Le topic de la haine.

[capitole46]

il y a une heure, Ayrton a dit :

attends, Patriat a dit que les mecs dans le BTP, les déménageurs, etc, maintenant ils bossaient avec des exosquelettes.. on m'aurait (encore) menti ?

ou alors il s'en endormi devant Iron Man la veille au soir, et bon ça a tout mélangé dans sa tête, mais bon à son âge on ne peut pas lui en vouloir.

Bon où c'est plus inquiétant, c'est que c'est ce genre de mecs qui vont décider jusqu'à quel âge on va devoir bosser , qui jugent de la pénibilité, etc...

J'ai entendu ça aussi, je ne sais pas si c'était lui.

 

Je me suis dit soit j'ai pas de bol et je vois juste les qqs mecs qui n'ont pas encore cet exosquelette soit il en a vu 2-3 chez Vuitton et il a généralisé.

 

La vérité doit être entre les 2.

Reste à placer le curseur...

[stadeli]

il y a 39 minutes, manpat31 a dit :

Tout à fait d'accord !

 

Mais pour ton plafonnement du maxi, cela ne va pas réjouir ceux qui ont des retraites XXL (méritées dans les règles actuelles). Tu vas te faire traiter de "maoiste"  à la solde extrémiste de la NUPES !

On en revient au problème de la solidarité vs individualisme.

Et ce n'est surtout pas ce que proposera la mère Borne.

Par exemple, le montant de l'indemnité chômage est plafonné à 256€ par jour soit environ 7600€ par mois.
Pour la retraite, celui qui veut plus, se fait une capi à côté. (c'est déjà possible pour certains avec la loi madelin).

Quant à la réforme proposée par le gvt, il y aura des amendements... On verra qui sera intelligent et qui sera simplement protestataire.

Modifié 19 janvier 2023 par stadeli

[Manpat]

il y a une heure, manpat31 a dit :

 

[...]Au mieux un avis partisan (comme ceux qu'on entend à foison de tous les bords) ![...]

 

 

il y a 50 minutes, Tlsefred31 a dit :

Ceci dit, ce n'est pas un avis partisan quand tu omet des informations qui rendent ton discours différents de la réalité.

Un mensonge par omission discrédite plus les personnes publiques qui le font que moi quand je force le trait sur l'extrême gauche.

 

Tu peux éventuellement me parler de la purge faite à la direction de LFI, ça ressemble à du stalinisme en effet comme ça pourrait ressembler à l'autre extrême, les morts en moins, ben ouais on a pas le droit de dessouder des gens en France, heureusement 

Relis plus haut mon com sur  "l'avis partisan". Tu ne l'as pas bien vu.

Mais moi je m'en fous de la purge de LFI, ou RN, ... c'est quoi le rapport avec le fait de dire que "l'ami Clément Viktorovitch" est un menteur par omission ? Alors qu'il ne fait qu'exposer son point de vue comme tous les commentateurs politiques.

il y a 47 minutes, Tlsefred31 a dit :

https://www.rtl.fr/actu/politique/edito-tondelier-veut-une-france-sans-milliardaires-plus-demago-tu-meurs-reagit-ventura-7900226689

 

Moi j'aurai préféré une France sans pauvres mais chacun ses objectifs de vie ...

Là, évidemment, c'est une grosse saucisse de la mère Tondelier qui m'a fait réagir quand je l'ai entendue. C'est ridicule et dogmatique ou l'inverse. La connerie n'est pas l'apanage des partis de gauche, sinon, vu que la France est dirigée par la droite depuis 1983 (avec une transition 1997-2002) on aurait le cul sorti des ronces, non ?
Tous ces gens veulent le pouvoir, that's all !

Modifié 19 janvier 2023 par manpat31

[Manpat]

il y a 7 minutes, stadeli a dit :

Par exemple, le montant de l'indemnité chômage est plafonné à 256€ par jour soit environ 7600€ par mois.
Pour la retraite, celui qui veut plus, se fait une capi à côté. (c'est déjà possible pour certains avec la loi madelin).

Quant à la réforme proposée par le gvt, il y aura des amendements... On verra qui sera intelligent et qui sera simplement protestataire.

Pour cela, il faudrait que Borne accepte le dialogue et le compromis, virer quelques totems dogmatiques, arrêter de faire plaisir aux mêmes.

 

[Manpat]

Borne qui parle à Macron, aujourd'hui.

[stadeli]

Quels totems : la retraite à 60 ans pour tous ?

Faire plaisir à qui en décalant l'age légal à 64 ou 65 ans ?

[tire-bouchon]

je vais ouvrir une topic pour les retraités riches !

On en parle jamais sur ce forum.

