Barrozzi, tétraplégique, assigne le médecin

[Gabi]

Comme vous le savez, le pilier Alexandre Barozzi, ancien pilier d'Auch, Biarritz et Brive, est devenu tétraplégique lors d'une mêlée en Fédérale 1 en 2013.

 

Il a décidé d'assigner le médecin qui lui avait délivré son certificat médical.

 

Pour ceux qui sont abonnés, voici l'article en entier :

https://abonnes.lequipe.fr/Rugby/Article/Alexandre-barozzi-devenu-tetraplegique-apres-une-melee-assigne-le-medecin/847136

 

Pour résumer, Barozzi a eu des dégradations des cervicales durant sa carrière pro (d'une double hernie discale en 2009 jusqu'à un traumatisme rachidien en 2012). A Brive, en 2012, lors de sa dernière saison pro, il a multiplié les examens (neurologue, IRM, radiologue) confirmant à chaque fois des séquelles et l'usure des cervicales.

Néanmoins, à l'issue de la saison, en juin 2013, il a décidé de signer à Lannemezan en Fédérale 1.

Le médecin du club haut-pyrénéen lui a alors signé son certificat médical sans consulter son lourd dossier médical ni fait d'examens approfondis ni solliciter d'avis spécialisé. Il lui a juste fait un examen de routine et s'est basé sur la bonne foi du joueur lui affirmant qu'il n'avait pas eu de traumatismes graves.

Il a donc obtenu sa licence et quelques semaines après, lors d'une mêlée, il ne s'est pas relevé. Il est maintenant tétraplégique.

 

J'ouvre ce sujet car à travers ce tragique fait divers se mélange énormément de questionnements et réflexions qui pourrait peut-être impacter la pratique du rugby en France.

 

Tout d'abord, qui est responsable dans cette tragédie ? Le joueur qui n'a pas su mettre un terme à sa carrière malgré les risques qu'il encourait ? Le médecin qui lui a délivré le certificat lui permettant de jouer ?

Quel est le plus important ? L'acceptation du risque pris par le sportif ou la responsabilité du médecin ?

 

Ensuite, cette affaire condense plusieurs dérives possibles dans le rugby :

- Les joueurs préférant leur passion (ou l'argent ?) à leur intégrité physique. On voit des joueurs continuer leur carrière malgré la multiplicité des blessures graves et des séquelles (les cervicales dans notre exemple mais les cas les plus fréquents et abondants sont les KO, les commotions cérébrales).

- Les médecins accordent-ils des certificats médicaux de 1ere ligne trop facilement ? Prennent-ils leur rôle à la légère ?

- On ne sait pas si c'est le cas ici mais un club peut-il faire pression auprès de son médecin pour qu'il accorde des autorisations à des joueurs "délabrés" ?

 

Enfin, quelles vont être les conséquences de cette affaire ?

- Des joueurs blessés vont-ils suivre l'exemple de Barozzi et se retourner vers le médecin. Cudmore a récemment assigné ASMCA (pour négligence dans la prise en charge de ses commotions) mais pourquoi pas directement le médecin du club ?

- Les médecins vont-ils devenir beaucoup plus frileux pour accorder le droit de jouer ? De nombreux joueurs vont-ils se retrouver sans licence renouvelé ?

- Des joueurs vont-ils décider de prendre leur retraite plus tôt que prévu ?

[Ludo]

Si il s’avère qu’il a menti au médecin et caché ses antécédents, il ne peut malheureusement s’en prendre qu’à lui même. On va pas faire passer des examens neurologiques, IRM... à chaque fois qu’il faut délivrer une licence.

 

Une question, ce médecin avait-il ou pouvait-il avoir accès au dossier médical du joueur? 

Modifié 2 novembre 2017 par Ludo

[le zèbre aux courges]

Cas assez sensible à Brive car des joueurs de l'effectif sont encore attachés à baro. Dans son cas, le problème c'est que son état a sans doute précipité sa fin de carrière en top14. Et il a choisi en mentant sur son état de santé de poursuivre en fédéral. Dans son cas, ça me parait compliqué d'incriminer le médecin. Un joueur pro sans antécédent qui décide de jouer à un niveau plus bas ne doit pas nécessiter d'examen approfondi pour la licence.

