TN6 2017 Irlande-France / samedi 25 février

[tire-bouchon]

Tu veux dire empaillés ???

[Invité Chrysler Rose]

Je ne vous pas comment cette histoire de contrats fédéraux peut être mise concrètement en application : effectifs dans les clubs, rémunérations, droits télé, statuts des joueurs, sélection, etc. 

 

Tout ça va se casser la gueule, avec un championnat d'étrangers qui n'intéressera plus personne, le petit gars qui monte d'Espoir et explose n'ayant pas son contrat fédéral.

[Raphaelle]

il y a 11 minutes, Beorb71 a dit :

On peut pas naturaliser : Steyn / Steyn / Hickey / Carter / Slade / Giteau / Catrakilis / Holms / James / Mac / Flood / Du Plessis / Taylor / Madigan.

 

Enfin soyons réaliste :

Clermont : Lopez / Fernandez

La Rochelle : Holmes / James

Montpellier : Catrakilis / Steyn

Toulon : Giteau / TD / Bernard

UBB : Madigan / Hickey

Castres : urdapilleta / Dumora

Toulouse : Doussain (le moins pire des 3) / mac / Flood

Racing : Carter / Tales (s'il joue encore on le voit jamais)

SF : Steyn / Plisson

Pau : Slade / Taylor

Grenoble : Wiwi (youpi)

Bayonne : Lagarde

Brive : Bezy

Lyon : Harris / Potgieter / Michoko

 

En gros, les 10 français titulaires sont dans les clubs qui jouent la religation :)

C'est normal qu'au niveau international on joue aussi la relégation.

Dommage qu'il soit vieux et fragile parce que le meilleur des dix français c'est Michoko c'est tout dire 

[strangler]

il y a 13 minutes, Beorb71 a dit :

On peut pas naturaliser : Steyn / Steyn / Hickey / Carter / Slade / Giteau / Catrakilis / Holms / James / Mac / Flood / Du Plessis / Taylor / Madigan.

 

Enfin soyons réaliste :

Clermont : Lopez / Fernandez

La Rochelle : Holmes / James

Montpellier : Catrakilis / Steyn

Toulon : Giteau / TD / Bernard

UBB : Madigan / Hickey

Castres : urdapilleta / Dumora

Toulouse : Doussain (le moins pire des 3) / mac / Flood

Racing : Carter / Tales (s'il joue encore on le voit jamais)

SF : Steyn / Plisson

Pau : Slade / Taylor

Grenoble : Wiwi (youpi)

Bayonne : Lagarde

Brive : Bezy

Lyon : Harris / Potgieter / Michoko

 

En gros, les 10 français titulaires sont dans les clubs qui jouent la religation :)

C'est normal qu'au niveau international on joue aussi la relégation.

 

Cela fera plaisir à Lopez.

 

Ce que vous avez du mal à assimiler c'est que les autres pays n'ont pas besoin d'avoir 15 titulaires à l'ouverture. Ils en ont 5 tout au plus. Après la question est pourquoi les 5 titulaires Irlandais/Gallois/NZ/Australiens en 10 sont meilleurs que nos 5 meilleurs 10 ? Nos équipes veulent des 10 qui butent et qui gèrent bien le jeu (des 10 quoi) et on en forme presque pas !

Et ça, vous pouvez me chanter tous les étrangers que vous voulez, c'est un autre problème. 

[Gabi]

il y a 3 minutes, strangler a dit :

 

Cela fera plaisir à Lopez.

 

Ce que vous avez du mal à assimiler c'est que les autres pays n'ont pas besoin d'avoir 15 titulaires à l'ouverture. Ils en ont 5 tout au plus. Après la question est pourquoi les 5 titulaires Irlandais/Gallois/NZ/Australiens en 10 sont meilleurs que nos 5 meilleurs 10 ? Nos équipes veulent des 10 qui butent et qui gèrent bien le jeu (des 10 quoi) et on en forme presque pas !

Et ça, vous pouvez me chanter tous les étrangers que vous voulez, c'est un autre problème. 

Ce n'est même plus un problème de 10 comme avant... C'est un problème du 3 au 15.

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Raphaelle a dit :

Dommage qu'il soit vieux et fragile parce que le meilleur des dix français c'est Michoko c'est tout dire 

Vous auriez pu rajouter ugalde et larenjeira en 10 à Brive. 

 

Avec ces contrats fédéraux, je ne vois que la mise en place d'une ligue fermée, de provinces ou gros clubs. Avec en dessous un vrai championnat de clubs. 

 

Comme le dit strangler, avant de parler des étrangers, posons nous la question de la qualité de la formation française, de son fonctionnement (penaud et septar le même poste qui partent tous les 2 à Clermont, vont peut être tous les 2 réussir mais ça aurait ete bien plus simple s'ils étaient dans 2 centre de formation différents). Tant que les clubs perdront de l'argent quand ils forment de bons joueurs ça ne marchera pas.

[Invité chomelaregle]

Beorb71: Tales s'est blessé pour plusieurs mois, je ne sais même plus quand il revient.

