand je lis que maestri et Fickou ne seraient pas internationaux s'ils n'étaient pas venus au ST, on n'en sait rien. Mais dans l'autre sens, qui dit que si ces 2 joueurs n'étaient pas venus au ST, le ST n'aurait pas sorti de son centre des futurs internationaux.

Quand tu dis qu'avec la venue de Barraque, le réservoir de l'EdF grossit dans les rangs du ST, pour moi ce n'est pas vrai. A moins de considérer que le ST est incapable de former. Et ce qui serait pus grave que la venue d'internationaux au RCT.

Pour moi, avant la venue de Barraque au ST, il y a a Barraque comme potentiel au BO, et un gars que le ST doit sortir de son centre. Soit un potentiel de 2 joueurs. Là avec Barrauqe au ST, à moins que le BO arrive à ressortir un mec au même poste rapidement, le ST ne va sortir personne on plus, donc il n'y a plus qu'un potentiel.

Le problème du réservoir de l'équipe de France vient de là aussi. On peut prendre l'exemple Parra à Clermont. Quel demi de mêlée est sorti du centre de formation de l'ASM depuis son arrivée?

Le quota JIFF est une énorme connerie comme tu viens de le démontrer. Le ST ne forme pas, ne crée donc pas de réservoir pour l'EDF car il fait venir d'autres jeunes d'ailleurs. Donc on va demander aux mêmes clubs encore et encore de faire des miracles.

[djemerj]

C'est là dessus que je ne suis pas d'accord. Quand je lis que maestri et Fickou ne seraient pas internationaux s'ils n'étaient pas venus au ST, on n'en sait rien. Mais dans l'autre sens, qui dit que si ces 2 joueurs n'étaient pas venus au ST, le ST n'aurait pas sorti de son centre des futurs internationaux.

Quand tu dis qu'avec la venue de Barraque, le réservoir de l'EdF grossit dans les rangs du ST, pour moi ce n'est pas vrai. A moins de considérer que le ST est incapable de former. Et ce qui serait pus grave que la venue d'internationaux au RCT.

Pour moi, avant la venue de Barraque au ST, il y a a Barraque comme potentiel au BO, et un gars que le ST doit sortir de son centre. Soit un potentiel de 2 joueurs. Là avec Barrauqe au ST, à moins que le BO arrive à ressortir un mec au même poste rapidement, le ST ne va sortir personne on plus, donc il n'y a plus qu'un potentiel.

Le problème du réservoir de l'équipe de France vient de là aussi. On peut prendre l'exemple Parra à Clermont. Quel demi de mêlée est sorti du centre de formation de l'ASM depuis son arrivée?

Le quota JIFF est une énorme connerie comme tu viens de le démontrer. Le ST ne forme pas, ne crée donc pas de réservoir pour l'EDF car il fait venir d'autres jeunes d'ailleurs. Donc on va demander aux mêmes clubs encore et encore de faire des miracles.

En caricaturant, on dirait que tu souhaites l'interdiction pure et simple de recruter des joueurs et que chaque club doit uniquement faire jouer avec des joueurs de son centre de formation.

D'ailleurs l'exemple de Parra est bizarre, car je ne vois en quoi sa présence bloque un jeune du centre de formation, son remplaçant étant d'ailleurs Rado (dont on peut discuter la formation certes...), et cela fait bien longtemps que l'ASM n'a pas sorti un bon 1/2 de mêlée.

Quitte à prendre un exemple clermontois, autant choisir vosloo qui "bloque" lapandry. Ou nos deuxième lignes

Modifié 12 juin 2013 par djemerj

[le zèbre aux courges]

En caricaturant, on dirait que tu souhaites l'interdiction pure et simple de recruter des joueurs et que chaque club doit uniquement faire jouer avec des joueurs de son centre de formation.

Non mais dire que c'est de la faute des étrangers que le niveau de l'EdF diminue, ce n'est pas la vérité, ou du moins pas la seule cause. Le fait d'aller chercher ailleurs que ce soit des français ou des étrangers amoindrit dans tous les cas le réservoir. Car les clubs se débarrassent de leurs jeunes sans même les avoir laissé faire leurs premiers pas dans l'élite pour trouver un autre bon club.

[BOURRIN]

A quoi sert la formation ?

