Le topic de la haine.

[tire-bouchon]

Du coup Lou Ravi est trés content de son sort, mais celui de son Parti et de ses collègues politiques, il s' en fout complètement.

Pour moi, il n' est pas si  innocent que ça, il n' a pas pu être condamné, ce qui est très différent.

Il n' a rien écrit, il a tout fait par oral ! 

Modifié 5 février 2024 par tire-bouchon

[Tlsefred31]

il y a 12 minutes, Vigomar a dit :

Du coup même raisonnement pour un enseignant accusé de pédophilie par exemple ?

 

On le laisse exercer tant qu’il n’est pas reconnu coupable par la justice ?

 

Vraie question hein, je trouve très compliqué la limite entre la présomption d’innocence et le principe de précaution.

 

Disons que dans ce genre de cas, on peut tout de même hierarchiser les types d'accusations, c'est ce qui est fait par la justice au moment des condamnations aussi.

 

Je me retrouve à défendre le système judiciaire français auquel je n'accorde aucune confiance, je rêve 

[le zèbre aux courges]

Il y a 7 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Ben si je ne me trompe pas, il est innoncent tant qu'il n'est pas condamné.

C'est justement pour ça qu'il faut que la justice soit rendue plus rapidement. Comme ça dès la décision tu le vires s'il est condamné. Car ça pose un problème si tu nommes un ministre qui est accusé. Et tu découvres ensuite qu'il est bien condamné après la fin de sa fonction. 

[Gabi]

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

Du coup même raisonnement pour un enseignant accusé de pédophilie par exemple ?

 

On le laisse exercer tant qu’il n’est pas reconnu coupable par la justice ?

 

Vraie question hein, je trouve très compliqué la limite entre la présomption d’innocence et le principe de précaution.

Bonne question.

Pour moi, le principe de précaution doit s'appliquer lorsqu'il y a des personnes (potentiels victimes) en jeu.

 

Mais bon, comme tu dis, pas évident comme limite, la frontière est mince.

 

Il y a 10 heures, le zèbre aux courges a dit :

Ou alors on augmente le rythme de la justice. Car si au final le ministre est condamné, on aura eu comme ministre un type condamné (ça c'est finalement pas trop grave on peut avoir une 2eme chance) mais qui n'avait pas purgé sa peine.

Oui, le problème no1 est bien entendu le rythme de la justice.

7 ans pour analyser 11 contrats litigieux, pour un préjudice total potentiel de 293 000 euros, c'est complètement fou.

[capitole46]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

 

Oui, le problème no1 est bien entendu le rythme de la justice.

7 ans pour analyser 11 contrats litigieux, pour un préjudice total potentiel de 293 000 euros, c'est complètement fou.

On se plaint de l arbitrage vidéo, mais finalement ça va plus vite !

 

Je propose qu'on fasse pareil avec les affaires de justice.

Moi je veux bien prendre un dossier au hasard, par exemple celui (ceux) de Laporte et je peux vous dire qu'en moins de 10 minutes ça sera réglé !

Et pas besoin de bunker pour vérifier.

 

[Tolosenc]

Les élections américaines vont être un grand moment. Quatre ans de plus pour Biden, je demande à voir. 

 

 

[Manpat]

C'est le muppet show leur truc... et dire que l'un ou l'autre dirigera les USA.🥶

[stadeli]

Dramatique pour un si grand pays d'avoir si peu de candidats "sérieux".

 

Comme chez nous quoi.

Un jour, il faudra imposer des critères de compétences et d'expériences hors microcosme politique pour pouvoir exercer un mandat avec de telles responsabilités.

[Julien81]

il y a 4 minutes, stadeli a dit :

Dramatique pour un si grand pays d'avoir si peu de candidats "sérieux".

 

Comme chez nous quoi.

Un jour, il faudra imposer des critères de compétences et d'expériences hors microcosme politique pour pouvoir exercer un mandat avec de telles responsabilités.

Effectivement, être passé d Obama a Trump,c est tomber dans un vide intersidéral..

[Julien81]

il y a 21 minutes, Manpat a dit :

C'est le muppet show leur truc... et dire que l'un ou l'autre dirigera les USA.🥶

Et surtout les 2 ont 80 ans ou presque...

[Gino31]

il y a 6 minutes, stadeli a dit :

Dramatique pour un si grand pays d'avoir si peu de candidats "sérieux".

 

Comme chez nous quoi.

Un jour, il faudra imposer des critères de compétences et d'expériences hors microcosme politique pour pouvoir exercer un mandat avec de telles responsabilités.

Décadence et régression anthropologique des élites occidentales. Si grands hommes il reste, ils se cachent dans le peuple, dans les gens "ordinaires" mais n'ont aucun accès possible au système. 

[Pacino31]

L'abjection en 3 lettres ce jour: L.F.I 

Les représentants du Hamas en France  commémorant les victimes juives françaises du 7 Novembre.

Un peu comme si Barbie ,Mengele ou Heydrich étaient venus en leur temps commémorer la rafle du Vel d'hiv.

Un telle absence de morale force presque le respect 

Je savais qu'ils etaient des pourritures, je savais qu'ils étaient coincés par leurs propres contradictions mais je pensais pas qu'ils oseraient passer à moins d'un mètre de familles de victimes .