 

Sinon Laporte a parlé de formation, pasque y a trop de poste ou il manque du monde alors qu'on a une chiée de licenciés par rapport aux rouquins ou au chardon, et d'éducateur qui vont oeuvrer dans les clubs pour faire de la formation.

[strangler]

 

Il a parlé des règles de transfert ?

[Invité chomelaregle]

il y a 1 minute, strangler a dit :

 

Il a parlé des règles de transfert ?

 

Euh... Pas que je me souvienne.

[Tolosa]

Laporte a entièrement raison quand il dit " C'est un sport qui se meurt aujourd'hui "

 

Le rugby n'est pas dimensionné pour avoir un championnat national et une equipe nationale.

C'est l un ou l'autre.

Il n' y a qu un seul business rentable.

[crazybib]

Laporte c'est le cambrioleur qui se refait une virginité en vendant des alarmes aux gogos qui lui tendent les micros.

 

Toujours aucun journaliste pour lui envoyer dans la gueule sa "gestion" des compositions du RCT ? Sa position sur les jokers à cette époque ? 

 

"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît".

[strangler]

il y a 1 minute, Tolosa a dit :

Laporte a entièrement raison quand il dit " C'est un sport qui se meurt aujourd'hui "

 

Le rugby n'est pas dimensionné pour avoir un championnat national et une equipe nationale.

C'est l un ou l'autre.

Il n' y a qu un seul business rentable.

 

Non, l'un ne va pas sans l'autre.

L'EDF amène sponsors nationaux et internationaux, intéressement, média, aura locale et internationale...

... Le championnat crée des émulations locales, une assise territoriale, populaire et sportive à long terme.

 

Il faut arriver à trouver un équilibre où les deux échelons profitent mutuellement l'un de l'autre.

 

Il me semble que la CE est mal ficelée. Trop espacée dans le temps, trop d'équipes engagées. Au moins en  France. Les trois premières éditions, avec une finale en janvier, étaient plus cohérentes.

Le championnat, on ne peut pas continuer avec 29 dates. C'est beaucoup trop. Il faudrait maximum 20 dates. 

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, crazybib a dit :

Laporte c'est le cambrioleur qui se refait une virginité en vendant des alarmes aux gogos qui lui tendent les micros.

 

Toujours aucun journaliste pour lui envoyer dans la gueule sa "gestion" des compositions du RCT ? Sa position sur les jokers à cette époque ? 

 

"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît".

A l'époque il me semble qu'il était entraineur d'un club, et là il n'est pas président de la ligue mais de la fédération. Alors on peut ne pas aimer sa schizophrénie, mais elle est pourtant assez logique. Ses intérêts en tant qu'entraineur et président de la fédé sont à l'opposé.

[fonzie]

C'est quoi la différence entre Tsonga et Federer? Voyez pas le rapport? Le 1er a gagné 14 titres dans sa carriere, l'autre à gagne 14 grands titres du grand chelem. Il y a un bon joueur et un excellent joueur top mondial. En France cette génération est une génération top14, bons joueurs avec beaucoup de lacunes physiques et techniques. En face nous avons dès top joueurs et l'écart se voit tous les we de matchs internationaux. Finie la période des Jauzion, Clerc, Heymans, Traille, Hari... nous avons des joueurs bons mais pas assez pour le niveau international...On peut toujours pester contre notre top14, trop de matchs, trop d'étrangers, quand tu vois un Sexton face à notre meilleur 10, leur 9 face au notre, elle est Là la différence. Notre formation ne forme plus de crack mais des joueurs moyens. C'est sur que la horde d'étrangers évoluant dans les clubs tronque le résultat final Et Le RCT se trouve à la tête de l'Europe 3 ans d'affilée. On l'a tous dit que c'était au dépens de l'EDF. Et l'autre hémorroïde de mes 2 vient nous faire des commentaires à la radio alors qu'il a participé depuis un moment à l'agonie de l'EDF.

MHR sans 10 (déjà il y avait 2 étrangers à ce poste) ben on les laisse aller en chercher un 3eme sans problème. Alors je dis On n'a que ce qu'on mérite. Et surtout un truand à la tête de la fédération accompagné d'un incompétent à la tête de la ligue. On ne fera pas des chevaux de course avec des mulets... 

[Beorb71]

il y a une heure, strangler a dit :

 

Cela fera plaisir à Lopez.

 

Ce que vous avez du mal à assimiler c'est que les autres pays n'ont pas besoin d'avoir 15 titulaires à l'ouverture. Ils en ont 5 tout au plus. Après la question est pourquoi les 5 titulaires Irlandais/Gallois/NZ/Australiens en 10 sont meilleurs que nos 5 meilleurs 10 ? Nos équipes veulent des 10 qui butent et qui gèrent bien le jeu (des 10 quoi) et on en forme presque pas !

