Le topic de la haine.

[Gabi]

Il y a 11 heures, Tlsefred31 a dit :

Pas très gentil de la part de madame Youssouffa de s'en prendre à un demeuré mental.

Son pote Raphaël Arnault est pas mal aussi.

Même un Louis Boyard passe pour un gros intellectuel à côté d'eux, c'est pour dire.

 

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

C’est pas le seul, si je comprends bien la fin de l’article, il y a une vingtaine de députés qui se sont gourés dans leur vote ?

Pour la douzaine de socialistes, je pense que leur "erreur" était volontaire.

[Vigomar]

Non mais on est sauvé, je viens d’entendre le responsable français du développement de l’IA pour Meta dire qu’à l’instar du calcul mental et des calculettes, l’orthographe allait perdre de son importance puisqu’on pourrait se faire corriger par l’IA, qui pourra même améliorer nos tournures de phrases.

 

Vite, j’ai hâte qu’elle puisse voter à notre place !

 

On va se faire tranquillement mais sûrement phagocyter, il est là le grand remplacement.

[Manpat]

J'attends de voir... avec scepticisme.

Si c'est la génération clique bouton ou les mecs sur les réseaux... je me marre.

Ceux nés après 2000 qui arrivent passent 10h sur les écrans pour 80%, c'est du mou du bulbe pur jus.

IA ou pas, skynet va nous satelliser.

[daqcxv]

A mon âge que pourrais-je encore voir de nase ? 
1) l’ IA … déjà vu , une interjection des anciens pour faire avancer leur mule 

2) une guerre pas seulement en Europe mais aussi sur le sol français, chose impossible selon certains de mes anciens, les pauvres , aperçoivent ils l’actu du moment, surtout ceux qui ont réussi à revenir de camps ? 
3) le pays géré par des bobos , on y est déjà 

4) le bordel climato-catastrophe , on l’attaque 

5) la France gagner soit le concours Eurovision ce dont je me fous complètement, soit la Webb Élis Cup, je m’en fiche pas mais je reste lucide … quoique…puis ce n’est pas nase du tout. 
6) une finale RCT / SF pour soulever leur 25 eme Bouclar …. 

 

 

[Pacino31]

Il y a 3 heures, Vigomar a dit :

Non mais on est sauvé, je viens d’entendre le responsable français du développement de l’IA pour Meta dire qu’à l’instar du calcul mental et des calculettes, l’orthographe allait perdre de son importance puisqu’on pourrait se faire corriger par l’IA, qui pourra même améliorer nos tournures de phrases.

 

Vite, j’ai hâte qu’elle puisse voter à notre place !

 

On va se faire tranquillement mais sûrement phagocyter, il est là le grand remplacement.

Grand remplacement par Chat GPT surtout 

Hier soir j'ai par hasard entendu Luc Ferry (ancien ministre de l'éducation) qui disait qu'il avait eu en main des mémoires conçues par Chat GPT et que pour lui ça valait 19/20 

Franchement les profs dans 10 ans ils ne corrigeront que des copies Chat GPT à ce rythme 

Surtout que j'ai appris cette semaine que le concurrent de Chat GPT était déjà né 

Il est chinois , coute 10 fois moins cher est sera 2 fois plus puissant 

Putain, Sarah Connor avait tout compris 

Skynet est en marche 

[Vigomar]

il y a 58 minutes, Pacino31 a dit :

Grand remplacement par Chat GPT surtout 

Hier soir j'ai par hasard entendu Luc Ferry (ancien ministre de l'éducation) qui disait qu'il avait eu en main des mémoires conçues par Chat GPT et que pour lui ça valait 19/20 

Franchement les profs dans 10 ans ils ne corrigeront que des copies Chat GPT à ce rythme 

Surtout que j'ai appris cette semaine que le concurrent de Chat GPT était déjà né 

Il est chinois , coute 10 fois moins cher est sera 2 fois plus puissant 

Putain, Sarah Connor avait tout compris 

Skynet est en marche 

Après j’ai entendu également que les établissements devraient bientôt être équipés de logiciels capables de trouver les codes laissés par une IA.

 

Pour moi je pense que ça peut être facilement contournable, mais je me goure peut-être.

[Gabi]

En parlant de l'IA :

 

Côté pile : toutes les déclarations françaises et de la commission européennes sur la volonté de booster l'IA européen :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/02/07/ia-emmanuel-macron-detaille-sa-strategie-et-appelle-au-patriotisme-economique_6536394_4408996.html

 

Côté face cette semaine :

- en Europe : début officiel du règlement de l'IA Act.

 

- en France : création d'un énième institut public chargé de la surveillance des IA.

 

Il complètera les 4 autres instituts qui s'occupent de ce sujet à savoir :

- l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (Anssi)

- l'Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique (Inria)

- le Laboratoire national de métrologie et d'essais (LNE)

- le Pôle d'expertise de la régulation numérique (PEReN)

 

La nouveauté est qu'il sera piloté par le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) et par la Direction générale des entreprises (DGE).

 

Bref, un énième boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises. Et des fonctionnaires en plus pour faire tourner ce merdier inutile !

 

C'est vraiment beau la bureaucratie Française.  Le monde nous l'envie.

 

https://www.europe1.fr/technologies/la-france-cree-un-institut-public-de-surveillance-de-lia-277891?UTM_source=Twitter&UTM_so

[Gabi]

Il y a 6 heures, Vigomar a dit :

Non mais on est sauvé, je viens d’entendre le responsable français du développement de l’IA pour Meta dire qu’à l’instar du calcul mental et des calculettes, l’orthographe allait perdre de son importance puisqu’on pourrait se faire corriger par l’IA, qui pourra même améliorer nos tournures de phrases.

