Tournée de juin en Nouvelle-Zélande

[jauzy19]

Ouedraogo forfait, Chouly appelé.

[Le Corbeau de l'USAP]

T'a pas une idée du montant ?

Une somme à cinq chiffres.

[le zèbre aux courges]

Il a un contrat espoir-pro qui expire dans un an, avec obligation de signer dans son club formateur si celui-ci lui propose un premier contrat professionnel. Et il est probable que l'USAP le fasse.

Désolé mais donc le CAB si le club lui propose un contrat pro, peut le récupérer gratos :)

Quand tu parles de Reichel, Vahaamahina jouait déjà chez les espoirs (il a fait le tournoi avec les bleuets avant de signer à l'USAP par exemple). La somme versée par Perpignan est un scandale. C'est le CAB qui a été le cherché. Ce jeune a couté bien plus qu'il n'a rapporté. Encore une fois, quel logique il y a de formé en france.

[djemerj]

Désolé mais donc le CAB si le club lui propose un contrat pro, peut le récupérer gratos :)

Quand tu parles de Reichel, Vahaamahina jouait déjà chez les espoirs (il a fait le tournoi avec les bleuets avant de signer à l'USAP par exemple). La somme versée par Perpignan est un scandale. C'est le CAB qui a été le cherché. Ce jeune a couté bien plus qu'il n'a rapporté. Encore une fois, quel logique il y a de formé en france.

Désolé, mais perso de lire qu'un jeune coute plus qu'il ne rapporte, ça me choque, ça fait un peu maquignon.

Pour moi le but d'un centre de formation n'est pas d'être rentable, mais comme son nom l'indique de former des joueurs qui seront pro, dans ce meme club ou pas.

Modifié 9 juin 2013 par djemerj

[Le Corbeau de l'USAP]

Quand tu parles de Reichel, Vahaamahina jouait déjà chez les espoirs (il a fait le tournoi avec les bleuets avant de signer à l'USAP par exemple). La somme versée par Perpignan est un scandale. C'est le CAB qui a été le cherché. Ce jeune a couté bien plus qu'il n'a rapporté. Encore une fois, quel logique il y a de formé en france.

Certes, mais il était dans la catégorie d'âge des Reichels. Et je n'ai pas occulté le fait qu'il était aussi Bleuet.

Vaha quitte Brive parce qu'il a le sentiment, à tort ou à raison, qu'il a le niveau pour jouer en première et qu'il y est barré pour de mauvaises raisons. L'USAP lui promet sa chance, appuyée sur les exemples de l'époque où, précisément, les jeunes jouent. Et s'il se fait taper la première année par Tao, la suite montre qu'il avait effectivement le potentiel requis.

[BOURRIN]

Et l'usap a payé combien pour les 2 Tao a l'asm ?

[Maxence]

Merci de parler du match.

J'ai trouve les blacks tres moyens.

Avec les meilleurs joueurs francais, on gagnait largement.

Mais que font guirado, debaty et koetze en edf?

[le zèbre aux courges]

Certes, mais il était dans la catégorie d'âge des Reichels. Et je n'ai pas occulté le fait qu'il était aussi Bleuet.

Vaha quitte Brive parce qu'il a le sentiment, à tort ou à raison, qu'il a le niveau pour jouer en première et qu'il y est barré pour de mauvaises raisons. L'USAP lui promet sa chance, appuyée sur les exemples de l'époque où, précisément, les jeunes jouent. Et s'il se fait taper la première année par Tao, la suite montre qu'il avait effectivement le potentiel requis.

Ce n'est pas la raison qu'il se dit à Brive. A chercher plutôt dans le fait qu'on lui a "ordonné" de venir. Car il y avait déjà des joueurs de son île à l'USAP. Je ne sais pas si c'est vrai. Mais le coup de jouer en première est bidon, vu qu'il n'y a pas joué l'année dernière à l'USAP et qu'à Brive, il y avait l'exemple Dubarry qui a été intégré chez les pros très rapidement.

[Panasonic]

Merci de parler du match. J'ai trouve les blacks tres moyens. Avec les meilleurs joueurs francais, on gagnait largement. Mais que font guirado, debaty et koetze en edf?

Des voyages.

[nou_nours]

Fritz a fait un bon match et on peut se poser des questions sur son absence en 1/2 du TOP14...

Avant le match un des commentateurs a dit que Fritz n'était pas encore assez remis de sa blessure pour pouvoir jouer la demi.

[olivier11]

Avant le match un des commentateurs a dit que Fritz n'était pas encore assez remis de sa blessure pour pouvoir jouer la demi.

une histoire de mauvaise réaction aux antibiotiques il me semble

de toute manière on saura jamais, par contre j'ai une idée de quelle version aura la côte ici

[gronounours]

XV de France

Bleus: Quatorze changements face aux Auckland Blues

Philippe Saint-André a largement modifié son équipe pour affronter mardi les Auckland Blues. Seul Maxime Médard conserve sa place.