Et ça, vous pouvez me chanter tous les étrangers que vous voulez, c'est un autre problème. 

la réponse est simple... ils jouent et ils ne jouent pas pour la relégation, il joue pour gagner dans des gros clubs qui vise l'excellence. En France, on joue pour ne pas perdre, ailleurs on joue pour gagner c'est tout. L'expérience est une affaire de temps de jeu. J'ai regardé le match Crusaders / brumbies. Le 10 a été moyen, en France il est gicler le match d'après, en NZ, ils vont le garder et lui donner encore et encore sa chance, et pourquoi ? Parce que ces clubs ne vont pas aller chercher un 10 moyen Sud Af ou Australien. Le jour où il y aura la protection des jeunes français, on pourra peut être faire de la concurrence.

[strangler]

Fort heureusement, la carrière d'un joueur n'est pas linéaire. Certains commencent dans un top club, passent dans un club moyen et reviennent dans un top club... Ou continuent de descendre. Certains au contraire se remarquent dans un club qui ne joue pas le titre et se retrouvent dans un club qui joue le titre.

C'est quand même plus compliqué que "les titulaires français jouent la relégation".

 

Par contre, l'état d'esprit, les mises en place tactiques, les stratégies, la formation spécifique par poste, la formation continue, la gestion des effectifs, oui, on doit réfléchir à tout ça. 

[Beorb71]

il y a 7 minutes, strangler a dit :

Fort heureusement, la carrière d'un joueur n'est pas linéaire. Certains commencent dans un top club, passent dans un club moyen et reviennent dans un top club... Ou continuent de descendre. Certains au contraire se remarquent dans un club qui ne joue pas le titre et se retrouvent dans un club qui joue le titre.

C'est quand même plus compliqué que "les titulaires français jouent la relégation".

 

Par contre, l'état d'esprit, les mises en place tactiques, les stratégies, la formation spécifique par poste, la formation continue, la gestion des effectifs, oui, on doit réfléchir à tout ça. 

J'ai rien contre la pro d2 pour former les jeunes. Je dis juste que la tolérence est bien plus faible en France ou il y a un besoin de résultats que dans les autres championnats.

[capitole46]

Il y a 2 heures, Beorb71 a dit :

On peut pas naturaliser : Steyn / Steyn / Hickey / Carter / Slade / Giteau / Catrakilis / Holms / James / Mac / Flood / Du Plessis / Taylor / Madigan.

 

Enfin soyons réaliste :

Clermont : Lopez / Fernandez

La Rochelle : Holmes / James

Montpellier : Catrakilis / Steyn

Toulon : Giteau / TD / Bernard

UBB : Madigan / Hickey

Castres : urdapilleta / Dumora

Toulouse : Doussain (le moins pire des 3) / mac / Flood

Racing : Carter / Tales (s'il joue encore on le voit jamais)

SF : Steyn / Plisson

Pau : Slade / Taylor

Grenoble : Wiwi (youpi)

Bayonne : Lagarde

Brive : Bezy

Lyon : Harris / Potgieter / Michoko

 

En gros, les 10 français titulaires sont dans les clubs qui jouent la religation :)

C'est normal qu'au niveau international on joue aussi la relégation.

Y'a même pas W.DuPlessis!!!!

Faut qu'il signe au rct pour qu'il apparaisse ? 

[Beorb71]

il y a 20 minutes, capitole46 a dit :

Y'a même pas W.DuPlessis!!!!

Faut qu'il signe au rct pour qu'il apparaisse ? 

il a fait tellement de club :)

[Invité Chrysler Rose]

Il y a 3 heures, capitole46 a dit :

Y'a même pas W.DuPlessis!!!!

Faut qu'il signe au rct pour qu'il apparaisse ? 

Et Bobox qui a disparu des radars ? L'a changé de club récemment, il me semble, dans la valse incontrôlée des joueurs kleenex.

[Vil & Preux]

Il y a 11 heures, fonzie a dit :

C'est quoi la différence entre Tsonga et Federer? Voyez pas le rapport? Le 1er a gagné 14 titres dans sa carriere, l'autre à gagne 14 grands titres du grand chelem. Il y a un bon joueur et un excellent joueur top mondial. En France cette génération est une génération top14, bons joueurs avec beaucoup de lacunes physiques et techniques. En face nous avons dès top joueurs et l'écart se voit tous les we de matchs internationaux. Finie la période des Jauzion, Clerc, Heymans, Traille, Hari... nous avons des joueurs bons mais pas assez pour le niveau international...On peut toujours pester contre notre top14, trop de matchs, trop d'étrangers, quand tu vois un Sexton face à notre meilleur 10, leur 9 face au notre, elle est Là la différence. Notre formation ne forme plus de crack mais des joueurs moyens. C'est sur que la horde d'étrangers évoluant dans les clubs tronque le résultat final Et Le RCT se trouve à la tête de l'Europe 3 ans d'affilée. On l'a tous dit que c'était au dépens de l'EDF. Et l'autre hémorroïde de mes 2 vient nous faire des commentaires à la radio alors qu'il a participé depuis un moment à l'agonie de l'EDF.