Pour moi a pas grand chose ,y'a juste a voir les titres que l'on a en espoir et ceux des grands .

Modifié 12 juin 2013 par BOURRIN

[Gabi]

Zebre, pour moi, tu confonds formation, "création" de joueur d'un côté et reservoir de l'EdF, joueurs de niveau international de l'autre.

Pour reprendre tous mes exemples, il est évident qu'un joueur faisant banquette ne fait plus parti des choix dans lequel puissent puiser PSA.

Mais les joueurs existent toujours physiquement. Cependant, étant plus abonnés à la tribune qu'au terrain, ils ne peuvent plus aider l'EdF. Et le reservoir de l'EdF s'amenuise.

Non mais dire que c'est de la faute des étrangers que le niveau de l'EdF diminue, ce n'est pas la vérité, ou du moins pas la seule cause. Le fait d'aller chercher ailleurs que ce soit des français ou des étrangers amoindrit dans tous les cas le réservoir. Car les clubs se débarrassent de leurs jeunes sans même les avoir laissé faire leurs premiers pas dans l'élite pour trouver un autre bon club.

Mais si le jeune joue dans le club français qui l'a recruté plutôt que dans son club formateur, on s'en fout pour l'EdF, c'est transparent. Le reservoir reste le même !

Le probleme est quand ce jeune ne joue pas du tout car sa place a été pris par l'étranger. Là oui, le réservoir s'amenuie.

Modifié 12 juin 2013 par Gabi

[le zèbre aux courges]

Mais si le jeune joue dans le club français qui l'a recruté plutôt que dans son club formateur, on s'en fout pour l'EdF, c'est transparent. Le reservoir reste le même !

Le probleme est quand ce jeune ne joue pas du tout car sa place a été pris par l'étranger. Là oui, le réservoir s'amenuie.

C'est là où tu piges pas mon raisonnement. En jouant dans un autre club que son club formateur, il enlève également une place. Pour moi, un club comme Toulouse doit être capable de former lui même des joueurs de niveau international. Et si ce n'est pas le cas, c'est de là que vient surtout le problème. Donc avec le cas Barraque par exemple, il devrait y avoir 2 joueurs, Barraque et un jeune du ST. Or là avec la venue de barraque, il n'y en aura qu'un c'est évident. Car le ST ne fera pas l'effort de sortir un 10 vu qu'ils en ont déjà récupéré un.

Je ne suis peut être pas assez clair.

[Gismo]

Puisqu'au le topic est parti en vrille, une phrase m'interpelle plus particulièrement. Quand je lis que le RCT a recruté les meilleurs étrangers toussa, toussa ... etc ...

Quel autre club de Top 14 aurait eu le courage de recruter Bastareaud alors au fond du trou, voire au centre de la terre, et je suis zen dans mes écrits, pour le remettre au niveau international, et en faire un titulaire indiscutable comme le RCT l'a fait ? Pour moi, personne.

Modifié 12 juin 2013 par Gismo

[Gabi]

C'est là où tu piges pas mon raisonnement. En jouant dans un autre club que son club formateur, il enlève également une place. Pour moi, un club comme Toulouse doit être capable de former lui même des joueurs de niveau international. Et si ce n'est pas le cas, c'est de là que vient surtout le problème. Donc avec le cas Barraque par exemple, il devrait y avoir 2 joueurs, Barraque et un jeune du ST. Or là avec la venue de barraque, il n'y en aura qu'un c'est évident. Car le ST ne fera pas l'effort de sortir un 10 vu qu'ils en ont déjà récupéré un.

Je ne suis peut être pas assez clair.

Avec ce raisonnement, on peut dire aussi que le départ de Barraque va obliger le BO à former un autre 10 de bon niveau donc l'EdF se retrouvera avec 2 candidats quand même.

Je pense que que ce n'est pas aussi simple que ca, que la sortie d'un bon jeune ne se décrête pas. Et la corrélation avec le recrutement ne me parait pas évidente. J'ai bien dit sortir un jeune valable de son centre et non pas le hisser au trés haut niveau.

Même s'il est un gros acheteur, un club ne va se priver de former un bon mec s'il le peut. L'ASM n'a pas décidé de ne former aucun 9 valable parce qu'il a Parra pour reprendre ton exemple. C'est juste qu'ils y arrivent pas.