[puppets]

Le tout est de savoir si les examens nécessaires pour valider une licence d'un pilier en F1 sont les mêmes qu'en Top14/proD2...

 

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, puppets a dit :

Le tout est de savoir si les examens nécessaires pour valider une licence d'un pilier en F1 sont les mêmes qu'en Top14/proD2...

 

C'est pas faux. S'il existe des examens obligatoires et s'ils n'ont pas été faits par le médecin, la responsabilité pourra être évoqué. Mais en fédéral, la licence est obligatoirement validé par un médecin de club? Un généraliste dans un petit village ne peut pas le faire?

[Gabi]

Il y a 7 heures, Ludo a dit :

Si il s’avère qu’il a menti au médecin et caché ses antécédents, il ne peut malheureusement s’en prendre qu’à lui même. On va pas faire passer des examens neurologiques, IRM... à chaque fois qu’il faut délivrer une licence.

 

Une question, ce médecin avait-il ou pouvait-il avoir accès au dossier médical du joueur? 

La reponse du medecin est la suivante : 

"devant l'excellente impression que j'avais à la suite de votre examen, je vous ai signé la licence et me suis promis de récupérer les resultats des examens paracliniques dont vous m'aviez décrit la normalité. "

 

Donc oui il pouvait y avoir accès en faisant la demande mais il a fait confiance au joueur.

 

Ceci dit, si en Federale, c'est un certificat lambda comme un amateur, le médecin doit juste donner un certificat d'aptitude en fonction de ce qu'il voit et de ce qu'on lui dit. Il n'est pas là pour faire un diagnostic complet à chaque fois.

Comme lorsqu'un médecin qu'on ne connaît pas nous demande si on a des allergies. Il ne va pas faire des tests pour verifier. Il nous fait confiance.

[Gabi]

Il y a 1 heure, le zèbre aux courges a dit :

Cas assez sensible à Brive car des joueurs de l'effectif sont encore attachés à baro. Dans son cas, le problème c'est que son état a sans doute précipité sa fin de carrière en top14. Et il a choisi en mentant sur son état de santé de poursuivre en fédéral. Dans son cas, ça me parait compliqué d'incriminer le médecin. Un joueur pro sans antécédent qui décide de jouer à un niveau plus bas ne doit pas nécessiter d'examen approfondi pour la licence.

Tu sais si, à Brive, les médecins lui avaient conseillé d'arrêter le rugby ?

[Maleli]

L'histoire des certificats médicaux c'est quand même une belle hypocrisie et assez français comme concept

 

Pour avoir joué en Angleterre et aux US, là-bas c'est zéro certificat médical. Tu joues au rugby, tu assumes ton choix. A toi de faire les examens nécessaires et de prendre les assurances nécessaires pour te couvrir en cas de pépin. (Bon après en cas de blessure grave si tu es mal couvert c'est compliqué... )

[Gabi]

il y a 12 minutes, Maleli a dit :

L'histoire des certificats médicaux c'est quand même une belle hypocrisie et assez français comme concept

 

Pour avoir joué en Angleterre et aux US, là-bas c'est zéro certificat médical. Tu joues au rugby, tu assumes ton choix. A toi de faire les examens nécessaires et de prendre les assurances nécessaires pour te couvrir en cas de pépin. (Bon après en cas de blessure grave si tu es mal couvert c'est compliqué... )

Tout à fait d'accord.

Je n'ai jamais compris ce principe de certificat obligatoire en France. 

Avoir un avis médical oui mais pourquoi faire porter la responsabilité sur le médecin ?

Alors, pour limiter sa responsabilité tout en la maintenant, le medecin indique dorenavant "non contre-indication" au lieu de "autorisation", ca devient ridicule.

 

Après,  dans les faits, j'aimerai bien savoir si les médecins se font vraiment condamner. Ou si on reste dans l'hypocrisie pure en ne les sanctionnant jamais.

Modifié 2 novembre 2017 par Gabi

[RMP]

Perso je n'ai jamais vu de médecin avant d'attaquer la saison pourtant ma licence était toujours avisée. Et je ne pense pas que mon ancien club était une exception, ça doit être quelque chose de très courant. 

[stadeli]

Il avait quand même une antériorité médicale "critique" mais en ne fournissant pas son dossier au médecin il a quand même une part de responsabilité. Pour le médecin, sa "légèreté" dans l'examen peut-être invoquée ? 

