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Le topic des mutations 3.0


BOURRIN

Messages recommandés

Invité Haoshin31
Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, Eppler a dit :

 

Par amour du maillot pardi !

Perso je suis pas convaincu que le problème soit au niveau de l'encadrement sportif, on a des gars compétent avec un projet commun, Pelous/Mola/Elissalde/Servat/Bouilhou/Broncan... On devrait être capable de voir beaucoup mieux.

Le soucis c'est l'encadrement de la SASP, un mode de gouvernance obsolète, des mecs qui se tirent dans les pattes, pas de place pour de nouveaux entrants avec des idées et des FONDS.

On est complètement parasité de l'intérieur et ça rejaillit sur tous les secteurs (le sportif et la com notamment)

 

 

:lol::lol:

 

Pas une combinaison du jeu arrière depuis 5 ans, pas une défense sur les mauls depuis 5 ans. Une touche minable pendant 5 ans jusqu'a l'arrivée miraculeuse de Bouilhou. 5 buteurs a 20% de réussite en dehors du face au poteaux.

 

Pas un stratège qui dit de taper en touche vu que l'on a une très bonne touche et un très bon contre au lieu d'essayer d'avancer et monter le balon a la main comme des benets. Un jeu au pied droit dans les mains adverse. Des ruck ou l'on est moyennasse.

 

Oui oui l'encadrement il est très bon le problème c'est Bouscatel. :lol::lol:

Modifié par Haoshin31
Posté(e) (modifié)
Il y a 2 heures, djemerj a dit :

Pourquoi voulez-vous que  Collazo-Garbajosa quittent un club en pleine progression comme La Rochelle, pour aller au Stade Toulousain ?

Peut être parce que dans le landernau rugbystique , le Stade Toulousain c'est une marque , un nom , une référence ...

Maintenant ,si arriver à gagner un match à l'extérieur en 3 ans fait d'un club THE "place to be" , effectivement on va plus trop pouvoir comparer ...

C'est bien de vouloir déféquer sur un club , mais faut rester un peu lucide aussi ...:clin

Pourquoi tous les mecs au foot préfèrent aller à Manchester United plutôt qu'à Leicester ???

Ben parce que le maillot à un poids peut être non ?

Remarque pour ça , faut avoir rempli l'armoire à trophées avec autre chose que le challenge du fair-play ou du beau jeu  ...:yes:

Modifié par Pacino31
  • Upvote 1
Invité Haoshin31
Posté(e)
il y a 10 minutes, Pacino31 a dit :

Peut être parce que dans le landernau rugbystique , le Stade Toulousain c'est une marque , un nom , une référence ...

Maintenant ,si arriver à gagner un match à l'extérieur en 3 ans fait d'un club THE "place to be" , effectivement on va plus trop pouvoir comparer ...

C'est bien de vouloir déféquer sur un club , mais faut rester un peu lucide aussi ...:clin

Pourquoi tous les mecs au foot préfèrent aller à Manchester United plutôt qu'à Leicester ???

Ben parce que le maillot à un poids peut être non ?

 

On te dit que le ST c'est de la merde et que c'est la faute a Bouscatel. Accepte le.

Posté(e)
Il y a 1 heure, Papalou a dit :

J'ai complété, tu manquais un poil de précision, même si on avait tous compris.

Ah ?

Moi, j'avais compris qu'il voulait dire que La Rochelle était tout en bas donc ne pouvait que progresser alors que pour le ST, plus grand club d'Europe, la marge de progression est beaucoup plus étroite. :yes:

Posté(e) (modifié)
il y a 30 minutes, Pacino31 a dit :

Peut être parce que dans le landernau rugbystique , le Stade Toulousain c'est une marque , un nom , une référence ...

Maintenant ,si arriver à gagner un match à l'extérieur en 3 ans fait d'un club THE "place to be" , effectivement on va plus trop pouvoir comparer ...

C'est bien de vouloir déféquer sur un club , mais faut rester un peu lucide aussi ...:clin

Pourquoi tous les mecs au foot préfèrent aller à Manchester United plutôt qu'à Leicester ???

Ben parce que le maillot à un poids peut être non ?

