Nouvelle gouvernance au ST... ou pas ...

[stadeli]

Alors juste une précision pour ceux qui fantasment sur une prise de contrôle du ST par un investisseur privé :

Lors des statuts conçus à l'époque par Bouscatel et ses conseillers juridiques :

 - Un article précise qu'aucun actionnaire privé ne peut acquérir plus de 10% du capital de la SAS Stade Toulousain.

 - L'asso Stade Toulousain Rugby possède 48% des parts,

-  L'asso Les amis du Stade 25% (propriétaire du stade),

-  Le reste appartient à des privés dont Fiducial (10%)

 - Le président est révocable ad nutum . Cela signifie que l'assemblée ou la société n'a pas besoin d'arguer de justes motifs afin de se séparer d'un mandataire ou dirigeant, et ceci sans bourse délier.

 

PS : pour modifier la répartition,  la modification du capital, une AG doit être convoquée et cette décision nécessite l'unanimité.

Modifié 9 juillet 2024 par stadeli
PS

[No troll]

Le 09/07/2024 à 09:25, stadeli a dit :

Alors juste une précision pour ceux qui fantasment sur une prise de contrôle du ST par un investisseur privé :

Lors des statuts conçus à l'époque par Bouscatel et ses conseillers juridiques :

 - Un article précise qu'aucun actionnaire privé ne peut acquérir plus de 10% du capital de la SAS Stade Toulousain.

 - L'asso Stade Toulousain Rugby possède 48% des parts,

-  L'asso Les amis du Stade 25% (propriétaire du stade),

-  Le reste appartient à des privés dont Fiducial (10%)

 - Le président est révocable ad nutum . Cela signifie que l'assemblée ou la société n'a pas besoin d'arguer de justes motifs afin de se séparer d'un mandataire ou dirigeant, et ceci sans bourse délier.

 

PS : pour modifier la répartition,  la modification du capital, une AG doit être convoquée et cette décision nécessite l'unanimité.

Nelson peltz est familier de ces « statuts » et n en a que faire … cet activiste sait déverrouiller cela comme il l a fait avec pepsico, Pioneer et Dow, et qu il tente maintenant sans succès à ce jour avec Disney..

c est toujours la même histoire .. il prend seulement 10% .. et devient le boss 

 

bon ok on en est pas la quand même …;) 

 

 

[Vonia]

Très étonné de cette interview à charge :

https://youtu.be/KuniCkIrJNo?si=dTBELTjalMNk49-k

 

Et de l'article qui va avec (voir PJ) 

Je n'avais jamais entendu parlé de ça, les insiders vous confirmez ?? 

[Ardbeg]

il y a 49 minutes, Vonia a dit :

Très étonné de cette interview à charge :

https://youtu.be/KuniCkIrJNo?si=dTBELTjalMNk49-k

 

Et de l'article qui va avec (voir PJ) 

Je n'avais jamais entendu parlé de ça, les insiders vous confirmez ?? 

On sait tous que la Mafia Cassoulet c'est parodique.

[thorvic]

il y a 3 minutes, Ardbeg a dit :

On sait tous que la Mafia Cassoulet c'est parodique.

clairement mafia cassoulet est une page parodique, par contre l'interview du journaliste/sociologue Seghir Lazri etait une sacré charge. 
Perso j'ai eu une reaction épidermique de dénis... 

Avec un peu de recul, je me dit que si ça m'a autant titillé, il doit y avoir un fond de vérité. 

[Ardbeg]

il y a 21 minutes, thorvic a dit :

clairement mafia cassoulet est une page parodique, par contre l'interview du journaliste/sociologue Seghir Lazri etait une sacré charge. 
Perso j'ai eu une reaction épidermique de dénis... 

Avec un peu de recul, je me dit que si ça m'a autant titillé, il doit y avoir un fond de vérité. 

Franchement se baser sur des on-dit pour affirmer ça! Qui peut croire que Novès aurait arrangé le mariage de sa fille avec Clerc? D'ailleurs il s'est planté pour sa deuxième avec Byron.

[thorvic]

il y a 1 minute, Ardbeg a dit :

Franchement se baser sur des on-dit pour affirmer ça! Qui peut croire que Novès aurait arrangé le mariage de sa fille avec Clerc? D'ailleurs il s'est planté pour sa deuxième avec Byron.

non mais le truc mafia cassoulet c'est des "balivernes" ( pour rester poli ). 
Je ne vois pas Noves placer ses filles de manière cynique. 

Il est pas tout lisse et sans zone d'ombre, mais ça c'est trop gros pour que j'y crois. 