[Gabi]

il y a 5 minutes, RMP a dit :

Perso je n'ai jamais vu de médecin avant d'attaquer la saison pourtant ma licence était toujours avisée. Et je ne pense pas que mon ancien club était une exception, ça doit être quelque chose de très courant. 

Ceci dit, quand on n'est pas 1ere ligne (c'est ton cas non ?), c'est différent.

Moi, mon medecin prenait mon poul et ma tension... Super... Mais bon, juste pour gambader sur un terrain, je considère que ca suffit. Par contre,  pousser en mélée, c'est pas pareil. Les 1eres lignes ont un certificat spécial.

Modifié 2 novembre 2017 par Gabi

[Gabi]

il y a 1 minute, stadeli a dit :

Il avait quand même une antériorité médicale "critique" mais en ne fournissant pas son dossier au médecin il a quand même une part de responsabilité. Pour le médecin, sa "légèreté" dans l'examen peut-être invoquée ? 

Moi, à titre perso (mais c'est facile à dire après coup), je trouve cela fou que des joueurs continuent à jouer au rugby malgré leur antécédent et les risques.

 

Cudmore est un très bon exemple.

En 2015, il a 37 ans et il fait KO sur KO. Commotion cérébrale à répétition. Apparemment, les médecins de l'ASM l'ont mis en garde.

Au final, il a fini la saison puis a joué une saison de plus avec Clermont puis une saison avec Oyonnax !!

 

Maintenant, il porte plainte contre l'ASM et se fait les chantres de la sécurité dans le rugby :

http://www.leparisien.fr/sports/rugby/rugby-jamie-cudmore-explique-pourquoi-il-attaque-clermont-en-justice-07-06-2017-7024809.php

 

Mais on se demande surtout pourquoi il a continué sa carrière !! Il aurait eu un accident grave à Oyo, il aurait eu l'air malin.  Surtout qu'il avait 37 ou 38 ans, c'est bon, il avait eu une belle carrière, pourquoi prendre ce risque ?

 

Marie-Alice Yahé, elle, avait décidé, après un énième KO, de raccrocher les crampons à effet immédiat à quelques semaines seulement de l’apothéose de sa carrière : capitaine de l'EdF durant une Coupe du monde en France.

Elle a eu 100 fois raison.

 

 

[djemerj]

il y a 34 minutes, stadeli a dit :

Il avait quand même une antériorité médicale "critique" mais en ne fournissant pas son dossier au médecin il a quand même une part de responsabilité. Pour le médecin, sa "légèreté" dans l'examen peut-être invoquée ? 

 

Oui enfin un généraliste n'est pas vraiment équipé pour tester correctement les cervicales.

Et si le joueur ne lui parle pas de ses problèmes antérieurs, il ne va pas le deviner non plus.

[djemerj]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Moi, à titre perso (mais c'est facile à dire après coup), je trouve cela fou que des joueurs continuent à jouer au rugby malgré leur antécédent et les risques.

 

Cudmore est un très bon exemple.

En 2015, il a 37 ans et il fait KO sur KO. Commotion cérébrale à répétition. Apparemment, les médecins de l'ASM l'ont mis en garde.

Au final, il a fini la saison puis a joué une saison de plus avec Clermont puis une saison avec Oyonnax !!

 

Maintenant, il porte plainte contre l'ASM et se fait les chantres de la sécurité dans le rugby :

http://www.leparisien.fr/sports/rugby/rugby-jamie-cudmore-explique-pourquoi-il-attaque-clermont-en-justice-07-06-2017-7024809.php

 

Mais on se demande surtout pourquoi il a continué sa carrière !! Il aurait eu un accident grave à Oyo, il aurait eu l'air malin.  Surtout qu'il avait 37 ou 38 ans, c'est bon, il avait eu une belle carrière, pourquoi prendre ce risque ?

 

Marie-Alice Yahé, elle, avait décidé, après un énième KO, de raccrocher les crampons à effet immédiat à quelques semaines seulement de l’apothéose de sa carrière : capitaine de l'EdF durant une Coupe du monde en France.

Elle a eu 100 fois raison.

 

 

 

Pour le coup l'exemple de Cudmore est légèrement différent.

Le gros problème (et l'erreur du club ?) porte sur la période entre ses 2 KO. Pas après le deuxième.