Les écolos ont eu la décence de ne pas aller soutenir les agriculteurs la semaine dernière eux ...

Modifié 7 février 2024 par Pacino31

[Pantang17]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

L'abjection en 3 lettres ce jour: L.F.I 

Les représentants du Hamas en France  commémorant les victimes juives françaises du 7 Novembre.

Un peu comme si Barbie ,Mengele ou Heydrich étaient venus en leur temps commémorer la rafle du Vel d'hiv.

Un telle absence de morale force presque le respect 

Je savais qu'ils etaient des pourritures, je savais qu'ils étaient coincés par leurs propres contradictions mais je pensais pas qu'ils oseraient passer à moins d'un mètre de familles de victimes .

Les écolos ont eu la décence de ne pas aller soutenir les agriculteurs la semaine dernière eux ...

En même temps ils se sont mis dans la sauce tout seul. 

Ils n'auraient pas participé aux commémorations, tout le monde l'aurait signalé en disant ils viennent pas, ils soutiennent le hamas. 

Là ils viennent, beaucoup prennent ça pour de la provocation. 

Quoi qu'ils faisaient, depuis leurs declarations post attentat, c'était perdant/perdant. 

 

Moi ce qui me débecte surtout c'est les tentatives de tous bords, d'une importation du conflit sur notre territoire. Que ce soit les pro-israéliens ou les pro-palestiens. 

Ça fait plus de 70ans que la situation là bas est un véritable sac de merde et qu'en aucun cas on doit s'en mêler, on y a tout à perdre et absolument rien à y gagner à part filer la boîte d'allumettes à nos banlieues pour faire exploser la poudrière... 

De grands anciens présidents français l'avaient très bien compris, et ceux malgré un corps diplomatique autrement plus performant que l'actuel et quand on avait encore une crédibilité à l'international. 

[Pacino31]

il y a 32 minutes, Pantang17 a dit :

En même temps ils se sont mis dans la sauce tout seul. 

Ils n'auraient pas participé aux commémorations, tout le monde l'aurait signalé en disant ils viennent pas, ils soutiennent le hamas. 

Là ils viennent, beaucoup prennent ça pour de la provocation. 

Quoi qu'ils faisaient, depuis leurs declarations post attentat, c'était perdant/perdant. 

 

Moi ce qui me débecte surtout c'est les tentatives de tous bords, d'une importation du conflit sur notre territoire. Que ce soit les pro-israéliens ou les pro-palestiens. 

Ça fait plus de 70ans que la situation là bas est un véritable sac de merde et qu'en aucun cas on doit s'en mêler, on y a tout à perdre et absolument rien à y gagner à part filer la boîte d'allumettes à nos banlieues pour faire exploser la poudrière... 

De grands anciens présidents français l'avaient très bien compris, et ceux malgré un corps diplomatique autrement plus performant que l'actuel et quand on avait encore une crédibilité à l'international. 

Les tentatives d'importation ne sont pas de tous bords comme tu dis 

Dans les manifs contre la loi travail, t'as vu beaucoup de drapeaux israéliens toi ?

Moi non 

par contre j'ai vu des drapeaux palestiniens 

C'est quoi ça ? Quel rapport avec la manif ?

On voit même des drapeaux palestiniens en tribune au vélodrome lors des matchs de l'OM 

C'est pas de l'importation ça ?

Hier l'escalier de Montmartre repeint en drapeau palestinien , c'est quoi ?

Bref demain tu ferais une manif pour le beau temps t'aurais au milieu un pélo avec un drapeau palestinien 

Le conflit a été importé principalement par certains de nos "compatriotes" musulman.

Va en banlieue ou en cité et tu verras qui importe quoi ...

Le tout soutenu par l'internationale des luttes des opprimés que sont des partis de gauche et des syndicats 

Modifié 7 février 2024 par Pacino31

[Tlsefred31]

Il y a 10 heures, Julien81 a dit :

Effectivement, être passé d Obama a Trump,c est tomber dans un vide intersidéral..

 

Obama avait clairement une stature de chef d'Etat, par contre pour que les USA soit passé de lui à Trump, c'est que la politique intérieure ne devait pas être fameuse.

Modifié 7 février 2024 par Tlsefred31

[Vigomar]

il y a 32 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Obama avait clairement une stature de chef d'Etat, par contre pour que les USA soit passé de lui à Trump, c'est que la politique intérieure ne devait pas être fameuse.

Ou qu’une partie des ricains soit bien machiste.

[Tlsefred31]

il y a 29 minutes, Vigomar a dit :

Ou qu’une partie des ricains soit bien machiste.

 

ça restait une minorité car Trump avait été élu avec moins de voix que Clinton

 

https://www.cairn.info/revue-l-europe-en-formation-2017-1-page-9.htm#:~:text=Et pourtant%2C Donald Trump a,Presidential Election Results »%2C….

 

C'est le sytème electoral américain qui a favorisé son election, pour 2024, j'ai bien peur que par contre il obtienne une majorité en tout point.