Par contre j'ai souvenir d'une intervew de Sir Alex Ferguson qui expliquait qu'il tenait à ce que ses jeunes joueurs soient très vite "casés" / heureux en ménage, pour mieux pvr freiner les sorties nocturne et autre risque de dérapage. 
En soit ça ne change rien, celui qui a les fils qui se touchent continuera à avoir des "pratiques à risque", mais ça en dit long sur le zele de certains managers dans l'encadrement et le suivi de ces jeunes adultes. 
( ça en dit aussi bcp sur la vision du couple de Ferguson, mais ça ce n'est pas le débat ). 

La vision du sociologue sur le rugby etait vraiment dérangeante, en schématisant on est des brutes virilistes, machistes et ayant un rapport à la violence nous rendant dangeureux quand on est en meute.
N'en jetez plus...
 

[Ardbeg]

il y a 17 minutes, thorvic a dit :

non mais le truc mafia cassoulet c'est des "balivernes" ( pour rester poli ). 
Je ne vois pas Noves placer ses filles de manière cynique. 

Il est pas tout lisse et sans zone d'ombre, mais ça c'est trop gros pour que j'y crois. 

Par contre j'ai souvenir d'une intervew de Sir Alex Ferguson qui expliquait qu'il tenait à ce que ses jeunes joueurs soient très vite "casés" / heureux en ménage, pour mieux pvr freiner les sorties nocturne et autre risque de dérapage. 
En soit ça ne change rien, celui qui a les fils qui se touchent continuera à avoir des "pratiques à risque", mais ça en dit long sur le zele de certains managers dans l'encadrement et le suivi de ces jeunes adultes. 
( ça en dit aussi bcp sur la vision du couple de Ferguson, mais ça ce n'est pas le débat ). 

La vision du sociologue sur le rugby etait vraiment dérangeante, en schématisant on est des brutes virilistes, machistes et ayant un rapport à la violence nous rendant dangeureux quand on est en meute.
N'en jetez plus...
 

Sur ce dernier point, il n'a pas tord. Je réagissais plus sur Novès.

[Tolosenc]

Il y a 4 heures, Ardbeg a dit :

Franchement se baser sur des on-dit pour affirmer ça! Qui peut croire que Novès aurait arrangé le mariage de sa fille avec Clerc?

C'est déjà plus crédible qu'avec Garba

[Joco]

Quelqu’un aurait l’article, svp?

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Article/Toulouse-un-champion-a-l-equilibre-economique-fragile/1482807
 

 

Le Stade Toulousain, un champion à l'équilibre économique fragile

Risque fiscal, exposition à un délit de favoritisme, prévention des conflits d'intérêts : la Chambre régionale des comptes d'Occitanie loue « la situation financière satisfaisante » du Stade Toulousain mais l'invite à régulariser plusieurs cas litigieux.

Marc Leplongeonpublié le 16 juillet 2024 à 00h05

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On peut avoir des tribunes quasiment pleines à chaque match, une billetterie en hausse de 70 % entre 2018 et 2022, une belle progression du chiffre d'affaires grâce aux excellents résultats de l'équipe première, des produits dérivés qui se vendent comme des petits pains... et tout de même frôler le déficit chaque année. C'est un des enseignements du dernier rapport de la Chambre régionale des comptes (CRC) d'Occitanie, publié ce lundi (après Perpignan et Castres) dans le cadre d'une vaste étude sur le rugby.

 

 

 

 

[Vonia]

 

 

Didier Lacroix, président du Stade Toulousain, lors de la finale de la Coupe des champions contre le Leinster (31-22, le 25 mai, à Londres). (B. Papon/L'Équipe)

Le Stade Toulousain, un champion à l'équilibre économique fragile

Risque fiscal, exposition à un délit de favoritisme, prévention des conflits d'intérêts : la Chambre régionale des comptes d'Occitanie loue « la situation financière satisfaisante » du Stade Toulousain mais l'invite à régulariser plusieurs cas litigieux.

Marc Leplongeonpublié le 16 juillet 2024 à 00h05

 

On peut avoir des tribunes quasiment pleines à chaque match, une billetterie en hausse de 70 % entre 2018 et 2022, une belle progression du chiffre d'affaires grâce aux excellents résultats de l'équipe première, des produits dérivés qui se vendent comme des petits pains... et tout de même frôler le déficit chaque année. C'est un des enseignements du dernier rapport de la Chambre régionale des comptes (CRC) d'Occitanie, publié ce lundi (après Perpignan et Castres) dans le cadre d'une vaste étude sur le rugby.