Philippe Saint-André avait annoncé qu’il allait donner du temps de jeu aux 35 joueurs présents pour la tournée en Nouvelle-Zélande. C’est donc sans surprise de voir un XV de France largement remanié afin d’affronter la province des Auckland Blues, mardi, au North Harbour Stadium. Pas moins de quatorze changements effectués et un seul élément conservé: le Toulousain Maxime Médard. Celui-ci sera toutefois placé au poste d’arrière alors qu’il avait évolué sur l’aile gauche lors du premier test perdu face aux All Blacks (23-13).

Jean-Marc Doussain, qui a quasiment disputé une mi-temps en remplacement de Maxime Machenaud samedi, sera titulaire à la mêlée. Le Toulousain formera une charnière inédite avec le champion de France castrais, Rémi Tales, dont ce sera une première sous le maillot tricolore. La ligne de trois-quarts sera elle aussi inédite avec un revenant, Marc Andreu, et un novice, Noa Nakaitaci, aux ailes, ainsi qu'une paire de centres Maxime Mermoz-Gaël Fickou. Ce dernier a retrouvé tous ses moyens après une blessure à une épaule.

Première pour Le Roux

Au sein du pack, le pilier de Perpignan, Nicolas Mas, effectue son retour après deux mois de convalescence. Il sera aligné en première ligne aux côtés de son compère de club, Guilhem Guirado et du jeune Racingman, Eddy Ben Arous. Christophe Samson formera l’attelage en deuxième ligne avec le Parisien Alexandre Flanquart. Enfin, Bernard Le Roux fera sa première apparition en équipe de France et formera avec Yannick Nyanga (qui sera le capitaine) et Antonie Claassen la troisième ligne.

Petite surprise sur le banc des remplaçants avec la présence de Damien Chouly. Le troisième ligne de Clermont a été appelé dimanche en renfort pour pallier la blessure de Fulgence Ouedraogo et ne doit atterrir à Auckland que mardi matin, soit à quelques heures de la rencontre. Le banc pourrait toutefois encore être complété car il était initialement prévu que les équipes puissent aligner 26 joueurs chacune pour cette rencontre amicale face à une franchise néo-zélandaise elle-même renouvelée, en l'absence de ses All Blacks et de quelques cadres mis au repos.

Le XV de départ: Médard ; Nakaitaci, Fickou, Mermoz, Andreu ; (o) Talès, (m) Doussain ; Le Roux, Claassen, Nyanga ; Flanquart, Samson ; Mas, Guirado, Ben Arous.

Remplaçants: Kayser, Debaty, Kotze, Vahaamahina, Chouly, Michalak, Lopez, Dulin

Modifié 10 juin 2013 par gronounours

[etienne]

Mermoz on en parle?

[erixx1]

9-3 pour les francais au bout de 25 MN

[Glorin]

Doussain il veut pas jouer comme ça avec le ST ?

T'ain incroyable comment il peut jouer avec rapidité ...

Sinon, Mermoz/Classen les deux maillons faibles pour l'instant.

Le Roux, Doussain, Médard, Fickou pas mal du tout.

Bon après, on a toujours du mal à bien jouer et en plus en face c'est pas non plus monstrueux donc il faut relativiser tout ceci.

Modifié 11 juin 2013 par Glorin

[Neophyte]

M'enfin c'est bien faible tout ça. Face à la C des Blues, ou peu s'en faut...

[Vince833]

Pourquoi on ne prend pas les touches alors qu'on mène de 9 points? Putain!...

[Parigot_Paris]

Vous avez vu le match de notre deuxième ligne ? Samson Flanquart Vahaminaa ? C'est de la balle et je puis affirmer sans crainte du ridicule que je les kiffe grave !

Sinon les Toulouzaingues peuvent être fiers de Doussain, Médard, Nyanga et Fickou ! Gros match.

[papapoupa]

Doussain il veut pas jouer comme ça avec le ST ?

T'ain incroyable comment il peut jouer avec rapidité ...

Ca remet encore plus en cause le travail d'Elissalde...

Pourquoi il peut être si sûr de lui avec une équipe, et si désorienté avec une autre...

Je précise que je n'ai pas vu le match.

[Yoda]

Doussain il veut pas jouer comme ça avec le ST ?

T'ain incroyable comment il peut jouer avec rapidité ...

Sinon, Mermoz/Classen les deux maillons faibles pour l'instant.

Le Roux, Doussain, Médard, Fickou pas mal du tout.

Bon après, on a toujours du mal à bien jouer et en plus en face c'est pas non plus monstrueux donc il faut relativiser tout ceci.

pareil, très déçu de Claasen. Bon plaqueur mais pas franchisseur, dommage.

Naikataci marque 2 essais mais qu'est-ce qu'il semble mou.

Bonne pioche avec LeRoux.

[rimram31]

Ca remet encore plus en cause le travail d'Elissalde...

Je ne vois pas de rapport, Doussain nous a montré toute la saison qu'il était capable de très belles performances pour d'autres très moyennes, c'est bien d'ailleurs toute sa marge de progression. En plus sur un match que l'on peut qualifier "de gala", il y a des espaces et de la place pour jouer, Medard ne se serait pas baladé bien longtemps dans un match plus sérieux, on se serait occupé de lui :-)

Et concernant Doussain, c'était entre autre a lui de décider de varier en première alors qu'il s'est entêté a ouvrir large (mais peut-être consignes de jeu) ou a aller percuter tout seul, bref, pas grand chose de nouveau. Tu refais le match avec un adversaire qui lâche rien, tu as un jeu stérile.