Au contraire, on constate souvent une accumulation de bons jeunes d'un même club au même poste (alors que théoriquement, tu n'as plus besoin de former). Pour reprendre l'exemple de l'ASM, en ce moment, ils sortent des piliers en rafale, à plus savoir quoi en faire. :))

D'ailleurs, le RCT recommence à sortir de bons jeunes depuis qu'ils achêtent massivement à l'exterieur.

Le probleme est de les faire jouer pour hisser leur niveau.

[djemerj]

C'est là où tu piges pas mon raisonnement. En jouant dans un autre club que son club formateur, il enlève également une place. Pour moi, un club comme Toulouse doit être capable de former lui même des joueurs de niveau international. Et si ce n'est pas le cas, c'est de là que vient surtout le problème. Donc avec le cas Barraque par exemple, il devrait y avoir 2 joueurs, Barraque et un jeune du ST. Or là avec la venue de barraque, il n'y en aura qu'un c'est évident. Car le ST ne fera pas l'effort de sortir un 10 vu qu'ils en ont déjà récupéré un.

Je ne suis peut être pas assez clair.

Et le mec formé au club titulaire à 30 ans, ne bloque t'il pas aussi l'évolution du mec de 20 ans qui est son remplaçant ou le troisième derrière le mec de 25 ans lui aussi formé au club?

Exemple concret et moins irréaliste, est ce que Domingo perturbe l'éclosion de Chaume?

Modifié 12 juin 2013 par djemerj

[Gabi]

Quel autre club de Top 14 aurait eu le courage de recruter Bastareaud alors au fond du trou, voire au centre de la terre, et je suis zen dans mes écrits, pour le remettre au niveau international, et en faire un titulaire indiscutable comme le RCT l'a fait ? Pour moi, personne.

Le RCT n'est pas le mal incarné. Il y a du positif et du négatif. Et on peut prendre des exemples et contre-exemple.

L'important est d'avoir une vision globale et si, globalement, ce type de recrutement sert ou pas l'EdF, voila la question.

Aprés, on parle du RCT mais on peut parler de pleins d'autres clubs.

[Gismo]

Le RCT n'est pas le mal incarné. Il y a du positif et du négatif. Et on peut prendre des exemples et contre-exemple.

L'important est d'avoir une vision globale et si, globalement, ce type de recrutement sert ou pas l'EdF, voila la question.

Aprés, on parle du RCT mais on peut parler de pleins d'autres clubs.

C'est ta pensée, et également la mienne. Mais j'ai la vague impression que pour certains ici, il faut toujours un anti-x pour se défouler et ça devient vraiment pénible.

Quand le SF gagnait des titres, on lui sautait dessus. Maintenant plus rien ! Pourquoi ? Car il ne dérange plus et ne fait hélas (pour ses supporters) plus d'ombre à qui que soit. Pourtant les plumes roses font toujours partie du "spectacle" d'avant match du SDF.

Cette année, on a laissé Lorenzetti assez tranquille car peu (à raison) ont senti le danger survenir. Je n'ose imaginer les réactions si le RM 92 venait à gagner les 6-7 premiers matches de top 14 au début de la prochaine saison (c'est juste un exemple).

Modifié 12 juin 2013 par Gismo

[BOURRIN]

Qui est anti CO ?

Pesonne pourtant ils sont champion .....

Modifié 12 juin 2013 par BOURRIN

[Gismo]

Qui est anti CO ?

Pesonne pourtant ils sont champion .....

Peu l'ont vu venir. Attend qu'il perdent 1 ou 2 matchs de H Cup, et on lira qu'ils ont laissé filé la compèt ... sabordé l'image de la France ...

De plus, c'est comme en foot lorsqu'un club inférieur sur papier arrive en finale de la CDF, tout le monde les supporte, mais si ils arrivent à gagner, ils passent au pilori lors de leurs prestations européennes la saison suivante.

Modifié 12 juin 2013 par Gismo

[le zèbre aux courges]

D'ailleurs, le RCT recommence à sortir de bons jeunes depuis qu'ils achêtent massivement à l'exterieur.

Le probleme est de les faire jouer pour hisser leur niveau.