[tire-bouchon]

Il suffit que les compagnies d' assurance qui sont en charge des joueurs exigent un examen médical spécifique à chaque poste chez des référents médicaux bien identifiés avant de valider les licences.

Le tout financé par les clubs, ou la Fédé, ou la LNR pour les Pros.

 

Yaka, Faucon.

[Gabi]

il y a 1 minute, djemerj a dit :

Pour le coup l'exemple de Cudmore est légèrement différent.

Le gros problème (et l'erreur du club ?) porte sur la période entre ses 2 KO. Pas après le deuxième.

Ah OK.

Il considère qu'ils l'ont fait reprendre trop tôt, c'est ca ?

 

Ceci dit, ca ne change pas ma perception : j’aurai été Cudmore, j'aurai arrêté ma carrière. Je n'aurai pas fait 2 ans de plus.

[l'exil]

ça va clairement avoir un impact sur les délivrances des médecins selon moi.

 

pour parler d'un exemple que je connais, tu as d'ores et déjà 2 tendances :

- dans l'équipe seniors de mon club, jouant en 1ère série, les nouvelles directives de la FFR ont durci la délivrance de licences, encore + pour les joueurs de + de 42 ans et certains ont dû arrêter pour des suspicions de problème de vertèbres cervicales qui n'avaient pas posé souci jusqu'alors.

- dans mon équipe folklo, je n'ai perso jamais eu de souci pour avoir ma licence. Pourtant je demande des tests à l'effort, voire + (je devrais avoir des examens + lourds vu que j'ai 42 ans) mais mon médecin me dit que ce n'est pas la peine, le tout après avoir fait 3 flexions et eu une prise de tension...

 

Bref d'un côté tu as les médecins qui vont faire ceintures et bretelles, ceux qui vont à juste titre et contre l'avis du joueur bloquer une demande de licence et ceux qui laisseront encore pisser. Tout çà au niveau du petit monde amateur et folklo hein. Mais le risque est le même au final... Et si accident il y a, à voir sur qui sera portée la responsabilité (les assurances se mêleront du dossier, c'est certain).

 

à noter que les enfants de + de 12 ans vont de devoir subir des ECG il me semble à compter de la saison prochaine...

Modifié 2 novembre 2017 par l'exil

[tire-bouchon]

A 42a...tu as besoin d' examens lourds. Tu ne vas pas un peu loin là !

Au fait ton patron il demande des examens médicaux pour pas que tu claques dans son établissement.

+ de 12a des ECG ?? Mais que fout la médecine scolaire.

 

Mais qu' est ce que c' est que ce monde aseptisé.

[l'exil]

Examens + lourds, pas juste "lourds" dans le sens  :  un test à l'effort et une prise de sang valable qqs années en plus de la simple prise de tension et de la vérification que mon coeur bat toujours... ?

Modifié 2 novembre 2017 par l'exil

[Gabi]

il y a 20 minutes, l'exil a dit :

- dans mon équipe folklo, je n'ai perso jamais eu de souci pour avoir ma licence. Pourtant je demande des tests à l'effort, voire + (je devrais avoir des examens + lourds vu que j'ai 42 ans) mais mon médecin me dit que ce n'est pas la peine, le tout après avoir fait 3 flexions et eu une prise de tension...

Tu joues quel poste ? 1ere ligne ?

Sinon, as-tu pensé (toi ou tes coéquipiers qui ont la quarantaine comme toi) à réaliser un test d’effort chez un cardiologue ?

Modifié 2 novembre 2017 par Gabi

[tire-bouchon]

Ouai..tout ça Fonzie il le fait le long du comptoir. Genuflexion et inspiration profonde avant absorption.

[the farfadou]

Pour être actuellement joueur en federale 1 je peux vous dire que les rdv pour signer le certificat médical avec le médecin du club sont très très très légers, et ce dans tout les clubs dans lesquels je suis passés, la plupart du temps la consultation se fait au club juste avant un entrainement, il pose 2-3 questions. Donc si on lui ment j'ai envie de dire "tant pis pour nous".

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Tu sais si, à Brive, les médecins lui avaient conseillé d'arrêter le rugby ?

Je ne sais pas. Je pense comme je l'ai dit que son départ de Brive a aussi été conditionné par ses soucis de santé, qui avait nuit à son niveau.