[stefano31]

on arrête quand la blague Mermoz ?

[Neophyte]

Un prêtre pour abjurer le fantôme de Maxime Mermoz, brillant rugbyman décédé en 2009 ?

[papapoupa]

Résumé du match:

http://www.youtube.com/watch?v=Cew2pqodz7g

Modifié 11 juin 2013 par papapoupa

[gege300]

Un prêtre pour abjurer le fantôme de Maxime Mermoz, brillant rugbyman décédé en 2009 ?

Je l 'ai même trouvé engoncé,un mal fou à sortir de son sleep.........il était un peu mieux à la fin,mais ne saurait éviter la débandade;le plus décevant ,ce matin à nos yeux.

[tire-bouchon]

Dommage Mermoz est entrain de se figer dans le rugby de golgoth qu'on lui impose au RCT.

Faut vite qu'il s'évade et qu'il retrouve un peu de joie dans son rugby et perdre les kilos stupidement pris avec de la fonte.

L'UBB ou the New-racing serait le genre d'équipe qui pourrait lui aller.

[etienne]

Le soucis avec Mermoz c'est qu'il ne donne pas l'impression de s'être remis en question contrairement à ses potes Médard et Huget pour arriver et se maintenir au niveau international.

Si il continue comme ça, son prochain club sera le SF ou le BO mais aucun big

[Glorin]

Le soucis avec Mermoz c'est qu'il ne donne pas l'impression de s'être remis en question contrairement à ses potes Médard et Huget pour arriver et se maintenir au niveau international.

Si il continue comme ça, son prochain club sera le SF ou le BO mais aucun big

Il y était arrivé en partant à l'USAP. Il avait pris le "risque" de partir du ST pour aller à l'USAP. Ce choix, il fallait le prendre. C'était un pari réussi.

Ensuite, il a eu le malheur d'aller dans une équipe qui n'a pas pour objectif premier de faire jouer les français. Dommage pour lui mais je vais pas le plaindre. Il a la belle vie et doit bien gagner sa vie. Tranquillllle.

Modifié 11 juin 2013 par Glorin

[strangler]

Ensuite, il a eu le malheur d'aller dans une équipe qui n'a pas pour objectif premier de faire jouer les français. Dommage pour lui mais je vais pas le plaindre. Il a la belle vie et doit bien gagner sa vie. Tranquillllle.

D'ailleurs, son équipe "formatrice" avait aussi pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français.

Mais on ne va pas le plaindre, c'était un privilège de jouer dans la réserve du ST.

pareil, très déçu de Claasen. Bon plaqueur mais pas franchisseur, dommage.

x.

Il est peut être aussi un peu claqué/cramé non ?

[papapoupa]

D'ailleurs, son équipe "formatrice" avait aussi pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français.

Mais on ne va pas le plaindre, c'était un privilège de jouer dans la réserve du ST.

Il est peut être aussi un peu claqué/cramé non ?

Rien à voir, il était juste baré par meilleur que lui au centre.

Lui il voulait être titulaire sans attendre, pour moi Noves l'a très mal géré.

Mais bon pas plus mal qu'il soit parti, un joueur avec un gros melon comme lui, ça va a Toulon, pas à Toulouse. Fickou c'est tout l'inverse le mec semble humble et prêt à apprendre.

Je ne regrette pas du tout l'échange.

Cadeau:

http://www.youtube.com/watch?v=PxNeXvYAquI

[fanofnumber10]

D'ailleurs, son équipe "formatrice" avait aussi pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français.

Mais on ne va pas le plaindre, c'était un privilège de jouer dans la réserve du ST.

Il est peut être aussi un peu claqué/cramé non ?

Claasen a en effet trop joue

mais Picamoles etant incontournable, c'est bien de voir les autres 8 particulierement les polyvalents. on cherche un remplacant et pour moi c'est soit lui soit Chouly

[strangler]

Rien à voir, il était juste baré par meilleur que lui au centre.

Lui il voulait être titulaire sans attendre, pour moi Noves l'a très mal géré.

Il existait entre 2006 et 2008 un troisième 3/4 centre valide meilleur que Mermoz ?

J'ai plutôt vu Feu Maleli Kunavore jouer, et si c'est un bon joueur, il n'a jamais été non plus un crack justifiant la mise au vert systématique de Mermoz, au delà du boulard manifeste de ce dernier.

Et je passerais aussi le recrutement de Swimmingpool puis de Manu.

Ainsi non, pas rien à voir. Le ST a recruté et utilisé des étrangers sans se soucier de faire jouer un grand espoir français. C'est la réalité.

Faîtes donc attention avec vos sarcasmes vis à vis du RCT, il y a toujours de quoi dire du Grand Stade Toulousain.

Modifié 11 juin 2013 par strangler

[gronounours]

Franchement Strangler, Kunavore c'était quand même un bon niveau au dessus de Mermoz !

[jauzy19]

Le ST fait quand même systématiquement partie depuis 10 ans des 2 clubs de Top 14 ayant le plus de joueurs français, donc quand tu sors des "son équipe "formatrice" avait aussi pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français" ça fait doucement rigoler.