 

 

[Pantang17]

il y a 50 minutes, Vigomar a dit :

Edit

 

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

Les tentatives d'importation ne sont pas de tous bords comme tu dis 

Dans les manifs contre la loi travail, t'as vu beaucoup de drapeaux israéliens toi ?

Moi non 

par contre j'ai vu des drapeaux palestiniens 

C'est quoi ça ? Quel rapport avec la manif ?

On voit même des drapeaux palestiniens en tribune au vélodrome lors des matchs de l'OM 

C'est pas de l'importation ça ?

Hier l'escalier de Montmartre repeint en drapeau palestinien , c'est quoi ?

Bref demain tu ferais une manif pour le beau temps t'aurais au milieu un pélo avec un drapeau palestinien 

Le conflit a été importé principalement par certains de nos "compatriotes" musulman.

Va en banlieue ou en cité et tu verras qui importe quoi ...

Le tout soutenu par l'internationale des luttes des opprimés que sont des partis de gauche et des syndicats 

Quand je parle d'importation du conflit venant des 2 bords, c'est la réalité. Quand tu es un politique, une personnalité du spectacle, ou autre et que tu affiches publiquement ton soutien à la politique israélienne, tu te doutes biens que ça va faire "tiquer" une partie de tes "compatriotes" d'obédience islamique et raviver d'éventuelles tensions. 

Comme les drapeaux palestinien qui fleurissent pour un oui ou pour un nom peuvent faire "tiquer" la communauté juive sur notre territoire. 

 

Modifié 7 février 2024 par Pantang17

[capitole46]

Bon c'est bien beau vot' truc les gars, mais y'a pire!

 

Demain Dati est à Clermont-Ferrand 

 

Alors l'ASM se refait la cerise et on envoie Dati ! La lose quoi...

[brayaud's]

Il y a 8 heures, capitole46 a dit :

Bon c'est bien beau vot' truc les gars, mais y'a pire!

 

Demain Dati est à Clermont-Ferrand 

 

Alors l'ASM se refait la cerise et on envoie Dati ! La lose quoi...

 

Mais pourquoi tant de haine ? Qu'avons nous fait de mal pour que l'état nous envoie Rachida ? 😢

[diogene]

il y a 4 minutes, brayaud's a dit :

Mais pourquoi tant de haine ? Qu'avons nous fait de mal pour que l'état nous envoie Rachida ? 😢

 

Courage ! On a survécu à son passage.

Les poules ne pondent plus et se passent le bédo en ricanant, les cochons errent sur les routes et se mélangent sexuellement avec toutes sortes de créatures inédites, les chasseurs se jettent des palombières en gloussant et en agitant les bras, les tracteurs chargés de fumier s'arrêtent pour pisser au milieu des carrefours, mais on est toujours là.

 

[Pantang17]

il y a 29 minutes, brayaud's a dit :

 

Mais pourquoi tant de haine ? Qu'avons nous fait de mal pour que l'état nous envoie Rachida ? 😢

Pleins toi pas pendant 25 ans on a eu le droit à la Rochelle à toutes les universités d'été du partie socialiste avec du guest en veux tu en voilà:

Segolene, Melanchon, Jospin, Aubry, Valls etc... 

Mon pote qui venait tous les étés, avait l'impression de prendre ses vacances au Mordor... 

 

 

 

[diogene]

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

Segolene, Melanchon, Jospin, Aubry, Valls etc... 

 

Et Najat, quand même.

[Pacino31]

il y a 27 minutes, Pantang17 a dit :

Pleins toi pas pendant 25 ans on a eu le droit à la Rochelle à toutes les universités d'été du partie socialiste avec du guest en veux tu en voilà:

Segolene, Melanchon, Jospin, Aubry, Valls etc... 

Mon pote qui venait tous les étés, avait l'impression de prendre ses vacances au Mordor... 

 

 

 

Ah ouais , respect …

Plus jamais je n’émettrai la moindre critique ou remarque sur la ville ou sur le club .

Tant de souffrances mérite de la réserve …🤣

[capitole46]

il y a 47 minutes, Pantang17 a dit :

Pleins toi pas pendant 25 ans on a eu le droit à la Rochelle à toutes les universités d'été du partie socialiste avec du guest en veux tu en voilà:

Segolene, Melanchon, Jospin, Aubry, Valls etc... 

Mon pote qui venait tous les étés, avait l'impression de prendre ses vacances au Mordor... 

 

 

 

 

il y a 17 minutes, Pacino31 a dit :

Ah ouais , respect …

Plus jamais je n’émettrai la moindre critique ou remarque sur la ville ou sur le club .

Tant de souffrances mérite de la réserve …🤣

C'est pour ça que la tactique de LR c'est de toujours vouloir tout défoncer.

 

C'est un exutoire, une thérapie en fait.

Courage 

[capitole46]

il y a une heure, brayaud's a dit :

 

Mais pourquoi tant de haine ? Qu'avons nous fait de mal pour que l'état nous envoie Rachida ? 😢

Ceci dit, si Urios veut lui dire bonjour comme à Galthié, j'encourage!

[Pantang17]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Ah ouais , respect …

Plus jamais je n’émettrai la moindre critique ou remarque sur la ville ou sur le club .