MHR sans 10 (déjà il y avait 2 étrangers à ce poste) ben on les laisse aller en chercher un 3eme sans problème. Alors je dis On n'a que ce qu'on mérite. Et surtout un truand à la tête de la fédération accompagné d'un incompétent à la tête de la ligue. On ne fera pas des chevaux de course avec des mulets... 

 

hop hop hop... Federer c'est 18 titres en grand Chelem, pas 14. Federer n'est pas un "excellent joueur top mondial", c'est LE plus grand joueur de l’ère moderne du tennis pro.

 

Je vous laisse à vos jours heureux, fonzie, mon chat il a faim

 

Pierre V

Modifié 27 février 2017 par Vil & Preux

[Gabi]

Pour revenir au contrat fédéral, je pense que ça peut entraîner une explosion des salaires des internationaux. Vu que la moitié ces salaires sera pris en charge par la FFR, les clubs peuvent être tenté de proposer plus. Ça va coûter plus cher que prévu à Nanard.

[Bracame]

En bon communicant, Bernie a profité de la visibilité médiatique autour du match de Dublin pour envoyer un scud à Paul JaicouléPerpi : " tavu, sur les contrats fédéraux, je vais discuter directement avec les présidents de clubs, na na nère... "

A Goze de servir, à présent...

 

Modifié 27 février 2017 par Bracame

[Bracame]

Bouscatel, porte-flingue de Paul

 

David O.‏@davidopoczynski

Dans @LeParisienSport R.Bouscatel assure que 11 clubs du Top14 se sont engagés à ne pas traiter avec B.Laporte #contratsFédéraux #LNR

[Gabi]

Pourquoi R.Bouscatel (et d'autres) refuse catégoriquement les contrats fédéraux ? Quels sont ses arguments ?

 

Ceci dit, Bernie peut facilement faire rentrer dans le rang les récalcitrants comme René : il ne file plus d'indemnités au club frondeur ou il blackliste de la sélection les joueurs issus de ces clubs. Donc tous les internationaux (potentiels ou non) vont se barrer de ces clubs.

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[grand schtroumpf 83]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Pourquoi R.Bouscatel (et d'autres) refuse catégoriquement les contrats fédéraux ? Quels sont ses arguments ?

Beh parce que quand t'es président de club, t'en a ranapéter de l'EdF. y'a que ton club qui t’intéresse.

Si t'as que 2, 3 ou 4 joueurs concernés, tu t'en fous un peu (comme Boudjellal) parce que tu sais qu'une équipe de France de bon niveau c'est bon pour les clubs... mais si on veut te piquer une grosse dizaine de joueurs la moitié de la saison, c'est pas pareil. Parce que, ce qui fait remplir ton stade, c'est quand même les "stars" et vu que t'auras plus droit aux "stars" étrangères, si tu peux plus montrer celle du terroir... Il restera plus que Gabi et quelques puristes pour regarder les matchs des espoirs en payant cher.

Sans parler de points que tu perds au classement parce que même s'ils sont à fort potentiel, les jeunes, c'est moins bon que  les joueurs confirmés.

[Papalou]

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Pourquoi R.Bouscatel (et d'autres) refuse catégoriquement les contrats fédéraux ? Quels sont ses arguments ?

 

Ceci dit, Bernie peut facilement faire rentrer dans le rang les récalcitrants comme René : il ne file plus d'indemnités au club frondeur ou il blackliste de la sélection les joueurs issus de ces clubs. Donc tous les internationaux (potentiels ou non) vont se barrer de ces clubs.

 

Je ne connais pas les arguments de Bouscatel, mais je suis aussi sceptique.

Ca risque de faire un beau merdier, avec les joueurs qui risquent de rentrer et sortir du groupe des 40, leurs longues absences en club qui fait qu'ils n'y joueront pas forcément beaucoup à leur retour, surtout aux postes qui nécessitent beaucoup d'automatismes collectifs (du 10 au 15, justement là où ça coince le plus actuellement en EdF), les clubs qui risquent petit à petit de se séparer de ces joueurs et les mecs vont se retrouver comme Vakatawa sans club.

Bref, pas convaincu. Interdire les jokers médicaux et joueurs supplémentaires, sauf pour les joueurs de première ligne, avec obligation d'embaucher en priorité les joueurs chômeurs, limiter les non-jiffs à une poignée de joueurs, et le nombre de pros à 30 maxi pour obliger à intégrer régulièrement des jeunes, ce serait bien plus  efficace. Et un championnat moins long avec une plus longue préparation, comme proposé par Strangler, et puis faire un gros effort sur la formation, j'ai bien vu avec mon gamin que la plupart du temps, ranapéter de la technique individuelle, ce qu'il faut c'est avoir des grands costauds qui défoncent tout, à qui on fait faire du foncier pour qu'ils aient la caisse. Le reste, c'est quand on a le temps...

Modifié 27 février 2017 par Papalou

[Gabi]

il y a 22 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Beh parce que quand t'es président de club, t'en a ranapéter de l'EdF. y'a que ton club qui t’intéresse.