 

Vite, j’ai hâte qu’elle puisse voter à notre place !

 

On va se faire tranquillement mais sûrement phagocyter, il est là le grand remplacement.

Mon frère, prof au lycée, était pareil que vous il y a 6 mois : il était en panique sur son boulot.

Et je suis content car il a complètement changé : il a compris tous les bienfaits que ça allait lui apporter en tant que prof.

Il va juste falloir qu'il évolue et change sa manière d'enseigner. Il a commencé d'ailleurs.

 

Et seuls les mauvais profs sont en danger. Le prof (qu'on a tous connu) qui écrit et recrache son cours magistral en mode balec' et corrige toujours les mêmes devoirs pompés à droite à gauche, oui, il ne servira plus à rien, l'IA sera bien meilleur que lui pour faire ca.

 

 

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Après j’ai entendu également que les établissements devraient bientôt être équipés de logiciels capables de trouver les codes laissés par une IA.

 

Pour moi je pense que ça peut être facilement contournable, mais je me goure peut-être.

La réaction typique de l'Education Nationale française : sur la défensive et la censure.

Tout faux.

 

Il faut au contraire apprendre aux élèves à s'en servir, comme on leur a appris à se servir d'un livre puis d'un dictionnaire puis d'une calculatrice puis d'un dico de traduction puis d'internet puis d'un moteur de recherche puis d'un traducteur puis d'une application puis des outils bureautiques puis d'un téléphone puis d'une vidéo puis...

 

C'est clair que les rédactions à la maison (= copie de ce que dit l'IA), c'est fini.

Mais ca aurait dû faire un moment que c'est fini car ca fait belle lurette que les élèves recopient un article d'une encyclopédie ou wikipedia ou un article sur internet.

Bref, les rédactions maintenant ce ne sera plus qu'en classe, ca redonnera de la noblesse aux devoirs sur table.

Par contre, pour les devoirs à la maison, qu'il propose des exercices de réflexion, de structuration de la pensée plutôt que recopier un truc choppé sur internet.

Modifié 7 février 2025 par Gabi

[Tlsefred31]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

En parlant de l'IA :

 

Côté pile : toutes les déclarations françaises et de la commission européennes sur la volonté de booster l'IA européen :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2025/02/07/ia-emmanuel-macron-detaille-sa-strategie-et-appelle-au-patriotisme-economique_6536394_4408996.html

 

Côté face cette semaine :

- en Europe : début officiel du règlement de l'IA Act.

 

- en France : création d'un énième institut public chargé de la surveillance des IA.

 

Il complètera les 4 autres instituts qui s'occupent de ce sujet à savoir :

- l'Agence nationale de la sécurité des systèmes d'information (Anssi)

- l'Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique (Inria)

- le Laboratoire national de métrologie et d'essais (LNE)

- le Pôle d'expertise de la régulation numérique (PEReN)

 

La nouveauté est qu'il sera piloté par le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) et par la Direction générale des entreprises (DGE).

 

Bref, un énième boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises. Et des fonctionnaires en plus pour faire tourner ce merdier inutile !

 

C'est vraiment beau la bureaucratie Française.  Le monde nous l'envie.

 

https://www.europe1.fr/technologies/la-france-cree-un-institut-public-de-surveillance-de-lia-277891?UTM_source=Twitter&UTM_so

 

Va falloir reclasser des anciens chefs de cabinets pour être à la tête de ces organismes

[Vigomar]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Mon frère, prof au lycée, était pareil que vous il y a 6 mois : il était en panique sur son boulot.

Et je suis content car il a complètement changé : il a compris tous les bienfaits que ça allait lui apporter en tant que prof.

Il va juste falloir qu'il évolue et change sa manière d'enseigner. Il a commencé d'ailleurs.

 

Et seuls les mauvais profs sont en danger. Le prof (qu'on a tous connu) qui écrit et recrache son cours magistral en mode balec' et corrige toujours les mêmes devoirs pompés à droite à gauche, oui, il ne servira plus à rien, l'IA sera bien meilleur que lui pour faire ca.

 

 

La réaction typique de l'Education Nationale française : sur la défensive et la censure.

Tout faux.

 

Il faut au contraire apprendre aux élèves à s'en servir, comme on leur a appris à se servir d'un livre puis d'un dictionnaire puis d'une calculatrice puis d'un dico de traduction puis d'internet puis d'un moteur de recherche puis d'un traducteur puis d'une application puis des outils bureautiques puis d'un téléphone puis d'une vidéo puis...

 

C'est clair que les rédactions à la maison (= copie de ce que dit l'IA), c'est fini.

Mais ca aurait dû faire un moment que c'est fini car ca fait belle lurette que les élèves recopient un article d'une encyclopédie ou wikipedia ou un article sur internet.

Bref, les rédactions maintenant ce ne sera plus qu'en classe, ca redonnera de la noblesse aux devoirs sur table.

Par contre, pour les devoirs à la maison, qu'il propose des exercices de réflexion, de structuration de la pensée plutôt que recopier un truc choppé sur internet.

 

Ah mais moi j’ai aucune crainte pour mon boulot.

 

C’est vraiment la remarque « plus besoin de savoir écrire, l’IA le fera pour vous » qui me fait peur. C’est quand même un premier pas vers le crétinisme.

 

Que ça puisse devenir un outil formidable, bien entendu, mais que ça se substitut à notre réflexion, c’est inquiétant.

 

Et qu’on soit moins bon en calcul mental car on a des calculettes sur notre téléphone n’est pas un progrès pour moi.

 

 

Pour la deuxième partie de ton post, ils disaient la même que toi, la personne interviewée parlait de ce logiciel pour certains cas, mais il disait aussi que l’IA pouvait être un bon outil pour améliorer un texte écrit par un étudiant, mais ne devait pas servir de base.