Tant de souffrances mérite de la réserve …🤣

Je te décris la scène, fermes les yeux et imagines toi entrain de siroter une boisson rafraîchissante en terrasse sur le port. Tu es bien, il fait ni trop chaud, ni trop froid, tu observes  le lent roulis des bateaux amarrés sur le quai. La vie est belle, tu es serein. 

Et là soudain, tu vois au loin, Segolene dans une magnifique robe à fleur fushia au millieu d'un attroupement d'une cinquantaine de personnes, une caméra, 2 ou 3 photographes. C'est une petite troupe très hétéroclite, une dizaine de cinquantenaire, pull lacoste noué sur les épaules, pantalon en toile, petite mèche à la con qui virevolte sous la petite bise maritime. 4 ou 5 jeune vieux ou vieux jeune en chemisette cravate et le reste de l'assemblé arborant des pin's ou autocollants avec le logo du partie socialiste. 

Les mouettes qui déambulaient nonchalamment sur le quai s'envolent effrayées, les enfants pleurs, le ciel s'assombrit. 

Une simple fin d'après-midi d'été ou les gens profitaient naïvement de la douceur de vivre, se transforme en un épisode de Walking Dead. 

Tu regardes ton verre de bière et tu demandes soudain pourquoi il a un goût de pisse... 

[Pacino31]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Je te décris la scène, fermes les yeux et imagines toi entrain de siroter une boisson rafraîchissante en terrasse sur le port. Tu es bien, il fait ni trop chaud, ni trop froid, tu observes  le lent roulis des bateaux amarrés sur le quai. La vie est belle, tu es serein. 

Et là soudain, tu vois au loin, Segolene dans une magnifique robe à fleur fushia au millieu d'un attroupement d'une cinquantaine de personnes, une caméra, 2 ou 3 photographes. C'est une petite troupe très hétéroclite, une dizaine de cinquantenaire, pull lacoste noué sur les épaules, pantalon en toile, petite mèche à la con qui virevolte sous la petite bise maritime. 4 ou 5 jeune vieux ou vieux jeune en chemisette cravate et le reste de l'assemblé arborant des pin's ou autocollants avec le logo du partie socialiste. 

Les mouettes qui déambulaient nonchalamment sur le quai s'envolent effrayées, les enfants pleurs, le ciel s'assombrit. 

Une simple fin d'après-midi d'été ou les gens profitaient naïvement de la douceur de vivre, se transforme en un épisode de Walking Dead. 

Tu regardes ton verre de bière et tu demandes soudain pourquoi il a un goût de pisse... 

putain mec , arrête tu me terrorises là ...

Y'avait quand même pas en plus les analyses psy/cul(turelles) de Gerard Miller le donneur de leçon/violeur gauchiste si ?

Et les pulls Lacoste noués sur les épaules , c'est comme à l'Arena ?

Flippant , vraiment ...

[Manpat]

https://www.liberation.fr/checknews/gabriel-attal-regarde-des-photos-de-petit-chien-mignon-sur-smartphone-quand-lopposition-parle-de-mal-etre-au-travail-20240207_BL5M6EMLSRADXEAZRVLLQA7JKQ/

 

[brayaud's]

Il y a une différence notable, c'est que La Rochelle a accepté que les universités d'été se déroulent chez eux. Il y avait forcément une déclaration en préfecture, en mairie...

 

Nous, on nous a rien demandé ! La Dati se pointe chez nous et comme on a le sens de l'hospitalité, on laisse faire.

[Gabi]

Pour une fois qu'un ministre de la culture va voir des bouseux...

[brayaud's]

C'est sûr que ça va la changer des défilés Louis Vuitton...

[Pacino31]

N'oubliez jamais la phrase de Brice: " le problème avec les auvergnats c'est quand y'en a plusieurs" 

Du coup c'est bien de missionner Rachida pour les familiariser avec la jet set parisienne sinon ça fait des enfants entre frères et soeurs ....

[capitole46]

il y a 3 minutes, brayaud's a dit :

C'est sûr que ça va la changer des défilés Louis Vuitton...

Ceci dit, il y a un atelier Vuitton a Saint Pourçain dans l'Allier, p'être qu'elle ira .

Faudrait lui faire goûter le vin local aussi... 

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Pour une fois qu'un ministre de la culture va voir des bouseux...

En plus elle s'est trompée : la capitale de la culture, c'est passé sous le nez de Clermont Ferrand, c'est à Bourges !

 

[Pacino31]

il y a 7 minutes, capitole46 a dit :

Ceci dit, il y a un atelier Vuitton a Saint Pourçain dans l'Allier, p'être qu'elle ira .

Faudrait lui faire goûter le vin local aussi... 

En plus elle s'est trompée : la capitale de la culture, c'est passé sous le nez de Clermont Ferrand, c'est à Bourges !

 

C'est pas à Castres ? 

[Gismo]

Il y a 3 heures, Pacino31 a dit :

N'oubliez jamais la phrase de Brice: " le problème avec les auvergnats c'est quand y'en a plusieurs" 

Du coup c'est bien de missionner Rachida pour les familiariser avec la jet set parisienne sinon ça fait des enfants entre frères et soeurs ....