 

PS/ Patriat est un vieux con qui n' a jamais bossé et qui en plus était un soutien de DSK.

[Manpat]

il y a 57 minutes, stadeli a dit :

Quels totems : la retraite à 60 ans pour tous ?

Faire plaisir à qui en décalant l'age légal à 64 ou 65 ans ?

J'ai demandé à Chat GPT

 

Il y a plusieurs moyens de préserver la retraite à répartition en France :

1. Augmenter les cotisations des travailleurs et des employeurs pour augmenter les revenus du système de retraite.
2. Baisser les dépenses en augmentant l'âge de départ à la retraite et en plafonnant les prestations versées aux retraités.
3. Mettre en place des réformes pour améliorer l'efficacité du système de retraite et réduire les déficits.
4. Stimuler la croissance économique pour augmenter les revenus des travailleurs et des employeurs.
5. Encourager les retraites complémentaires pour compléter les prestations du système de retraite à répartition.

Il est important de noter que ces mesures ne sont pas mutuellement exclusives et peuvent être combinées pour préserver la retraite à répartition en France. Il est également important de rappeler que les réformes des retraites sont un sujet complexe et qu'il est difficile de trouver un consensus sur les meilleures solutions.

 

J'ai reposé la question avec la variable "solutions à gauche".

Il n'y a pas de réponse unique à cette question car les proposent des différents partis et mouvements de gauche peuvent varier considérablement. Certaines mesures proposées par certains partis de gauche incluent :

• Augmenter les cotisations de retraite pour les personnes les plus riches
• Augmenter les pensions de retraite pour les personnes les plus modestes
• Abaisser l'âge de la retraite à 60 ans
• Revaloriser les pensions de retraite chaque année en fonction de l'inflation
• Augmenter le taux de remplacement (rapport entre la pension et le salaire d'activité)
• Mettre en place un système de retraite universelle
• Augmenter les cotisations des entreprises pour renforcer les régimes de retraite complémentaires
• Mettre en place un système de retraite par points pour remplacer le système actuel de retraite par répartition

Il est important de noter que ces mesures ne sont pas nécessairement partagées par tous les partis et mouvements de gauche et peuvent varier selon les pays et les contextes économiques et politiques.

 

J'ajouterai en vrac : taxer les superprofits, combattre réellement l'évasion fiscale, supprimer les multicouches d'élus (dans les collectivités locales, notamment), arrêter de se caler sur l'Allemagne comme exemple pour les réformes qui arrangent…, .

Je pense que la revalorisation de 4% de TOUTES les retraites étaient de la démagogie élective.

 

J'ajouterai, plagiant Gandhi : "chacun a son point de vue, mais il n'est pas impossible que tout le monde ait tort".

 

Modifié 19 janvier 2023 par manpat31

[Tlsefred31]

Un prof qui utilise Chat GPT, on aura tout vu 

[Manpat]

Non, pas tout vu. Et moi non plus.

Je me suis inscrit suite à l'article paru la semaine dernière.

Je le trouve amusant, mais pas de quoi s'affoler : les réponses sont bien brèves pour des besoins universitaires et dans mes matières, il y a de nombreuses erreurs.

De plus, la mise à jour date de septembre 2021.

Après, il y a certains trucs pas mal pour avoir des plans, des résumés, toujours dans mes matières, idéal pour un élève de Bac Pro.

Modifié 19 janvier 2023 par manpat31

[Tlsefred31]

il y a 1 minute, manpat31 a dit :

Non, tu n'as pas tout vu. Et moi non plus.

Je me suis inscrit suite à l'article paru la semaine dernière.

Je le trouve amusant, mais pas de quoi s'affoler : les réponses sont bien brèves pour des besoins universitaires et dans mes matières, il y a de nombreuses erreurs.

De plus, la mise à jour date de septembre 2021.

Après, il y a certains trucs pas mal pour avoir des plans, des résumés, toujours dans mes matières, idéal pour un élève de Bac Pro.

 

J'ai lu vite fait des articles comme quoi, des tests avaient été fait pour écrire des chansons dans le style de certains chanteurs.

 

Bon il y a de la marge en effet, mais ça ne semble pas mal.

 

Franchement pour un discours de mariage je trouve ça génial, au moins tu te casses pas le derrière. 

[Gabi]

Il y a 3 heures, stadeli a dit :

(en plafonnant le montant maxi de retraite et donner le surplus à ceux qui n'ont pas eu les revenus suffisants pour capitaliser).

 

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Mais pour ton plafonnement du maxi, cela ne va pas réjouir ceux qui ont des retraites XXL (méritées dans les règles actuelles). Tu vas te faire traiter de "maoiste"  à la solde extrémiste de la NUPES !