[Vigomar]

Il y avait déjà des logiciels pour lutter contre le plagiat.

 

Une fois dans une matière un peu moisie en sciences de l’éducation, j’avais pris un texte en anglais, Google traduction, puis je l’ai retouché pour que ça soit français et personnalisé. Indétectable .

[Tlsefred31]

https://www.lepoint.fr/high-tech-internet/comment-france-travail-va-utiliser-l-ia-pour-conseiller-les-demandeurs-d-emploi-05-02-2025-2581675_47.php

 

Bon là, par contre, vu l'inutilité de France Travail, ça ne peut pas forcément être une mauvaise chose

[Gabi]

il y a 18 minutes, Vigomar a dit :

Ah mais moi j’ai aucune crainte pour mon boulot.

Oui, pour le primaire, ça ne peut être que positif vu que seul l'enseignant pourra l'utiliser ! 

 

il y a 28 minutes, Vigomar a dit :

C’est vraiment la remarque « plus besoin de savoir écrire, l’IA le fera pour vous » qui me fait peur. C’est quand même un premier pas vers le crétinisme.

Après, quand on voit le niveau d'orthographe catastrophique des élèves et étudiants actuels, qui n'ont pas eu l'IA, je me dis que ça ne peut être pire avec.

Au contraire, en voyant leurs fautes corrigées, ils arriveront peut-être à mieux l'écrire la prochaine fois qu'ils l'écrivent.

[Vigomar]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Oui, pour le primaire, ça ne peut être que positif vu que seul l'enseignant pourra l'utiliser ! 

 

Après, quand on voit le niveau d'orthographe catastrophique des élèves et étudiants actuels, qui n'ont pas eu l'IA, je me dis que ça ne peut être pire avec.

Au contraire, en voyant leurs fautes corrigées, ils arriveront peut-être à mieux l'écrire la prochaine fois qu'ils l'écrivent.

Détrompe toi, on peut toujours faire pire.

 

Si tu ne sais pas écrire correctement, si tu ne sais pas à quoi correspondent les mots, quel est leur rôle dans la phrase, c’est encore un nivellement par le bas.

 

Là ce serait clairement un cas de figure où l’IA se substitut à l’intelligence humaine, et pour loin c’est inquiétant.

[Gabi]

il y a 10 minutes, Vigomar a dit :

Détrompe toi, on peut toujours faire pire.

 

Si tu ne sais pas écrire correctement, si tu ne sais pas à quoi correspondent les mots, quel est leur rôle dans la phrase, c’est encore un nivellement par le bas.

 

Là ce serait clairement un cas de figure où l’IA se substitut à l’intelligence humaine, et pour loin c’est inquiétant.

Moi, je me dis qu'un enfant est censé apprendre à écrire avant de savoir utiliser chatgpt.

Bref, le collégien qui fait plus de fautes que de mots, il gagne rarement les dictées de Bernard Pivot une fois adulte.

Bref, c'est foutu donc autant qu'il commence à utiliser un correcteur d'orthographe pour progresser (vu que visiblement, via l'enseignement traditionnel, ca ne rentre pas) et qu'il ne soit pas trop handicapé dans la vie après.

[Gabi]

Ah tiens, aujourd'hui, c'était +6.5 milliards de dépenses en plus pour les retraités.

Tout ce pognon qu'on a. Ca dégouline.

 

https://www.bfmtv.com/economie/patrimoine/retraite/retraites-pourquoi-votre-pension-va-augmenter-ce-vendredi_AN-202502070052.html

 

 

[Vil & Preux]

Il y a 4 heures, Vigomar a dit :

Après j’ai entendu également que les établissements devraient bientôt être équipés de logiciels capables de trouver les codes laissés par une IA.

 

Pour moi je pense que ça peut être facilement contournable, mais je me goure peut-être.

 

Deja mis en place, en Mars 2024 au niveau Europeen, pour tous les demandes de financement R&D. Tous les projets sont passés au crible pour évaluer si le projet a été pensé et monté par des chercheurs avec ou sans l'aide d'une IA. Tout projet construit et/ou écrit avec l'aide d'une IA n'est pas financé.

 

https://research-and-innovation.ec.europa.eu/document/download/2b6cf7e5-36ac-41cb-aab5-0d32050143dc_en?filename=ec_rtd_ai-guidelines.pdf

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

Modifié 7 février 2025 par Vil & Preux

[Vil & Preux]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

ELa nouveauté est qu'il sera piloté par le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN) et par la Direction générale des entreprises (DGE).

 

Bref, un énième boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises. Et des fonctionnaires en plus pour faire tourner ce merdier inutile !

 

C'est vraiment beau la bureaucratie Française.  Le monde nous l'envie.

 

https://www.europe1.fr/technologies/la-france-cree-un-institut-public-de-surveillance-de-lia-277891?UTM_source=Twitter&UTM_so

 

Il faut n'avoir aucune ethique pour ne pas voir l'utilité de cet institut public de surveillance de l'intelligence artificielle. Essentiel, je dirai même INDISPENSABLE. 

[Gabi]

il y a 38 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Il faut n'avoir aucune ethique pour ne pas voir l'utilité de cet institut public de surveillance de l'intelligence artificielle. Essentiel, je dirai même INDISPENSABLE. 

Bon, encore une fois, vous faites semblant de ne pas comprendre. Tant pis.

 

Edit : en revanche, j'essaie juste de comprendre votre cheminement intellectuel pour arriver à ce genre de réponse.
En résumé, dans mon message, j'explique qu'il y a déjà une règlementation européenne trés encadrante et contraignante (IA Act) mais que la France a déjà rajouté 4 instituts publics qui s'occupent de ce sujet (tiraillés entre plusieurs ministères, directions et secrétariats généraux).
Je m moque donc de la création d'un 5e institut (avec toutes les nouvelles normes / bureaucratie / administratif à rajouter) et vous arrivez à en déduire que je n'ai aucune éthique et que je ne souhaite pas de surveillance de l'IA, c'est fascinant.