[l'exil]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Tu joues quel poste ? 1ere ligne ?

Sinon, as-tu pensé (toi ou tes coéquipiers qui ont la quarantaine comme toi) à réaliser un test d’effort chez un cardiologue ?

 

non moi je suis 9 donc pas d'examens typés '1ère ligne' (un test de cordes vocales suffit )

 

pour le test d'effort, on doit passer par son médecin traitant pour demander le RdV. je lui ai déjà demandé mais elle me dit : "avez vous des antécédents ou dans la famille" ? je réponds non et du coup "pas la peine alors..." A croire que j'aurais dû répondre oui...

 

En plus, c'est la croix et la bannière pour avoir un RdV chez un cardio pour le faire, déjà avec le circuit normal via le médecin de famille d'après mes co-équipiers qui le passent.

Modifié 2 novembre 2017 par l'exil

[Gabi]

il y a 7 minutes, the farfadou a dit :

Pour être actuellement joueur en federale 1 je peux vous dire que les rdv pour signer le certificat médical avec le médecin du club sont très très très légers, et ce dans tout les clubs dans lesquels je suis passés, la plupart du temps la consultation se fait au club juste avant un entrainement, il pose 2-3 questions. Donc si on lui ment j'ai envie de dire "tant pis pour nous".

En gros, les certificats en Fédérale 1, c'est comme en amateur quoi... Voire pire...

[l'exil]

il y a 15 minutes, the farfadou a dit :

Pour être actuellement joueur en federale 1 je peux vous dire que les rdv pour signer le certificat médical avec le médecin du club sont très très très légers, et ce dans tout les clubs dans lesquels je suis passés, la plupart du temps la consultation se fait au club juste avant un entrainement, il pose 2-3 questions. Donc si on lui ment j'ai envie de dire "tant pis pour nous".

 

quand tu vois le niveau et l'intensité de la F1 actuelle, c'est quand même dingue...

[Gabi]

il y a 6 minutes, l'exil a dit :

 

non moi je suis 9 donc pas d'examens typés '1ère ligne'

 

pour le test d'effort, on doit passer par son médecin traitant pour demander le RdV. je lui ai déjà demandé mais elle me dit : "avez vous des antécédents ou dans la famille" ? je réponds non et du coup "pas la peine alors..." A croire que j'aurais dû répondre oui...

 

En plus, c'est la croix et la bannière pour avoir un RdV chez un cardio pour le faire, déjà avec le circuit normal via le médecin de famille d'après mes co-équipiers qui le passent.

 

Moi, j'ai 36 ans (donc encore jeune) et quand j'ai demandé à mon médecin (qui me file chaque année mon certificat en me prenant juste la tension) s'il faudra que je fasse un test d'effort à 40 ans (j'en ai jamais fait de ma vie), il m'a dit pareil : "mais non, vous avez toujours fait du sport et y'a pas d'antécédent dans votre famille donc pas de probleme".

Mais je pense que je le ferai (vers 40 ou 45 ans) car y'a tellement d'exemples de mecs qui ont un problème sans le savoir.

 

Modifié 2 novembre 2017 par Gabi

[menelas]

il y a 24 minutes, tire-bouchon a dit :

A 42a...tu as besoin d' examens lourds. Tu ne vas pas un peu loin là !

Au fait ton patron il demande des examens médicaux pour pas que tu claques dans son établissement.

+ de 12a des ECG ?? Mais que fout la médecine scolaire.

 

Mais qu' est ce que c' est que ce monde aseptisé.

Effectivement pour les jeunes EC pour les plus de 12 ans (valable 3 ans).

Le souci c'est que ce n'est pas clair du tout. L'arrêté ayant été signé fin juillet. En plus, c'est que pour ceux n'ayant jamais joué les autres c'est juste fortement conseillé.

Un peu de lecture :

http://www.ladepeche.fr/article/2017/09/19/2648356-certificat-medical-aptitude-rugby-casse-tete-electrocardiogramme.html

 

On marche tout de même sur la tête avec cette volonté permanente de vivre avec le risque zéro.

 

 

[tire-bouchon]

Mon cher Exilé, je ne sais pas où tu habites.

Mais en s' adressant directement à un Centre Cardiologique, tu n' as pas besoin de ton toubib car c'est une consultation hospitalière. Et c'est du très sérieux.