Tu vois ta dernière phrase, je ne suis pas d'accord. Pour moi, le problème n'est pas de les faire jouer. C'est sûr que c'est mieux. Mais si tu ne veux pas les faire jouer chez toi, il faut quand même leur permettre de se faire remarquer pour aller ailleurs. C'est surtout ça piur moi un club qui forme et qui permet d'avoir un vivier pour l'EdF. Et dans ce sens, le RCT a parfaitement joué son rôle avec Maestri ,Fickou, Orioli, plus que le ST avec Bélie, Bezy qu'on présentait comme de très bons joueurs à fort potentiel. Et si ces 2 joueurs n'ont pas véritablement percé, c'est peut être que le ST ne les a pas mis dans les bonnes conditions contrairement au RCT avec les précédents joueurs.

[tire-bouchon]

Il y a quand même des situations particulières.

Le BO aujourd'hui et l'Usap y a deux ans ont été dans l'obligation de faire jouer les jeunes pour palier au vieillissement (et donc les performances qui vont avec) de leur effectif ou bien de l'absence prolongée des ténors.

Les clubs s'aperçoivent dans la douleur que leurs jeunes sont aptes à prendre la relève, même si ce n'est pas pour jouer les 1er rôles au moins pour l'instant, il est vrai.

[Gabi]

Tu vois ta dernière phrase, je ne suis pas d'accord. Pour moi, le problème n'est pas de les faire jouer. C'est sûr que c'est mieux. Mais si tu ne veux pas les faire jouer chez toi, il faut quand même leur permettre de se faire remarquer pour aller ailleurs. C'est surtout ça piur moi un club qui forme et qui permet d'avoir un vivier pour l'EdF. Et dans ce sens, le RCT a parfaitement joué son rôle avec Maestri ,Fickou, Orioli, plus que le ST avec Bélie, Bezy qu'on présentait comme de très bons joueurs à fort potentiel. Et si ces 2 joueurs n'ont pas véritablement percé, c'est peut être que le ST ne les a pas mis dans les bonnes conditions contrairement au RCT avec les précédents joueurs.

J'ai de plus en plus de mal à te suivre.

Donc le RCT a parfaitement formé Fickou en le lâchant des 18 ans et egalement Maestri en le gardant un peu et en le faisant jouer regulierement en une.

Donc, vu la suite de leur carriere, le ST a parfaitement formé Mermoz et Huget en les faisant peu jouer mais mal Bezy et Belie en faisant pareil ?

Donc tu reconnais qu'un joueur peut également s'epanouir hors de son club formateur ?

Par exemple, si Château explose à l'USAP alors tant mieux pour le rugby français, l'EdF, l'USAP et tant pis pour le ST. Pour le rugby francais, peu importe qu'il le fasse à Perpignan ou à Toulouse.

Modifié 12 juin 2013 par Gabi

[le zèbre aux courges]

Effectivement tant mieux si Chateau explose à l'USAP. A la condition que ça ne bloque pas l'explosion d'un jeune catalan. Car là, ça serait contre productif. Toi tu dis que le RCT a une politique néfaste pour le rugby français. Quand tu sors Fickou, Maestri, Orioli, désolé mais le club a joué son rôle. Le RCT n'a pas voulu de Fickou et de maestri mais a permis quand même leur éclosion. C'est le principale. Et c'est ce qui contribue au bon niveau.

Après, je n'ai jamais dit qu'un joueur ne peut s'épanouir ailleurs que dans son club formateur. Mais si ce club ne lui met pas le pied à l'étrier, c'est quand même beaucoup plus difficile. Et certains clubs ne font même pas cet effort car ils ont déjà des jeunes recrus d'autres clubs à faire progresser.

[gronounours]

C'est le RCT qui a fait éclore Fickou ? Maëstri, je veux bien ... mais Fickou ... ben lolll !

[Gabi]

C'est le RCT qui a fait éclore Fickou ? Maëstri, je veux bien ... mais Fickou ... ben lolll !

Surtout que Fickou a passé beaucoup plus de temps à Marcoussis qu'a Toulon.

Sinon zèbre je suis d'accord avec toi : comme je le disais, le RCT se met à former de bons joueurs depuis qu'ils n'en ont plus besoin. :)

Modifié 12 juin 2013 par Gabi

[evan]

Surtout que Fickou a passé beaucoup plus de temps à Marcoussis qu'a Toulon.

