Le topic de la haine.

[diogene]

Il y a 12 heures, Pantang17 a dit :

Cher Diogene, j'ai regardé vite fait la moyenne d'âge des adhérents de ce fantastique collectif citoyen qu'est "la libre pensée" et je n'étais pas étonné de voir qu'il était principalement composé de retraités. 

Je me doute que les journées doivent être longues pour eux et qu'il faut qu'ils trouvent de quoi s'occuper. Les démarches administratives et judiciaires (sachant l'inertie de la bureaucratie française) doivent être fastidieuses et chronophages, mais quand le combat est juste, on ne compte pas ses heures 

Ironies misent à part, franchement cette statue de vierge n'emmerdait personne, je sais que pour certains gauchistes la destruction de l'identité française est une priorité, mais franchement, ils devraient un peu mieux choisir leurs combats, car il y a pas mal de monde sur l'île de ré, après cette décision, qui n'attendent qu'une chose, c'est de recroiser un des membres de ce collectif... 

Je ne te fais pas un dessin, mais le projet qu'ils ont en tête pour eux, n'est pas très "woke"... 

 

Tiens cadeau, une belle œuvre d'art bien athée comme il faut. 

Ça a quand même une autre gueule que la chapelle sixtine de Michel-Ange non ? 

 

 

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Quelle belle euphémisme ! 

Soyons honnête : la Libre Pensée n'est pas une association athée mais clairement anticléricale et antireligieuse (ce qui est tout à fait leur droit).

y'a qu'à voir leur site...

 

Leur déclaration de principe est très claire et surtout assez marrante car elle commence par expliquer qu'ils ne sont pas dogmatiques et cherchent à développer la tolérance :

 

Pour enchainer par un festival de dogmes et d'intolérances : 

 

Encore une fois, je ne juge pas le fond (ils ont tout à fait le droit de penser et dire ca) mais je juge la forme qui est, au final, très drôle. 

 

Il y a 12 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.fnlp.fr/

 

Vous parlez bien de ce torchon?

 

Il y a 12 heures, Pantang17 a dit :

Oui les nouveaux Che Guevara. 

Lui au moins il était badass, eux ils se déplacent en vélibes, ont un poster de melanchon, et vont s'encanailler avec les prolos à la fête de l'huma. 

 

Il y a 12 heures, Colza Nostra a dit :

 

Oui mais ils font barrage à la haine, eux. 

 

Il y a 12 heures, Tlsefred31 a dit :

 

J'ai lu le contenu et les mots employés, je met cette association dans l'extreme gauche.

 

Donc pour récurer mes chiottes.

 

Il y a 12 heures, Colza Nostra a dit :

 

Ce qui est intéressant aussi c'est de se demander pourquoi ce "combat" alors même qu'il n'apporte rien si ce n'est la satisfaction personnelle de quelques libres penseurs qui feraient mieux de penser librement à autre chose que de provoquer quelques adeptes d'une religion historique en ces terres qui n'a plus guère d'influence ? Le péril catholique ? Vengeance personnelle ? Mal au cul ? 

 

Il y a 11 heures, Gabi a dit :

Oui.

 

Après, moi aussi, comme @diogene, j'ai fait dans l'euphémisme avec mon association "anti-clericale" et "anti-religieuse".

 

Alors qu'on a compris qu'elle était juste anti-catholique.

 

En feuilletant leur site, l'intégralité des articles et des actions ne concernent visiblement que l'Eglise catholique.

Soit il n'y a pas d'autres religions en France (j'ai un doute), soit celle-ci n'ont aucune dérive (j'ai un doute) soit cette association est particulièrement idéologique...

 

Même pire, le seul article sur une autre religion que j'ai trouvé (en l'occurrence l'islam) concerne la défense de celle-ci et une critique contre un préfet qui a essayé de fermer une école coranique !  

https://www.fnlp.fr/2022/12/02/ecoles-coraniques-fermees-a-montpellier-tempete-dans-un-verre-deau-le-prefet-moutouh-en-capitaine-de-pedalo/

 

 

Je sais que lorsqu'on est d'extrême gauche, il ne faut surtout pas passer pour un antisémite ou, pire, un islamophobe (ces 2 adjectifs ne s'appliquant forcément qu'à des gens de droite) mais il faut essayer d'être un peu crédible quand on s'autoproclame "Libre Penseur".

 

 

Bref, comme dit @Pantang17, ça sent une bande d'ultra-politisés (se pensant tolérants et non dogmatiques ) qui s'ennuient durant leurs retraites et qui ont décidé de consacrer les dernières années de leurs vies à faire chier des pauvres maires et à faire déboulonner dans des villages des statues anodines et anonymes, qui, visiblement, n'emmerdaient personne.

 

Ils me font de la peine.

 

Il y a 10 heures, Colza Nostra a dit :

 

Moi pas par contre. 

 

Il y a 9 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Si si ils en parlent regarde

 

https://www.fnlp.fr/2020/03/19/pour-un-debat-rationnel-sur-lislam-et-un-regard-taquin-sur-le-vatican/

 

Pas du tout d'extreme gauche, mais alors vraiment vraiment pas du tout d'extreme gauche cette association ...

 

Des sacrés taquins, mince j'ai dit sacrés ...

 

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Ah ouais, sacrément gratinés !! 

 

Tellement obsédés par l'Eglise catholique que ça bascule carrément dans le complotisme !!!

 

"Seuls de mauvais esprits comme les libres penseurs constatent que c’est le Vatican qui domine les institutions européennes et que le principe de subsidiarité est tout droit sorti du Droit canon du Vatican."

 

 

Incroyable !

Ceci dit, c'est pas mal que le Vatican reprenne le rôle du grand méchant qui domine le monde et tire les ficelles : ça fait des vacances aux juifs. 

 

 

 

Hébé ! Quelle pub pour un groupuscule d'anars octogénaires et gagas qui se réunissent dans une cage d'ascenseur et qui manifestent en déambulateur !

J'attends vos réactions à l'occasion de la prochaine connerie de Civitas. Ça va être torrentiel !

[Ayrton]

et ben punaise, vous allez vraiment lire ces conneries, meme si c'est pour chier dessus ?

je dois bien avouer que sans ce topic, je n'aurai meme pas connu leur existence... et je n'ai pas meme pas pris le temps d'aller voir ensuite...

je me demande si je ne devrais pas aller plutôt dans le topic de l'ignorance ou le topic du "je m'en tape le coquillard avec un fémur d'alligator femelle"

mais bon, j'ai quand même pas mal de haine (surtout les jours en présentiel, après les trajets sur la rocade...) donc je vais rester un peu ici...