Remarque pour ça , faut avoir rempli l'armoire à trophées avec autre chose que le challenge du fair-play ou du beau jeu  ...:yes:

 

 

Oulala faut pas prendre la mouche pour une petite blague inoffensive... 

Surtout que je ne défèque pas sur ton club.

 

Et d'ailleurs, si les mecs préfèrent aller à ManU plutôt que Leicester, c'est aussi pour le pognon.

Il n'y a pas si longtemps, Chelsea n'était pas un club avec une grosse histoire, mais comme par hasard avec l'arrivée d'Abramovitch, les mecs y sont allés là bas.

Modifié par djemerj
Posté(e)

De toutes façons, on s'en fout du ST....Le TFC étant un club qui gagne, Toulouse sera désormais la capitale française du football !!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

:yes::yes::yes:

  • Upvote 1
Posté(e)

Ruffenach à Montpellier, bonne recrue.

Posté(e)

Trés bel impair du staff du BO.

 

cela ne m' étonne pas.

Posté(e)
Il y a 5 heures, Gabi a dit :

J'aime également beaucoup le duo Collazo-Garbajosa mais ils ont prolongé jusqu'en 2020.

 

Après vous avoir formé vos joueurs, il va falloir aussi que le RCT forme vos entraîneurs ? :stuart:

Posté(e) (modifié)
il y a 3 minutes, tropézien a dit :

 

Après avoir formé vos joueurs, il va falloir aussi que le RCT forme aussi vos entraîneurs ? :stuart:

 

Modifié par tropézien
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Peut être parce que dans le landernau rugbystique , le Stade Toulousain c'est une marque , un nom , une référence ...

Maintenant ,si arriver à gagner un match à l'extérieur en 3 ans fait d'un club THE "place to be" , effectivement on va plus trop pouvoir comparer ...

C'est bien de vouloir déféquer sur un club , mais faut rester un peu lucide aussi ...:clin

Pourquoi tous les mecs au foot préfèrent aller à Manchester United plutôt qu'à Leicester ???

Ben parce que le maillot à un poids peut être non ?

Remarque pour ça , faut avoir rempli l'armoire à trophées avec autre chose que le challenge du fair-play ou du beau jeu  ...:yes:

entièrement d'accord

 

le probleme c'est que  beaucoup de "nouveaux supporters" de rugby gobent les paroles de Mourad qui s'autoproclame club le plus populaire
sauf que quand tu vois les vrais chiffres (études marketing, membres réseaux sociaux...) le ST est toujours premier club de rugby et de loin 

on a quand même encore de l'aura sur les jeunes français (voir nos recrutements)

 

tu perds 3 match y en a qui croient (ou qui espèrent?) que c'est la fin du ST 

 

Sinon j'avais cité hier un article du midol qui annoncait une enveloppe de 6M pour le recrutement de l'an prochain: on devrait pouvoir rivaliser

  • Upvote 1
Posté(e)

Je pense que le ST sera le club phare de la pro D2 avec Béziers.

Posté(e)
Il y a 5 heures, djemerj a dit :

Pourquoi voulez-vous que  Collazo-Garbajosa quittent un club en pleine progression comme La Rochelle, pour aller au Stade Toulousain ?

ce serait trop long à t'expliquer

Posté(e) (modifié)
il y a 2 minutes, GuyNess a dit :

ce serait trop long à t'expliquer

 

Collazo, quitte à entraîner un club de seconde zone, préfèrerait sans doute aller entraîner la Mecque.

Modifié par tropézien
Posté(e)

La Garde Rouge serait-elle de retour ? En ce temps de fanatisme religieux, plus aucune résurgence ne me surprend.

 

8 minutes ago, GuyNess said:

entièrement d'accord

 

le probleme c'est que  beaucoup de "nouveaux supporters" de rugby gobent les paroles de Mourad qui s'autoproclame club le plus populaire
sauf que quand tu vois les vrais chiffres (études marketing, membres réseaux sociaux...) le ST est toujours premier club de rugby et de loin 

on a quand même encore de l'aura sur les jeunes français (voir nos recrutements)

 

tu perds 3 match y en a qui croient (ou qui espèrent?) que c'est la fin du ST 

 

Sinon j'avais cité hier un article du midol qui annoncait une enveloppe de 6M pour le recrutement de l'an prochain: on devrait pouvoir rivaliser

 

 

La vieille parano toulousaine qui refait surface...