On est à quel niveau de trollage, là ?

 

Autre question : pensez-vous qu'il faille un 6e ou un 7e institut ? Pour être bien sûr d'être éthique ?

Modifié 7 février 2025 par Gabi

[Vil & Preux]

Il y a 2 oragnismes qui se consacrent à la surveillance de de l'IA et son utilisation: (1) CeSiA et (2) l'Inesia (qui fédère LNE, Inria, PeReN et Anssi) 

 

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Bref, un énième boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises. Et des fonctionnaires en plus pour faire tourner ce merdier inutile !

 

https://www.europe1.fr/technologies/la-france-cree-un-institut-public-de-surveillance-de-lia-277891?UTM_source=Twitter&UTM_so

 

l'Inesia ne "sera pas doté des pouvoirs d'un régulateur mais doit "étudier scientifiquement l'ensemble des effets de cette technologie, y compris en termes de sécurité",

Cette phrase est tirée de l'article que vous citez. 

 

Des fonctionnaires en plus ? Rien ne permet de l'affirmer et on n'en prend pas le chemin. L'Inesia fonctionne sur la collaboration des agences existentes. Les ressources humaines existent deja et, comme c'est le cas pour toutes les agences de Recherche Nationale, ca degraisse depuis des décenies. Un poste de chercheur créé pour combien de depart à la retraite ? Les ressources budgetaires existent également. De nouveaux postes seront fléchés dans chaque instituts afin alerter le secrétariat général de la défense et de la sécurité nationale (SGDSN).

 

Bien loin de l'usine à gaz administrative que vous decrivez ("merdier inutile"), je trouve cette organisation cooperative entre acteurs existant plutot salutaire. Personnellement, je suis hereux de voir que la France prend le probleme à bras le corps

 

Modifié 8 février 2025 par Vil & Preux

[Ayrton]

10 hours ago, Gabi said:

Oui, pour le primaire, ça ne peut être que positif vu que seul l'enseignant pourra l'utiliser ! 

 

Après, quand on voit le niveau d'orthographe catastrophique des élèves et étudiants actuels, qui n'ont pas eu l'IA, je me dis que ça ne peut être pire avec.

Au contraire, en voyant leurs fautes corrigées, ils arriveront peut-être à mieux l'écrire la prochaine fois qu'ils l'écrivent.

Quand les IA auront été gavées en entrée de texte remplis de fautes, ça va te générer des trucs gavés de fautes 😅

 

Moi perso je m'en sers parfois dans mon taff de dev (assez rarement, mais bon parfois quand même quand je coince sur un truc depuis deux jours et que je suis à court de solution) et y a des cas d'usage où si les petits jeunes qui arrivent ne veulent utiliser que ça (et on commence à en avoir qui ne jurent que par ça, voire même qui rédigent le moindre mail entre collègues avec ça), je leur souhaite bien du courage; et encore pour pluas de courage au dev qui récupérera le truc derrière...

Parce qu'une IA, c'est comme un politique, ça ne te dira jamais "je ne sais pas" et ça va inventer des conneries (genre une méthode d'une API qui n'existe pas, mais que bon si elle existait, statistiquement elle s'appellerait sûrement comme ca...)

Après à la différence d'un politique, si tu lui dit qu'elle s'est plantée, elle le reconnaît et s'excuse... Mais la différence s'arrête là car elle redit souvent n'importe quoi derrière...

Modifié 8 février 2025 par Ayrton

[le zèbre aux courges]

Cet engouement, euphorie pour cette nouvelle génération d'ia, je ne pige pas. L'homme n'est déjà pas assez intelligent pour avoir besoin de l'ia? J'ai surtout l'impression que par facilité, feniantisme, on se sert de ça plutôt que bosser un peu plus. Quand je lis gabi pour l'école, que les profs changent leur manière d'enseigner, ça a tellement bien marché tous les changements depuis 20 ans. Changeons encore. Et puis que l'homme s'adapte à l'ia, ca veut donc dire qu'elle a déjà pris le dessus. 

Comment les gens sont assez irresponsables pour faire encore des gamins dans ce monde? Ça me laisse sans voix.

[Gabi]

il y a 24 minutes, Ayrton a dit :

Moi perso je m'en sers parfois dans mon taff de dev (assez rarement, mais bon parfois quand même quand je coince sur un truc depuis deux jours et que je suis à court de solution)

Sérieux, tu attends 2 jours ?!? 

Moi qui code également, je m'y suis mis à gogo, soit pour trouver une solution beaucoup plus rapidement soit tout simplement parce qu'un copier-coller va plus vite que tout écrire.

Un sacré accélérateur !

 

il y a 32 minutes, Ayrton a dit :

y a des cas d'usage où si les petits jeunes qui arrivent ne veulent utiliser que ça (et on commence à en avoir qui ne jurent que par ça, voire même qui rédigent le moindre mail entre collègues avec ça), je leur souhaite bien du courage; et encore pour pluas de courage au dev qui récupérera le truc derrière...

Là, oui, je vois une sacrée différence avec les petits jeunes qui arrivent.

Moi qui suis dans l'IA, après 20 ans de carrière, je peux dire que je code bien (pas spécialement parce que je suis fort mais parce que j'ai fait ca tous les jours pendant des années) alors qu'eux vont coder salement ou rien piger à faire juste du pompage de ce que l'IA Gen lui dit.