[Gabi]

il y a 19 minutes, diogene a dit :

Hébé ! Quelle pub pour un groupuscule d'anars octogénaires et gagas qui se réunissent dans une cage d'ascenseur et qui manifestent en déambulateur !

J'attends vos réactions à l'occasion de la prochaine connerie de Civitas. Ça va être torrentiel !

Civitas n'est qu'une simple association non athée qui intervient pour limiter ce qu'elle considère comme une attaque abusive du religieux... etc, etc... 

 

Plus sérieusement, effectivement, beaucoup de points communs entre ces deux associations (Libre Pensée et Civitas) : groupuscule, extrémisme (l'un de gauche, l'autre de droite), complotisme (le Vatican pour l'un, des sociétés secrètes pour l'autre)...

 

La différence pour moi est que civitas ne fait visiblement pas chier les maires et n'impose pas l'installation de statues religieuses aux autres (pour prendre le pendant de Libre Pensée qui les enlève).

 

Bref, ils font leurs actions dans le coin (conférences, défilés) et on peut les zapper, ils n'interviennent pas sur notre environnement. Ils nous laissent peinards.

[diogene]

il y a 22 minutes, Gabi a dit :

ils font leurs actions dans le coin (conférences, défilés)

 

Oui, tout à fait. Paisibles et civilisés, comme les black-blocs, à peu près.

[Gabi]

il y a 6 minutes, diogene a dit :

Oui, tout à fait. Comme les black-blocs, à peu près.

Non justement, rien à voir.

Eux ne cassent rien, ne tapent pas des gens, ne foutent pas des commerçants dans la merde avec des vitrines saccagés, ne pourrissent pas des manifs pacifiques, etc...

 

Ils sont une petite poignée avec leurs drapeaux, à faire leur tour du quartier et à finir avec un mec qui lit son discours.

Allez, tu entends peut-être un chant religieux ou un Notre Père en guise de dégradation temporaire de ton environnement si tu passes à côté. Mais étant de gauche donc tolérant, je suis sûr que tu l'acceptes.

[diogene]

il y a 42 minutes, Gabi a dit :

Ils sont une petite poignée avec leurs drapeaux, à faire leur tour du quartier et à finir avec un mec qui lit son discours.

 

Des enfants de chœur, ma bonne dame. S'ils se laissent aller à distribuer quelques coups de poing, c'est uniquement contre les féministes et les pédés. Ce qui est bien excusable.

 

il y a 45 minutes, Gabi a dit :

Mais étant de gauche donc tolérant, je suis sûr que tu l'acceptes.

Il faudrait préciser ce que tu entends par "gauche". C'est à mon avis un fourre-tout qui n'a plus de sens.

Et je ne pense pas être particulièrement tolérant, surtout envers les fachos, qu'ils soient en soutane ou en treillis.

[Pantang17]

En attendant, ceux qui foutent la merde depuis 15 ans dans n'importe quelle manif, c'est les Black-blocs. 

Le mouvement des gilets jaunes à été pourrit en grande partie à cause d'eux. 

Le discours tolérance 0 avec le "fachisme" je l'entend et je le partage. Mais par pitié faites le ménage dans vos propres rangs, avant de donner des leçons à la terre entière. 

 

[Gabi]

il y a 20 minutes, diogene a dit :

Des enfants de chœur, ma bonne dame. S'ils se laissent aller à distribuer quelques coups de poing, c'est uniquement contre les féministes et les pédés. Ce qui est bien excusable.

  Il doit effectivement avoir pas mal d'excités dans les rangs de Civitas, capables de filer quelques gifles mais les comparer aux black blocs qui sont plusieurs centaines à ravager un quartier et à se lancer dans une bataille serrée avec la police, plusieurs fois dans l'année, c'est une sacré acrobatie.

 

il y a 23 minutes, diogene a dit :

Il faudrait préciser ce que tu entends par "gauche". C'est à mon avis un fourre-tout qui n'a plus de sens.

Comme la droite ? l'extrême-droite ? Les fachos ?

 

il y a 24 minutes, diogene a dit :

Et je ne pense pas être particulièrement tolérant, surtout envers les fachos, qu'ils soient en soutane ou en treillis.

OK.

Donc tu comprends ceux qui sont intolérants envers les anars, qu'ils soient en libre penseur ou en noir. 

[tire-bouchon]

Vous pouvez broder sur toutes les mouvances extrêmes, n' empêche qu' un Maire d' une commune qui va chercher la statue d' une religieuse dans une propriété privée pour la mettre sur une place publique, je trouve ça indéfendable.

Que va faire le prochain élu. Foutre une statue de cheval sur la place de la Mairie, parce qu'il joue au Tiercé ?

Modifié 18 janvier 2023 par tire-bouchon

[diogene]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ils sont une petite poignée avec leurs drapeaux, à faire leur tour du quartier et à finir avec un mec qui lit son discours.

 

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Il doit effectivement avoir pas mal d'excités dans les rangs de Civitas, capables de filer quelques gifles

 

Faudrait savoir.

 

 

 

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Comme la droite ? l'extrême-droite ? Les fachos ?

 

La droite également, amalgame obsolète et impossible.

L'extrême-droite, c'est déjà plus précis. Ils sont réunis par le nationalisme, la xénophobie, le sexisme, le racisme, l'autoritarisme, la haine des élites. On peut ajouter l'anti-parlementarisme, affiché ou non. Caractéristiques que l'on peut certes retrouver ailleurs, mais pas toutes à la fois.

Pour les fachos, dans mon esprit, ce sont ceux qui reprennent les arguments de l'extrême-droite et lui font confiance pour régler les problèmes. Donc, essentiellement des imbéciles.

 

 

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Donc tu comprends ceux qui sont intolérants envers les anars, qu'ils soient en libre penseur ou en noir.

 

Bien sûr que je les comprends. Si tu dis "mort aux vaches", c'est normal que les vaches (et les veaux) te détestent.

 

 

il y a 55 minutes, Pantang17 a dit :

Mais par pitié faites le ménage dans vos propres rangs, avant de donner des leçons à la terre entière. 