 

C'est le propre de tous les vieux tyrans : le melon (l'hubris, pour les hellénistes) et la peur de perdre son pouvoir pour un adversaire plus jeune.  :chuis:

 

Allez, rassure-toi, vous êtes toujours les plus beaux, comme Béziers.

Posté(e) (modifié)
14 minutes ago, Neophyte said:

La Garde Rouge serait-elle de retour ? En ce temps de fanatisme religieux, plus aucune résurgence ne me surprend.

 

 

 

La vieille parano toulousaine qui refait surface...

 

C'est le propre de tous les vieux tyrans : le melon (l'hubris, pour les hellénistes) et la peur de perdre son pouvoir pour un adversaire plus jeune.  :chuis:

 

Allez, rassure-toi, vous êtes toujours les plus beaux, comme Béziers.

 

Donc si nous ne partageons pas ton avis et que nous ne pensons pas que le stade va finir en ProD2, c'est parce que l'on a le melon. Franchement les bras m'en tombent, il y a très longtemps que je n'avais pas vu un raisonnement aussi réducteur même sur les forums pourtant remplie de supporteurs (sauf Bracame) et donc de mauvaise foi.

Modifié par niccanada
Posté(e) (modifié)

T'as donc rien compris.

 

Le plus cocasse avec votre psychodrame, c'est que c'est vous qui avez la dent dure contre votre équipe mais ce sont les supporters de passage qui sont accusés de flinguer le ST. Personne, hormis vous, n'a évoqué la Pro D2. Personne n'a parlé de déclin. La plupart des autres supporters ici présents ne font que parler du jeu du ST, pauvre c'est un fait, critiquer certains sénateurs (MacA, Dusautoir...), et douter de la compétence de Mola et de JBE.

 

Personne n'a balancé le ST aux orties.

 

Si ce n'est vous.

 

Donc oui, un peu de parano.

Modifié par Neophyte
Posté(e) (modifié)

 

il y a 38 minutes, GuyNess a dit :

ce serait trop long à t'expliquer

 

Vas y éclaire moi...

 

Parce que je ne vois toujours pas pourquoi 2 coachs sous contrat, partiraient d'un projet qui leur semble leur tenir à cœur, avec un effectif qu'ils ont construits, qui est plutôt jeune et prometteur, et avec le club qui semble sur la pente ascendante.

 

Je veux bien que la réputation du Stade Toulousain, plus grand club de l'histoire du rugby Français et le plus populaire (et je précise, je le dis sans sarcasme ni lèche) soit important, mais est ce le plus attrayant pour eux, pour le moment ?

Je serais à leur place, j'aimerais bien voir le fruit de mon travail aboutir, et sur plusieurs années, avant de tenter une éventuelle nouvelle aventure.

 

Et inversement; est ce que le ST n'aurait pas aussi intérêt d'attendre leur fin de contrat à La Rochelle, qu'ils aient fini de faire leurs preuves ? 

Ne pas reproduire la même erreur qu'avec Servat et JBE.

Modifié par djemerj
Posté(e)

10 joueurs à 600.000 annuels, en gros... Invraisemblable.

 

Posté(e)

Si on fait un calcul rapide, on peut estimer que Dusautoir touche dans les 45 000 mensuels (dernier chiffre en date à 43 000) soit 525 000 annuels. C'est de connaissance, le plus gros salaire du club.

Pour les autres, on peut penser que viennent ensuite Mc Alister et Albacete avec chacun entre 35 et 40 000 mensuels chacun soit environ 450 000 annuels chacun.

Steenkamp, Johnston et Flood eux doivent être entre 30 et 35 000 mensuels, soit 390 000 annuels.

En additionnant les différents chiffres, on arrive grosso modo à 2,6 M. Allez, en imaginant que certains touchent un peu plus, on arrive à 3 ou 3, 2 M.

Mais en aucun cas à 6 M.

CQFD.