 

Et surtout, je connais toutes les techniques/algos des modèles IA. Or, les jeunes Data Scientists ont tendance à se ruer sur l'IA Gen pour modéliser le moindre truc alors que, bien souvent, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes et que donc, les modèles traditionnels de machine learning font très bien l'affaire voire sont mieux adaptés que l'IA Gen.

[Gabi]

il y a 15 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Quand je lis gabi pour l'école, que les profs changent leur manière d'enseigner, ça a tellement bien marché tous les changements depuis 20 ans. Changeons encore

Mais de quoi tu parles ?? Ca fait des décennies qu'on enseigne pareil.

Je ne parle pas des programmes mais de la manière d'enseigner.

Mes enfants ont exactement le même type d'enseignement que moi, avec les même principes, mêmes exos, mêmes pédagogies, même environnement de travail (classe), même devoirs, même corrections. Et nous, c'était la même manière que nos parents.

 

il y a 15 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Et puis que l'homme s'adapte à l'ia, ca veut donc dire qu'elle a déjà pris le dessus.

J'ai une question bête : dans ton boulot, quand tu fais un bilan ou une compta, tu fais tous les calculs de tête ou sur papier ? Tu n'as aucune calculatrice ? Aucun tableau Excel, aucun rapport qui se met à jour automatiquement ?

Excel ou la calculatrice a pris le dessus sur toi vu que tu t'adaptes à ces outils ?

Modifié 8 février 2025 par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 29 minutes, Gabi a dit :

Mais de quoi tu parles ?? Ca fait des décennies qu'on enseigne pareil.

Je ne parle pas des programmes mais de la manière d'enseigner.

Mes enfants ont exactement le même type d'enseignement que moi, avec les même principes, mêmes exos, mêmes pédagogies, même environnement de travail (classe), même devoirs, même corrections. Et nous, c'était la même manière que nos parents.

 

J'ai une question bête : dans ton boulot, quand tu fais un bilan ou une compta, tu fais tous les calculs de tête ou sur papier ? Tu n'as aucune calculatrice ? Aucun tableau Excel, aucun rapport qui se met à jour automatiquement ?

Excel ou la calculatrice a pris le dessus sur toi vu que tu t'adaptes à ces outils ?

Déjà j'essaye au maximum de faire les calculs de tête. Mais je ne savais pas que la calculatrice et Excel était une ia nouvelle génération. Il me semble que j'utilisais déjà ça au collège il y a 30 ans. Mais peut être que non.

Tu as l'air bien plus calé que moi mais de mon point de vue, je fais une grosse différence entre Excel et une calculatrice, qui restent des assistants (c'est moi qui tape la formule, qui choisit les données à utiliser). Alors que la nouvelle génération, tu leurs donne le problème, et eux même vont te dire commet résoudre et la solution. 

[Vil & Preux]

il y a une heure, Gabi a dit :

 

 

Et surtout, je connais toutes les techniques/algos des modèles IA.

[Gabi]

il y a 32 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Déjà j'essaye au maximum de faire les calculs de tête. Mais je ne savais pas que la calculatrice et Excel était une ia nouvelle génération. Il me semble que j'utilisais déjà ça au collège il y a 30 ans. Mais peut être que non.

Justement, interdire aux nouvelles générations d'utiliser l'IA Gen, c'est comme si la génération précédente nous avaient interdit d'utiliser Excel. Et celle d'avant la calculatrice.

 

il y a 5 minutes, Vil & Preux a dit :

Hyperbole : figure de style consistant à exagèrer un propos afin d'insister sur une idée.

 

Mais bref, vu qu'il faut visiblement être terre à terre, je reprends : beaucoup d'algorithmes d'IA traditionnels font très bien le taf pour un grand nombre d'applications et de problématiques.

Mais les néophytes ont tendance à se jeter sur l'IA Gen par défaut.

[le zèbre aux courges]

il y a 7 minutes, Gabi a dit :

Justement, interdire aux nouvelles générations d'utiliser l'IA Gen, c'est comme si la génération précédente nous avaient interdit d'utiliser Excel. Et celle d'avant la calculatrice.

 

Donc pour toi il n'y a aucune différence entre un outil qui te dit ce que donne 2+2 (ce qu'effectivement on peut faire soit même) et un outil qui te dit qu'il faut faire 2+2 et qui te donne le résultat? Désolé mais on passe encore une étape sur l'absence de réflexion et de l'utilisation de ses propres capacités.

[Gabi]

il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Donc pour toi il n'y a aucune différence entre un outil qui te dit ce que donne 2+2 (ce qu'effectivement on peut faire soit même) et un outil qui te dit qu'il faut faire 2+2 et qui te donne le résultat? Désolé mais on passe encore une étape sur l'absence de réflexion et de l'utilisation de ses propres capacités.

D'où ma remarque : leur apprendre à savoir utiliser ces nouveaux outils. Ce sera plus efficace que les interdire (vu qu'ils n'y arriveront pas). 

[le zèbre aux courges]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

D'où ma remarque : leur apprendre à savoir utiliser ces nouveaux outils. Ce sera plus efficace que les interdire (vu qu'ils n'y arriveront pas). 

Ben essayer quand d'apprendre à ne pas les utiliser. On le constate tous les jours, les ordinateurs sont de plus en plus intelligents mais globalement les humains sont de plus en plus cons. Tu as toujours une élite brillante (qui confectionné ces ordinateurs) mais le gars moyen, il est bien moins brillant que le gars moyen d'il y a 30 ans. Et ces nouveaux outils pour moi vont encore dans le même sens. 

[Vil & Preux]

 

il y a 30 minutes, Gabi a dit :

Hyperbole : figure de style consistant à exagèrer un propos afin d'insister sur une idée.

 

L'idée étant: "moi je sais" ?