 

Si c'est à moi que tu t'adresses, ça va être compliqué, vu le mal que j'ai à faire le ménage dans ma propre cuisine. Et depuis que je suis à la retraite, je me garde bien de donner des leçons. Place aux jeunes !

[Pantang17]

il y a 11 minutes, tire-bouchon a dit :

Vous pouvez broder sur toutes les mouvances extrêmes, n' empêche qu' un Maire d' une commune qui va chercher la statue d' une religieuse dans une propriété privée pour la mettre sur une place publique, je trouve ça indéfendable.

Que va faire le prochain élu. Foutre une statue de cheval sur la place de la Mairie, parce qu'il joue au Tiercé ?

Renseignes toi plus sur cette histoire, le maire n'a rien déplacé du tout. 

-Construite en 1955, dans un jardin privé, par une famille qui remerciait la vierge d'avoir ramener sain et sauf le père et le fils de 39-45.

- en 1980 modification du carrefour, achat d'un bout de propriété pour l'agrandir, avec la vierge dessus, ils l'ont laissé à sa place, mais elle passe sur le domaine public. 

-en 2020 un automobiliste la détruit lors d'un accident. Les habitants de la commune attachés à cette statue demandent au maire d'en refaire une autre, ce qui est fait avec l'argent de l'assurance. 

Elle est replacée exactement au même endroit. 

C'est là que les "défenseurs de la laïcité" interviennent. 

[diogene]

il y a 7 minutes, Pantang17 a dit :

Renseignes toi plus sur cette histoire, le maire n'a rien déplacé du tout. 

-Construite en 1955, dans un jardin privé, par une famille qui remerciait la vierge d'avoir ramener sain et sauf le père et le fils de 39-45.

- en 1980 modification du carrefour, achat d'un bout de propriété pour l'agrandir, avec la vierge dessus, ils l'ont laissé à sa place, mais elle passe sur le domaine public. 

-en 2020 un automobiliste la détruit lors d'un accident. Les habitants de la commune attachés à cette statue demandent au maire d'en refaire une autre, ce qui est fait avec l'argent de l'assurance. 

Elle est replacée exactement au même endroit. 

C'est là que les "défenseurs de la laïcité" interviennent. 

 

Ils ont donc mis 40 ans à réagir ? Ça procrastine dur, chez les libre-penseurs !

[Pantang17]

il y a 5 minutes, diogene a dit :

 

Si c'est à moi que tu t'adresses, ça va être compliqué, vu le mal que j'ai à faire le ménage dans ma propre cuisine. Et depuis que je suis à la retraite, je me garde bien de donner des leçons. Place aux jeunes !

Non, non rassures toi, je ne m'adressais pas à toi en particulier. 

 

Pour ce qui est de ta cuisine, prends en toi qu'à toi même, il fallait être un bon droitard bourgeois bien capitaliste et tu irais au restau tous les jours. 

 

Plus sérieusement ça me gave aussi le ménage, mais je ne vais pas laisser madame tout faire, les blacks-blocs a côté d'elle c'est du pipi de chat... 

 

[Pantang17]

il y a 1 minute, diogene a dit :

 

Ils ont donc mis 40 ans à réagir ? Ça procrastine dur, chez les libre-penseurs !

L'accident de circulation en 2020 a été le declancheur. 

[Tlsefred31]

il y a 9 minutes, diogene a dit :

 

Ils ont donc mis 40 ans à réagir ? Ça procrastine dur, chez les libre-penseurs !

 

Ben c'est le principe même de l'extrême gauche de rien branler non? 

[diogene]

il y a 15 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Ben c'est le principe même de l'extrême gauche de rien branler non? 

[Vigomar]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Civitas n'est qu'une simple association non athée qui intervient pour limiter ce qu'elle considère comme une attaque abusive du religieux... etc, etc... 

 

Plus sérieusement, effectivement, beaucoup de points communs entre ces deux associations (Libre Pensée et Civitas) : groupuscule, extrémisme (l'un de gauche, l'autre de droite), complotisme (le Vatican pour l'un, des sociétés secrètes pour l'autre)...

 

La différence pour moi est que civitas ne fait visiblement pas chier les maires et n'impose pas l'installation de statues religieuses aux autres (pour prendre le pendant de Libre Pensée qui les enlève).

 

Bref, ils font leurs actions dans le coin (conférences, défilés) et on peut les zapper, ils n'interviennent pas sur notre environnement. Ils nous laissent peinards.

Mouais, il suffit de farfouiller un peu sur le net pour voir que n’est un peu plus que ça quand même.

 

Je pense que Civitas est la partie émergée de l’iceberg, celle qui reste juste à la limite, mais qui combine avec des personnes qui sont beaucoup moins dans la légalité.

 

Comme certains mouvements d’extrême gauche avec les black block.

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, Pantang17 a dit :

- en 1980 modification du carrefour, achat d'un bout de propriété pour l'agrandir, avec la vierge dessus, ils l'ont laissé à sa place, mais elle passe sur le domaine public. 

Donc en 1980 la Municipalité était aussi naze.

Elle achète le bout de terrain sans demander au proprio d' enlever la statue.

Et le curé du coin ne l' a pas récupérée pour la mettre à l' abri des gauchistes ! 

[Gabi]

il y a 56 minutes, Vigomar a dit :

Mouais, il suffit de farfouiller un peu sur le net pour voir que n’est un peu plus que ça quand même.

 

Je pense que Civitas est la partie émergée de l’iceberg, celle qui reste juste à la limite, mais qui combine avec des personnes qui sont beaucoup moins dans la légalité.

 

Comme certains mouvements d’extrême gauche avec les black block.

Après, je ne vais pas rentrer dans le débat pour savoir qui est le pire entre les deux car d'un, c'est subjectif ; de deux, je ne connais pas particulièrement ces mouvements pour faire un comparatif exhaustif ; de trois, je m'en fous de Civitas.

Juste, de mon œil extérieure, Civitas avait l'air de moins faire chier les gens, c'est tout ce que je disais.

[Pantang17]

il y a 4 minutes, tire-bouchon a dit :

Donc en 1980 la Municipalité était aussi naze.

Elle achète le bout de terrain sans demander au proprio d' enlever la statue.

Et le curé du coin ne l' a pas récupérée pour la mettre à l' abri des gauchistes ! 

 

C'est peut-être aussi qu'en 1980 il y avait sûrement moins de cons pour casser les burnes au gens... 