 

Invité chomelaregle
Posté(e)

allons, allons... personne ne se réjouit de la mort d'un proche...:yes:

Posté(e)
il y a 10 minutes, le corse a dit :

Si on fait un calcul rapide, on peut estimer que Dusautoir touche dans les 45 000 mensuels (dernier chiffre en date à 43 000) soit 525 000 annuels. C'est de connaissance, le plus gros salaire du club.

Pour les autres, on peut penser que viennent ensuite Mc Alister et Albacete avec chacun entre 35 et 40 000 mensuels chacun soit environ 450 000 annuels chacun.

Steenkamp, Johnston et Flood eux doivent être entre 30 et 35 000 mensuels, soit 390 000 annuels.

En additionnant les différents chiffres, on arrive grosso modo à 2,6 M. Allez, en imaginant que certains touchent un peu plus, on arrive à 3 ou 3, 2 M.

Mais en aucun cas à 6 M.

CQFD.

 

Tu oublies le salaire de Boucsou. 3M et voilà le compte est bon

WarriorSpartanToulous1
Posté(e)

Rebonjour,

 

Quand je lis ce que certains "footix" disent sur le ST cela me fais vraiment chier.

ça y est tout ça parcequ'ils ont perdus 3 matchs d'affilés beaucoup les voient en ProD2, je permet de rappeler qu'il y a quelques années le ST avait perdu 5 matchs d'affilés et beaucoup disaient que le club serait en ProD2 et au final ils ont fermés des bouches de belle manières en finissant dans les 6.

Certes c'est une nouvelles ère pour le Stade mais ils arriveront à la surmonter et regagneront des titres (avant que les autres clubs "nouveaux riches" ne rattrape le nombre de titres du Stade ils ont le temps de voir venir), les jeunes ne sont pas encore mûrs mais certains commencent à être pas mal (Baille, Marchand, Bezy, Aldegheri et d'autres).

J'aimerais rappelé qu'entre 2001 et 2008 on n'avait plus gagné le championnat.

 

Posté(e)
il y a 9 minutes, kon-phi a dit :

Au fait la rumeur Withelock ?

 

Au point mort comme celle de Israël Dagg et Rynhardt Elstadt 

Posté(e)
il y a 51 minutes, djemerj a dit :

 

 

Vas y éclaire moi...

 

Parce que je ne vois toujours pas pourquoi 2 coachs sous contrat, partiraient d'un projet qui leur semble leur tenir à cœur, avec un effectif qu'ils ont construits, qui est plutôt jeune et prometteur, et avec le club qui semble sur la pente ascendante.

 

Je veux bien que la réputation du Stade Toulousain, plus grand club de l'histoire du rugby Français et le plus populaire (et je précise, je le dis sans sarcasme ni lèche) soit important, mais est ce le plus attrayant pour eux, pour le moment ?

Je serais à leur place, j'aimerais bien voir le fruit de mon travail aboutir, et sur plusieurs années, avant de tenter une éventuelle nouvelle aventure.

 

Et inversement; est ce que le ST n'aurait pas aussi intérêt d'attendre leur fin de contrat à La Rochelle, qu'ils aient fini de faire leurs preuves ? 

Ne pas reproduire la même erreur qu'avec Servat et JBE.

non mais dans l'absolu t'as raison .

Mais t'as le raisonnement inverse qui veut que tu te dis qu'à un moment , le ST redeviendra le ST ( ou pas hein, c'est juste un raisonnement pas con:smile: )

Donc tu peux te dire en tant que coach ( et EN PLUS en tant qu'ancien du club ) que ça peut aussi être le bon moment pour monter dans le train et le piloter 

parce que tu sais que quoi qu'on en dise , y'a du matos , du fric  ( du moins plus qu'à LR) et que c'est un club qui laisse pas indifférent le monde rugbystique , qui est très suivi ...

Honnêtement , je sais pas pour Collazzo , mais un Garba si le ST l'appelle  il revient à genoux ...

Donc on spécule , ils sont bien ou ils sont c'est clair , m'enfin on a beau être pas bon en ce moment je pense modestement que y'a un paquet de coachs français qui aimeraient être à la place de Mola   et pas des tocards ,indépendamment de l'argent ...:clin

Posté(e)
Il y a 1 heure, le corse a dit :

Si on fait un calcul rapide, on peut estimer que Dusautoir touche dans les 45 000 mensuels (dernier chiffre en date à 43 000) soit 525 000 annuels. C'est de connaissance, le plus gros salaire du club.