C'est ce que j' avais fait à Bordeaux ( Centre Cardio Haut-L' évèque) début à 8h00 le matin et j' étais sorti à 12h00. Prévoit un survêt et du linge de rechange, le nécessaire pour la douche est souhaité. J' ai pu en prendre une avant de repartir et il y en a besoin.

Modifié 2 novembre 2017 par tire-bouchon

[stadeli]

Punaise !!! emprunter à 55 ans c'est plus dangereux que le rugby !

On me demande une analyse de sang, un ECG, un test à l'effort, pisser dans un tube et une radio des poumons

[RMP]

il y a une heure, Gabi a dit :

Ceci dit, quand on n'est pas 1ere ligne (c'est ton cas non ?), c'est différent.

Moi, mon medecin prenait mon poul et ma tension... Super... Mais bon, juste pour gambader sur un terrain, je considère que ca suffit. Par contre,  pousser en mélée, c'est pas pareil. Les 1eres lignes ont un certificat spécial.

 

Non je ne suis pas gros, mais c'était pareil pour eux, pas de passage devant le médecin, validation de la licence sans même voir le joueur. 

Le poul et la tension c'est la base, le médecin ne peut pas prendre 4 heures pour te faire un test complet. Le reste de son diagnostic se fait à l'oral avec les questions qu'il te pose. T'es réponses sont donc déterminantes libre à toi de dire la vérité ou pas, mais après c'est ton problème. 

 

il y a 51 minutes, Gabi a dit :

Moi, à titre perso (mais c'est facile à dire après coup), je trouve cela fou que des joueurs continuent à jouer au rugby malgré leur antécédent et les risques.

 

C'est une passion pour beaucoup, quand tu as la tête dedans tu ne penses pas aux conséquences. J'ai joué 4 ans après une grosse blessure à la tête, sans vraiment penser à ce qui aurait pu m'arriver. Une seconde blessure et l'âge ont eu raison, mais 4 ans après. Cela aurait pu être plus grave mais sur le moment tu n'y pense pas. Par contre je n'ai jamais reporté mes problèmes sur le dos des médecins ou de mes dirigeants, j'ai toujours assumé mon choix.

 

il y a 16 minutes, the farfadou a dit :

Pour être actuellement joueur en federale 1 je peux vous dire que les rdv pour signer le certificat médical avec le médecin du club sont très très très légers, et ce dans tout les clubs dans lesquels je suis passés, la plupart du temps la consultation se fait au club juste avant un entrainement, il pose 2-3 questions. Donc si on lui ment j'ai envie de dire "tant pis pour nous".

 

Cela ne m'étonne pas du tout. 

[tire-bouchon]

il y a 20 minutes, stadeli a dit :

Punaise !!! emprunter à 55 ans c'est plus dangereux que le rugby !

On me demande une analyse de sang, un ECG, un test à l'effort, pisser dans un tube et une radio des poumons

Moi je ne te demande rien mais c' est du 20%.

[capitole46]

Il y a 2 heures, RMP a dit :

 

 

Le poul et la tension c'est la base, le médecin ne peut pas prendre 4 heures pour te faire un test complet. Le reste de son diagnostic se fait à l'oral avec les questions qu'il te pose. T'es réponses sont donc déterminantes libre à toi de dire la vérité ou pas, mais après c'est ton problème. 

C'est pareil quand on va donner son sang : on te demande si tu as eu des partenaires différents ces derniers temps ainsi que des rapports homos, si t'es allé en GB, etc.

Si tu mets non partout, allez hop, c'est bon.

 

Après ils doivent contrôler le sang, mais bon tu dis ce que tu veux, idem à ton toubib..

 

Donc tout mettre sur la gueule du médecin, c'est un peu moyen même si souvent les délivrance de certificat mical, c'est olé-olé.

D'ailleurs, dorénavant c'est valable 2 ans, non?!

[tire-bouchon]

Si tu veux un bilan complet, ce n' est pas chez le généraliste qu' il faut aller.

[stadeli]

Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit :

Moi je ne te demande rien mais c' est du 20%.

Remboursable sous 48 heures aussi non ?

[Coket2]

Je pense qu'il est tout à fait conscient que le médecin n'y est pour rien à partir du moment où il a délibérément menti... mais il a envie (besoin) de pépètes... 