[strangler]

De un, dire que Kunavore était meilleur que Mermoz, c'est de la mauvaise foi puisque personne ne savait ce que valait Mermoz jusqu'à ce qu'il joue à Perpignan.

De deux, "le ST fait quand même systématiquement parti depuis dix ans", c'est un argument d'autorité qui n'a aucune valeur. moi, je te donne quatre années, 2005-2008 où le ST avait le choix stratégique entre :

- lancer ses jeunes

- recruter des internationaux

- recruter des étrangers

Et les seconds et troisièmes choix furent privilégiés. Ce n'est pas un argument d'autorité, ce sont des faits. Et n'allez pas me dire qu'Huget, Mermoz et consorts sont des peintres.

Et de trois, en 2012-2013 vous aviez 4 centres : Jauzion, Fritz, David, Fickou. Vous les avez fait jouer. Très bien.

Entre 2005 et 2008, Mermoz n'avait que les matchs gigots haricots avec ses potes de la réserve. Novès préférant aligner Bertus ou Maleli voire replacer Poitrenaud ou autre au centre.

La logique du RCT, c'est la votre poussée à l'absurde.

Modifié 11 juin 2013 par strangler

[olivier11]

quand ça commence à parler de faits ou d'arguments d'autorité qui n'ont aucune valeur ça rigole plus...

Noves et Rougé thomas devaient bien savoir ce que valait mermoz quand même

après que certains choix aient été discutables c'est évident, moi j'aurais bien aimé garder mermoz et Huget direct...

par contre dire que le stade est l'inspirateur du rct c'est bien trop facile, tout ça c'est juste le professionalisme qu'on soit à Toulouse à Toulon à Paris à Perpignan ou à Brive (la grande époque des goode noon popham etc...)

Je vois pas en quoi la politique du stade était bien différente de celle de tous les autres clubs, juste avec des moyens supérieurs à la plupart

Modifié 11 juin 2013 par olivier11

[Papalou]

Sans entrer dans ce débat sur le melon et le niveau de Mermoz... Je garde quand même un excellent souvenir de Maleli Kunavore comme joueur. Mermoz était encore très jeune, et autant il est évident qu'il n'aurait pas faire pire qu'un Swanepoel ou un Ahetoleia (pas sûr de l'orthographe pour ce dernier...), autant face à Kunavore, c'est quand même nettement moins évident.

Sur ce je vous laisse débattre sur le nombre de centres alignés à l'époque par Guytou et le fait de faire passer des peintres étrangers devant un jeune français prometteur..

Modifié 11 juin 2013 par Papalou

[Gabi]

Concernant la venue de Manu, la politique de l'époque était surtout anti-Mermoz plutôt que pro-étranger.

C'est tombé sur Manu car aucun français n'acceptait d'être joker médical du ST en cours d'année. De là à voir une volonté politique globale du ST de recruter de l'étranger, je trouve cela trés exagéré...

Modifié 11 juin 2013 par Gabi

[etienne]

Je trouve que Papalou a très bien résumé la situation, on peut maintenant revenir à l'équipe de France et son piètre niveau de jeu.

ps: pour compléter sur Maleli il était en pleine explosion sur la saison 2007-2008, joueur ultra complet avec notamment un jeu au pied excellent que très peu de centres ou ailiers possèdent.

[Le Corbeau de l'USAP]

Franchement Strangler, Kunavore c'était quand même un bon niveau au dessus de Mermoz !

Franchement ? Non. Équivalent, éventuellement, mais pas "un bon niveau au-dessus".

Le baiser de la mort pour Mermoz, c'est ce match de phase finale de coupe d'Europe où les trois-quarts toulousains sont décimés, où il est sur le banc et où Novès préfère faire jouer Poitrenaud au centre remplacé par Heymans à l'arrière remplacé par Nyanga à l'aile. Jusqu'à ce jour, c'est le plus beau "Va te faire enculer" que j'aie pu voir sur un terrain de rugby de la part d'un coach à son propre joueur.

Modifié 11 juin 2013 par Le Corbeau de l'USAP

[Mahatma]

Franchement ? Non. Équivalent, éventuellement, mais pas "un bon niveau au-dessus".

Le baiser de la mort pour Mermoz, c'est ce match de phase finale de coupe d'Europe où les trois-quarts toulousains sont décimés, où il est sur le banc et où Novès préfère faire jouer Poitrenaud au centre remplacé par Heymans à l'arrière remplacé par Nyanga à l'aile. Jusqu'à ce jour, c'est le plus beau "Va te faire enculer" que j'aie pu voir sur un terrain de rugby de la part d'un coach à son propre joueur.

Oui ce match fut le point de non retour. Contre les london irish si je me trompe pas.

C'était une affaire de personne entre noves et mermoz et cela n'avait rien à voir avec le débat jeune français/étranger.

Modifié 11 juin 2013 par Mahatma

[gronounours]

Franchement ? Non. Équivalent, éventuellement, mais pas "un bon niveau au-dessus"...

Ce n'est que mon avis, Corbeau : il n'engage donc que moi !