La retraite est déjà plafonnée (que ce soit la retraite de base ou complémentaires) depuis belle lurette.

[Tlsefred31]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

 

La retraite est déjà plafonnée (que ce soit la retraite de base ou complémentaires) depuis belle lurette.

 

C'est ça les fonctionnaires, ils ne savent pas comment ça fonctionne 

[Manpat]

il y a 31 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

C'est ça les fonctionnaires, ils ne savent pas comment ça fonctionne 

c'est surtout qu'on ne risque pas de nous plafonner les nôtres !

[Gabi]

il y a 39 minutes, manpat31 a dit :

c'est surtout qu'on ne risque pas de nous plafonner les nôtres !

Au contraire : comme les retraites des fonctionnaires sont plus généreuses que celles du privé, faudrait les plafonner pour sauver le système. 

[stadeli]

Petit article intéressant de Monika Queisser spécialiste des retraites dans l'OCDE :

Je cite :

Retraites, « la France est un cas particulier »

Il est toujours intéressant de voir ce que disent de nous les experts internationaux quand ils s’expriment dans des médias internationaux : parce que la parole est peut-être tout simplement plus libre. C’est la raison pour laquelle l’interview d’une des spécialistes des retraites de l’OCDE publiée mardi par le Spiegel en Allemagne mérite attention. Elle met en évidence plusieurs étonnements de cette experte, Monika Queisser. « Je ne pense pas que l'on puisse qualifier cette réforme de brutale », explique-t-elle, en raison des dispositions prévues pour les travailleurs qui ont commencé à travailler à 15 ou 16 ans et de ce qui va être négocié pour les métiers pénibles. Si l’on ajoute un certain nombre d’ « exceptions » et le relèvement de la pension minimale, les pouvoirs publics ont essayé de « trouver un équilibre social », remarque Monika Queisser. Mais si les Français jugent cette réforme injuste et brutale, c’est que « la retraite à 60 ans, introduite dans les années quatre-vingt sous la présidence de François Mitterrand, y a longtemps été considérée comme un acquis social important ». La spécialiste de l’OCDE doit expliquer à ses lecteurs allemands qu’ « il y a même des syndicats qui plaident aujourd’hui encore pour un retour à la retraite à 60 ans »... Monika Queisser s’étonne aussi que des voix réclament une hausse des cotisations sociales qui sont « déjà élevées », ce qui ne ferait que « reporter le problème sur la population jeune et active ». « Curieusement, la problématique de l'équité intergénérationnelle n'est guère discutée en France » alors qu’elle est « centrale en Allemagne ». En France, la retraite et l'âge de départ sont réduits à un problème de classe » (réel aussi). Enfin, ce qui « frappe toujours » l’experte, c’est que l'on « parle ici de souffrance au travail, terme que je ne connais pas dans d'autres pays ». Apparemment, beaucoup ont le sentiment que travailler longtemps est synonyme de souffrance. Et chaque année de retraite en moins diminue cette prestation, raccourcit la bonne vie, même si l'espérance de vie en France est l'une des plus élevées des pays de l'OCDE ». Au total, résume Monika Queisser, « il n'y a plus beaucoup de pays qui ont encore un âge de départ à la retraite aussi bas et sans décote que les 62 ans actuels », la France dépense plus de 14% de son PIB pour les retraites, soit le troisième niveau le plus élevé après la Grèce et l'Italie et la pension nette d'un salarié français moyen s'élève à 74 % de son revenu net antérieur, contre 62% en moyenne dans l’OCDE. Un acteur de premier plan de la réforme des retraites de 2010 confie pour sa part aux « Echos » que celle d’aujourd’hui est « plus douce », pour une raison simple : si l’âge légal de départ est dans les deux cas remonté de deux ans, Nicolas Sarkozy et François Filon avaient aussi relevé de 65 à 67 l’âge du taux plein (annulation de la décote), ce qui avait représenté « un tiers » du gain financier. Cette fois-ci, ce verrou ne bouge pas. Il ne fait aucun doute que la réforme défendue par Emmanuel Macron a quelques défauts, dont le principal est de ne pas tomber au meilleur moment : la période est à l’inflation, les crises géopolitiques sont multiples et la France plus que d’autres pays occidentaux a pratiqué un large quoi qu’il en coûte qui a créé l’illusion qu’il y a de l’argent sous le tapis et qu’il suffit de le ramasser. Mais est-ce que cela a déjà été le « bon moment » ? Sur le fond, le choix français est celui d’un système directif avec une interdiction de partir avant un âge légal. L’objectif est de ne pas inciter les actifs à cesser leur activité avec de petites pensions qui en feraient des retraités pauvres. En Allemagne, la liberté est plus grande : l’âge dit légal (vers 67 ans) est celui du taux plein mais on peut partir à 63 ans avec seulement 35 années de cotisations. Mais avec une très faible pension. Mais il est surtout cocasse de voir les salariés des entreprises publiques être les plus en pointe contre la réforme sans que cela n’émeuve grand monde. A la SNCF, à la RATP et ailleurs, les départs restent plus précoces qu’ailleurs. Quant aux diplômés dont on répète partout que la réforme ne changera rien pour eux, ils savent depuis qu’avec une durée de cotisations de 43 ans, leur vrai âge de départ est compris entre 65 et 67 ans. " fin de citation.   C'est toujours intéressant d'avoir un avis extérieur.