 

[capitole46]

Il y a 2 heures, Coket2 a dit :

Je pense qu'il est tout à fait conscient que le médecin n'y est pour rien à partir du moment où il a délibérément menti... mais il a envie (besoin) de pépètes... 

 

Oui, peut être, voir sans doute.

Peut être aussi vouloir reporter (inconsciemment) sa responsabilité sur qq'un d'autre, je ne sais pas?

 

Mais ça peut permettre de mieux clarifier les choses, responsabilités du médecin et du joueur surtout pour l'avenir.

Faut toujours attendre le pire pour réfléchir...

[djemerj]

Il y a 6 heures, menelas a dit :

Effectivement pour les jeunes EC pour les plus de 12 ans (valable 3 ans).

Le souci c'est que ce n'est pas clair du tout. L'arrêté ayant été signé fin juillet. En plus, c'est que pour ceux n'ayant jamais joué les autres c'est juste fortement conseillé.

Un peu de lecture :

http://www.ladepeche.fr/article/2017/09/19/2648356-certificat-medical-aptitude-rugby-casse-tete-electrocardiogramme.html

 

On marche tout de même sur la tête avec cette volonté permanente de vivre avec le risque zéro.

 

C'est pas la volonté de vivre avec le risque 0, c'est la volonté de se couvrir les fesses en cas de problèmes.

[tropézien]

Il y a 7 heures, l'exil a dit :

 

non moi je suis 9 donc pas d'examens typés '1ère ligne' (un test de cordes vocales suffit )

 

pour le test d'effort, on doit passer par son médecin traitant pour demander le RdV. je lui ai déjà demandé mais elle me dit : "avez vous des antécédents ou dans la famille" ? je réponds non et du coup "pas la peine alors..." A croire que j'aurais dû répondre oui...

 

En plus, c'est la croix et la bannière pour avoir un RdV chez un cardio pour le faire, déjà avec le circuit normal via le médecin de famille d'après mes co-équipiers qui le passent.

 

T’es portugais ? T’as une piscine ?

[Coket2]

Il y a 2 heures, capitole46 a dit :

Oui, peut être, voir sans doute.

Peut être aussi vouloir reporter (inconsciemment) sa responsabilité sur qq'un d'autre, je ne sais pas?

 

Mais ça peut permettre de mieux clarifier les choses, responsabilités du médecin et du joueur surtout pour l'avenir.

Faut toujours attendre le pire pour réfléchir...

 

Pour moi, dès qu'on ment à un médecin, à un assureur, on est responsable.

 

Comment envisager de faire porter une faute quelconque sur des médecins qui donnent chaque année des centaines de milliers de certificats d'aptitude à ci-ou-ça alors que dans le même temps, on ne leur donne pas les moyens...

 

Si tous les médecins envoyaient les sportifs, du poussin à l'ancêtre, à des convocations IRM et Cardio; on ferait comment? Je parle de nous en tant que société. On sait très bien que c'est bien au delà de nos moyens humains, techniques, et financiers.

 

Comment ces toubibs pourraient être responsables de ce qu'à la fois on leur demande, sans leur en donner les moyens?

 

A mon avis; il devrait y avoir un examen initial, pour détecter un souffle ou une arythmie, et basta.

 

En voulant se couvrir face à tous les risques, on en oublie la vérité basique : la vie est une maladie mortelle.

Modifié 2 novembre 2017 par Coket2

[tire-bouchon]

déja un souffle au coeur la majorité des gamins en ont . ça se règle naturellement en grandissant.

C'est comme les lunettes. Ils en ont tous en primaire et ils les balancent en arrivant au collège.

[Coket2]

il y a 34 minutes, tire-bouchon a dit :

déja un souffle au coeur la majorité des gamins en ont . ça se règle naturellement en grandissant.

C'est comme les lunettes. Ils en ont tous en primaire et ils les balancent en arrivant au collège.

 

Mouais enfin, je suis pas toubib.

 

Dépister un truc grave qui interdirait la pratique qu'un sport.

 

Et moi j'ai toujours des lunettes ducon 

[l'exil]

Il y a 15 heures, tropézien a dit :

 

T’es portugais ? T’as une piscine ?

 

ouais c'est moi.