[tire-bouchon]

à l’instant, Pantang17 a dit :

 

C'est peut-être aussi qu'en 1980 il y avait sûrement moins de cons pour casser les burnes au gens... 

N' empêche que La Vierge a dézingué la bagnole d' un brave automobiliste qui n' avait qu' abusé du vin de messe !

Et d' abord qu' est ce qu'elle fout sur le rond-point. Elle est "Gilet Jaune", la vierge.

 (c' est en accord avec le personnage principal du sujet)

[Gabi]

il y a 11 minutes, tire-bouchon a dit :

Donc en 1980 la Municipalité était aussi naze.

Elle achète le bout de terrain sans demander au proprio d' enlever la statue.

Et le curé du coin ne l' a pas récupérée pour la mettre à l' abri des gauchistes ! 

  Parce qu'en 1980, tout le monde s'en battaient les couilles d'avoir une statue.

Voire même les administrés auraient engueulé le maire d'avoir dépensé inutilement du pognon pour la déboulonner.

[Tlsefred31]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

  Parce qu'en 1980, tout le monde s'en battaient les couilles d'avoir une statue.

Voire même les administrés auraient engueulé le maire d'avoir dépensé inutilement du pognon pour la déboulonner.

 

L'immense majorité s'en fout, sauf une minorité extremiste.

[Pantang17]

il y a 28 minutes, tire-bouchon a dit :

N' empêche que La Vierge a dézingué la bagnole d' un brave automobiliste qui n' avait qu' abusé du vin de messe !

Et d' abord qu' est ce qu'elle fout sur le rond-point. Elle est "Gilet Jaune", la vierge.

 (c' est en accord avec le personnage principal du sujet)

Jsuis pas sur mais je crois même qu'elle n'était pas vacciné contre le covid.... 

Mais chutttt ça reste entre nous, sinon le chat va se pointer... 

[Colza Nostra]

 

Ça fait du bien. 

[Gabi]

Très grosse erreur du cycliste.

Avec l'angle mort des camions, toujours vérifier que le conducteur nous a vu avant de s'engager.

[Manpat]

Un peu de grain à moudre pour demain :

“ Derrière, l'enjeu, c'est notre modèle de société. ”

Jules de Kiss : « Pour vous, c'est une réforme idéologique ? »

Clément Viktorovitch : « Oui, il me semble, oui. En tout cas, c'est au moins une réforme importante. Après tout, les retraites, ça fait partie de ces rares enjeux qui impactent directement la vie de tous les Français. Mais je vais essayer de vous expliquer que cette réforme, elle est en fait encore plus importante que ce qu'on croit. Commençons par le commencement, en rappelant que : oui, si on suit les prévisions du Conseil d'orientation des retraites, le régime risque effectivement d'être en déficit sur les 20 à 25 années qui viennent. Alors, un déficit temporaire, un déficit limité, mais un déficit quand même. Et si c'est le cas, il va bien falloir le combler. Toute la question, c'est : comment ? Et là, de nombreuses options étaient sur la table. On aurait pu mettre à contribution les entreprises, on aurait pu fiscaliser l'épargne salariale, augmenter légèrement les cotisations. Bref, il y avait plein de solutions. Le gouvernement a choisi de reporter l'âge de départ, ce qui revient avant toute chose à faire travailler plus longtemps les personnes qui ont commencé à travailler le plus tôt. » Jules de Kiss : « Qu'est-ce qui explique ce choix, d'après vous ? » Clément Viktorovitch : « Eh bien voilà, toute la question : qu'est-ce qui explique, en effet, ce refus absolu de ne serait-ce que considérer une autre source de financement ? Et bah, je vais vous répondre : parce que derrière, l'enjeu, c'est notre modèle de société. Et pour le comprendre, il faut remonter d'un cran en posant une question que personne ne pose : c'est quoi, au fond, la retraite ? Alors, en pratique, bien sûr, c'est simple : la retraite, c'est quand on arrête de travailler. Mais d'un point de vue socio-économique, c'est en fait beaucoup plus compliqué. Les sociologues Bernard Friot et Nicolas Castel nous expliquent qu'il existe en réalité deux conceptions concurrentes de ce qu'est la retraite. »

“ Un tiers des retraités sont bénévoles dans une ou plusieurs associations. ”

Clément Viktorovitch : « Dans une perspective libérale, la retraite, c'est du revenu différé. Toute leur vie, les travailleurs consacrent une part de leur salaire aux cotisations retraite, et quand ils sont trop vieux pour travailler, ils touchent une pension qui dépend de ce qu'ils ont cotisé au cours de leur vie et qui leur permet de bénéficier d'une période de repos et de loisirs avant la mort. Mais il y a une autre manière de voir les choses, qui consiste à envisager la retraite non comme du revenu différé, mais comme la continuation du salaire tout au long de la vie. La collectivité décide de se cotiser pour que tous les travailleurs, à un moment de leur vie, puissent bénéficier d'un temps libéré. Les individus continuent de percevoir leur salaire, qui leur permet de décider eux-mêmes de quelle manière ils veulent être utiles, contribuer, exister au sein de la société. » Jules de Kiss : « On comprend qu'il y a deux conceptions différentes : le revenu différé ou le salaire continué. Ça semble quand même très très théorique ? » Clément Viktorovitch : « Oui, je sais, Jules, on dirait que je suis en train de couper les cheveux en quatre. Mais sauf qu'en fait, pas du tout. En France, au lendemain de la Seconde Guerre mondiale, c'est en fait assez largement le second modèle qui s'impose : la retraite comme salaire continué. Et ça a des conséquences pratiques. C'est pour ça, par exemple, qu'on a décidé de calculer le montant des pensions de retraite sur les six derniers mois des fonctionnaires et les dix meilleures années des salariés pour que leur retraite soit une continuation de leur meilleur salaire. C'est pour ça qu'à l'époque, on a indexé les pensions de retraite sur les salaires, pour que le pouvoir d'achat des retraités suive la même évolution que celui des autres salariés. C'est pour ça qu'on a pris la décision d'avancer l'âge de la retraite à 60 ans pendant le septennat de François Mitterrand, pour que les travailleurs disposent d'un temps de liberté toujours plus grand. Pour la société, les conséquences sont extrêmement concrètes : c'est grâce à cela, par exemple, que la France bénéficie d'un tel tissu associatif. Un tiers des retraités sont bénévoles dans une ou plusieurs associations. »