 

J'ai d'ailleurs appris tout récemment, comme quoi je devrais plus lire Voici, que le père de sa fille était le Président ou l'ancien, on s'en fout, du Groupe Lucien Barrière, un vrai prolo de base.

 

Quelle déception, moi qui en étais resté aux ragots de l'époque sur Bernie ou Sarko.

[Vigomar]

Pour la petite anecdote, j'ai fait du théâtre quand j'étais gamin avec le directeur de cabinet de Rachida, dont la demie soeur (qui était notre prof de théâtre) est une amie depuis 25 ans.

 

Il pactise un peu avec le diable, mais au moins question culture il devrait avoir les coudées franches.

[Stico]

https://www.francetvinfo.fr/monde/proche-orient/israel-palestine/gaza-les-pays-occidentaux-sont-en-train-de-devenir-activement-complices-de-ce-carnage-et-cette-boucherie-accuse-rony-brauman-ex-president-de-msf_6353332.html

 

 

Les pays occidentaux sont "en train de devenir activement complices de ce carnage et cette boucherie", a accusé, jeudi 8 février, sur franceinfo Rony Brauman, médecin, ancien président de Médecins sans srontières (MSF). Benyamin Nétanyahou a rejeté une trêve espérée depuis plusieurs jours dans la bande de Gaza et annonce une offensive sur Rafah dans le Sud.

 

Cette offensive rajoute une catastrophe à la catastrophe", explique l’ancien humanitaire. Alors que les États-Unis ont œuvré avec les Européens à cette trêve de longue durée, Rony Brauman juge "contradictoire à appeler d'un côté à la trêve et de l'autre à continuer à ravitailler en armes et en munitions la partie la plus puissante", en l’occurrence Israël.

Franceinfo : A quoi ressemblerait une bataille de Rafah alors que plus d’un million de Palestiniens sont coincés au sud de Gaza ?

Rony Brauman : Quelle que soit la direction que ces déplacés vont prendre, c’est une descente de plusieurs degrés, en plein dans la désespérance, dans l'effroi, dans le malheur, dans la promiscuité, dans la diffusion de maladies épidémiques et probablement dans la préparation de nouvelles générations habitées par la haine, par le désir de vengeance, bref par la préparation d'un avenir de violence. Donc aussi bien du point de vue de ce qui se passe présentement que de ce que l’on peut imaginer dans le futur, cette offensive rajoute une catastrophe à la catastrophe.

Rafah était le dernier endroit où les humanitaires pouvaient travailler. Que va-t-il se passer ?

Les quelques rares endroits où on pouvait travailler sont toujours des endroits extrêmement précaires, où on peut éventuellement travailler aujourd'hui, mais se faire tirer dessus le lendemain. On peut avoir une autorisation de déplacement, et puis des tirs de snipers vous attaquent comme des bêtes, c'est absolument atroce. Ces atrocités sont commises avec la complicité des pays qui se réclament du droit international, du droit humanitaire, de la légalité internationale, c'est-à-dire les pays occidentaux, au premier rang desquels les États-Unis. Mais avec le concours actif de pays européens dont l'Allemagne, la Grande-Bretagne, la France. Nous sommes en train de devenir activement complices de ce carnage et cette boucherie.

Pourtant, les États-Unis font pression sur Israël pour obtenir une trêve. Benyamin Nétanyahou veut aller au bout de sa guerre ?

Les États-Unis et l'Europe œuvrent à une trêve de plus longue durée. C’est tout à fait souhaitable, mais pendant ce temps-là, les livraisons d'armes, de munitions, continuent à flux tendu. Tous les jours, Il y a une sorte de pont aérien entre les États-Unis notamment, mais aussi l'Europe vers Israël, qui permet de tirer des milliers, des milliers et des milliers de missiles, de munitions diverses. Il y a quelque chose d'un peu contradictoire à appeler d'un côté à la trêve et de l'autre à continuer à ravitailler en armes et en munitions la partie la plus puissante, celle qui détient tous les leviers pour la décision du lendemain.

L’impuissance des Nations unies est inquiétante, selon vous ?

Les appels des Nations unies non seulement ne servent à rien, mais sont reçus en quelque sorte avec un bras d'honneur ou un doigt d'honneur par Benyamin Nétanyahou. Je me demande si les Nations unies vont surmonter cette épreuve. Ça renvoie un peu à ce qui s'est passé en 1935 après l’invasion de l’Éthiopie par l'Italie fasciste de Mussolini qui a signé la fin de Société des Nations. Est-ce que les Nations unies vont survivre à cette épreuve, sachant qu'un organe des Nations unies parle de génocide plausible actuellement perpétré dans la bande de Gaza et que des membres du groupe de membres permanents du Conseil de sécurité continuent de ravitailler la partie qui est exclusivement coupable de génocide.

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Gismo a dit :

 

J'ai d'ailleurs appris tout récemment, comme quoi je devrais plus lire Voici, que le père de sa fille était le Président ou l'ancien, on s'en fout, du Groupe Lucien Barrière, un vrai prolo de base.

 

Quelle déception, moi qui en étais resté aux ragots de l'époque sur Bernie ou Sarko.

Mouai bof , sauter la barrière, rien de nouveau sous le soleil … 

[Gabi]

il y a 40 minutes, Stico a dit :

Mais avec le concours actif de pays européens dont l'Allemagne, la Grande-Bretagne, la France.