Si t'as que 2, 3 ou 4 joueurs concernés, tu t'en fous un peu (comme Boudjellal) parce que tu sais qu'une équipe de France de bon niveau c'est bon pour les clubs... mais si on veut te piquer une grosse dizaine de joueurs la moitié de la saison, c'est pas pareil. Parce que, ce qui fait remplir ton stade, c'est quand même les "stars" et vu que t'auras plus droit aux "stars" étrangères, si tu peux plus montrer celle du terroir... Il restera plus que Gabi et quelques puristes pour regarder les matchs des espoirs en payant cher.

Sans parler de points que tu perds au classement parce que même s'ils sont à fort potentiel, les jeunes, c'est moins bon que  les joueurs confirmés.

 

Non mais si c'est "on te les pique tes joueurs comme ca, sans contrepartie", OK mais je suppose que Bernie proposera des trucs en échange.

Si on te dit : "Ecoute, René, on te les pique 5 matchs de Top 14 en plus (on n'est plus à ça prés) mais on te paye la moitié du salaire annuel." Le président (dont le club multiplie les déficits) peut aussi se dire : mon international ne me coûtera plus que 200KE et je l'aurai pour tous les matchs d'ERCC, toutes les phases finales et la moitié du match de Top14. Un plan pas si dégueu pour lui financièrement.

 

Par contre, pour les clubs dont le pognon n'est pas un problème, effectivement, ils en ont rien à foutre de ce deal.

 

Pour moi, ce sont surtout les entraîneurs qui doivent être contre : difficile de fabriquer une cohésion d'équipe dont les titulaires sont absent la moitié du temps. Sans parler des problèmes humains à gérer quand ils reviennent et reprennent la place des mecs qui ont assuré en leur absence.

 

 

Ceci dit, que les choses soient clairs : pour moi, avec ces contrats fédéraux, Laporte s'attaque au symptome et non au mal : pour une vraie politique de fond, il faut plutôt revoir la formation, supprimer les jokers, etc...

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[Pouik]

Et du coup, les expats: sélectionnables ou pas?

[Gabi]

il y a 14 minutes, Pouik a dit :

Et du coup, les expats: sélectionnables ou pas?

C'est vrai que le cas pour Picamoles (et Tolofua) va se poser. Pas dans les 40 mais venant durant les fenêtres internationales je suppose... Mais un peu exclu du groupe au final.

[grand schtroumpf 83]

il y a 27 minutes, Gabi a dit :

 

Non mais si c'est "on te les pique tes joueurs comme ca, sans contrepartie", OK mais je suppose que Bernie proposera des trucs en échange.

Si on te dit : "Ecoute, René, on te les pique 5 matchs de Top 14 en plus (on n'est plus à ça prés) mais on te paye la moitié du salaire annuel." Le président (dont le club multiplie les déficits) peut aussi se dire : mon international ne me coûtera plus que 200KE et je l'aurai pour tous les matchs d'ERCC, toutes les phases finales et la moitié du match de Top14. Un plan pas si dégueu pour lui financièrement.

 

Par contre, pour les clubs dont le pognon n'est pas un problème, effectivement, ils en ont rien à foutre de ce deal.

 

Pour moi, ce sont surtout les entraîneurs qui doivent être contre : difficile de fabriquer une cohésion d'équipe dont les titulaires sont absent la moitié du temps. Sans parler des problèmes humains à gérer quand ils reviennent et reprennent la place des mecs qui ont assuré en leur absence.

 

 

Ceci dit, que les choses soient clairs : pour moi, avec ces contrats fédéraux, Laporte s'attaque au symptome et non au mal : pour une vraie politique de fond, il faut plutôt revoir la formation, supprimer les jokers, etc...

 Je crois que là tu rêves...

Il est question de 6 mois avec le club et 6 mois avec l'EdF donc le club va pas l'avoir pour les 3/4 des matchs... à part si dans les 6 mois EdF, y'a les deux mois de vacances mais j'ai de gros doutes.

[Gabi]

il y a 15 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

 Je crois que là tu rêves...

Il est question de 6 mois avec le club et 6 mois avec l'EdF donc le club va pas l'avoir pour les 3/4 des matchs... à part si dans les 6 mois EdF, y'a les deux mois de vacances mais j'ai de gros doutes.

On est déjà à 4 mois et demi d'absence. 

Tu rajoutes 1 mois et demi soit 6 matchs maxi.

 

[Ludo]

Perso je suis pas certain que ca apporte grand chose ces contrats fédéraux. Ce sera juste un bordel de plus à gérer.

Pour moi, il n'y a qu'une seule solution pour retrouver un équilibre, c'est une refonte des calendriers avec des efforts de toute les parties, lnr, ffr, erc et irb. Avec la manne financière créer par l'explosion des droits TV et marketing tout le monde a voulu se sucrer encore plus et c'est ce que veut faire Laporte avec l'EDF. 

 

Il faut arrêter avec les solutions batardes, je te prends un international mais en échange je te file du pognon ou un joker... Non, un joueur doit être à 100% avec son club ou avec sa sélection mais pas le cul entre deux chaises car tout le monde y perd au final. Bref privilégier la qualité à la quantité. 