Modifié 19 janvier 2023 par stadeli

[Tlsefred31]

On peut quand même se poser la question, est-ce qu'une pyramide de Ponzi, comme est le système de retraite, est viable sur le très long terme ?

Modifié 19 janvier 2023 par Tlsefred31

[Manpat]

il y a 32 minutes, Gabi a dit :

Au contraire : comme les retraites des fonctionnaires sont plus généreuses que celles du privé, faudrait les plafonner pour sauver le système. 

Généreuses par rapport au privé à niveau de qualification égal ? les Banques, l'industrie... quand on connait un peu les primes, les 13e, voire 14e et 15e mois ! Les salaires durant la période d'activité !

Généreuses jusqu'à quand ?

Généreuses, soit ! le concours est ouvert et Dieu sait que maintenant, on prend n'importe qui ou presque ! À vous de prendre les places des nantis que nous sommes.

Je ne parlerai pas de ma génération (https://www.nouvelobs.com/social/20230118.OBS68461/reforme-des-retraites-qui-sont-les-perdants.html?fbclid=IwAR1rkInJD5xxbZ1L06kSQJ8IFmWwXoEjabzR8VOXEPGGUb_ZT42Ze1fdgkA) qui aura vu ceux d'avant avoir beaucoup (et tant mieux pour eux), ceux d'après, réhabilités (mal, mais un peu) et nous nada !

il y a 13 minutes, stadeli a dit :

Petit article intéressant de Monika Queisser spécialiste des retraites dans l'OCDE :

Je cite :

Au total, résume Monika Queisser, « il n'y a plus beaucoup de pays qui ont encore un âge de départ à la retraite aussi bas et sans décote que les 62 ans actuels », la France dépense plus de 14% de son PIB pour les retraites, soit le troisième niveau le plus élevé après la Grèce et l'Italie et la pension nette d'un salarié français moyen s'élève à 74 % de son revenu net antérieur, contre 62% en moyenne dans l’OCDE.   Il ne fait aucun doute que la réforme défendue par Emmanuel Macron a quelques défauts, dont le principal est de ne pas tomber au meilleur moment : la période est à l’inflation, les crises géopolitiques sont multiples et la France plus que d’autres pays occidentaux a pratiqué un large quoi qu’il en coûte qui a créé l’illusion qu’il y a de l’argent sous le tapis et qu’il suffit de le ramasser. Mais est-ce que cela a déjà été le « bon moment » ?

Elle est gentille ta Monika mais arrêtons de comparer avec l'Allemagne stp… Les comparaisons que dans un sens, pfff.

Avec le salaire d'un prof allemand (x3) moi aussi, je peux arrêter plus tôt, car je peux capitaliser / acheter des apparts, pareil pour quasi tous les profs de l'OCDE, parce que tu le sais, nous avons les traitements les plus bas et désormais, c'est de notoriété publique et incontestable. Sauf par les rageux, mais là, c'est pathologique.

 

La plupart des séniors partent à 63 (donc décote) ou sont en arrêt maladie, je n'ai plus les chiffres (google) et là ce n'est pas la même caisse qui paie, mais ça revient au même.

Pour Macron, La conjoncture et le "quoiqu'il en coute", du clientélisme que nous payons, mais dont nous ne bénéficions pas (pour ma part), je n'ai rien demandé (et je n'ai rien eu) car nada pour les classes moyennes, juste bonnes à financer le bouzin et les entreprises Total et Cie.

 

Et ne me parle pas des niches (RATP, SNCF...) quand on sait que ceux qui veulent nous faire bosser jusqu'à 64 pour l'instant et 43 annuités, il leur suffit de cotiser 5 ans à leur caisse de régime ultra-spécial pour avoir bien plus.

Défendre ces gens qui ne vivent pas dans le même monde que nous ? Et le pire, c'est qu'ils trouvent des Français pour les défendre.

De toute façon, je n'ai pas le choix, il faut que je me maintienne en bonne santé et comme la santé fonctionne très bien en France je suis confiant !