Ca veut dire quoi concours actif ?

La France bombarde directement ? Ou donne des armes à Israël pour qu'ils bombardent à leur place ?

Le gars explique qu'il y a un pont aérien militaire entre Israël et l'Europe. Ah bon ?

Y a des avions israéliens qui se posent en France ? Y a des avions français qui se posent en Israël.

Je regardais : l'an dernier, la France a vendu (et pas donné) à Israel 15 millions d'euros d'armement.

15 millions, c'est une goutte d'eau, c'est rien du tout (les États Unis, c'est plusieurs centaines de millions d'euros pour vous donner une idée).

 

Que le gars charge les États-Unis s'il veut (là, OK, gros soutien) mais qu'il laisse l'Europe de côté.

 

Parce que y'a un truc que je pige pas : quand la France intervient militairement (comme au Mali), ce sont des colonialistes.

Et quand ils n'interviennent pas (comme au RD du Congo ou en Palestine), ce sont des complices actifs.

 

Y a quelques années, on m'expliquait que la France était allé combattre les terroristes au Mali pour leur or, leur pétrole ou chais pas quoi. Et donc qu'on était dee gros bâtards.

Là, on n'intervient pas au Congo et on nous explique qu'on est des gros bâtards à ne pas intervenir.

On coupe des relations avec des pays ennemis comme la Russie, on est des gros bâtards.

On garde une relation commerciale et politique avec une démocratie comme Israël et on est des gros bâtards aussi.

 

Qu'on nous lâche la grappe un peu.

 

Modifié 8 février 2024 par Gabi

[Tlsefred31]

il y a une heure, Gabi a dit :

Ca veut dire quoi concours actif ?

La France bombarde directement ? Ou donne des armes à Israël pour qu'ils bombardent à leur place ?

Le gars explique qu'il y a un pont aérien militaire entre Israël et l'Europe. Ah bon ?

Y a des avions israéliens qui se posent en France ? Y a des avions français qui se posent en Israël.

Je regardais : l'an dernier, la France a vendu (et pas donné) à Israel 15 millions d'euros d'armement.

15 millions, c'est une goutte d'eau, c'est rien du tout (les États Unis, c'est plusieurs centaines de millions d'euros pour vous donner une idée).

 

Que le gars charge les États-Unis s'il veut (là, OK, gros soutien) mais qu'il laisse l'Europe de côté.

 

Parce que y'a un truc que je pige pas : quand la France intervient militairement (comme au Mali), ce sont des colonialistes.

Et quand ils n'interviennent pas (comme au RD du Congo ou en Palestine), ce sont des complices actifs.

 

Y a quelques années, on m'expliquait que la France était allé combattre les terroristes au Mali pour leur or, leur pétrole ou chais pas quoi. Et donc qu'on était dee gros bâtards.

Là, on n'intervient pas au Congo et on nous explique qu'on est des gros bâtards à ne pas intervenir.

On coupe des relations avec des pays ennemis comme la Russie, on est des gros bâtards.

On garde une relation commerciale et politique avec une démocratie comme Israël et on est des gros bâtards aussi.

 

Qu'on nous lâche la grappe un peu.

 

 

Vu le pedigree politique du type, pas étonnant de voir que ses idées politiques sont son point faible intellectuel.

[stadeli]

La seule solution a failli se concrétiser avec Y. Rabin et la création de 2 Etats.

Les "bouclettes" l'on assassiné.

Le camp de Netanyaou veut virer tous les palestiniens, quant au hamas, il veut la fin d'israel...

Tant qu'il y aura des intégristes au pouvoir des 2 côtés dans ce pays, ça sert à rien de s'en occuper.

 

[daqcxv]

Il y a 1 heure, stadeli a dit :

La seule solution a failli se concrétiser avec Y. Rabin et la création de 2 Etats.

Les "bouclettes" l'on assassiné.

Le camp de Netanyaou veut virer tous les palestiniens, quant au hamas, il veut la fin d'israel...

Tant qu'il y aura des intégristes au pouvoir des 2 côtés dans ce pays, ça sert à rien de s'en occuper.

 

On peut résumer à une conclusion d’un 43 et demi de QI : «  Ni notaires ni cadastre, 2000 ans après voilà le désastre » 

et en attendant les dirigeants s’amusent et envoient à la boucherie les leurs. 

[Stico]

Il y a 2 heures, stadeli a dit :

La seule solution a failli se concrétiser avec Y. Rabin et la création de 2 Etats.

Les "bouclettes" l'on assassiné.

Le camp de Netanyaou veut virer tous les palestiniens, quant au hamas, il veut la fin d'israel...

Tant qu'il y aura des intégristes au pouvoir des 2 côtés dans ce pays, ça sert à rien de s'en occuper.

 

 

Ça sert peut-être à sauver des centaines de milliers de civils...

 

Depuis 4 mois, plus de 1000 morts d'un côté, près de 30 fois plus de l'autre, pour la plupart des femmes, des adolescents et des enfants, c'est peut-être assez non ?... 

Et c'est probablement une bonne raison pour s'en mêler et essayer de faire son possible pour que cette folie meurtrière s'arrête.