 

Mais pour cela il faut que tout le monde tire dans le même sens et quand on voit les déclas de Laporte, Goze cest tout chacun pour sa gueule. Donc y'a plus attendre que ca explose pour ensuite essayer de recoller les morceaux derrière 

[RIP]

Malin Laporte. Avec l'économie réalisé par les clubs sur le salaire de leurs meilleurs joueurs, ils pourront faire venir du NéoZed ou du SudAf encore plus jeune, et affaiblir leurs équipes nationales...

 

[grand schtroumpf 83]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

On est déjà à 4 mois et demi d'absence. 

Tu rajoutes 1 mois et demi soit 6 matchs maxi.

 

4 mois et demie? tu peux dire lesquels?

Moi j'ai novembre, février et mars...

[grand schtroumpf 83]

il y a 13 minutes, RIP a dit :

Malin Laporte. Avec l'économie réalisé par les clubs sur le salaire de leurs meilleurs joueurs, ils pourront faire venir du NéoZed ou du SudAf encore plus jeune, et affaiblir leurs équipes nationales...

 

Beh non.. Il a clairement dit hier que son objectif était d'avoir 5 joueurs non sélectionnables maximum par match.

[capitole46]

Il y a 1 heure, Ludo a dit :

Perso je suis pas certain que ca apporte grand chose ces contrats fédéraux. Ce sera juste un bordel de plus à gérer.

Pour moi, il n'y a qu'une seule solution pour retrouver un équilibre, c'est une refonte des calendriers avec des efforts de toute les parties, lnr, ffr, erc et irb. Avec la manne financière créer par l'explosion des droits TV et marketing tout le monde a voulu se sucrer encore plus et c'est ce que veut faire Laporte avec l'EDF. 

 

Il faut arrêter avec les solutions batardes, je te prends un international mais en échange je te file du pognon ou un joker... Non, un joueur doit être à 100% avec son club ou avec sa sélection mais pas le cul entre deux chaises car tout le monde y perd au final. Bref privilégier la qualité à la quantité. 

 

Mais pour cela il faut que tout le monde tire dans le même sens et quand on voit les déclas de Laporte, Goze cest tout chacun pour sa gueule. Donc y'a plus attendre que ca explose pour ensuite essayer de recoller les morceaux derrière 

Mais bien sûr, c'est évident!

On doit être le seul sport au monde ou les clubs jouent en même temps que l'équipe nationale!! (y'a bien qqs qualifications en basket aussi, et encore ça concerne ceux qui jouent en NBA car en France je crois que le championnat s'arrête)

Non mais sans déconner c'est comme si tu travaillais pour 2 boites et que les 2 te demandent de bosser le même jour à la même heure! On marche sur la tête et on n'essaye même pas de remédier à ce problème, non on file du blé, on libère un peu, bcp, connement surtout et au final TOUT EST NUL : l'équipe de France et le top14.

 

On fait de la bonne grosse merde qui coûte une blinde, on s'en tartine partout, on se pignole dessus pour faire un joli panaché de couleur mais c'est nul!

 

Pas grave, on met qqs rouleaux de pq colorés qui sentent un peu bon et ça masque un peu.

 

TOUT est à revoir, TOUT! 

Surtout arrêter ces doublons, la base! Parce que ça empire, rien qu'à voir les transferts n'importe quand entre n'importe qui pour n'importe quel durée..

Y'avait des doublons avant? Non.. Ah, ok, c'était pas professionnel, c'était amateur..

Ben j'ai bien l'impression que c'est l'inverse pourtant!

 

Faut que ça pète!

[Gabi]

il y a 13 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

4 mois et demie? tu peux dire lesquels?

Moi j'ai novembre, février et mars...

 

+ 1 mois l'été (la tournée) + 2 stages en cours d'année (dont une en septembre).

 

La nouvelle convention FFR/LNR signée cet été (et donc actuelle) met les internationaux à la disposition du XV de France pendant 120 jours soit 4 mois. Mais la Convention oblige aussi les internationaux à avoir 8 semaines de congés consécutives à l'intersaison donc ils ratent également les premières journées du Top14. Si on rajoute que, à part Laporte titularisant Guirado durant le Tournoi , les entraîneurs bien souvent laissent une période de repos aux internationaux à leur retour car ils sont carbos, moi, je me dis que les 6 mois d'absence ne vont finalement pas fondamentalement changer la situation actuelle. Les internationaux vont rater 4 ou 5 matchs de plus quoi... Sauf qu'en échange, la FFR paiera la moitié du salaire !! Bref, au final, le club est peut-être gagnant finalement.

Par contre, ca va faire très cher pour la FFR de payer ce mois supplémentaire.

 

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[grand schtroumpf 83]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

 

+ 1 mois l'été (la tournée) + 2 stages en cours d'année (dont une en septembre).