Et puis j'ai un joker : j'ai épousé une "nantie", ouf, après moi le déluge et tant pis pour les autres.

Et voilà pourquoi on se pète la gueule.

[Manpat]

Bon, on se boit une bière ?

[Tlsefred31]

[Manpat]

Ben y a aussi les brochettes avec ?

[Gabi]

il y a 36 minutes, manpat31 a dit :

Généreuses par rapport au privé à niveau de qualification égal ? les Banques, l'industrie... quand on connait un peu les primes, les 13e, voire 14e et 15e mois ! Les salaires durant la période d'activité !

Généreuses jusqu'à quand ?

Oui, ta retraite est plus généreuse.

Ton métier n'est visiblement pas assez le dernier de la classe dans tous les critères et tous les niveaux pour que tu ne puisses pas apprécier à sa juste valeur un des seuls critères où il est plutôt en haut ! Dommage !

 

il y a 36 minutes, manpat31 a dit :

Généreuses, soit ! le concours est ouvert et Dieu sait que maintenant, on prend n'importe qui ou presque ! À vous de prendre les places des nantis que nous sommes.

Faudrait demander à Clément Viktorovitch quelle est le nom de cet effet rhétorique usé et abusé.

 

Exemple : "si le métier de prof est si difficile et si le privé paye si bien alors démissionne et viens dans le privé où pleins de secteurs sont en pénurie." 

Modifié 19 janvier 2023 par Gabi

[LE CIEL ET BLANC]

Il y a 4 heures, Tlsefred31 a dit :

Un prof qui utilise Chat GPT, on aura tout vu 

C'est quoi ce truc, un site sur les flatulences du talonneur du Racing ?

[Manpat]

Pour le privé, "Mouarf, mouarf, mouarf" (à la coluche "Je me marre !)... J'peux pas, j'ai déjà le bus scolaire à conduire  et les fraises à ramasser (sous serre) !

 

Sinon, Concours CAPES de Maths 2023, + de 1000 postes ouverts, 780 candidats, on a pris jusqu'à 5/20... (j'ai vu une partie des questions, ça fait peur). Bizarre, non ?

Les bons en maths sont dans le privé (ou les grosses structures niches du public), ils savent compter.

 

Pour le reste, "écran de fumée, aucun argument de fonds", c'est du hater, de ta part cette fois (je suis honnête)... je passe mon tour.

[tire-bouchon]

à l’instant, manpat31 a dit :

Sinon, Concours CAPES de Maths 2023, + de 1000 postes ouverts, 780 candidats

et alors ?

Tu augmentes les salaires et ...

[Manpat]

Et t'auras de meilleurs candidats. Avant, en Maths, il y avait environ 1 poste pour 3 candidats et ça ne prenait plus en dessous de 9/20.

 

C'est pour la réponse à l'attractivité du métier (4000 postes à pourvoir / 1 prof sur 5 est contractuel, pas formé et pas forcément apte, c'est énorme).

Faut lire... !

Modifié 19 janvier 2023 par manpat31

[stadeli]

Je ne pense pas que cela soit le critère le plus important à ce jour vu le bordel au sein de l'Institution.

[Manpat]

La qualité du candidat ou le salaire ?

Sachant que les meilleurs profils en maths ne viennent plus !

[Tlsefred31]

il y a 32 minutes, manpat31 a dit :

Pour le privé, "Mouarf, mouarf, mouarf" (à la coluche "Je me marre !)... J'peux pas, j'ai déjà le bus scolaire à conduire  et les fraises à ramasser (sous serre) !

 

Sinon, Concours CAPES de Maths 2023, + de 1000 postes ouverts, 780 candidats, on a pris jusqu'à 5/20... (j'ai vu une partie des questions, ça fait peur). Bizarre, non ?

Les bons en maths sont dans le privé (ou les grosses structures niches du public), ils savent compter.

 

Pour le reste, "écran de fumée, aucun argument de fonds", c'est du hater, de ta part cette fois (je suis honnête)... je passe mon tour.

 

C'est d'ailleurs pour ça que les caisses de retraite excédentaires du privée servent à justifier le départ à 55 ans des gars de la SNCF.

 

D'un coté ceux qui savent compter, et de l'autre, ben ... les autres 

 

https://www.agirc-arrco.fr/wp-content/uploads/2021/10/Fiches_VIP_AA_maj_juin22_demat.pdf

 

Citation

Avec plus de 84 milliards d’euros de prestations versées en 2021, 65 milliards d’euros de réserves et 0 euro de dettes

 

[Manpat]

J'en étais resté à 57 ans, mais bon, tant mieux pour eux, mais c'est loin d'être le cas de tous.