“ La réforme du gouvernement n'a rien de pragmatique, elle est idéologique. ”

Clément Viktorovitch : « C'est l'équivalent tout de même de 90 000 emplois à temps plein. C'est là-dessus aussi que repose une grande partie de nos vies familiales. En France, les grands-parents assurent 23 millions d'heures de garde d'enfants par semaine, c'est-à-dire autant que les assistantes maternelles. » Jules de Kiss : « Ce qui justifie donc l'idée de ce salaire continué pour tous ces services rendus. Est-ce que c'est toujours le modèle qui domine actuellement ? » Clément Viktorovitch : « Eh bien justement, Jules, de moins en moins. Les réformes qui se sont succédé depuis les années 1990 ont visé à détricoter cette conception initiale de la retraite. Les pensions, aujourd'hui, ne sont plus indexées sur les salaires, mais sur les prix. Elles augmentent donc moins vite. Dans le privé, elles ne sont plus calculées sur les dix meilleures années, mais sur les 25 dernières. Le taux de remplacement, c'est-à-dire l'écart entre ce que vous touchiez comme salarié et ce que vous touchez comme retraité, n'a cessé de se creuser. Les travailleurs sont de plus en plus incités à prendre une épargne complémentaire. Bref, tout cela va dans le sens d'une conception très libérale de la retraite, et il en va de même pour la réforme actuelle. En exigeant que ce soient les travailleurs qui, en travaillant davantage, équilibrent à eux seuls les déficits du système, le gouvernement assume et affirme sa conception des retraites comme un revenu différé. Et tant pis si, quand vous pouvez enfin vous arrêter, vous êtes trop malade ou trop abîmé ou trop fatigué pour utiliser votre temps comme vous l'auriez voulu. Au contraire, le gouvernement aurait pu décider de faire ce que la France a fait, en réalité, durant toute la seconde moitié du 20e siècle, c'est-à-dire : augmenter très légèrement et très progressivement les cotisations des salariés ou des entreprises sur de longues années pour, coûte que coûte, préserver ce temps libéré, ce temps non subordonné à la fin de la vie. C'est bien la preuve que la réforme du gouvernement n'a rien de pragmatique. Elle est idéologique et ce n'est pas un gros mot. Elle promeut une certaine vision, en l'occurrence une vision libérale de la société. Est-ce que cette vision nous convient ? Ça, en revanche, c'est à chacun et chacune d'entre nous qu'il appartient désormais de le décider. »

---

 

Sinon, j'ai ça en stock aussi :

https://www.europe1.fr/politique/reforme-des-retraites-et-si-on-mettait-les-retraites-a-contribution-4161760

[stadeli]

Il oublie de préciser les contraintes de la retraite par répartition :

 - A l'origine 7 actifs financent 1 retraité. Actuellement on se rapproche de 2 actifs pour 1 retraité,

 - avec la démographie actuelle, on est passé en quelques années de 2.1 enfants par femme à 1.8 donc le renouvellement des générations n'est plus assuré,
- déjà pour la fonction publique, il y a 0.8 actifs pour 1 retraité,

- à ce jour les engagements hors bilan pour le financement des retraites de la fonction publique s'élève à plus de 2000 milliards,

- depuis les années 80 la France est devenu un pays oisif, où pour certains le travail est perçu comme une maladie.

Je ne dis pas que la réforme proposée est idéale, elle sera surement amendée au parlement.

Mais dire que l'on peut régler le problème en augmentant les cotisations par ci, en ponctionnant telle catégorie par là est une fumisterie pas à la hauteur des prochaines décennies.

Plus on retardera une réforme de fond plus ça sera douloureux.

 

(*) pour les chiffres mentionnés : google est votre ami. je ne vais pas vous mâcher tout le boulot bande de feignasses.

 

 

Modifié 18 janvier 2023 par stadeli

[Ayrton]

1 hour ago, stadeli said:

 

Mais dire que l'on peut régler le problème en augmentant les cotisations par ci, en ponctionnant telle catégorie par là est une fumisterie pas à la hauteur des prochaines décennies.

Plus on retardera une réforme de fond plus ça sera douloureux.

 

ouais, mais bon, même si je suis ça d'assez loin (je n'ai meme pas essayé de regarder les impacts de cette reforme sur les gens de ma génération, car je suis intimement persuadé que je n'aurai pas de retraite de toute façon, car je ne tiendrai pas à faire ce taff de singe encore autant d'années), quand tu vois que certains gouvernants annonçaient il y a peu qu'avec cette réforme, on pourrait financer tel ou tel truc (qui n'a rien à voir avec les retraites), je me dis qu'ils nous prennent quand même bien pour des cons, parce que les cotisations retraites, c'est censé être pour les retraites, pas pour financer autre chose d'un autre domaine...

 

C'est comme ce guignol de Nono Lemaire (Nono, c'est le rigolo, c'est lui-même qui l'avait dit...) qui va te dire quand on lui présente une étude (vraie ou pas c'est pas le sujet) qui montre qu'avec 1€ de cotisation par mois supplémentaire, on règle pas mal de souci, que "peut-être, mais le choix du gouvernement, c'est de ne pas monter les impôts"...bon moi je suis une grosse quiche en politique, économie, etc, mais si lui, ministre de l'économie et des finances, ne sait pas faire la différence entre un impôt et une cotisation, je comprends qu'on soit dans la merde 

[Gabi]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

"Derrière, l'enjeu, c'est notre modèle de société. ”

Ce Clément Viktorovitch est un sacré specimen (au sens propre).

Il a commencé historien (spécialité mérovingienne) puis spécialiste de la rhétorique et du discours politique puis politologue puis porte-parole (officieux) de la NUPES puis ici, sociologue.

 

Son arrivée dans le monde médiatique était rafraîchissante : il était souvent intéressant dans un domaine original (la rhétorique). Il est brillant et sait capter son auditoire ou son lecteur. 

Même s'il a tendance à tourner en rond (ce qui est tout à fait normal) et à se politiser de manière trop voyante.

 

Mais il est aussi intéressant d'analyser son discours.

En somme, analyser la rhétorique de celui qui analyse la rhétorique des autres.

Et évidemment, maîtrisant parfaitement les effets de style, il est très bon.

 

Ici, dans l'exemple de son interview posté par manpat31, ça consiste à énumérer et défendre les arguments de son camp politique (la gauche), en omettant ou discréditant ceux du camp opposant (la droite).