Et je persiste sur le fait que je trouvais Maleli plus complet que Maxime ... et tellement 'élégant' avec un ballon !

[jauzy19]

De un, dire que Kunavore était meilleur que Mermoz, c'est de la mauvaise foi puisque personne ne savait ce que valait Mermoz jusqu'à ce qu'il joue à Perpignan.

De deux, "le ST fait quand même systématiquement parti depuis dix ans", c'est un argument d'autorité qui n'a aucune valeur. moi, je te donne quatre années, 2005-2008 où le ST avait le choix stratégique entre :

- lancer ses jeunes

- recruter des internationaux

- recruter des étrangers

Et les seconds et troisièmes choix furent privilégiés. Ce n'est pas un argument d'autorité, ce sont des faits. Et n'allez pas me dire qu'Huget, Mermoz et consorts sont des peintres.

Et de trois, en 2012-2013 vous aviez 4 centres : Jauzion, Fritz, David, Fickou. Vous les avez fait jouer. Très bien.

Entre 2005 et 2008, Mermoz n'avait que les matchs gigots haricots avec ses potes de la réserve. Novès préférant aligner Bertus ou Maleli voire replacer Poitrenaud ou autre au centre.

La logique du RCT, c'est la votre poussée à l'absurde.

Les chiffres que je donne ne sont pas des faits peut-être ? Comment tu peux parler d'argument d'autorité pour une vérité statistique ?

La logique du RCT est de recruter en masse des trentenaires étrangers, le ST a pris des jeunes français qui ont fait plus de 10 ans au club (ça va peut être changer malheureusement), si tu vois pas la différence.

Y en a qui prennent de la bonne quand même...

[Le Corbeau de l'USAP]

Ce n'est que mon avis, Corbeau : il n'engage donc que moi !

Et je persiste sur le fait que je trouvais Maleli plus complet que Maxime ... et tellement 'élégant' avec un ballon !

Tout à fait, les goûts et les couleurs...

C'était une affaire de personne entre noves et mermoz et cela n'avait rien à voir avec le débat jeune français/étranger.

Complètement d'accord avec ça. La première fois qu'il joue contre Toulouse à Perpignan, ça donne cette interview assez hallucinante à la fin du match, où tu sens que les braises entre les deux sont encore bien bien chaudes.

http://www.usap.tv/videos/103/236/top14-orange-usap-stade-toulousain/

[jauzy19]

Non mais j'aime bien les débats qui dérivent en 3 posts.

Au début on a "le ST avait pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français" là évidemment tellement c'est gros tout le monde se marre, après on passe "oui mais au centre sur la période 2005-2008" (comme sur un autre topic c'est sûr qu'en prenant un cas particulier déjà c'est plus simple) donc là on peut dire Fritz, Baby, David à la limite, et après on passe à "oui mais pas les jeunes en général, ses propres jeunes". Je veux bien participer au débat mais bon déjà j'aimerais savoir lequel. On peut finir sur "oui mais à l'automne 2005" et là je confirme on a recruté au centre 100% d'étranger et d'international avec le seul Kunavore, et on peut même conclure en effet que la logique du RCT, c'est la logique du ST (au poste de centre à l'automne 2005) poussée à l'absurde.

[demi40]

bon si on en revient au Match

TALES à joué ses 40 minutes de la tournée...c'était pas la peine de lui faire manquer le fête à pierre antoine

Michalack est un 9 mais on le fait rentrer en 10 pour après mettre LOPEZ en 10

naikataci semble bien loin des bleus

Mas est hors de forme

kaiser et guirado sont devant le tsar....juste un peu

le Roux sera titulaire SAMEDI sinon c est pas la peine de prendre des étranger !!!!!

et MEDARD sera cramé....

j ai peur pour SAMEDI

Modifié 11 juin 2013 par demi40

[strangler]

Les chiffres que je donne ne sont pas des faits peut-être ? Comment tu peux parler d'argument d'autorité pour une vérité statistique ?

La logique du RCT est de recruter en masse des trentenaires étrangers, le ST a pris des jeunes français qui ont fait plus de 10 ans au club (ça va peut être changer malheureusement), si tu vois pas la différence.

Y en a qui prennent de la bonne quand même...

Quelle vérité statistique ? Tu as vu ça où tes vérités statistiques ? Une vérité statistique, c'est comme le plein emploi avec 0% de chômeur, un mirage. Ca n'existe pas si tu veux être sérieux cinq minutes.

Tu as fait un calcul statistique depuis 10 ans en prenant en compte des variables tels que les bassins de populations, les clubs formateurs, le bassin économique, la stabilité financière et sportive du club, de l'arrivée des recrues, du départ des jeunes, j'en passe ? Afin de savoir si le Stade Toulousain travaille dans l'intérêt des joueurs et du rugby français, il faudrait rentrer bien plus que des paramètres "il y a plein de joueurs français". On est pas en CM2 ici.

L'incommensurable mérite du Stade Toulousain, c'est d'avoir su adapter ses structures sportives au professionnalisme à court, moyen et long terme. Alors que l'autre club qui avait fait cette tentative, Brive, n'avait fait qu'un pari à court terme, dès 1997.