Et sinon sur le fait que les gouvernants cotisent cinq ans et disent aux autres de le faire pour 43 ?

Rien ? en mode mouton de panurge ?

[stadeli]

L'agirc Arrco a obtenu le maintient de son statut et a évité la spoliation par l'urssaf de ses réserves sagement accumulées pour les retraites futures.

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/01/12/l-executif-renonce-au-transfert-de-la-collecte-des-cotisations-agirc-arrco-aux-urssaf_6157570_823448.html

[Tlsefred31]

il y a 3 minutes, manpat31 a dit :

J'en étais resté à 57 ans, mais bon, tant mieux pour eux, mais c'est loin d'être le cas de tous.

Et sinon sur le fait que les gouvernants cotisent cinq ans et disent aux autres de le faire pour 43 ?

Rien ? en mode mouton de panurge ?

 

Attention, tu vas faire rappliquer un autre public avec de telles formulations.

 

Et je suis d'accord avec toi concernant les députés, même si ce n'est pas du tout 5 ans de cotisation pour avoir leur retraite à taux plein.

[stadeli]

il y a 3 minutes, manpat31 a dit :

J'en étais resté à 57 ans, mais bon, tant mieux pour eux, mais c'est loin d'être le cas de tous.

Et sinon sur le fait que les gouvernants cotisent cinq ans et disent aux autres de le faire pour 43 ?

Rien ? en mode mouton de panurge ?

c'est qui les gouvernants qui ne cotisent que 5 ans pour une retraite complète ?

Déjà pour les députés et les sénateurs, il y a eu une réforme l'alignant sur la fonction publique.

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/regimes-speciaux-retraite/retraite-parlementaires

 

Les ministres ont un régime particulier à leur départ, mais après c'est comme les autres fonctionnaires

Le Président a aussi un régime particulier et celui-ci va évoluer avec la nouvelle loi.

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/retraite-fonction-publique/retraite-anciens-presidents-republique

[Vigomar]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

 

La retraite est déjà plafonnée (que ce soit la retraite de base ou complémentaires) depuis belle lurette.

Merde.

 

Tu veux dire qu’un mec comme Bernard Arnault, s’il s’arrête de bosser il touchera une petite retraite par rapport à ce qu’il gagne ?

 

Je comprends qu’il continue de bosser à 73 ans.

 

On peut ouvrir une cagnotte leetchi ?

[Manpat]

il y a une heure, stadeli a dit :

c'est qui les gouvernants qui ne cotisent que 5 ans pour une retraite complète ?

Déjà pour les députés et les sénateurs, il y a eu une réforme l'alignant sur la fonction publique.

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/regimes-speciaux-retraite/retraite-parlementaires

 

Les ministres ont un régime particulier à leur départ, mais après c'est comme les autres fonctionnaires

Le Président a aussi un régime particulier et celui-ci va évoluer avec la nouvelle loi.

https://www.la-retraite-en-clair.fr/parcours-professionnel-regimes-retraite/retraite-fonction-publique/retraite-anciens-presidents-republique

Pour les députés et sénateurs il y a des ''aménagements '' dont parle ton article.

Pour le président c'est confortable en ayant fait 5 ou 10 ans.

[stadeli]

Le départ à la retraite

À quel âge les sénateurs et les députés peuvent-il prendre leur retraite ?

L'âge de départ à la retraite des députés et des sénateurs est passée progressivement de 60 à 62 ans depuis la réforme de 2010, comme dans les autres régimes.

En pratique, les députés prennent plutôt leur retraite vers 65 ans et les sénateurs vers 70 ans.

 

** extrait du même site.

 

Donc dans les faits et avant la nouvelle réforme, seul le président peut prendre une retraite au bout de 5 ans.

Les autres sont soumis à la même règle des trimestres et de la décote en cas de manque.

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 4 heures, manpat31 a dit :

Elle est gentille ta Monika mais arrêtons de comparer avec l'Allemagne stp… Les comparaisons que dans un sens, pfff.

 

A roussel dans quotidien on lui montrait une carte d'Europe avec l'âge de départ à la retraite et que la France était dans les plus jeunes, qu'il y avait bien une raison pour que les autres pays se soit plus vieux et qu'il fallait sans doute s'aligner.

Roussel a indiqué qu'on pouvait mettre en face la même carte avec le niveau médian ou moyen des retraite. Et que les pays avec les départs les plus vieux étaient ceux où il y avait le plus de pauvres à la retraite.

Je ne sais pas si c'est une fake news. Mais mathématiquement c'est assez logique. Vu qu'il n'y a pas le plein emploi, si on rallonge la durée et l'âge de départ il y a plus de gens au chomage et qui n'auront pas le nombre de trimestres requis et donc pas une pension complète.