Pour les autres, on peut penser que viennent ensuite Mc Alister et Albacete avec chacun entre 35 et 40 000 mensuels chacun soit environ 450 000 annuels chacun.

Steenkamp, Johnston et Flood eux doivent être entre 30 et 35 000 mensuels, soit 390 000 annuels.

En additionnant les différents chiffres, on arrive grosso modo à 2,6 M. Allez, en imaginant que certains touchent un peu plus, on arrive à 3 ou 3, 2 M.

Mais en aucun cas à 6 M.

CQFD.

 

 

3,2 millions net salarié + cotisations salarié et employeur = 6 millions, le compte y est.

Posté(e)
il y a 37 minutes, Papalou a dit :

 

3,2 millions net salarié + cotisations salarié et employeur = 6 millions, le compte y est.

 

Vu sous cet angle-là, d'accord.

 

Mais vu la façon dont les chiffres ont été annoncé par le midol, on pourrait croire que le club aura à sa disposition d'immenses moyens financiers, ce qui est loin d'être la réalité...gageons quand même que ces salaires-là en moins permettront au moins de recruter un 10 de très bon niveau et 1 voire 2 troisième-ligne (en plus de Faumuina et Dupont).

Posté(e)

Intéressant votre débat :clin

 

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

  • Upvote 2
Posté(e)
Il y a 2 heures, Adidi a dit :

 

Au point mort comme celle de Israël Dagg et Rynhardt Elstadt 

 

pas au courant pour lui

d'ailleurs c'est qui ? quel poste ?

Posté(e)
il y a 3 minutes, jauzy19 a dit :

Intéressant votre débat :clin

 

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

 

Je t'en prie, partage-donc :smile:

Posté(e)
il y a 50 minutes, jauzy19 a dit :

Intéressant votre débat :clin

 

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

 

Dupont et Faumuina ??

Posté(e)
il y a une heure, jauzy19 a dit :

Intéressant votre débat :clin

 

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

On t'en pris Jauzy, fais comme chez toi:alien:

Posté(e)
Il y a 1 heure, jauzy19 a dit :

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

Rooh, Jauzy le relou qui veut parler de mutations dans le topic mutation...:clin

Tant qu'à parler de rugby sur ce forum tant que t'y es ??:wacko:

Posté(e)
Il y a 1 heure, GuyNess a dit :

 

pas au courant pour lui

d'ailleurs c'est qui ? quel poste ?

 

Alors de mémoire, quelqu'un avait vu son nom circuler du côté du Stade Toulousain et l'avait mentionné sur l'ancien topic des mutations.

La source venait de Twitter, donc pas forcément la plus sûre mais la dernière fois, on disait pareil pour Van Dyk et finalement, le petit oiseau bleu avait eu raison donc en verra pour ce coup-ci. 

 

C'est un sud africain polyvalent 2ème ligne/3ème ligne, 1m98, 115kg, jouant au Stormers.

Depuis 2 saisons, il joue peu (2-3 matchs par saison) mais pour des raisons qui m'échappent (blessures ?niveaux ?)

Ma connaissance de lui s'arrête là. A-t-il un profil intéressant pour le Stade ? Je vous laisserais en débattre. 

Posté(e)
il y a 1 minute, Adidi a dit :

 

Alors de mémoire, quelqu'un avait vu son nom circuler du côté du Stade Toulousain et l'avait mentionné sur l'ancien topic des mutations.

La source venait de Twitter, donc pas forcément la plus sûre mais la dernière fois, on disait pareil pour Van Dyk et finalement, le petit oiseau bleu avait eu raison donc en verra pour ce coup-ci. 

 

C'est un sud africain polyvalent 2ème ligne/3ème ligne, 1m98, 115kg, jouant au Stormers.

Depuis 2 saisons, il joue peu (2-3 matchs par saison) mais pour des raisons qui m'échappent (blessures ?niveaux ?)

Ma connaissance de lui s'arrête là. A-t-il un profil intéressant pour le Stade ? Je vous laisserais en débattre. 