 

 

Le Stade toulousain a su braver la Covid un peu mieux que les autres, se permettant même un insolent bénéfice de 700 000 euros à la fin de la saison 2021, là où les clubs de Top 14 cumulaient 37 millions de pertes. Avec la fin des aides économiques relatives à la crise sanitaire, le remboursement des Prêts garantis par l'État (PGE) et, forcément, l'aléa sportif, le bénéfice dégagé en 2022 (1,5 M€) ne peut toutefois « être regardé comme pérenne », prévient la CRC. La faute, notamment, à des charges d'exploitation et une masse salariale qui s'envolent, un phénomène qui touche tous les clubs.

Aux côtés de la société chargée du secteur professionnel et de l'association préposée au développement du sport amateur, la gouvernance du Stade Toulousain est composée d'une seconde association, dite des « Amis du Stade Toulousain ». Celle-ci a un rôle primordial. Avec 23 % du capital et un siège permanent au conseil de surveillance du club, elle est surtout propriétaire du stade Ernest-Wallon.

En clair, résume la CRC, les deux associations disposent d'un « pouvoir de décision prépondérant » et sont chargées de veiller à ce que « l'aspect commercial de l'exploitation du club professionnel ne l'emporte pas sur les intérêts du sport amateur ». Cela, bien sûr, n'empêche pas de faire du business... Ainsi Didier Lacroix, président du club professionnel, et Franck Belot, président de l'association « Les amis du Stade Toulousain », sont « gérants et/ou associés dans plusieurs sociétés prestataires du groupement (Old Ink, À la Une ou encore À vos marques) », précise la Chambre régionale des comptes.

lire aussiLe Japonais Saito signe à Toulouse

 

 

Une convention de prêt à usage qui pose problème

« Franck Belot est par ailleurs directeur commercial pour Infront, société de droit Suisse spécialisée dans le marketing sportif (...), principal partenaire financier du club professionnel », poursuit la CRC, qui s'étonne « qu'aucun dispositif de prévention des conflits d'intérêts n'ait été mis en place ». Interrogé sur ce sujet, le club a promis la création en 2024 d'un « comité d'éthique indépendant ».

Dans les faits, l'Association des Amis met gratuitement à disposition du club le stade Ernest-Wallon, via ce qu'on appelle une convention de « prêt à usage » qui pose de nombreux problèmes. Selon la CRC, le club n'aurait pas dû pouvoir valoriser dans son bilan le 1,3 M€ qu'il a investi dans les installations ces dernières années, n'étant pas propriétaire des lieux. De la même manière, il n'est pas censé pouvoir encaisser le produit des sous-locations (séminaires d'entreprises, redevances payées par le Toulouse Olympique XIII, etc.).

« Cette convention de prêt d'usage n'est pas adaptée à la réalité des investissements réalisés par le club ainsi qu'aux pratiques de sous-location. Elle ne permet pas non plus une transparence des bilans patrimoniaux », conclut la CRC. Cette Association des Amis s'est aussi exposée à un risque de délit de favoritisme lorsqu'elle a mené les travaux de rénovation du stade grâce à près de 7 M€ de subventions publiques. Il n'y a pas eu d'appel à la concurrence. « Seuls deux maîtres d'oeuvre prestataires [ont été] sollicités sur une base discrétionnaire », lit-on dans le rapport. L'association a reconnu son erreur.

Des subventions aux airs de contrepartie financière

Les magistrats financiers pointent également un important risque de redressement fiscal. Le club assure en effet avoir développé au fil des années ses propres marque et logo qui différeraient légèrement de ceux déposés à l'Institut national de la propriété industrielle (INPI) par l'association. Il explique donc ne verser à cette dernière aucune « redevance pour marque », mais de simples subventions décorrélées de toute velléité commerciale. Impossible, répond la CRC, selon qui le club est dans l'obligation de payer l'association pour utiliser la marque « Stade Toulousain rugby ». Si telle devait être l'interprétation de l'Administration fiscale, l'association pourrait être vue comme « participant à l'activité lucrative du club » et devrait s'acquitter chaque année d'impôts sur les sociétés, comme ce fut le cas en 2011 (une décision que le club a contestée sans succès en justice).

Les subventions qu'elle touche du club seraient, dans ce scénario, vues comme des contreparties commerciales et seraient imposables. Le fisc, enfin, pourrait aussi considérer que les subventions versées par le club à l'association (820 000 euros sur l'année 2022) visent à « minorer artificiellement le résultat fiscal » du club. Un scénario noir que le club champion de France et vainqueur de la Coupe des champions entend bien éviter, lui dont l'équilibre économique, malgré ses performances, reste « très fragile », conclut la CRC.

[Raphaelle]

Oui, je viens de lire, équilibre fragile, masse salariale en hausse, c'est pour cela que si le RCT veut racheter Capuozzo, pas sur qu'on dise non.