L'autre incommensurable mérite, c'est d'avoir su gagné. C'est ce qui a tué Brive. Car dès le premier chant du cygne (défaite contre Colomiers), c'était l'agonie.

Après, il n'y a pas de politique de recrutement français, de privilégier les français, les jeunes ou autres de manière désintéréssée et c'est jamais dans l'intérêt du rugby français. L'intérêt du rugby français, c'est la dernière roue du carosse d'un club.

Alors, tu parles de dérive, autant bien replacer mon premier post dans son contexte, voici le post de Glorin car c'est un peu facile de sortir mes posts du contexte :

Ensuite, il a eu le malheur d'aller dans une équipe qui n'a pas pour objectif premier de faire jouer les français.

Cette attaque gratuite contre Toulon est à la fois grossière et stupide. Grossière car tous les moyens sont bons, stupide parce qu'un club, son objectif premier, c'est d'aller le plus haut dans la compétition donnée et l'éthique, y'en a pas. Sa politique de recrutement est liée à ses moyens et ses choix à court, moyen, long terme.

Ma réponse :

D'ailleurs, son équipe "formatrice" avait aussi pour objectif premier de faire jouer des étrangers plutôt que les jeunes français

évoque justement le cas Mermoz au Stade Toulousain où le club plaçait sa confiance sur des étrangers plutôt qu'un espoir du rugby français. Et c'est un fait que Toulouse a préféré recruté du médiocre plutôt que de placer Mermoz en 3e centre. Politique anti-Mermoz ? Sans nulle doute que Novès a tout fait pour s'en débarasser. Mais ce mouvement de fond ne concerne pas que Mermoz. Je rappelle que Bertus est recruté à Toulouse alors qu'Huget est encore dans le squad de Toulouse. C'est aussi de la politique anti Mermoz ?

Et ne parlons pas des frères Bezy, de Mathieu Béli et compagnie. Sans doute plus nuls que Vergallo ou le Burgess que vous avez vilipendé pendant deux ans. Politique anti Mermoz ?

Vous pouvez vous targuer d'avoir, dans l'absolu, irrigué le plus de Français par la formation, par l'attraction du club ou autre. Mais, c'est comme la Région parisienne et les ingénieurs/personnels très hauts diplomés. C'est la même logique d'attractivité. Vous êtes un leviathan rugbystique relié à toute l'Ovalie depuis 30 ans. Et il n'y a aucun mérite moral, aucune victoire morale, éthique, aucune politique ou autre. Vous avez les moyens de le faire, d'attirer, de recruter alors vous l'avez fait. Mais si, pour vous arranger, vous vouliez recruter étranger et ne pas faire jouer des jeunes, vous l'avez fait. Et très souvent, vous avez préféré vous séparer des joueurs entre 20 et 24 ans plutôt que les faire jouer. Avec l'espoir de les revoir s'ils ne sont pas trop rancuniers.

Ainsi, je persiste et je signe :

- Tout d'abord, la politique de recrutement est une politique à géométrie variable qui tient avant tout compte des compétences acquises et des moyens potentiels. Il n'y a rien d'éthique ou de moral globalement. Ce n'est qu'un délire de supporter (qui fûme de la bonne en fait ?)

- Ensuite, la logique de Toulon est celle de Toulouse mais à une autre échelle. Toulouse a crée un système d'attraction national avec des ajouts internationaux. Toulon a changé d'échelle, par un système mondialisé en plusieurs temps (le premier étant Tana Umaga). Mais cela revient au même. Les logiques systémiques dépendent du temps des opportunités. Le modèle Toulousain a commencé dans les années 90 et a pu se maintenir, là est son formidable mérite. Toulouse n'a jamais eu besoin de chercher des batteries de stars du Sud en pré-retraite car ils avaient déjà leur roulement d'internationaux jeunes, moins jeunes, expérimentés. Donc la demande est forcément ponctuelle (un Stenssness, un Kelleher...) Le temps des opportunités de Toulon est beaucoup plus court car l'équipe n'avait pas ce vécu nécessaire. Donc Toulon a créé un système d'attraction international avec des ajouts de "starissimes".

La même logique, mais à une échelle différente.

- Finalement, Emil Cioran disait :

"L'histoire, à proprement parler ne se répète pas, mais comme les illusions dont les hommes sont capables sont limitées en nombre, elles reviennent toujours sous un autre déguisement, donnant ainsi à une saloperie archidécrépitée un air de nouveauté et un vernis de tragique."

Sans le vernis tragique, on vit toujours la même histoire. En Rugby ou dans nos sociétés en général. Lorsque le groupe se sent menacé par une entité concurrente, l'opprobe, la diffamation sont les premiers réflexes. Et lorsqu'on est un extérieur, on ne peut que constater que cet espèce de réflexe social s'observe très bien depuis 15 ans pour le ST. Mais là, la Bête a plusieurs noms : Le SF, le BO, l'USAP... Maintenant, la Bête, c'est Mourad, le RCT, le suppôt de la Mondialisation. Le Stade Toulousain est le modèle grandiose du rugby qui sauvera la France. J'aime bien d'ailleurs la dimension messianique que beaucoup d'entre vous confère au Stade toulousain. Cela fait un peu destinée manifeste.