Et concluant alors par une neutralité de façade et demandant naïvement à chacun de se positionner, maintenant qu'il a posé tous les éléments.

Je suis sûr qu'il doit connaître le mot savant (grec forcément) de cet effet rhétorique.

Modifié 18 janvier 2023 par Gabi

[Pantang17]

Une fois n'est pas coutume, mon petit côté gauchiste va ressortir, il était bien caché, mais j'ai fini par mettre la main dessus. 

Une seule statistique qui explique pourquoi cette réforme sous cette forme est injuste:

25% des travailleurs les plus pauvres meurent avant 62 ans. 

Une certaine logique dans cette donnée brute, les travaux les plus ingrats et les plus pénibles sont les plus mal payés.

Le travail en lui même n'est sûrement pas la seule cause de cette mortalité au dessus de la moyenne, mais les petites payes qui vont avec aggravent le problème. 

-Alimentation de moindre qualité 

-Plus de difficultés pour se soigner

-logement et lieu de vie

-moins de loisirs 

Etc... 

Passer à 64ans pour ces catégories de population ne ferra qu'aggraver le problème. 

Après je pense qu'il faut une réforme, mais il y aura toujours des lésés. 

Beaucoup de personnes  connaissent une autre autour d'eux qui a trimé toute sa vie pour un salaire de merde et qui a profité de sa retraite 1 ou 2 ans et est décédé dans la foulée. 

[Tlsefred31]

il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Ce Clément Viktorovitch est un sacré specimen (au sens propre).

Il a commencé historien (spécialité mérovingienne) puis spécialiste de la rhétorique et du discours politique puis politologue puis porte-parole (officieux) de la NUPES puis ici, sociologue.

 

Son arrivée dans le monde médiatique était rafraîchissante : il était souvent intéressant dans un domaine original (la rhétorique). Il est brillant et sait capter son auditoire ou son lecteur. 

Même s'il a tendance à tourner en rond (ce qui est tout à fait normal) et à se politiser de manière trop voyante.

 

Mais il est aussi intéressant d'analyser son discours.

En somme, analyser la rhétorique de celui qui analyse la rhétorique des autres.

Et évidemment, maîtrisant parfaitement les effets de style, il est très bon.

 

Ici, dans l'exemple de son interview posté par manpat31, ça consiste à énumérer et défendre les arguments de son camp politique (la gauche), en omettant ou discréditant ceux du camp opposant (la droite).

Et concluant alors par une neutralité de façade et demandant naïvement à chacun de se positionner, maintenant qu'il a posé tous les éléments.

Je suis sûr qu'il doit connaître le mot savant (grec forcément) de cet effet rhétorique.

 

Du sophisme en somme

[Gabi]

il y a 9 minutes, Tlsefred31 a dit :

Du sophisme en somme

Tout à fait !

 

Mais il y a plusieurs types de sophismes, au nom parfois très savant.

[Colza Nostra]

20 minutes ago, Gabi said:

Tout à fait !

 

Mais il y a plusieurs types de sophismes, au nom parfois très savant.

 

Les plus anciens savent que le pire est le sophisme d'avant. 

[le zèbre aux courges]

Le plus beau avec la réforme de la retraite c'est qu'on met 1200€ minimum à ceux déjà à le retraite qui ont cotisé 40 ans et peut être moins comme ceux qui vont prendre leur retraite qui ont cotisé 42 ans. En gros tes cotisations actuelles valent moins qu'avant.

Et on nous dit qu'il faut réformer le régime des retraites car déficitaire et pourtant on donne davantage à certains qui ont déjà validé leur droit.

[le zèbre aux courges]

il y a 57 minutes, Gabi a dit :

Ce Clément Viktorovitch est un sacré specimen (au sens propre).

Il a commencé historien (spécialité mérovingienne) puis spécialiste de la rhétorique et du discours politique puis politologue puis porte-parole (officieux) de la NUPES puis ici, sociologue.

 

Son arrivée dans le monde médiatique était rafraîchissante : il était souvent intéressant dans un domaine original (la rhétorique). Il est brillant et sait capter son auditoire ou son lecteur. 

Même s'il a tendance à tourner en rond (ce qui est tout à fait normal) et à se politiser de manière trop voyante.

 

Mais il est aussi intéressant d'analyser son discours.

En somme, analyser la rhétorique de celui qui analyse la rhétorique des autres.

Et évidemment, maîtrisant parfaitement les effets de style, il est très bon.

 

Ici, dans l'exemple de son interview posté par manpat31, ça consiste à énumérer et défendre les arguments de son camp politique (la gauche), en omettant ou discréditant ceux du camp opposant (la droite).

Et concluant alors par une neutralité de façade et demandant naïvement à chacun de se positionner, maintenant qu'il a posé tous les éléments.

Je suis sûr qu'il doit connaître le mot savant (grec forcément) de cet effet rhétorique.

Ses billets dans quotidien sont très intéressants sur l'analyse des discours. Mais c'est vrai qu'il penche à gauche sans pour autant oublier de leur taper dessus régulièrement. D'ailleurs j'apprécie beaucoup cette émission car même si je pense de gauches l'émission tape sur tout et tout le monde.

[Colza Nostra]

Un peu de sérieux svp, on est pas dans les mutations ici. 

 

 

[Tlsefred31]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Une fois n'est pas coutume, mon petit côté gauchiste va ressortir, il était bien caché, mais j'ai fini par mettre la main dessus. 

Une seule statistique qui explique pourquoi cette réforme sous cette forme est injuste:

25% des travailleurs les plus pauvres meurent avant 62 ans. 

Une certaine logique dans cette donnée brute, les travaux les plus ingrats et les plus pénibles sont les plus mal payés.

Le travail en lui même n'est sûrement pas la seule cause de cette mortalité au dessus de la moyenne, mais les petites payes qui vont avec aggravent le problème. 

-Alimentation de moindre qualité 

-Plus de difficultés pour se soigner

-logement et lieu de vie

-moins de loisirs 

Etc... 

Passer à 64ans pour ces catégories de population ne ferra qu'aggraver le problème. 

Après je pense qu'il faut une réforme, mais il y aura toujours des lésés. 

Beaucoup de personnes  connaissent une autre autour d'eux qui a trimé toute sa vie pour un salaire de merde et qui a profité de sa retraite 1 ou 2 ans et est décédé dans la foulée. 