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Merde.

 

Tu veux dire qu’un mec comme Bernard Arnault, s’il s’arrête de bosser il touchera une petite retraite par rapport à ce qu’il gagne ?

 

Je comprends qu’il continue de bosser à 73 ans.

 

On peut ouvrir une cagnotte leetchi ?

Oui, oui, tout à fait.

Sa retraite (donc le revenu provenant des caisses de retraite) est une goutte d'eau pour lui.

Les 99,99% de son revenu proviennent de ses placements financiers et/ou immobiliers (donc rien à voir avec le régime de retraite et la réforme).

 

Et pour la cagnotte Leetchi, moi, perso, je pense qu'il j'en a pas besoin mais tu fais ce que tu veux avec ton pognon.

[Vigomar]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Oui, oui, tout à fait.

Sa retraite (donc le revenu provenant des caisses de retraite) est une goutte d'eau pour lui.

Les 99,99% de son revenu proviennent de ses placements financiers et/ou immobiliers (donc rien à voir avec le régime de retraite et la réforme).

 

Et pour la cagnotte Leetchi, moi, perso, je pense qu'il j'en a pas besoin mais tu fais ce que tu veux avec ton pognon.

Donc on est bien d’accord, l’âge de départ, la durée de cotisations, c’est un problème de pauvres.

[Manpat]

Tiré des sites que tu mentionnes :

Deux régimes autonomes

Les députés sont affiliés d'office au régime de retraite des députés de l'Assemblée nationale, créé par la résolution du 23 décembre 1904.

Les sénateurs sont affiliés d'office à la Caisse autonome de retraite des anciens sénateurs, créée par la résolution du 28 janvier 1905.

Les 2 régimes ont été réformés en 2010. La durée d'assurance pour une retraite complète passe notamment progressivement de 160 à 172 trimestres suivant les générations, comme dans les autres régimes. Mais ces durées sont en partie théoriques.

Enfin, le régime des députés a été aligné sur celui des fonctionnaires au 1er janvier 2018. Les droits acquis précédemment restent cependant acquis et calculés de la même façon. Le fonctionnement précis du régime a été publié sur le site de l'Assemblée nationale.

Une particularité en partie supprimée : la double cotisation

Avant 2010, les parlementaires pouvaient choisir de verser une double cotisation, qui augmentait à la fois le montant de leur pension et le nombre de leurs annuités. La double cotisation était possible pendant 15 ans, ils pouvaient ensuite cotiser 50 % de plus que la normale pendant 5 autres années. Ils pouvaient ainsi atteindre une carrière complète en 23 ans (au lieu de 40,5 ans). Certains parlementaires bénéficient encore de ce système.

La réforme de 2010 a modifié les 2 régimes.

Les députés et les sénateurs ne peuvent plus verser la double cotisation depuis le 1er janvier 2018. 

En ce qui concerne les députés, jusqu'au 31 décembre 2017, ils pouvaient encore surcotiser, mais de moins en moins : 50 % de plus pendant les 10 premières années (les 2 premiers mandats), 33 % les 5 années suivantes, et 25 % pendant le reste de la carrière. Ils atteignaient ainsi leur durée d'assurance complète en 31 ans environ (une durée qui aurait atteint 33 ans avec l'allongement de la durée de cotisation).

En ce qui concerne les sénateurs, un régime de retraite complémentaire par points a été créé en compensation. La cotisation est égale à celle du régime de base. 

[...]

En mars 2020, la discussion du projet de réforme des retraites au Parlement avait été suspendue du fait de la crise sanitaire. En juillet 2021, Emmanuel Macron a annoncé que les débats ne reprendraient qu'une fois l'épidémie terminée et l'économie repartie. Cela pourrait signifier un renvoi au mandat présidentiel suivant. La réforme de la retraite des anciens présidents pourrait donc attendre encore quelques mois… ou années.

 

On pourra chercher aussi pour les ministres et autres affiliés.

[Manpat]

il y a 4 minutes, Vigomar a dit :

Donc on est bien d’accord, l’âge de départ, la durée de cotisations, c’est un problème de pauvres.

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Donc on est bien d’accord, l’âge de départ, la durée de cotisations, c’est un problème de pauvres.

Ben oui, évidemment. Des pauvres et des classes moyennes.

Où ai-je dis le contraire ???

[Gabi]

Il y a 5 heures, manpat31 a dit :

Pour le privé, "Mouarf, mouarf, mouarf" (à la coluche "Je me marre !)... J'peux pas, j'ai déjà le bus scolaire à conduire  et les fraises à ramasser (sous serre) !