Enfin, si Mermoz est parti, c'est de sa propre faute. Bien sûr.

Modifié 12 juin 2013 par strangler

[tolosaforever]

Quelle vérité statistique ? Tu as vu ça où tes vérités statistiques ?

Tu as fait un calcul statistique depuis 10 ans en prenant en compte des variables tels que les bassins de populations, les clubs formateurs, le bassin économique, la stabilité financière et sportive du club, de l'arrivée des recrues, du départ des jeunes, j'en passe ?

L'incommensurable mérite du Stade Toulousain, c'est d'avoir su adapter ses structures sportives au professionnalisme à court, moyen et long terme. Alors que l'autre club qui avait fait cette tentative, Brive, n'avait fait qu'un pari à court terme, dès 1997.

L'autre incommensurable mérite, c'est d'avoir su gagné. C'est ce qui a tué Brive. Car dès le premier chant du cygne (défaite contre Colomiers), c'était l'agonie.

Après, il n'y a pas de politique de recrutement français, de privilège de faire jouer les clubs français.

Et d'ailleurs puisque tu parles de dérive, autant bien replacer mon premier post dans son contexte, voici le post de Glorin :

Cette attaque gratuite contre Toulon est à la fois grossière et stupide. Grossière car tous les moyens sont bons, stupide parce qu'un club, son objectif premier, c'est d'aller le plus haut dans la compétition donnée et l'éthique, y'en a pas. Sa politique de recrutement est liée à ses moyens et ses choix à court, moyen, long terme.

Ma réponse :

évoque justement le cas Mermoz au Stade Toulousain où le club plaçait sa confiance sur des étrangers plutôt qu'un espoir du rugby français. Et c'est un fait que Toulouse a préféré recruté du médiocre plutôt que de placer Mermoz en 3e centre. Politique anti-Mermoz ? Sans nulle doute que Novès a tout fait pour s'en débarasser. Mais ce mouvement de fond ne concerne pas que Mermoz. Je rappelle que Bertus est recruté à Toulouse alors qu'Huget est encore dans le squad de Toulouse. C'est aussi de la politique anti Mermoz ?

Et ne parlons pas des frères Bezy, de Mathieu Béli et compagnie. Sans doute plus nuls que Vergallo ou le Burgess que vous avez vilipendé pendant deux ans. Politique anti Mermoz ?

Vous pouvez vous targuer d'avoir, dans l'absolu, irrigué le plus de Français par la formation, par l'attraction du club ou autre. Mais, c'est comme la Région parisienne et les ingénieurs/personnels très hauts diplomés. C'est la même logique d'attractivité. Vous êtes un leviathan rugbystique relié à toute l'Ovalie depuis 30 ans. Et il n'y a aucun mérite moral, aucune victoire morale, éthique, aucune politique ou autre. Vous avez les moyens de le faire, d'attirer, de recruter alors vous l'avez fait. Mais si, pour vous arranger, vous vouliez recruter étranger et ne pas faire jouer des jeunes, vous l'avez fait. Et très souvent, vous avez préféré vous séparer des joueurs entre 20 et 24 ans plutôt que les faire jouer. Avec l'espoir de les revoir s'ils ne sont pas trop rancuniers.

Ainsi, je persiste et je signe :

- Tout d'abord, la politique de recrutement est une politique à géométrie variable qui tient avant tout compte des compétences acquises et des moyens potentiels. Il n'y a rien d'éthique ou de moral globalement. Ce n'est qu'un délire de supporter (qui fûme de la bonne en fait ?)

- Ensuite, la logique de Toulon est celle de Toulouse mais à une autre échelle. Toulouse a crée un système d'attraction national avec des ajouts internationaux. Toulon a changé d'échelle, par un système mondialisé en plusieurs temps (le premier étant Tana Umaga). Mais cela revient au même. Les logiques systémiques dépendent du temps des opportunités. Le modèle Toulousain a commencé dans les années 90 et a pu se maintenir, là est son formidable mérite. Toulouse n'a jamais eu besoin de chercher des batteries de stars du Sud en pré-retraite car ils avaient déjà leur roulement d'internationaux jeunes, moins jeunes, expérimentés. Donc la demande est forcément ponctuelle (un Stenssness, un Kelleher...) Le temps des opportunités de Toulon est beaucoup plus court car l'équipe n'avait pas ce vécu nécessaire. Donc Toulon a créé un système d'attraction international avec des ajouts de "starissimes".

La même logique, mais à une échelle différente.

- Finalement, Emil Cioran disait :

"L'histoire, à proprement parler ne se répète pas, mais comme les illusions dont les hommes sont capables sont limitées en nombre, elles reviennent toujours sous un autre déguisement, donnant ainsi à une saloperie archidécrépitée un air de nouveauté et un vernis de tragique."

Sans le vernis tragique, on vit toujours la même histoire. En Rugby ou dans nos sociétés en général. Lorsque le groupe se sent menacé par une entité concurrente, l'opprobe, la diffamation sont les premiers réflexes. Et lorsqu'on est un extérieur, on ne peut que constater que cet espèce de réflexe social s'observe très bien depuis 15 ans pour le ST. Mais là, la Bête a plusieurs noms : Le SF, le BO, l'USAP... Maintenant, la Bête, c'est Mourad, le RCT, le suppôt de la Mondialisation. Le Stade Toulousain est le modèle grandiose du rugby qui sauvera la France. J'aime bien d'ailleurs la dimension messianique que beaucoup d'entre vous confère au Stade toulousain. Cela fait un peu destinée manifeste.