 

Avant de prendre pour argent comptant les affirmations de l'extreme gauche qui ne savait même pas que les SNCF était 100% publique.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-est-il-vrai-que-25-des-francais-les-plus-pauvres-sont-deja-morts-a-lage-de-62-ans_5359327.html

 

On parle uniquement des hommes, car "A 62 ans, 87% des femmes le plus pauvres sont en vie et donc, 13% sont déjà décédées,"

 

Ensuite "Dans la catégorie des 5% les plus pauvres (avec 460 euros de niveau de vie par mois), il ressort que 75% des hommes sont encore en vie à l'âge de 62 ans ; et donc 25% sont effectivement déjà morts."

 

Donc quand tu es à 460 euros par mois, c'est que tu ne travailles pas à temps plein ou pas du tout, donc c'est pas le travail qui t'a tué ...

Modifié 18 janvier 2023 par Tlsefred31

[Pantang17]

Il y a 1 heure, Tlsefred31 a dit :

 

Avant de prendre pour argent comptant les affirmations de l'extreme gauche qui ne savait même pas que les SNCF était 100% publique.

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-est-il-vrai-que-25-des-francais-les-plus-pauvres-sont-deja-morts-a-lage-de-62-ans_5359327.html

 

On parle uniquement des hommes, car "A 62 ans, 87% des femmes le plus pauvres sont en vie et donc, 13% sont déjà décédées,"

 

Ensuite "Dans la catégorie des 5% les plus pauvres (avec 460 euros de niveau de vie par mois), il ressort que 75% des hommes sont encore en vie à l'âge de 62 ans ; et donc 25% sont effectivement déjà morts."

 

Donc quand tu es à 460 euros par mois, c'est que tu ne travailles pas à temps plein ou pas du tout, donc c'est pas le travail qui t'a tué ...

Des gars usés qui ont bossé toutes leurs vies dans des métiers harassant payés un peu plus du smic il y en a beaucoup. 

Beau-père d'un ami, dans une boîte de btp, plus de 40ans à brasser des brouettes pour 1400 balles net en fin de carrière. Le dos flingué, obligé de faire du black à côté pour finir de payer le crédit de sa maison. 

Il a pris sa retraite à 61 ans il est mort à 62.

Tu me diras avec la retraite à 64, il serrai mort quand même à 62 ans. 

Mais pour ce style de cas, c'est triple peine pour eux, ils ont un boulot de merde, ils sont payés une misère et maintenant ils vont devoir travailler 2 ans de plus pour avoir la même pension qu'ils auraient touché en bossant 2 ans de moins auparavant. 

 

 

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, Pantang17 a dit :

Des gars usés qui ont bossé toutes leurs vies dans des métiers harassant payés un peu plus du smic il y en a beaucoup. 

Beau-père d'un ami, dans une boîte de btp, plus de 40ans à brasser des brouettes pour 1400 balles net en fin de carrière. Le dos flingué, obligé de faire du black à côté pour finir de payer le crédit de sa maison. 

Il a pris sa retraite à 61 ans il est mort à 62.

Tu me diras avec la retraite à 64, il serrai mort quand même à 62 ans. 

Mais pour ce style de cas, c'est triple peine pour eux, ils ont un boulot de merde, ils sont payés une misère et maintenant ils vont devoir travailler 2 ans de plus pour avoir la même pension qu'ils auraient touché en bossant 2 ans de moins auparavant. 

 

 

 

Oui mais il ne faisait pas parti des 5% les plus pauvres, comme ceux cités dans la fake news des membres de la NUPES.

 

Je ne nie pas ton exemple, et je le comprends, mais ça n'a rien à voir avec les conneries que peuvent sortir les autres abrutis.

Modifié 18 janvier 2023 par Tlsefred31

[Gabi]

il y a 49 minutes, Pantang17 a dit :

Beau-père d'un ami, dans une boîte de btp, plus de 40ans à brasser des brouettes pour 1400 balles net en fin de carrière.

Y a quand même un problème de formation et de mobilité professionnelle en France pour que des personnes se retrouvent malheureusement à 60 ans à continuer à se flinguer le dos, exactement comme lorsqu'il avait 20 ans.

[Ayrton]

7 hours ago, Gabi said:

Y a quand même un problème de formation et de mobilité professionnelle en France pour que des personnes se retrouvent malheureusement à 60 ans à continuer à se flinguer le dos, exactement comme lorsqu'il avait 20 ans.

attends, Patriat a dit que les mecs dans le BTP, les déménageurs, etc, maintenant ils bossaient avec des exosquelettes.. on m'aurait (encore) menti ?

ou alors il s'en endormi devant Iron Man la veille au soir, et bon ça a tout mélangé dans sa tête, mais bon à son âge on ne peut pas lui en vouloir.

Bon où c'est plus inquiétant, c'est que c'est ce genre de mecs qui vont décider jusqu'à quel âge on va devoir bosser , qui jugent de la pénibilité, etc...

[Gabi]

il y a 19 minutes, Ayrton a dit :

attends, Patriat a dit que les mecs dans le BTP, les déménageurs, etc, maintenant ils bossaient avec des exosquelettes.. on m'aurait (encore) menti ?

ou alors il s'en endormi devant Iron Man la veille au soir, et bon ça a tout mélangé dans sa tête, mais bon à son âge on ne peut pas lui en vouloir.

Bon où c'est plus inquiétant, c'est que c'est ce genre de mecs qui vont décider jusqu'à quel âge on va devoir bosser , qui jugent de la pénibilité, etc...

C'est qui Patriat ?

 

Bref, il y aura toujours des travaux pénibles.

Mais la question est de se demander comment on arrive à des situations où le beau père de l'ami du frère de @Pantang17 pousse les même brouettes de 18 à 61 ans...

Gros problème de formation et de réorientation de carrière dans notre pays.

[Manpat]

Il y a 8 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Oui mais il ne faisait pas parti des 5% les plus pauvres, comme ceux cités dans la fake news des membres de la NUPES.

 

Je ne nie pas ton exemple, et je le comprends, mais ça n'a rien à voir avec les conneries que peuvent sortir les autres abrutis.

 

 

Faudrait arrêter la stigmatisation gratuite et fausse, ce n'est pas une fake news ! Au mieux un avis partisan (comme ceux qu'on entend à foison de tous les bords) !