[Ardbeg]

Si notre situation financière est fragile, comment doit être celles des autres clubs?

[Pacino31]

Il y a 2 heures, Ardbeg a dit :

Si notre situation financière est fragile, comment doit être celles des autres clubs?

Ben la même CRC a déjà épinglé l'USAP et le CO ...

De toute façon, c'est le modèle même du rugby pro qui est remis en cause puisque le CO se faisait réprimander parce que trop dépendant des labos Fabre ...

Moralité , avec ou sans mécène , c'est compliqué pour tout le monde 

Tout ce que l'on comprend c'est que le club, et surement d'autres, en sont réduits à faire de l'optimisation fiscale ou des jeux d'écriture comptable.

C'est triste mais c'est impossible de gagner de l'argent dans le sport français aujourd'hui vu le niveau de charges et les moyens nécessaires à la performance 

Ne pas en perdre est déjà une victoire 

[Julien81]

Il y a 2 heures, Ardbeg a dit :

Si notre situation financière est fragile, comment doit être celles des autres clubs?

Le rugby vit au dessus de ses moyens depuis des années..Ne pas oublier que très récemment 2 clubs anglais ont mis la clé sous la porte..En France, on n est pas à l abri. Le jour où papy Lemaitre et papy Wild en auront marre de leurs jouets,ces 2 clubs auront beaucoup de soucis à se faire..idem pour le Racing et Montpellier..

[Pacino31]

il y a 12 minutes, Julien81 a dit :

Le rugby vit au dessus de ses moyens depuis des années..Ne pas oublier que très récemment 2 clubs anglais ont mis la clé sous la porte..En France, on n est pas à l abri. Le jour où papy Lemaitre et papy Wild en auront marre de leurs jouets,ces 2 clubs auront beaucoup de soucis à se faire..idem pour le Racing et Montpellier..

Je crois que Savare , quand il est parti du SF, avait dit qu'il en était de 35 millions de sa poche (pour rien gagner) 

Tu peux compter beaucoup plus pour Lemaitre, Altrad et Lorenzetti (peut être un peu moins car il a fait jackpot avec son Arena sur laquelle personne ne demande de comptes d'ailleurs) 

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Pacino31 a dit :

Lorenzetti (peut être un peu moins car il a fait jackpot avec son Arena sur laquelle personne ne demande de comptes d'ailleurs) 

la gestion de l' Aréna ne regarde pas le monde du rugby.

C' est une boîte privée. Tu peux toujours contacter leur expert-comptable.

[Pacino31]

il y a 24 minutes, tire-bouchon a dit :

la gestion de l' Aréna ne regarde pas le monde du rugby.

C' est une boîte privée. Tu peux toujours contacter leur expert-comptable.

Bien sur 

Un complexe construit par le président du club de rugby résident qui fait 3 entrées payantes par match mais c'est cool , y'a rien à noter 

Leur expert comptable  c'est le même qui avait pris une amende pour dépassement du salary cap à l'époque de Carter ? Celui qui payait Carter en chèque conférence ? 

C'est juste histoire de pas me tromper d'interlocuteur hein ....

Modifié 16 juillet 2024 par Pacino31

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Pacino31 a dit :

Bien sur 

C'est les memes que ceux qui avaient pris une amende pour dépassement du salary cap dans la tronche à l'époque de Carter ?

Tu parles du Racing là.

Pas de la gestion de l' Aréna.

L' Aréna est une salle de spectacle.

Quand il y a un spectacle le Racing va jouer à la campagne. D' ailleurs il me semble que le Racing va regagner le stade de Colombes aprés rénovation et JO ( à confirmer)

[RMP]

Il y a 3 heures, Ardbeg a dit :

Si notre situation financière est fragile, comment doit être celles des autres clubs?

 

Elle le sont aussi mais les conclusions de la cour des comptes se basent sur l’aspect entreprise et non club. Et pour cela je leur donne raison, une boite qui fait 40M€ de CA, dont la masse salariale représente une grosse part de ses 40M€ et qui ne dégage qu’un ou deux millions de bénefices (soit moins de 5%) c’est une entreprise en situation fragile. 

[Pacino31]

il y a 3 minutes, tire-bouchon a dit :

Tu parles du Racing là.

Pas de la gestion de l' Aréna.

L' Aréna est une salle de spectacle.

Quand il y a un spectacle le Racing va jouer à la campagne. D' ailleurs il me semble que le Racing va regagner le stade de Colombes aprés rénovation et JO ( à confirmer)

Le racing joue à l'Arena ? oui ? non ? 

moi il me semblait qu'il y jouait 

Donc comment ça se passe le contrat d'utilisation du stade par le racing 

Qui paye quoi et à qui ? 