Enfin, si Mermoz est parti, c'est de sa propre faute. Bien sûr.

Je pense que tu melange beaucoup de choses.

Ce n'est pas faire injure au RCT de dire qu'ils recrutent étranger. C'est juste une vérité qui irrite les clubs qui font l'effort comme Toulouse, Clermont ou d'autres. Pour plusieurs raisons, la première c'est que sur du long terme cette politique va entraîner une inflation des salaires (peut être sera-t-elle largement compensé par les recettes, mais rien n'est sur), la deuxième c'est que sur du moyen terme l'équipe de France a tout a y perdre. De l'éthique, si tu t'en fous d'autres ont encore des valeurs.

En ce qui concerne tes quelques exemples de jeunes non conservés par le staff, c'est simple ils n'avaient pas leur place a ce moment de leur carrière et pour x raison n'ont pas été conservés ou n'ont pas voulu attendre de faire leur trou. Ça arrive dans tous les clubs, par contre ce que l'on aime au stade en tant que supporter c'est d'avoir beaucoup de jeunes issus du centre de formation évoluer en équipe première, que cela ne te déplaise.

À bon entendeur

Modifié 12 juin 2013 par tolosaforever

[strangler]

Je ne mélange rien du tout. C'est complexe et je le sais.

Pour beaucoup, c'est blanc ou noir. Ou, si vous préfèrez... Rouge ou noir.

Toulouse ne fait pas "d'effort" ou n'a pas "d'éthique" particulière en terme de recrutement. C'est un vision de supporter. L'extérieur que je suis voit surtout une logique :

Je répète ce que j'ai dit :

Toulouse a un système de recrutement presque inchangé depuis 20 ans avec deux évolutions pertinentes et un maintien :

- Le changement d'échelle : On est passé d'un recrutement régional à un recrutement plus national

- Le professionnalisme : On s'est adapté à la logique d'offre/demande d'un marché libéral.

- Le management privilégiant la conservation d'un maximum de joueurs un maximum de temps afin de créer l'identité du jeu à la Toulousaine, de permettre l'émulation et surtout l'existence de plusieurs générations de joueurs.

Ce système fut maintenu grâce aux résultats, et c'est là où Toulouse est admirable. Car savoir quoi faire pour gagner, c'est facile. Mais gagner, continuer à gagner, et gagner encore, c'est incroyablement difficile.

Brive est l'exemple, entre 95 et 98, d'une équipe qui voulait faire pareil. Sauf qu'elle n'a pas su gagner le match qu'il fallait gagner pour créer une pérénnité. Du coup, très vite, les mouvements n'ont pas pu créer l'émulation nécessaire.

Par ce système, Toulouse a maintenu une équipe cohérente et stable avec une échelle inchangée. Elle n'a pas cherché à changer d'échelle puisque ça ne servait à rien : par ce vécu, ce trésor de guerre de titres et de moyens financiers, Toulouse domine (dominait ?) structurellement le marché des transferts et pouvait infléchir la plupart des dossiers qui intéressaient Toulouse. Pas besoin de chercher ainsi Tartanpion en NZ ou en Sud Af'.

Si le RCT veut gagner vite, il est impossible de chercher à se développer petit à petit. Ce n'est pas possible car le professionnalisme et l'aspect libéral du marché contreviennent à ces développements. Surtout, si le RCT veut gagner vite en résultat et notoriété, il faut changer d'échelle. Car l'autre est déjà saturée.

Ainsi, il n'y a rien d'irritant. Personne n'a obligé dans les années 2000 trois ou quatre clubs de se faire un "Marché d'en Haut" des meilleurs français, espoirs français... Rendant très difficile aux autres de progresser sans changer d'échelle.

Quant à l'inflation des salaires, elle était déjà énorme sans le RCT bling bling. Ce dernier n'a rien inventé.

Pour les jeunes, je ne partage pas ton analyse. Tu ne peux pas progresser si tu ne joues pas. Et ces jeunes ne jouaient pas où ils devaient jouer. Ils avaient entre 20 et 22 ans. Certainement pas l'âge pour être titulaire, mais certainement assez pour faire parti d'un roulement, ou connaître des bouts de matchs, régulièrement. En tous cas, ils étaient là, et ils furent remplacés par des joueurs étrangers. Ce qui démontre bien que l'intérêt du rugby français, c'est très circonstanciel pour un club.

Modifié 12 juin 2013 par strangler

[tolosaforever]

Strangler, je suis d'accord avec ton analyse sur l'évolution des transferts à grande échelle. Cela dit, quand on regarde les jeunes non conservés a avoir percé, ils restent une minorité. De plus, GN ou les dirigeants n'ont pas non plus la science infuse et peuvent se tromper. Ponctuellement je ne suis pas d'accord avec le staff pour certains jeunes comme ce fut le cas pour Huget mais globalement je reste satisfait.