 

La nouvelle convention FFR/LNR signée cet été (et donc actuelle) met les internationaux à la disposition du XV de France pendant 120 jours soit 4 mois. Mais la Convention oblige aussi les internationaux à avoir 8 semaines de congés consécutives à l'intersaison donc ils ratent également les premières journées du Top14. Si on rajoute que, à part Laporte titularisant Guirado durant le Tournoi , les entraîneurs bien souvent laissent une période aux internationaux à leur retour car ils sont carbos, moi, je me dis que les 6 mois d'absence ne vont finalement pas fondamentalement changer la situation actuelle. Les internationaux vont rater 4 ou 5 matchs de plus quoi... Sauf qu'en échange, la FFR paiera la moitié du salaire !! Bref, au final, le club est peut-être gagnant finalement.

Par contre, ca va faire très cher pour la FFR de payer ce mois supplémentaire.

 

la tournée d'été, jusqu'à présent, ça s'est toujours joué sans les internationaux des clubs qualifiés ou alors dans ton petit résumé, il te faut changer un léger détail: plus d'internationaux pendant les phases finales et il me semble que c'est difficilement envisageable.

En septembre, ça me dit rien mais je suppose que c'est des stages qui n’empêchent pas les joueurs de participer aux matchs du WE.

 Je suppose que si la fédé paye la moitié du salaire, ils seront un poil plus exigeants. De toutes façons, c'est loin d'être fait.

Quant au mois supplémentaire, s'il permet d'organiser un match de plus en novembre, ça peut déjà en rembourser une bonne partie.

Modifié 27 février 2017 par grand schtroumpf 83

[Gabi]

il y a 10 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

la tournée d'été, jusqu'à présent, ça s'est toujours joué sans les internationaux des clubs qualifiés ou alors dans ton petit résumé, il te faut changer un léger détail: plus d'internationaux pendant les phases finales et il me semble que c'est difficilement envisageable.

En septembre, ça me dit rien mais je suppose que c'est des stages qui n’empêchent pas les joueurs de participer aux matchs du WE.

 Je suppose que si la fédé paye la moitié du salire, ils seront un poil plus exigeants. De toutes façons, c'est loin d'être fait.

 

Je te dis juste que la convention actuelle prévoit déjà 4 mois + 2 mois de vacances pour la liste Elite (donc les "vrais" internationaux) donc à mon avis, en passant à 6 mois, on est bien plus prêt de MON intuition (la demi-douzaine de matchs en moins en club) que de la tienne (la moitié des matchs de la saison en moins).

Bref, pour moi, les internationaux ne joueront que la moitié de la phase régulière du Top14 (voire un peu moins) mais l'intégralité de la Coupe d'Europe et des phases finales. Avec un demi-salaire, c'est rentable pour le club ! 

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[grand schtroumpf 83]

à l’instant, Gabi a dit :

 

Je te dis juste que la convention actuelle prévoit déjà 4 mois + 2 mois de vacances pour la liste Elite (donc les "vrais" internationaux) donc à mon avis, en passant à 6 mois, on est bien plus prêt de MON intuition (la demi-douzaine de matchs en moins en club) que de la tienne (la moitié des matchs de la saison en moins).

Bref, pour moi, les internationaux ne joueront que la moitié de la phase régulière du Top14 mais l'intégralité de la Coupe d'Europe et des phases finales. Avec un demi-salaire, c'est rentable pour le club ! 

C'est sur que si c'est comme ça, il va peut être convaincre les présidents.

Reste plus qu'à virer ce loser de Novès (qui vous régale tous les WE...) et c'est bon, l'EdF sera en bonne voir.

[capitole46]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

 

Je te dis juste que la convention actuelle prévoit déjà 4 mois + 2 mois de vacances pour la liste Elite (donc les "vrais" internationaux) donc à mon avis, en passant à 6 mois, on est bien plus prêt de MON intuition (la demi-douzaine de matchs en moins en club) que de la tienne (la moitié des matchs de la saison en moins).

Bref, pour moi, les internationaux ne joueront que la moitié de la phase régulière du Top14 (voire un peu moins) mais l'intégralité de la Coupe d'Europe et des phases finales. Avec un demi-salaire, c'est rentable pour le club ! 

Mouais, et les gars qui auront turbiné tout le reste de la saison regarderont les phases finales et les éventuels honneurs de chez mémé seront bien content!

 

Ça me fait penser au gars qui fait tout le travail de l'ombre dans sa boite, genre un chercheur qui trouve un vaccin révolutionnaire et devant les micros, c'est le chef de service qui se pavane...

 

Ouais, ouais, ouais, moi si tu mets pas les mains dans le camboui, tu conduis pas la bagnole!

Un peu comme les gars dans les petits clubs  qui ne font jamais les entrainements mais sont toujours convoqués aux matchs et toi il te reste les matchs lors des week-end fériés ou à l'extérieur bien loin...

[Gabi]

il y a 13 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

C'est sur que si c'est comme ça, il va peut être convaincre les présidents.

Reste plus qu'à virer ce loser de Novès (qui vous régale tous les WE...) et c'est bon, l'EdF sera en bonne voir.