 

Sinon, Concours CAPES de Maths 2023, + de 1000 postes ouverts, 780 candidats, on a pris jusqu'à 5/20... (j'ai vu une partie des questions, ça fait peur). Bizarre, non ?

Les bons en maths sont dans le privé (ou les grosses structures niches du public), ils savent compter.

 

Pour le reste, "écran de fumée, aucun argument de fonds", c'est du hater, de ta part cette fois (je suis honnête)... je passe mon tour.

??!?

 

En quoi, je suis hater, j'essaie juste de rétablir la vérité.

 

Le système des retraites est un sujet trop sérieux pour sortir des saucisses démagos à la chaîne.

Et surtout, la réforme proposée a assez de défauts pour en inventer.

 

Rien qu'aujourd'hui, (toi ou un autre), c'est festival :

 

- "faudrait plafonner les retraites" => c'est déjà fait

- "les milliardaires chopent des retraites de malade (donc au détriment des autres)" => c'est faux

- "les fonctionnaires ont un système désavantageux par rapport au privé" => c'est faux

- "les gouvernants n'ont besoin de cotiser que 5 ans" => c'est faux

 

On part sur des chapeaux de roue, j'attends demain avec impatience.

Modifié 19 janvier 2023 par Gabi

[Manpat]

Moi, et pas un autre, j'ai dit le coup de la retraite au bout de 5 ans et c'est vrai pour le Président. CQFD.

Et ton petit baratin sur les retraites généreuses des fonctionnaires et les profs en particulier, ne fais pas l'offusqué, car tu sais très bien que c'est de la caricature de hater. Tu ne le faisais plus, c'est dommage car c'était plus constructif et apaisé. 

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ben oui, évidemment. Des pauvres et des classes moyennes.

Où ai-je dis le contraire ???

J’ai pas dit que tu disais le contraire.

 

Mais c’est juste pour souligner qu’encore heureux que les retraites soient plafonnées, car le mec qui gagne plus de 10 000 euros par mois toute sa carrière a largement de quoi se mettre à l’abri.

 

Et plus de facilités pour compenser une décote.

 

Donc quand j’entends qu’il faut une réforme juste et équitable (je ne parle pas de toi), ça me fait doucement rigoler.

[Colza Nostra]

Vous faites chier avec vos conneries à saloper mon beau topic. 

 

Les retraites c'est simple : tout les vieux ça dégage au Maroc, ou en Thaïlande pour les célibataires, avec 500 boules par mois. Retour interdit même pour les soins comme ça on règle aussi le problème de l'hôpital.

 

Ensuite on accueille des jeunes suédoises, norvégiennes et quelques hongroises pour cotiser entre 2 pontes. 

 

Affaire classée, on passe à autre chose ou alors vous vous cassez sur les mutations. Merci. 

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 58 minutes, Colza Nostra a dit :

Vous faites chier avec vos conneries à saloper mon beau topic. 

 

Les retraites c'est simple : tout les vieux ça dégage au Maroc, ou en Thaïlande pour les célibataires, avec 500 boules par mois. Retour interdit même pour les soins comme ça on règle aussi le problème de l'hôpital.

 

Ensuite on accueille des jeunes suédoises, norvégiennes et quelques hongroises pour cotiser entre 2 pontes. 

 

Affaire classée, on passe à autre chose ou alors vous vous cassez sur les mutations. Merci. 

Même pas des jeunes Ukrainiennes par solidarité ?

Juste pour joindre la haine utile à l'agréable, je suis étonné que tu ne l'aies pas proposé

Modifié 20 janvier 2023 par DarkSideOfTheMaul

[Gabi]

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

J’ai pas dit que tu disais le contraire.

 

Mais c’est juste pour souligner qu’encore heureux que les retraites soient plafonnées, car le mec qui gagne plus de 10 000 euros par mois toute sa carrière a largement de quoi se mettre à l’abri.

 

Et plus de facilités pour compenser une décote.

 

Donc quand j’entends qu’il faut une réforme juste et équitable (je ne parle pas de toi), ça me fait doucement rigoler.

J'ai pas compris le rapport.

 

Vu que les riches se font soigner dans les meilleures cliniques privées, il ne faut pas une réforme juste et équitable du système de santé publique en France ?

[Gabi]

Il y a 7 heures, Colza Nostra a dit :

Vous faites chier avec vos conneries à saloper mon beau topic

Pourtant, on se fout sur la gueule, tu devrais valider !

[Ayrton]

28 minutes ago, Gabi said:

Pourtant, on se fout sur la gueule, tu devrais valider !

se foutre sur la gueule pour un truc qu'on a autant de chance d'avoir qu'un top14 sans doublons, c'est en plus complètement con