 

Modifié 16 juillet 2024 par Pacino31

[Ardbeg]

il y a 4 minutes, tire-bouchon a dit :

Tu parles du Racing là.

Pas de la gestion de l' Aréna.

L' Aréna est une salle de spectacle.

Quand il y a un spectacle le Racing va jouer à la campagne. D' ailleurs il me semble que le Racing va regagner le stade de Colombes aprés rénovation et JO ( à confirmer)

Rénovation par le contribuable. Et hop il aura gagné au grattage et au tirage.

[Ardbeg]

il y a 3 minutes, RMP a dit :

 

Elle le sont aussi mais les conclusions de la cour des comptes se basent sur l’aspect entreprise et non club. Et pour cela je leur donne raison, une boite qui fait 40M€ de CA, dont la masse salariale représente une grosse part de ses 40M€ et qui ne dégage qu’un ou deux millions de bénefices (soit moins de 5%) c’est une entreprise en situation fragile. 

C'est ce que je dis, nous au moins on dégage un peu de bénéfice.

[Pacino31]

il y a 9 minutes, RMP a dit :

 

Elle le sont aussi mais les conclusions de la cour des comptes se basent sur l’aspect entreprise et non club. Et pour cela je leur donne raison, une boite qui fait 40M€ de CA, dont la masse salariale représente une grosse part de ses 40M€ et qui ne dégage qu’un ou deux millions de bénefices (soit moins de 5%) c’est une entreprise en situation fragile. 

Certes 

mais vois le problème à l'envers; Une entreprise qui sort un tel résultat alors qu'elle surperforme sportivement , en terme de merchandising et  de visibilité , je vois pas ce qu'elle peut faire de plus.

A la limite (mais ce ne dépend pas d'elle) elle pourrait espérer plus de droits TV qui sont ridiculement faibles, un agrandissement du stade (prévu mais pour quel impact)  mais hormis ca ????

LA preuve que ce n'est pas un problème d'entreprise mais de secteur d'activité qui n'est pas assez porteur je suppose 

Modifié 16 juillet 2024 par Pacino31

[Keke]

Le rugby vit complètement au dessus de ses moyens. C’est pas nouveau. Tout reste fragile et c’est pas propre au stade toulousain.
Très peu de clubs arrivent à vivre sur une économie réelle. Et à la condition préalable de performer voir surperformer sportivement. 
Tous les autres clubs sont adossés à un grand groupe ou à un mécène qui fait des chèques pour combler les déficits. 
Tout ça reste donc très fragile, on est pas à l’abri qu’un jour ça devienne intenable et que l’on bascule vers le modèle du foot. Le foot c’est pareil à échelle multiplié par plusieurs milliers (une autre planète), mais ce n’est toujours pas une économie réelle parce que les masses salariales sont monstrueuses donc à part les clubs qui bénéficient de droits tv surdimensionnés, la variable d’ajustement c’est les transferts et la valeur marchande des joueurs. Et dès que tu as besoin d’équilibrer les comptes, tu vends un joueurs qui a une bonne valeur marchande. Voir même ça devient une valeur de spéculation, tu te mets à vendre plusieurs joueurs au prix fort en espérant faire un bon coups en rachetant d’aussi bons voir meilleurs joueurs en suivant à moindre coût pour améliorer ton effectif.
Bref, on en est pas là mais il y a quelques transferts ces derniers temps dans le rugby. 
Lacroix doit absolument trouver d’autres sources de recette. On est condamnés à surperformer sportivement. Mais même si on a une génération extraordinaire, on est jamais à l’abri d’une saison ratée voir cauchemar.

 

Modifié 16 juillet 2024 par Keke

[Mahatma]

Va falloir bâtir un financement malin et au cordeau pour les travaux d'EW sinon ça va nous mettre dans le rouge.

Le montage juridique avec les subventions publiques sera scruté de près...Je comprends mieux la remarque de Moudenc sur l'accompagnement des équipes de la métropole pour aider le club dans ce sens.

Et si on arrive à ne pas en pâtir sportivement, faudra ériger une statue à Lacroix. Arsenal a mis plus de 10 ans à redevenir compétitif après la construction de son nouveau stade et l'OL n'a toujours pas digéré l'investissement colossal du sien.

C'est là que tu constates la distorsion de concurrence avec des clubs qui voient un stade public leur tomber dans les bras comme un cadeau du ciel. L'UBB ne serait pas là où ils en sont s'ils n'avaient pas récupéré Chaban. Le LOU non plus avec Gerland. Le SF a hérité d'un stade tout neuf payé par le contribuable parisien et Pau voit progressivement le Hameau s'agrandir avec Bayrou qui leur paie tout. Ils peuvent ainsi concentrer toutes leurs ressources sur le sportif.