Sinon zèbre je suis d'accord avec toi : comme je le disais, le RCT se met à former de bons joueurs depuis qu'ils n'en ont plus besoin. :)

Il est arrivé au RCT à 16 ans, est parti à Marcoussis, puis au ST à 18 ans. Mais à part ça, c'est le RCT qui l'a formé.

[Rag0udv0]

Peu l'ont vu venir. Attend qu'il perdent 1 ou 2 matchs de H Cup, et on lira qu'ils ont laissé filé la compèt ... sabordé l'image de la France ...

Bien d'accord, j'attends avec impatience les réactions de fin octobre début novembre dans le Midol et autres !

[Glorin]

La compo :

Domingo - Szarzewski - Mas
Samson - Maestri
Le Roux - Picamoles - Dusautoir
Machenaud - Michalak
Huget - Fofana - Fritz - Planté
Medard


Remplaçants : Kayser - Debaty - Ducalcon - Vahaamahina - Nyanga - Tales - Bastareaud - Dulin.

On continue avec Michalak en 10. C'est vraiment hallucinant cette obstination.

[olivier11]

La compo :

Domingo - Szarzewski - Mas

Samson - Maestri

Le Roux - Picamoles - Dusautoir

Machenaud - Michalak

Huget - Fofana - Fritz - Planté

Medard

Remplaçants : Kayser - Debaty - Ducalcon - Vahaamahina - Nyanga - Tales - Bastareaud - Dulin.

On continue avec Michalak en 10. C'est vraiment hallucinant cette obstination.

Doussain même pas sur le banc alors qu'il a fait une bonne entrée et un bon match, un peu dur aussi...

[gronounours]

Doussain même pas sur le banc alors qu'il a fait une bonne entrée et un bon match, un peu dur aussi...

C'est bien ce qui me fait penser qu'on l'aura pour les doublons : PSA le hiérarchise derrière MAchenaud et Parra ... surtout si Kockott devient sélectionnable et que Tillous-Bordes confirme sa saison avec le RCT !

Pour Michalak à l'ouverture, PSA a clairement dit que c'était son ouvreur titulaire ... on va prendre ! ©

[nic31]

C'est bien ce qui me fait penser qu'on l'aura pour les doublons : PSA le hiérarchise derrière MAchenaud et Parra ... surtout si Kockott devient sélectionnable et que Tillous-Bordes confirme sa saison avec le RCT !

Pour Michalak à l'ouverture, PSA a clairement dit que c'était son ouvreur titulaire ... on va prendre ! ©

il sera titulaire pour le troisieme match

[brayaud's]

La compo :

Domingo - Szarzewski - Mas

Samson - Maestri

Le Roux - Picamoles - Dusautoir

Machenaud - Michalak

Huget - Fofana - Fritz - Planté

Medard

Remplaçants : Kayser - Debaty - Ducalcon - Vahaamahina - Nyanga - Tales - Bastareaud - Dulin.

On continue avec Michalak en 10. C'est vraiment hallucinant cette obstination.

par contre, j'aime bien ce roulement en deuxième ligne : Samson-Maestri + Vahaamahina. Quand Papé reviendra en forme, il finira la formation des ptits jeunes, et en route pour 2015 !

la ligne de 3/4 me plait bien; j'essaierais de me faire inviter pour mater le match samedi matin !

[Vince833]

Bastareaud au centre... Pffffeuhhhhh!

Fickou est polyvalent en 1er et deuxième lui...

[olivier11]

Bastareaud au centre... Pffffeuhhhhh! Fickou est polyvalent en 1er et deuxième lui...

Il a quand même fait une bonne saison, il mérite complètement sa place pour moi

[Vince833]

Il a quand même fait une bonne saison, il mérite complètement sa place pour moi

Oui, enfin bon voir un bourrin percuter n'importe comment et ne pas savoir faire une passe, ça va quoi...

[Gabi]

Je me demande si Bastareaud ne fait quand même pas plus de passes que Fofana...