Pas la peine d'aller plus loin : il est pour nous.:blushing:

Le nouveau Léonardi, Axtens, Van Dyk, etc.

  • Upvote 1
Posté(e)

Van Dyk est notre nouveau Montés !!! ;-)

j'espere qu'il va me faire mentir car la melee parisienne c'est costaud

Posté(e)
Il y a 11 heures, jauzy19 a dit :

Intéressant votre débat :clin

 

sinon j'ai 2 noms de recrues probable du ST mais bon je veux pas taper l'incruste :chuis:

si si, dis-nous !

Invité chomelaregle
Posté(e)

le mec qui aime se faire supplier, au lieu de dire direct. :shaun:

Posté(e)
il y a 5 minutes, chomelaregle a dit :

le mec qui aime se faire supplier, au lieu de dire direct. :shaun:

Surtout qu'en plus, on s'en fout de connaître les prochaines recrues.:dry:

Posté(e)

Y'a un article dans le midol qui parle de Montpellier et de son recrutement qui dérégule totalement le "marché" des joueurs JIFF. On apprend que pour Camara c'est quand même 50K / mois ... l'hallu totale. 22 ans, blessé depuis 6 mois et pas (encore ?) international confirmé.

 

Bouscatel déclare d'ailleurs que c'est le double du salaire proposé par le ST.

 

A ce niveau là, y'a juste rien à faire que de le laisser partir. Altrad veut s'acheter un titre avec une équipe quasi étrangère tout en achetant également sa conformité avec le règlement des JIFF.

 

C'est du délire ce club. Uniquement porté sur un mécénat. J'espère pour eux qu'Altrad ne partira pas du jour au lendemain. Car ça risque de tuer le club. En même temps, j'attends qu'une chose, qu'il parte et vite. Tout ceci est grotesque.

  • Upvote 1
Posté(e)

Si Dumoulin était à 550ke, y a pas de raison que Camara ne soit pas à 600ke. 

Normal que Bouscatel ne suive pas le délire.

300ke c'était une offre tout à fait correcte vue le "pedigree" actuel du joueur.

Bonne chance à lui.

 

Qu'on file le bouclier à Montpellier pour que Mohed aille jouer ailleurs. 

Quoiqu'on l'a filé à Mourad et Jacky et ils sont restés avec encore plus d'ambition.:clin

 

 L'économie du rugby français est de moins en moins viable. 

Et le ST risque de perdre de plus en plus de jeunes. 

Posté(e)

Si c'est le salaire déclaré pour Camara avec le salaire cité pour Dumoulin comment tient il le salary cap?? Les autres sont aussi SMIC? Et que doivent dire des Pailhaugues et consorts quand ils voient débarquer un jeune avec ce salaire?

Je vous l'avez dit, nos jeunes à fort potentiel, serviront de réservoir jiffs aux clubs néo-riches à mécènes sans scrupules financiers...On va pas mourir tout de suite, mais lentement, à feu doux...

Posté(e)

Le salary cap, il n'y a que Bouscatel qui y croit... C'est un peu comme le père Noël. lol

  • Upvote 1
Posté(e)

Bouscatel soutient la candidature de Mourad car il sait qu'avec lui comme président, il n'y aura plus de règle. Le ST pourra à nouveau montrer sa puissance financière sans être contraint.

Je pense sincèrement que Bouscatel a toujours été respectueux des règles fixées, même s'il a souvent gueulé après. Mais on peut lui reconnaitre qu'il n'a jamais fait n'importe quoi (notamment au niveau financier).

Posté(e)

600 000 euros pour Camara :lol:

Altrad est pas serieux ? Franchement ce type de personne est un véritable boulet pour le rugby français

Posté(e)

Prenons Galletier en échange, il a un bon potentiel je trouve.

  • Upvote 1
Invité Haoshin31
Posté(e) (modifié)

C'est cool avec altrad, pas de problème de budget et pas de problème avec les contrats. Que demande le peuple.

 

Mais c'est la faute de Bouscatel.

Modifié par Haoshin31
Posté(e)
35 minutes ago, Haoshin31 said:

 

Mais c'est la faute de Bouscatel.

 

Et de Rocard aussi.

Invité
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