Au final, quand t'as des collectivités publiques qui financent à grand frais de tels équipements pour un loyer d'utilisation dérisoire, j'ai du mal à percevoir l'avantage d'être propriétaire dans le modèle actuel du rugby avec les coûts d'entretien et d'investissement que cela engendre. 

Modifié 16 juillet 2024 par Mahatma

[Nico111415]

Bon cette affaire me rend on risque quoi exactement ?

[Pacino31]

il y a 24 minutes, Nico111415 a dit :

Bon cette affaire me rend on risque quoi exactement ?

À court terme rien 

C’est la DNACG qui statue sur l’engagement du club en top 14 

Si les comptes sont équilibrés (c’est le cas) y’a 0 soucis

Mais à moyen/long terme et sans titres , ça peut être plus compliqué , comme à la fin de l’ère Bouscatel/Noves 

On sait qu’on est condamnés à , sinon gagner du moins être toujours tout en haut .

Apres , les postes d’économie , j’en vois pas beaucoup: Pour gagner il faut un gros effectif et pour cela il faut avoir des bons joueurs en qualité et en quantité .

La seule différence c'est qu’on les forme donc ils

coutent moins cher au début mais on doit les augmenter à un moment si on veut pas les voir partir .

Le stade vient d’ouvrir son capital , c’est pas pour rien ….

Y’a aussi le projet d’agrandissement du stade 
Pour le reste je vois pas 

Modifié 16 juillet 2024 par Pacino31

[brayaud's]

Il y a 1 heure, Pacino31 a dit :

Le racing joue à l'Arena ? oui ? non ? 

moi il me semblait qu'il y jouait 

Donc comment ça se passe le contrat d'utilisation du stade par le racing 

Qui paye quoi et à qui ? 

 

 

Il me semble bien que le Racing paie la location de l'arena a une société qui appartient entre autre à Jacky.

[thorvic]

il y a 2 minutes, Pacino31 a dit :

À court terme rien 

C’est la DNACG qui statue sur l’engagement du club en top 14 

Si les comptes sont équilibrés (c’est le cas) y’a 0 soucis

Mais à moyen/long terme et sans titres , ça peut être plus compliqué , comme à la fin de l’ère Bouscatel/Noves 

On sait qu’on est condamnés à , sinon gagner du moins être toujours tout en haut .

Apres , les postes d’économie , j’en vois pas beaucoup: Pour gagner il faut un gros effectif et pour cela il faut avoir des bons joueurs en qualité et en quantité .

La seule différence c'est qu’on les forme donc ils

coutent moins cher au début mais on doit les augmenter à un moment si on veut pas les voir partir .

Le stade vient d’ouvrir son capital , c’est pas pour rien ….

Y’a aussi le projet d’agrandissement du stade 
Pour le reste je vois pas 

je pense qu'ils savent ce qu'ils font avec Fiducial au CA, mais moi je lis aussi qu'il y'a un risque de redressement fiscal. 
sur le club et sur l'asso. 

Perso je l'entends comme " on a une épée de damocles au dessus de la tête " , on peut se manger une amende, un redressement ( facture a payer ) , plus une invalidation de notre budget ( = + d'impots - par exemple ). 

[Julien81]

il y a 8 minutes, brayaud's a dit :

 

Il me semble bien que le Racing paie la location de l'arena a une société qui appartient entre autre à Jacky.

L argent en circuit fermé..

[RMP]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Certes 

mais vois le problème à l'envers; Une entreprise qui sort un tel résultat alors qu'elle surperforme sportivement , en terme de merchandising et  de visibilité , je vois pas ce qu'elle peut faire de plus.

A la limite (mais ce ne dépend pas d'elle) elle pourrait espérer plus de droits TV qui sont ridiculement faibles, un agrandissement du stade (prévu mais pour quel impact)  mais hormis ca ????

LA preuve que ce n'est pas un problème d'entreprise mais de secteur d'activité qui n'est pas assez porteur je suppose 

 

Augmentation des droits tv ou des recettes de billetterie ça ne sert à rien si tu continues d’augmenter ta masse salariale. Regarde les budgets du rugby pro du début des années 2000 et maintenant, ils ont explosé mais les clubs ne sont pas plus riches, il y a un problème de gestion. Le sport pro est le seul domaine d’activité où les augmentations de budget passent quasiment intégralement dans les salaires. Perso j’aimerai bien que ce soit pareil dans ma boite qui marge à 30%, bizarrement ça ne l’est pas. Il y aurait bien la solution de réduire encore le salary cap mais les joueurs ne vont pas vouloir. 