[Pat@]

La compo :

Domingo - Szarzewski - Mas

Samson - Maestri

Le Roux - Picamoles - Dusautoir

Machenaud - Michalak

Huget - Fofana - Fritz - Planté

Medard

Remplaçants : Kayser - Debaty - Ducalcon - Vahaamahina - Nyanga - Tales - Bastareaud - Dulin.

On continue avec Michalak en 10. C'est vraiment hallucinant cette obstination.

Le seul avantage d'avoir 2 numéros 9 sur le terrain c'est de ne pas en avoir sur le banc ..... ca c'est si l'on pense que Michalak est un 9

ce qui n'est pas mon cas ...

On est quasiment 9 de naissance ....

[brayaud's]

Je me demande si Bastareaud ne fait quand même pas plus de passes que Fofana...

il y a des fois où je me pose la question.

vraiment !

[Neophyte]

Fofana perce, marque (en l'absence de Clerc, un tueur comme lui, ça fait du bien), génère de l'avancée et, chose rare dans le rugby français, propose des courses de soutien intelligentes. Parce que voir percer des mecs c'est chouette, mais quand ils sont obligés de ralentir et de jeter des regards paniqués à droite et à gauche à la recherche d'un copain, c'est naze.

Il n'y a qu'en France où l'on peut lire tant de critiques sur Wes. Ce qui ne me surprend guère...

Modifié 13 juin 2013 par Neophyte

[Gabi]

Fofana, il est tellement bien dans son role de 13 ou d'ailier qu'il fait passer fritz pour un excellent 12. :)

[BOURRIN]

Je me demande si Bastareaud ne fait quand même pas plus de passes que Fofana...

D'abord faudrait que les autres arrivent a le suivre .

[Gabi]

Sivivatu ne l'avait pas suivi en finale H Cup ? Ok, c'est petit. :)

[Uderzo]

Et encore Michalak, le cochon nous les fera toutes. Il réussi a me faire regretter Lievremont, qui lui en plus, savait parler aux journalistes.

http://www.dailymotion.com/video/xlapbe_marc-lievremont-tu-m-emmerdes-avec-ta-question_sport#from=embediframe

Modifié 13 juin 2013 par Uderzo

[djemerj]

Fofana perce, marque (en l'absence de Clerc, un tueur comme lui, ça fait du bien), génère de l'avancée et, chose rare dans le rugby français, propose des courses de soutien intelligentes. Parce que voir percer des mecs c'est chouette, mais quand ils sont obligés de ralentir et de jeter des regards paniqués à droite et à gauche à la recherche d'un copain, c'est naze.

Il n'y a qu'en France où on peut lire tant de critiques sur Wes. Ce qui ne me surprend guère...

Tout à fait, mais il doit quand meme progresser tactiquement, et etre capable de voir que quand ca passe pas, il faut faire autre chose.

Sinon il va "plafonner" et ce serait dommage.

Modifié 13 juin 2013 par djemerj

[Neophyte]

Tout à fait, mais il doit quand meme progresser tactiquement, et etre capable de voir que quand ca passe pas, il faut faire autre chose.

Sinon il va "plafonner" et ce serait dommage.

Je suis d'accord. Je ne faisais que souligner ses forces, qui font qu'aujourd'hui il me semble indispensable à cette EDF. En progressant, il n'en sera que plus évident. Vision périphérique, capacité à faire le bon choix au bon moment...

[Invité Bertrand d'Aubais]

Je suis d'accord. Je ne faisais que souligner ses forces, qui font qu'aujourd'hui il me semble indispensable à cette EDF. En progressant, il n'en sera que plus évident. Vision périphérique, capacité à faire le bon choix au bon moment...

Je l'avais souligné dans un autre post, que l'ASM engage Jauzion pour terminer la formation de Fof et on aura probablement un des meilleurs centre du monde

[Neophyte]

Je crois qu'il a beaucoup à apprendre d'un mec comme King, qu'il admire. J'ai été surpris par son retour intérieur laser pour Huget lors du premier test, ou son beau passage de bras pour Sivi en 1/4 de HCup. Je crois qu'il travaille vraiment à ça désormais, même si l'on sent qu'il a tellement confiance en ses qualités qu'il lui faudra un peu de temps pour varier son jeu.

Modifié 13 juin 2013 par Neophyte

[Parieur Pro]

Comme je vois en Michalak un numéro 9, je vais le mettre numéro 10