Quand tu dis ça, tu participes à la désinformation dans laquelle personne n'a rien à gagner.

Les "réformateurs" ne parlent pas du COR, étonnant ! Serait-ce parce qu'il ne raconte pas la même limonade sirupeuse ? Pourtant, le COR dit que c'est aussi dogmatique. Ils sont communistes, le COR ?
 

Après, vous vous attaquez au niveau de Clément Viktorovitch. Attaque Ad hominem, (RIRES, c'est le truc des gosses) le mec a quand même un "petit" doctorat en Sciences Politiques sur l'analyse des discours parlementaires, il doit en lire plus que nous tous réunis…

Ta haine de tout ce qui ressemble de près ou de loin à la "gauche"  (que tu assimiles directement à l'extrême gauche, au stalinisme et aux joyeusetés, un salmigondis de sornettes) te rend caricatural et donc pas crédible.

Je te fais une révélation, tu es manipulé toi aussi. Mais ne le dis à personne.

 

PS : Clément Viktorovitch, ça ne fait pas un peu russe, ça ... ? Un agent de Poutine ?

[RMP]

Juste une remarque en passant, malgré les divergences d’opinion il serait bien que les débats ne se ponctuent pas avec des termes tels qu’ « idiot », « abruti », « raclure de chiotte » (ou je ne sais plus quoi)...

[stadeli]

Je pense que tout le monde est conscient qu'une réforme de fond des retraites est obligatoire et urgente.

Pour moi, la réforme proposée n'est pas à la hauteur du problème et j'espère que des amendements intelligents seront proposés :

- modulation de l'age de départ selon la vrai pénibilité du travail (il n'est pas normal qu'un conducteur de TGV parte avant 60 ans alors qu'un maçon doivent attendre 62 ans et que des pilotes de ligne soient encore aux manettes à 65 ans ou plus)

- revoir le financement car les cotisations, taxes, impôts sont déjà trop élevés et le rapport cotisant/cotisé ne va faire que s'aggraver,

- proposer une dose de capitalisation défiscalisée pour ceux qui le peuvent et qui permettra de réduire un peu leur pension de retraite légale pour maintenir celle des autres.

(en plafonnant le montant maxi de retraite et donner le surplus à ceux qui n'ont pas eu les revenus suffisants pour capitaliser).

- (...)

Il y a plein de possibilités, mais il faudra sortir des carcans idéologiques de droite et de gauche. (c'est pas gagné )

Modifié 19 janvier 2023 par stadeli

[Ayrton]

17 minutes ago, Gabi said:

C'est qui Patriat ?

 

C'est le président du groupe Macron au sénat je crois...

 

 

[Manpat]

il y a 24 minutes, stadeli a dit :

Je pense que tout le monde est conscient qu'une réforme de fond des retraites est obligatoire et urgente.

Pour moi, la réforme proposée n'est pas à la hauteur du problème et j'espère que des amendements intelligents seront proposés :

- modulation de l'age de départ selon la vrai pénibilité du travail (il n'est pas normal qu'un conducteur de TGV parte avant 60 ans alors qu'un maçon doivent attendre 62 ans et que des pilotes de ligne soient encore aux manettes à 65 ans ou plus)

- revoir le financement car les cotisations, taxes, impôts sont déjà trop élevés et le rapport cotisant/cotisé ne vas faire que s'aggraver,

- proposer une dose de capitalisation défiscalisée pour ceux qui le peuvent et qui permettra de réduire un peu leur pension de retraite légale pour maintenir celle des autres.

(en plafonnant le montant maxi de retraite et donner le surplus à ceux qui n'ont pas eu les revenus suffisants pour capitaliser).

- (...)

Il y a plein de possibilités, mais il faudra sortir des carcans idéologiques de droite et de gauche. (c'est pas gagné )

Tout à fait d'accord !

 

Mais pour ton plafonnement du maxi, cela ne va pas réjouir ceux qui ont des retraites XXL (méritées dans les règles actuelles). Tu vas te faire traiter de "maoiste"  à la solde extrémiste de la NUPES !

On en revient au problème de la solidarité vs individualisme.

Et ce n'est surtout pas ce que proposera la mère Borne.

Modifié 19 janvier 2023 par manpat31

[Tlsefred31]

il y a 32 minutes, manpat31 a dit :

 

 

Faudrait arrêter la stigmatisation gratuite et fausse, ce n'est pas une fake news ! Au mieux un avis partisan (comme ceux qu'on entend à foison de tous les bords) !

Quand tu dis ça, tu participes à la désinformation dans laquelle personne n'a rien à gagner.

Les "réformateurs" ne parlent pas du COR, étonnant ! Serait-ce parce qu'il ne raconte pas la même limonade sirupeuse ? Pourtant, le COR dit que c'est aussi dogmatique. Ils sont communistes, le COR ?
 

Après, vous vous attaquez au niveau de Clément Viktorovitch. Attaque Ad hominem, (RIRES, c'est le truc des gosses) le mec a quand même un "petit" doctorat en Sciences Politiques sur l'analyse des discours parlementaires, il doit en lire plus que nous tous réunis…

Ta haine de tout ce qui ressemble de près ou de loin à la "gauche"  (que tu assimiles directement à l'extrême gauche, au stalinisme et aux joyeusetés, un salmigondis de sornettes) te rend caricatural et donc pas crédible.

Je te fais une révélation, tu es manipulé toi aussi. Mais ne le dis à personne.

 

PS : Clément Viktorovitch, ça ne fait pas un peu russe, ça ... ? Un agent de Poutine ?

 

Je te rassure je force le trait.

 

Ceci dit, ce n'est pas un avis partisan quand tu omet des informations qui rendent ton discours différents de la réalité.

Un mensonge par omission discrédite plus les personnes publiques qui le font que moi quand je force le trait sur l'extrême gauche.

 

Tu peux éventuellement me parler de la purge faite à la direction de LFI, ça ressemble à du stalinisme en effet comme ça pourrait ressembler à l'autre extrême, les morts en moins, ben ouais on a pas le droit de dessouder des gens en France, heureusement 

[Tlsefred31]

https://www.rtl.fr/actu/politique/edito-tondelier-veut-une-france-sans-milliardaires-plus-demago-tu-meurs-reagit-ventura-7900226689

 

Moi j'aurai préféré une France sans pauvres mais chacun ses objectifs de vie ...