 

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Moi qui suis dans l'IA, après 20 ans de carrière, je peux dire que je code bien (pas spécialement parce que je suis fort mais parce que j'ai fait ca tous les jours pendant des années) alors qu'eux vont coder salement ou rien piger à faire juste du pompage de ce que l'IA Gen lui dit.

 

Et surtout, je connais toutes les techniques/algos des modèles IA. Or, les jeunes Data Scientists ont tendance à se ruer sur l'IA Gen pour modéliser le moindre truc alors que, bien souvent, c'est dans les vieux pots qu'on fait les meilleures soupes et que donc, les modèles traditionnels de machine learning font très bien l'affaire voire sont mieux adaptés que l'IA Gen.

 

 

Element d'autorité plus que douteux quand on voit que vous n'avez pas compris le texte que vous citez plus haut concernant la mise en place de l'Inesia. Vous vous jetez tête baissée sur une phrase pour lister de fausses affirmations - "boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises", "des fonctionnaires en plus", "merdier inutile" - en occultant tout le reste. Vous n'avez visiblement pas bien compris le fonctionnement de l'Inesia, malgré vos 20 années d'expérience et le fait que vous connaissiez toutes les techniques/algos des modèles IA, avec ou sans hyperboles (sic)

 

[RMP]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Après, quand on voit le niveau d'orthographe catastrophique des élèves et étudiants actuels, qui n'ont pas eu l'IA, je me dis que ça ne peut être pire avec.

Au contraire, en voyant leurs fautes corrigées, ils arriveront peut-être à mieux l'écrire la prochaine fois qu'ils l'écrivent.

 

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Moi, je me dis qu'un enfant est censé apprendre à écrire avant de savoir utiliser chatgpt.

Bref, le collégien qui fait plus de fautes que de mots, il gagne rarement les dictées de Bernard Pivot une fois adulte.

Bref, c'est foutu donc autant qu'il commence à utiliser un correcteur d'orthographe pour progresser (vu que visiblement, via l'enseignement traditionnel, ca ne rentre pas) et qu'il ne soit pas trop handicapé dans la vie après.

 

J’ai un très bon exemple à ce sujet. Un ancien collègue faisait faute sur faute dans ses mails de communication, une catastrophe. A partir d’un moment il a commencé à utiliser le correcteur d’orthographe/conjugaison, ça s’est vu, sauf qu’il ne connait pas forcément le sens des mots et leur orthographe donc il y avait moins de faute mais beaucoup d’homophone qui parfois donnaient aux phrases des allures très comique. Donc de loin effectivement on peut penser que ça l’a aidé mais en vérité il est toujours aussi nul et si le correcteur n’est pas activé il fait toujours autant de faute. 

Un peu comme si tu donnais une béquille à un mec qui boite. Ça va l’aider à marcher mais si tu ne lui fais pas de soin pour le guérir il aura besoin de sa béquille toute sa vie. 

 

il y a 44 minutes, Gabi a dit :

Justement, interdire aux nouvelles générations d'utiliser l'IA Gen, c'est comme si la génération précédente nous avaient interdit d'utiliser Excel. Et celle d'avant la calculatrice.

 

Oui pourquoi pas, mais plus qu’apprendre à l’utiliser il faut aussi apprendre à l’utiliser a bon escient et pas à tors et à travers. Il y a 30 ans au collège j’avais un très bon prof de math, il nous interdisait assez régulièrement la calculatrice afin d’apprendre à compter de tête. Au début de chaque cours on avait un jeu où chacun passait tour à tour, c’était très formateur. 

Après au lycée un autre super prof d’électronique qui nous apprenait que le plus important quand on posait un calcul n’était pas le résultat mais la cohérence de ce que l’on avait posé, ensuite on devait faire le calcul de tête et estimer le résultat afin de voir si ca n’était pas délirant et enfin on pouvait faire le calcul avec la calculatrice pour avoir le bon résultat. Encore une fois c’était un très bon apprentissage de nos facultés mentales et de la bonne utilisation des outils.

Donc oui IA ou pas je n’ai pas d’avis fermé, mais pour moi l’apprentissage et l’utilisation de cet outil doit être secondaire et ne dois pas substituer les carences de l’utilisateur. 

[Gabi]

il y a 16 minutes, Vil & Preux a dit :

L'idée étant: "moi je sais" ?

 

Element d'autorité plus que douteux quand on voit que vous n'avez pas compris le texte que vous citez plus haut concernant la mise en place de l'Inesia. Vous vous jetez tête baissée sur une phrase pour lister de fausses affirmations - "boulet de plus pour nos entrepreneurs / entreprises", "des fonctionnaires en plus", "merdier inutile" - en occultant tout le reste. Vous n'avez visiblement pas bien compris le fonctionnement de l'Inesia, malgré vos 20 années d'expérience et le fait que vous connaissiez toutes les techniques/algos des modèles IA, avec ou sans hyperboles (sic)

Écoutez, tout le monde ne peut pas avoir la pédagogie, l'humilité, la modestie, l'expertise, l'ouverture d'esprit, le sens du dialogue, la bienveillance qui transparaît à chacun de vos posts depuis toujours.

Modifié 8 février 2025 par Gabi

[Vil & Preux]

à l’instant, Gabi a dit :

Écoutez, tout le monde ne peut pas avoir la pédagogie, l'humilité, la modestie, l'expertise, l'ouverture d'esprit, le sens du dialogue, la bienveillance qui transparaît à chacun de vos tweets depuis toujours.

 

Je ne "tweete" pas, vous devez confondre

[Gabi]

à l’instant, Vil & Preux a dit :

Je ne "tweete" pas, vous devez confondre

Alors on a un point commun, c'est déjà pas mal. 

[Vil & Preux]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Alors on a un point commun, c'est déjà pas mal. 