 

Cette situation, qui semble inextricable sans une intervention internationale ferme, unie et sans équivoque, dure depuis de trop nombreuses années. Elle a un bilan humain dramatique et nourrit au proche Orient mais également dans les pays occidentaux, le terrorisme,  l'intégrisme religieux et la folie guerrière qui va avec. 

 

Si l'on croit qu'en s'en occupant pas on se préserve au mieux des conséquences de ce conflit chez nous, non seulement c'est humainement condamnable (pour moi en tout cas, car regarder des enfants crever sans essayer de les sauver ben ce n'est pas top), mais en plus je pense que l'on se trompe lourdement...

 

Il faut que la communauté internationale intervienne : 

- en imposant des conditions de paix acceptables des 2 côtés, ainsi que la création d'un État palestinien.

- cesse de jouer double jeux, en dénonçant la violence de la riposte mais en même temps en nourrissant celle-ci avec l'exportation d'armes et de munitions,

- envoie s'il le faut une coalition militaire en Palestine, à Gaza et dans les territoires occupés, afin de contribuer a une certaine sécurité.

- sanctionne économiquement toutes entraves à la pacification de la situation. 

- et traduise au tribunal international les commanditaires de crimes de guerres. 

 

Les attaques terroristes du Hamas du 07 octobre étaient atroces et méritaient une réponse ciblée et civilisée envers les responsables de ce massacre, pas une vengeance aveugle qui aujourd'hui touche en grande majorité femmes et enfants, et devient la caution d'un nettoyage éthnique à vue de tous.

 

La boucherie de Gaza perpétrée actuellement par un gouvernement aussi "illuminé" que ceux qu'il souhaite anéantir, ne fait que régaler conjointement l'appétit affamé du racisme et de l'antisémitisme.

 

Cette guerre entre 2 peuples dure depuis bien trop longtemps, a fait trop de victimes innocentes, et devra un jour où l'autre se conclure.

 

Il est du devoir moral des Etats qui souhaitent œuvrer à une société plus juste et à un monde moins violent, de concourir ensemble à la résolution de ce conflit pour qu'enfin israéliens et palestiniens puissent réaliser le rêve de vivre en paix qu'ils poursuivraient pour la plupart, s'ils n'étaient pas hantés par la peur et le chagrin, et habités par la vengeance et la haine.

 

Modifié 9 février 2024 par Stico

[Gabi]

Il y a 1 heure, Stico a dit :

Cette situation, qui semble inextricable sans une intervention internationale ferme, unie et sans équivoque, dure depuis de trop nombreuses années.

 

Il y a 1 heure, Stico a dit :

envoie s'il le faut une coalition militaire en Palestine, à Gaza et dans les territoires occupés, afin de contribuer a une certaine sécurité.

 

OK mais dans ces cas-là, tu exiges que la France (et l'Europe) intervienne également militairement en Ukraine, au Mali, au Burkina Faso, au Soudan, en Birmanie, aux Haut-Karabakh, en Syrie, au Nigéria, au Yemen, au Niger et j'en oublie ?

 

Ou juste en Palestine ?

Modifié 9 février 2024 par Gabi

[diogene]

il y a 24 minutes, Gabi a dit :

OK mais dans ces cas-là, tu exiges que la France (et l'Europe) intervienne également militairement en Ukraine, au Mali, au Burkina Faso, au Soudan, en Birmanie, aux Haut-Karabakh, en Syrie, au Nigéria, au Yemen, au Niger et j'en oublie ?

 

Ou juste en Palestine ?

 

Si on procède par ordre chronologique, effectivement, on pourrait commencer par résoudre ce conflit israélo-palestinien.

Bientôt, il n'y aura plus personne pour témoigner de son origine.

 

 

À moins qu'on ne confie le souci à Henri Queuille : "Il n’est pas de problème qu’une absence de solution ne finisse par résoudre."

 

[Gabi]

il y a une heure, diogene a dit :

Si on procède par ordre chronologique, effectivement, on pourrait commencer par résoudre ce conflit israélo-palestinien.

Bientôt, il n'y aura plus personne pour témoigner de son origine.

Ah ouais, tiens, c'est une bonne idée de résoudre le conflit israélo-palestinien, personne n'y avait pensé. 

 

Donc concrètement, la France envoie des militaires à Gaza et en Cisjordanie (donc on se bat contre le Hamas et l'Iran s'ils continuent des attaques terroristes et on se bat contre Israël et sûrement les États-Unis s'ils attaquent Gaza et la Cisjordanie). D'accord, facile.

 

Et forcément le truc s'enlise, on perd des militaires morts au combat, au bout de 2 ou 3 ans toute la population locale nous déteste car on est des envahisseurs, toutes les associations traitent l'Europe d'impérialistes et colonisateurs qui pillent l'huile d'olive de la Cisjordanie ou les oranges d'Israël, etc... Bref, du grand classique.

 

Dans ces cas-là, on reste des années et des années ou on se barre avec retour à la case départ ?

Modifié 9 février 2024 par Gabi

[diogene]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Ouais mais du coup si on intervient on est colonialiste ou pas ?