[Pacino31]

il y a 34 minutes, RMP a dit :

 

Augmentation des droits tv ou des recettes de billetterie ça ne sert à rien si tu continues d’augmenter ta masse salariale. Regarde les budgets du rugby pro du début des années 2000 et maintenant, ils ont explosé mais les clubs ne sont pas plus riches, il y a un problème de gestion. Le sport pro est le seul domaine d’activité où les augmentations de budget passent quasiment intégralement dans les salaires. Perso j’aimerai bien que ce soit pareil dans ma boite qui marge à 30%, bizarrement ça ne l’est pas. Il y aurait bien la solution de réduire encore le salary cap mais les joueurs ne vont pas vouloir. 

Logique 

du coup y’a pas trop de solutions 😏

[Julien81]

Et comme souvent, il faut bien qu il y ait un article qui sorte pour chercher ce qui ne va pas au stade quelques semaines après le doublé..

Pourquoi ne pas faire la même chose sur les finances du SF, Toulon ou Bordeaux qui entre autres n ont pas à gérer l entretien et le coût d un stade??

[No troll]

Finalement , l argent récupéré par l augmentation de capital tombe au bon moment… c est dingue le hasard 

[Pantang17]

il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

Et comme souvent, il faut bien qu il y ait un article qui sorte pour chercher ce qui ne va pas au stade quelques semaines après le doublé..

Pourquoi ne pas faire la même chose sur les finances du SF, Toulon ou Bordeaux qui entre autres n ont pas à gérer l entretien et le coût d un stade??

[thorvic]

il y a 20 minutes, Julien81 a dit :

Et comme souvent, il faut bien qu il y ait un article qui sorte pour chercher ce qui ne va pas au stade quelques semaines après le doublé..

Pourquoi ne pas faire la même chose sur les finances du SF, Toulon ou Bordeaux qui entre autres n ont pas à gérer l entretien et le coût d un stade??

Pas le temps de ressortir les liens, là mnt tout de suite, mais j'ai souvenir d'avoir lu le même genre d'article sur le CO et le RCT, ainsi que l'USAP ( ou le MHR je ne sais plus ). 
Je pense que ça tient plus à la "périodicité" ou ces rapport sont publiés, plus un petit delta pour permettre aux indiscretions et "meilleurs feuillets" de circuler ...

[Bota]

Il y a 8 heures, Vonia a dit :

la Chambre régionale des comptes d'Occitanie loue « la situation financière satisfaisante 

 

La seule chose à retenir c'est ça. 

 

Ils sont pointilleux parceque c'est leur boulot , mais ça reste un organisme de contrôle. 

 

Quelque soit la société il y a des points de vigilance qui sont notés.

 

Il y aurait rien ils auraient reussis à dire " Attention le PQ n'est pas triple épaisseur est n'est pas labelisé Bio. "

 

 

Modifié 16 juillet 2024 par Bota

[No troll]

https://www.ccomptes.fr/sites/default/files/2024-07/OCR2024-29-Réponse - Annexe_3.pdf

[Julien81]

il y a 19 minutes, thorvic a dit :

Pas le temps de ressortir les liens, là mnt tout de suite, mais j'ai souvenir d'avoir lu le même genre d'article sur le CO et le RCT, ainsi que l'USAP ( ou le MHR je ne sais plus ). 
Je pense que ça tient plus à la "périodicité" ou ces rapport sont publiés, plus un petit delta pour permettre aux indiscretions et "meilleurs feuillets" de circuler ...

OK,merci..

[Fafou]

Du coup vous êtes en train de dire qu'on l'a doublement dans le baba, car d'un coté on a un budget élevé dû en partie au fait qu'on est proprio du stade, ce qui fait bondir tous les supporters des autres clubs à qui il faut constamment le répéter et réexpliquer (pour ceux qui ont encore la foi de le faire), mais qu'en plus le fait d'en être propriétaire est au final un inconvénient budgétaire avec tous les frais que cela engendre, surtout par rapport à des clubs qui le louent pour des sommes symboliques, avec une mise à dispo et un entretien faits par leur mairie ? 

[Saint Thomas ST]

Il y a 1 heure, thorvic a dit :

la "périodicité" ou ces rapport sont publiés, plus un petit delta pour permettre aux indiscretions et "meilleurs feuillets" de circuler ...

 

Plutôt périodicité en effet, les "indiscrétions" avant publication sont rares, constituent en soi une grave violation de la confidentialité, contraire notamment au code des juridictions financières...  Les "fuites" trouvent généralement leur source chez les audités eux-mêmes...

[Saint Thomas ST]

Il y a 6 heures, Pacino31 a dit :

Ben le même CRC a déjà épinglé l'USAP et le CO ...