 

"Salud" et mollo sur la gueuze (en ce qui me concerne), si je veux arriver à suivre le passionnat Angleterre France de 17h45 

[Gabi]

il y a 17 minutes, RMP a dit :

A partir d’un moment il a commencé à utiliser le correcteur d’orthographe/conjugaison, ça s’est vu, sauf qu’il ne connait pas forcément le sens des mots et leur orthographe donc il y avait moins de faute mais beaucoup d’homophone qui parfois donnaient aux phrases des allures très comique.

Ah merci pour ce retour d'expérience.

Effectivement, je n'avais pas pensé aux homonymes, ca doit être assez drôle ! 

 

Après, honnêtement, des messages truffés de fautes d'orthographe, je trouve que c'est difficile à lire, c'est pénible, laborieux. On s'arrête sur les mots pour essayer de piger.

Au final, je me dis que je lis plus vite un texte corrigé avec des homonymes incorrects qu'un truc écrit n'importe comment.

 

il y a 17 minutes, RMP a dit :

Oui pourquoi pas, mais plus qu’apprendre à l’utiliser il faut aussi apprendre à l’utiliser a bon escient et pas à tors et à travers. Il y a 30 ans au collège j’avais un très bon prof de math, il nous interdisait assez régulièrement la calculatrice afin d’apprendre à compter de tête. Au début de chaque cours on avait un jeu où chacun passait tour à tour, c’était très formateur

Encore une fois, pour moi, on apprend à lire, écrire, compter, compter de tête au primaire voire jusqu'au début du collège (6e voire 5e).

Donc à des âges où les enfants n'auront pas accès à l'IA Gen.

 

il y a 17 minutes, RMP a dit :

Après au lycée un autre super prof d’électronique qui nous apprenait que le plus important quand on posait un calcul n’était pas le résultat mais la cohérence de ce que l’on avait posé, ensuite on devait faire le calcul de tête et estimer le résultat afin de voir si ca n’était pas délirant et enfin on pouvait faire le calcul avec la calculatrice pour avoir le bon résultat. Encore une fois c’était un très bon apprentissage de nos facultés mentales et de la bonne utilisation des outils

Ah ca oui, j'aime beaucoup !!

Très bon prof.

Modifié 8 février 2025 par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Encore une fois, pour moi, on apprend à lire, écrire, compter, compter de tête au primaire voire jusqu'au début du collège (6e voire 5e).

Donc à des âges où les enfants n'auront pas accès à l'IA Gen.

 

Ce n'est pas accessible facilement sur internet?

[Gabi]

il y a 17 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ce n'est pas accessible facilement sur internet?

Si mais un gamin de CE2 a déjà du mal à écrire une phrase correcte et faire une table de multiplication alors je vois pas trop ce qu'il peut demander à ChatGPT.

[Manpat]

Il y a 14 heures, Vigomar a dit :

 

Ah mais moi j’ai aucune crainte pour mon boulot.

 

C’est vraiment la remarque « plus besoin de savoir écrire, l’IA le fera pour vous » qui me fait peur. C’est quand même un premier pas vers le crétinisme.

 

Que ça puisse devenir un outil formidable, bien entendu, mais que ça se substitut à notre réflexion, c’est inquiétant.

 

Et qu’on soit moins bon en calcul mental car on a des calculettes sur notre téléphone n’est pas un progrès pour moi.

 

 

Pour la deuxième partie de ton post, ils disaient la même que toi, la personne interviewée parlait de ce logiciel pour certains cas, mais il disait aussi que l’IA pouvait être un bon outil pour améliorer un texte écrit par un étudiant, mais ne devait pas servir de base.

Évidence.

Il y a 13 heures, Vigomar a dit :

Détrompe toi, on peut toujours faire pire.

 

Si tu ne sais pas écrire correctement, si tu ne sais pas à quoi correspondent les mots, quel est leur rôle dans la phrase, c’est encore un nivellement par le bas.

 

Là ce serait clairement un cas de figure où l’IA se substitut à l’intelligence humaine, et pour loin c’est inquiétant.

Vu et revu 1000 fois.

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Mais de quoi tu parles ?? Ca fait des décennies qu'on enseigne pareil.

Je ne parle pas des programmes mais de la manière d'enseigner.

Mes enfants ont exactement le même type d'enseignement que moi, avec les même principes, mêmes exos, mêmes pédagogies, même environnement de travail (classe), même devoirs, même corrections. Et nous, c'était la même manière que nos parents.

 

Je m'inscris en faux.

Les méthodes changent tous les 10 - 15 ans en fonction des modes, sans jamais aucun bilan.

Les classes inversées, les classes-projet, l'arrivée de l'informatique via les manuels numériques, Pronote, toutes les interfaces prof - élève (padlets, Drive...), les tablettes et j'en passe. Les leçons escape-game, les cours scénarisés... à petite dose, oui, mais généraliser cette "ludopédagogie", pour moi c'est non.

Je ne trouve pas les élèves globalement plus, disons, "vifs" aujourd'hui, au contraire.

En Suède, où le modèle était le tout numérique depuis 15 ans, après un bilan catastrophique, virage à 180° : papier, crayon, manuel.

La solution est peut-être médiane.

[Gabi]

il y a 1 minute, Manpat a dit :

Évidence.

Vu et revu 1000 fois.

Je m'inscris en faux.

Les méthodes changent tous les 10 - 15 ans en fonction des modes, sans jamais aucun bilan.

Les classes inversées, les classes-projet, l'arrivée de l'informatique via les manuels numériques, Pronote, toutes les interfaces prof - élève (padlets, Drive...), les tablettes et j'en passe. Les leçons escape-game, les cours scénarisés... à petite dose, oui, mais généraliser cette "ludopédagogie", pour moi c'est non.