Je sais plus à force ...

le premier assassin des gazaouis c'est le Hamas qui n'en a rien à branler de sa population sinon il lui ouvrirait les tunnels et lui distribuerait l'intégralité des vivres qui leur sont envoyés , sans parler des subventions publiques honteusement distribuées "en veux tu en voilà" a des "assos" soit disant humanitaires et qui finissent dans les pognes du Hamas pour acheter des flingues.

Israel avait le droit de se venger car ils ont connu l'abjection et ils ont bien raison de se défendre.

Les victimes palestiniennes ne sont que les cautions du hamas pour continuer la guerre.

Qui va intervenir ? Comment ? 

Tu vas y aller toi ?

C'est facile les grands discours 

Quand un parti ne veut absolument pas de la paix, je vois pas comment on va régler le conflit 

Tout le proche et le moyen orient veut la peau d'israël depuis 60 ans donc les yakafokon au perchoir des Nations Unies , ça ne sert plus à rien.

Pour faire la paix faut être deux et y'a clairement un coté qui n'en voudra jamais 

Demande à l'iran ou à d'autres si l'existence d'Israël leur est supportable , vas y leur poser la question...

 

C'est tout à fait vrai aujourd'hui.

 

Mais Israël a sa part aussi en ayant continuellement disqualifié les représentants palestiniens, quels qu'ils soient, poussant ainsi la population vers les groupes combattants de plus en plus sectaires et religieux. Il faut pointer notamment le rôle constant de blocage et de pourrissement  joué par les orthodoxes, qui sont extrêmement influents en Israël.

La poursuite inexorable de la colonisation de la Cisjordanie n'est pas vraiment un exemple de bonne volonté négociatrice.

 

Je pense que tout le monde a raté l'occasion après les accords d'Oslo et la création de l'Autorité Palestinienne. L'exigence portée par les  États-Unis de Clinton d'obtenir rapidement et à tout prix un accord a glissé sous le tapis ou renvoyé aux calendes les problèmes principaux (les colonies, le statut de Jérusalem, le sort des réfugiés), mais il existait une volonté des deux côtés d'aller de l'avant. Arafat avait enfin compris la stupidité de sa stratégie et Rabin voulait "normaliser" une situation qui lui était assez favorable.

 

Le sabotage des accords par les extrémistes des deux bords (n'oublions pas que de Yitzhak Rabin a été assassiné par un israélien !) a entraîné la reprise des attentats, le discrédit de l'Autorité Palestinienne et la prise du pouvoir par le Hamas.

La deuxième Intifada de 2000 marquera la fin.

 

Après l'agression atroce et suicidaire du Hamas le 7 octobre, il n'y a plus aucun espoir de solution négociée. Netanyahu n'a pas d'autorité réelle au-delà de la poursuite effrénée de la guerre, l'opposition pacifiste israélienne est muette à cause même de la sauvagerie de l'attaque, les colons jubilent.

L'Onu et les organisations humanitaires peuvent gémir, les occidentaux implorer la clémence, le génocide est inévitable. 

 

À part le Hezbollah au Liban et quelques groupes jihadistes, le monde arabe dans son ensemble s'en tape complètement et s'emmure dans le silence.

[diogene]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Donc concrètement, la France envoie des militaires à Gaza et en Cisjordanie (donc on se bat contre le Hamas et l'Iran s'ils continuent des attaques terroristes et on se bat contre Israël et sûrement les États-Unis s'ils attaquent Gaza et la Cisjordanie). D'accord, facile.

 

Et forcément le truc s'enlise, on perd des militaires morts au combat, au bout de 2 ou 3 ans toute la population locale nous déteste car on est des envahisseurs, toutes les associations traitent l'Europe d'impérialistes et colonisateurs qui pillent l'huile d'olive de la Cisjordanie ou les oranges d'Israël, etc... Bref, du grand classique.

 

Dans ces cas-là, on reste des années et des années ou on se barre avec retour à la case départ ?

 

Caricature extrêmement intéressante.

Tu es en train de parfaitement résumer les 50 dernières années de politique étrangère de la France et de l'ONU partout dans le monde.

Je crois que tout le monde a compris que ce n'était pas la bonne solution.

 

Et je n'en ai pas non plus.

 

Je pointais seulement le fait que, dans tous les conflits que tu énumérais, celui qui oppose Israël et les Palestiniens est le plus ancien.

[le zèbre aux courges]

il y a 13 minutes, diogene a dit :

 

Caricature extrêmement intéressante.

Tu es en train de parfaitement résumer les 50 dernières années de politique étrangère de la France et de l'ONU partout dans le monde.

Je crois que tout le monde a compris que ce n'était pas la bonne solution.

 

Et je n'en ai pas non plus.

 

Je pointais seulement le fait que, dans tous les conflits que tu énumérais, celui qui oppose Israël et les Palestiniens est le plus ancien.

Déjà symboliquement tu mets les mêmes sanctions que pour la Russie (je dis symboliques car on voit que la Russie s'en moque). Tu menaces comme pour la Russie de suspendre Israël de toute compétition sportive comme la Russie. Ce serait un début.

Après oui il n'y a pas de solutions miracles à part trouver 2 génies des 2 côtés qui seraient capables de discuter.