Non car ce mois supplémentaire ne changera rien au niveau de l'EdF.

Le staff actuel fait du très bon boulot : les fondamentaux (mêlées, touches), les sélections, les compos, la tactique, les combis, la préparation mentale, la motivation, les têtes remis à l'endroit... On ne peut pas critiquer grand chose.

Mais là où on pèche, c'est la technique individuelle (pied, main). C'est ça qui fait la différence. Et là, le staff ne peut rien faire. Ce n'est pas en leur faisant un mois de skills que le staff rattrapera 15 ans de manque (même si ca ne leur ferait pas de mal...)

Tu peux avoir les meilleurs entraîneurs du monde (ce qui est le cas avec Guy ), si le ballon tombe 1 fois sur 2, si les coups de pied sont moisis, si les passes sont dans les chaussettes, etc... ben, t'es marron.

 

Si Laporte veut vraiment faire du bien à l'EdF, il doit supprimer les jokers, changer de fond en comble la formation, les critères chez les jeunes, etc, etc...

Le problème est que Bernie a été le principal artisan et instigateur ce qui nous a amené à cette situation de pauvreté technique.

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[RIP]

il y a 43 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Beh non.. Il a clairement dit hier que son objectif était d'avoir 5 joueurs non sélectionnables maximum par match.

 

Justement, ils auront d'autant plus de billes pour attirer du très très lourd pour ces 5 joueurs...

[Manpat]

Encore une pseudo amélioration d'un système pourri, dépassé et corrompu. Tout est à revoir. Comme dit plus haut, si on s'y met, on en a pour dix ans, mais si on replatre, ça ne servira à rien.

[Bren83]

il y a 43 minutes, RIP a dit :

 

Justement, ils auront d'autant plus de billes pour attirer du très très lourd pour ces 5 joueurs...

Ce qui en soit n'est pas si mal pour le top 14!  Un johnny Wilkinson, un Carter ou autres c'est plutôt bon pour le spectacle et cela ne me dérange pas, ce qui est plus gênant c'est de voir de bons mais pas géniaux sur afs debarquer et prendre la place d'un jeune.

Mais on en reviens à ma conviction intime à savoir que les quotas ne changeront rien à l'ordre des choses voir agraveront le déséquilibre entre riches et pauvres. 

[Gabi]

il y a 13 minutes, Bren83 a dit :

Ce qui en soit n'est pas si mal pour le top 14!  Un johnny Wilkinson, un Carter ou autres c'est plutôt bon pour le spectacle et cela ne me dérange pas, ce qui est plus gênant c'est de voir de bons mais pas géniaux sur afs debarquer et prendre la place d'un jeune.

Mais on en reviens à ma conviction intime à savoir que les quotas ne changeront rien à l'ordre des choses voir agraveront le déséquilibre entre riches et pauvres. 

Juste UN truc : arrêt des jokers. Ca coute rien. Pas besoin de pognons, de conventions, d'accords, etc...

Et laissons la nature (blessure) faire son oeuvre durant la saison. Les clubs seront obligés de foutre les jeunes français quand les titulaires seront blessés. Vous verrez que le potentiel de français explosera rapidement. Qu'on sera agréablement surpris par certains.

Mais bon, Laporte adore les jokers.

Modifié 27 février 2017 par Gabi

[Yoda]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Juste UN truc : arrêt des jokers. Ca coute rien. Pas besoin de pognons, de conventions, d'accords, etc...

Et laissons la nature (blessure) faire son oeuvre durant la saison. Les clubs seront obligés de foutre les jeunes français quand les titulaires seront blessés. Vous verrez que le potentiel de français explosera rapidement. Qu'on sera agréablement surpris par certains.

Mais bon, Laporte adore les jokers.

Tout à fait d'accord avec toi sauf que les sponsors et les diffuseurs risquent de s'opposer à ce genre de mesure.

[Raphaelle]

il y a une heure, Gabi a dit :

Juste UN truc : arrêt des jokers. Ca coute rien. Pas besoin de pognons, de conventions, d'accords, etc...

Et laissons la nature (blessure) faire son oeuvre durant la saison. Les clubs seront obligés de foutre les jeunes français quand les titulaires seront blessés. Vous verrez que le potentiel de français explosera rapidement. Qu'on sera agréablement surpris par certains.

Mais bon, Laporte adore les jokers.

ouais, en 10, il y en a tellement de bons chez le jeunes qu'à Toulouse on fait venir Tedder le sud af et en U20, on a tellement rien qu'on prend un gars de 17 ans. 

[djemerj]

il y a 4 minutes, Raphaelle a dit :

ouais, en 10, il y en a tellement de bons chez le jeunes qu'à Toulouse on fait venir Tedder le sud af et en U20, on a tellement rien qu'on prend un gars de 17 ans. 

 

Ou le mec de 17 ans est tellement doué qu'il est sélectionné.

 

Après je également pas convaincu qu'on aura autant de surprises que Gabi en espère.

Modifié 27 février 2017 par djemerj