 

quand j'ai pas match avec les jaunards, je me fais des sessions avec une équipe folklo de Fontainebleau, histoire de vraiment jouer au rugby

[GuyNess]

c'est un peu comme le mec qui clopait ses 3 paquets par jour

quand il a attrapé le cancer des poumons il a porté plainte

contre son toubib parce  qu'il lui avait jamais dit que fumer était dangereux

[Cyril]

Je suis triste pour lui, vraiment. 

 

 

 

Personnellement, à mon age, de mes compétitions et de mes pratiques sportives, j'ai besoin d'un certificat médical pour mes licences (Tri/FFA). J'y vais toujours en août car c'est toujours une très belle débutante doctoresse qui prend mon pouls et autre (sauf qu'elle ne va pas voir mon kiki) alors que sinon, j'ai toujours le vieux généraliste médecin du sport qui a du arrêter de pratiquer le sport à la fin de ces études.... Bref, j'adore passer ma visite médicale annuelle en août et je ne lui cache rien.... Enfin si.... Tous les truc style : vous picolez, vous faites des test cardio, des prises de sang, etc... tout va bien mademoiselle et en plus j’enchaîne une demi douzaine de marathon par an  

 

 

Imaginons si c'est pour son boulot !!!! Comment se fait-il que le médecin ne puisse pas avoir son dossier sportif ? Dans tous les cas, le médecin n'aura jamais tord, il donne pas de contre indication, c'est tout. Au boulot, c’est pareil. Vous embauchez une pochasse, le médecin du travail ne le détecte pas bien sûr et il n'est jamais inquiété.

J'en reviens à ce qui est écrit plus haut, je préféré le système US. Notre système est obsolète, nul et idiot.

[Papalou]

il y a 11 minutes, Cyril a dit :

 (sauf qu'elle ne va pas voir mon kiki)

 

Normal, il n'y a pas de microscope chez le généraliste.

[Panasonic]

Il y a 13 heures, GuyNess a dit :

c'est un peu comme le mec qui clopait ses 3 paquets par jour

quand il a attrapé le cancer des poumons il a porté plainte

contre son toubib parce  qu'il lui avait jamais dit que fumer était dangereux

Cloper n'est pas dangereux ! une étude scientifique très sérieuse prouve qu'en mourant prématurément du cancer de la clope, tu évites d'attraper Alzheimer, Parkinson, et la plupart des cancers et des crises cardiaques des vieux...

Pour ceux qui, malgré tout, voudraient mourir dans la dépendance médicale des mouroirs pour vieux, ils peuvent arrêter la clope, c'est très très facile : j'ai arrêté des centaines de fois de fumer !

[tire-bouchon]

Bon, les greffes de foies étant d'une banalité confondante, on peut se beurrer la fiole toute sa vie.

Il serait temps de faire des progrés sur la transplantation cœur-poumons.

Nom didiou. 

[strangler]

Le 02/11/2017 à 10:51, tire-bouchon a dit :

A 42a...tu as besoin d' examens lourds. Tu ne vas pas un peu loin là !

Au fait ton patron il demande des examens médicaux pour pas que tu claques dans son établissement.

+ de 12a des ECG ?? Mais que fout la médecine scolaire.

 

Mais qu' est ce que c' est que ce monde aseptisé.

 

L'objectif, amha, est de détecter les anomalies cardiaques le plus tôt possible. Les pédiatres sont de plus en plus suspicieux lors d'un souffle et ont l'écho/l'ECG facile. Ca coûte cher mais au moins, tu sais si tu as une malformation ou pas. Cela me dérange pas, par exemple, d'avoir du faire deux échographies et deux ECG pour ma fille pour que l'échographe et le pédiatre (et moi-même) soient rassurés. Il n'empêche que tout le monde n'a pas son ECG en poche, donc je comprends le durcissement de la règle même si, en vous lisant, j'apprends que dans les pays anglo-saxons, c'est beaucoup plus libéral.

 

Pour la médecine scolaire, je ne sais pas si c'est une boutade à son sujet mais les pauvres médecins scolaires ne sont même pas capables de faire face aux milliers de diagnostics requérant l'établissement des PAI (projet d'accueil individualisé pour les problèmes de santé comme les allergies alimentaires) ou des PAP (projet d'accompagnement personnalisés pour des troubles d'apprentissage comme la dyslexie)... Alors, les ECG...