Canal Rugby Club ? 

 

[Pacino31]

il y a 19 minutes, Saint Thomas ST a dit :

Canal Rugby Club ? 

 

On voit de suite les mecs en manque de rugby 🤣

[Dede11]

Il y a 6 heures, Pacino31 a dit :

Ben la même CRC a déjà épinglé l'USAP et le CO ...

De toute façon, c'est le modèle même du rugby pro qui est remis en cause puisque le CO se faisait réprimander parce que trop dépendant des labos Fabre ...

Moralité , avec ou sans mécène , c'est compliqué pour tout le monde 

Tout ce que l'on comprend c'est que le club, et surement d'autres, en sont réduits à faire de l'optimisation fiscale ou des jeux d'écriture comptable.

C'est triste mais c'est impossible de gagner de l'argent dans le sport français aujourd'hui vu le niveau de charges et les moyens nécessaires à la performance 

Ne pas en perdre est déjà une victoire 

Et le RCT

[Dede11]

Il y a 4 heures, Nico111415 a dit :

Bon cette affaire me rend on risque quoi exactement ?

Rien, la cours des comptes ne compte par réellement, elle émet des avis, c'est tout.

 

Regarde la cours des comptes, la vrai, pas les cours régionales, mais la cours nationale de la Nation.

Elle émet des avis sur un tas de choses, par toujours pertinents les avis, mais il ne se passe rien, nada.

 

Le dernier avis que j'ai lu dans sa totalité c'est sur la gestion des stations de ski et les investissement dans le cadre d'un changement climatique encours.

Ben il ne se passera rien. Je parle dans la gestion des stations, mais aussi dans le dérèglement climatique mais c'est un autre sujet.

 

Pour être encore plus optimiste, je vois bien la réaction des contrôleurs du fisc.

J'imagine leurs discutions autour de la machine à café : "Mais ils se prennent pour qui ces employés de la cours de comptes, ont critique leur boulot, non mais !"

[Dede11]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

La seule chose à retenir c'est ça. 

 

Ils sont pointilleux parceque c'est leur boulot , mais ça reste un organisme de contrôle. 

 

Quelque soit la société il y a des points de vigilance qui sont notés.

 

Il y aurait rien ils auraient reussis à dire " Attention le PQ n'est pas triple épaisseur est n'est pas labelisé Bio. "

 

 

Non, les cours des comptes ne sont pas des organismes de contrôle, elles données des avis sur tout et n'importe quoi du moment où il y a de l'argent public.

[Bota]

il y a 8 minutes, Dede11 a dit :

Non, les cours des comptes ne sont pas des organismes de contrôle, elles données des avis sur tout et n'importe quoi du moment où il y a de l'argent public.

 

" La Cour des comptes est une juridiction financière de l'ordre administratif en France, chargée principalement de contrôler la régularité des comptes publics "

 

C'est pas parcequ'ils n'ont pas de caractère ni contraignant ni punitif , et que du coup tu peux ne pas suivre leurs recommandations , qu'ils ne font pas de contrôle .

[RMP]

Il y a 2 heures, Fafou a dit :

Du coup vous êtes en train de dire qu'on l'a doublement dans le baba, car d'un coté on a un budget élevé dû en partie au fait qu'on est proprio du stade, ce qui fait bondir tous les supporters des autres clubs à qui il faut constamment le répéter et réexpliquer (pour ceux qui ont encore la foi de le faire), mais qu'en plus le fait d'en être propriétaire est au final un inconvénient budgétaire avec tous les frais que cela engendre, surtout par rapport à des clubs qui le louent pour des sommes symboliques, avec une mise à dispo et un entretien faits par leur mairie ? 

 

Ben non justement c’est un peu ça le problème relevé par la CRC. L’entité pro n’est pas propriétaire du stade mais en tire une partie des bénéfices (location, défiscalisation…). 

[thorvic]

Il y a 2 heures, Saint Thomas ST a dit :

 

Plutôt périodicité en effet, les "indiscrétions" avant publication sont rares, constituent en soi une grave violation de la confidentialité, contraire notamment au code des juridictions financières...  Les "fuites" trouvent généralement leur source chez les audités eux-mêmes...

Je me suis mal exprimé, quand je parlais de " meilleurs feuillets " & " indiscrétions" 

J'entendais a posteriori de la publication du rapport.

 

Parce que en soit pour avoir déjà essayé, c'est quand même assez assommant a lire... Cela aurait finit par se savoir si les journalistes sportifs étaient aussi zélés.

 

Les journalistes investigations débroussaillent et les journalistes sportifs organisent un grand barnum ( si ils ne sont plus invités en hospitalité... )