Je ne trouve pas les élèves globalement plus, disons, "vifs" aujourd'hui, au contraire.

En Suède, où le modèle était le tout numérique depuis 15 ans, après un bilan catastrophique, virage à 180° : papier, crayon, manuel.

La solution est peut-être médiane.

Je pense que ca dépend surtout des écoles et des enseignants, non ?

Certains profs doivent adorer la ludopedagogie et d'autres non.

Moi je pense qu'il faut laisser de la liberté aux enseignants et les laisser choisir les outils/méthodes optimaux pour eux et les élèves qu'ils ont en face.

[Manpat]

A mon niveau, en Lettres-Histoire-Géo, nous sommes partagés, en effet.

J'en fais à petite dose car beaucoup d'élèves au bout d'un moment ne prennent plus cela au sérieux, ex parmi tant d'autres : on joue avec les tablettes, site chelou... Le dernier truc à la mode était de dire une grossièreté sur Google traduction et de balancer le son à fond.

 

J'utilise par contre les tablettes quand je fais des travaux de remédiation, ex : en 3ème pro, chaque élève, via un QR code que j'ai créé va sur Internet à travers un parcours, pour réviser, revoir un point du cours non maitrisé, puis doit réaliser un exercice à me rendre.

C'est un peu chronophage à préparer mais je fais çà à chaque évaluation de fin de séquence type brevet.

Avec des fortunes diverses...

Et qu'en reste-t-il au final ? Est-ce une réelle plus value par rapport au papier crayon ? Je m'interroge car ça dépend beaucoup des élèves.

[Vigomar]

il y a 20 minutes, Gabi a dit :

Si mais un gamin de CE2 a déjà du mal à écrire une phrase correcte et faire une table de multiplication alors je vois pas trop ce qu'il peut demander à ChatGPT.

Parce qu’à l’école les devoirs maisons sont censés être interdits.

Mais les gamins qui passent beaucoup de temps sur des écrans apprendront vite à se servir de ces outils pour éviter de faire ce qu’on leur demande.

 

Exemple qui me vient en tête c’est « fais moi une synthèse de tel ou tel bouquin ».

 

Autre chose, je ne serai pas étonné que dans le premier degré on voit rapidement arriver une génération de parents déclarant « bah, l’orthographe on s’en moque un peu, il y aura l’IA pour le faire à leur place ».

 

On va finir comme dans Wall-e.

[Gabi]

il y a 13 minutes, Vigomar a dit :

Autre chose, je ne serai pas étonné que dans le premier degré on voit rapidement arriver une génération de parents déclarant « bah, l’orthographe on s’en moque un peu, il y aura l’IA pour le faire à leur place »

C'est sûr mais ca fait des années qu'on fait le coup pour les calculs  et pour les maths en général (ça sert à rien car on n'a pas besoin de faire un théorème de Thalès dans la vie quotidienne).

Au final, ils apprennent quand même ! 

Modifié 8 février 2025 par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, Gabi a dit :

Si mais un gamin de CE2 a déjà du mal à écrire une phrase correcte et faire une table de multiplication alors je vois pas trop ce qu'il peut demander à ChatGPT.

Justement de faire la phrase à sa place :)

[Tlsefred31]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Parce qu’à l’école les devoirs maisons sont censés être interdits.

Mais les gamins qui passent beaucoup de temps sur des écrans apprendront vite à se servir de ces outils pour éviter de faire ce qu’on leur demande.

 

Exemple qui me vient en tête c’est « fais moi une synthèse de tel ou tel bouquin ».

 

Autre chose, je ne serai pas étonné que dans le premier degré on voit rapidement arriver une génération de parents déclarant « bah, l’orthographe on s’en moque un peu, il y aura l’IA pour le faire à leur place ».

 

On va finir comme dans Wall-e.

 

Ma nièce de 10 ans est tellement à la ramasse, que lorsque sa prof lui a demandé cela, elle a pris le verso du livre et recopié le résumé qui y était écrit ...

 

Mon frère était fou, mais ça faisait sourire la mère ...

 

Moi ça fait longtemps que je me suis résigné à me dire qu'elle devra se trouver un suggar daddy 

 

Quant à l'orthographe, on a eu une ministre qui voulait simplifier pour les neuneus, ce n'était pas forcément les parents.

Modifié 8 février 2025 par Tlsefred31

[Manpat]

Le 4ème de couverture comme résumé (gloups ! ), plus vu depuis le siècle dernier et l'arrivée d'Internet, Wikipédia...

[Tlsefred31]

https://www.lepoint.fr/politique/tests-anti-drogue-pour-les-deputes-la-proposition-qui-divise-la-classe-politique-08-02-2025-2581870_20.php

 

Cruel dilemne

[capitole46]

Et sous drogue, il y en a qui font des propositions pour la France!

Mais, non, faut pas contrôler.

 

Des baltringues.

 

Les privilèges acquis sont acquis!

[Julien81]

Il y a 12 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.lepoint.fr/politique/tests-anti-drogue-pour-les-deputes-la-proposition-qui-divise-la-classe-politique-08-02-2025-2581870_20.php

 

Cruel dilemne

Quand on lit le dernier passage ou le macroniste dit ouvertement qu'il y en a qui prennent de la drogue parmi les députés, il faut laisser faire? Donc pour la "populasse", c'est un délit passible de poursuites judiciaires mais pour eux non..

Et quand YBP dit qu'il ne faut pas stigmatiser telle ou telle profession avec ces controles, elle se fout de la gueule du monde non?? On peut controler et punir tout le monde sauf les députés?? non mais sans déconner, ils sont vraiment sur une autre planète..et ce sont eux qui prennent des décisions pour la population....