Le topic de la haine.

[Vigomar]

il y a 59 minutes, Tolosenc a dit :

Arrête de t'énerver et laisse faire les pros !

 

 

 

 

Putain, on pourrait croire à un montage de Bota...

[Tlsefred31]

Le principe du fond souverain est une excellente idée, BPI pourrait le gérer, car visiblement c'est le seul organisme étatique qui sait gérer de l'argent

 

Et par pitié, pas pour le pouvoir d'achat des retraités, mais pour le financement des retraites, pour justement ne pas avoir à aller jusqu'à 70 ans.

[Gabi]

Il y a 8 heures, Tlsefred31 a dit :

Le principe du fond souverain est une excellente idée, BPI pourrait le gérer, car visiblement c'est le seul organisme étatique qui sait gérer de l'argent

 

Et par pitié, pas pour le pouvoir d'achat des retraités, mais pour le financement des retraites, pour justement ne pas avoir à aller jusqu'à 70 ans.

C'est une excellente idée mais il fallait le faire dans les années 80 et 90, quand le système par répartition était encore à l'équilibre.

 

Jospin, conscient du problème et de la bombe à retardement, l'avait (timidement) fait avec un Fonds de Réserve pour la Retraite au début des années 2000.

Il savait que c'était les dernières années où on pouvait mettre de côté avant que le système par répartition actuel s'écroule avec l'arrivée massive des baby boomers à la retraite.

 

Mais Sarkozy qui, décidément, n'a rien fait de bon, l'a honteusement détourné pour financer justement les déficits du système de retraite par répartition.

Bref, c'était fait pour les retraites futurs et ça a fini par financer les retraites présentes. 

Encore une fois, des politiques irresponsables en mode "après moi, le déluge."

[le zèbre aux courges]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

 

Pfff... J'en ai marre de ces politiques.

Je veux un gouvernement technique, avec un inconnu, un haut fonctionnaire, un universitaire, un haut dirigeant, un chais pas quoi mais un mec qui s'en fout du calcul électoral et qui réfléchit en fonction de l'intérêt général du pays.

Le gouvernement technique c'est une bonne idée, mais je pense trop tard maintenant que tu as fait rentrer le loup dans la bergerie (lfi et rn). Ça oblige le ps et lr à se radicaliser vu que le centre représenté par le macronisme est trop détesté. Pour ce budget, je pense qu'on ne pourra pas se passer de la suspension de la réforme des retraites même avec un gouvernement technique sous peine de censure.

Le soucis qu'on a depuis plus de 10 ans, c'est qu'on nous dit qu'on vit au dessus de nos moyens. Qu'il faut faire des économies. Mais en même temps, on a réduit considérablement certaines recettes (entreprises avec l'is, la cfe, la cvae à venir, le cice, particuliers avec la tax flat). Sans que la situation ne s'améliore, voire empire. Alors on va dire que ça aurait été pire si on n'avait pas réduit ces prélèvements. Mais on n'en sait rien. Donc, ok pour la réforme des retraites. Mais on revient comme avant tous les cadeaux faits. Donnant, donnant. 

Et ces cadeaux, la plupart ont été fait sous Hollande. Et conseillé par qui et qui est devenu ensuite ministre de l'économie ? Un indice il est devenu ensuite président. Ce mec a eu tout faux depuis le début, sauf pour lui finalement.

Quand tu écoutes d'ailleurs Hollande, il a l'air désolé de devoir suspendre la réforme, mais il a l'air de penser comme moi qu'on ne peut pas y échapper.

 

[stadeli]

Impossible à moyen terme de ne pas toucher au mode de calcul, financement et sauvegarde du principe de retraite.

La retraite par point + capitalisation (ou un mix point / répartition / capi.)était la bonne solution, car elle permettait de "choisir" son montant et son âge de départ (avec un minimum quand même). Mais comme d'hab, pas de courage politique pour réformer le système de retraite de la fonction publique et autres régimes généreux.

L'âge moyen de départ à la retraite dans l'UE oscille entre 65 et 67 ans selon les pays. On y viendra tôt ou tard. 

Quant à taper sur les entreprises une fois de plus, il n'y a qu'à voir le nombre de défaillance depuis 1 an et le nombre de destructions d'emplois depuis le début de l'année (on en est à plus de 100000).

Ce n'est pas dû qu'au remboursement des PGE covid, c'est que devant l'incertitude politique et géo politique, l'investissement est à l'arrêt, le bâtiment va très mal, la consommation ralentie et l'épargne de précaution augmente du fait de la peur du lendemain.

 

[le zèbre aux courges]

il y a 5 minutes, stadeli a dit :

 

Quant à taper sur les entreprises une fois de plus, il n'y a qu'à voir le nombre de défaillance depuis 1 an et le nombre de destructions d'emplois depuis le début de l'année (on en est à plus de 100000).

Ce n'est pas dû qu'au remboursement des PGE covid, c'est que devant l'incertitude politique et géo politique, l'investissement est à l'arrêt, le bâtiment va très mal, la consommation ralentie et l'épargne de précaution augmente du fait de la peur du lendemain.

 

Tu as raison concernant les investissements, l'épargne excessive. Et un économiste soulignait un autre impact de cette incertitude. C'est la démographie. Les naissances baissent plus vite que prévu. Ce qui accentue les problèmes. Sauf que plus tu serres la vis, plus tu mets d'incertitude et donc on rentre dans un cercle vicieux. 

Le soucis n'est pas de faire une réforme. Mais d'en faire tous les ans, donc tu ne peux  pas savoir comment tu seras bouffé demain. On en aurait fait une une bonne fois pour tout et c'est réglé. 

 

Par contre la destruction d'emploi, je peux te dire qu'une très grande majorité vient du rattrapage de 2020, 2021, 22022. Les entreprises n'ont pas joué le jeu avec les réductions de charge, d'impôt. Donc tu peux bien tenter une année si repasser à 33% tu vas avoir beaucoup plus de destruction d'emploi.

[daqcxv]

Approche t on d’un coup d’état ? On arrive dans brumaire, si l’histoire est un cycle , méfiance… 

[Julien81]

Trump pas prix Nobel de la paix..Ouf..

[Gabi]

il y a 58 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le soucis n'est pas de faire une réforme. Mais d'en faire tous les ans, donc tu ne peux  pas savoir comment tu seras bouffé demain. On en aurait fait une une bonne fois pour tout et c'est réglé

Car les Français refusent de faire une grosse reforme. Donc ca finit avec des réformettes tous les ans.

Au final, régulièrement, on decale le depart d'un trimestre listés sur 20 ans mais on compense par un truc sur les femmes ou la pénibilité. Puis 2 ans après, on voit que ça n'a pas changé grand chose et que ce n'est pas assez donc on refait une nouvelle réformette.

Et même avec une réformette, tu as des manifs, blocages, grèves et 6 mois de bataille politique. Et même dorénavant une ligne rouge de censure.

Alors imagine une grosse reforme qui remet tout à plat ! 

 

C'était l'intérêt de la retraite par point. Ça, c'était une vraie remise à plat pour le long terme. On était peinard pour les 20 ans à venir.

Si ca dérape, tu changes le point  et voilà, tu étais à l'équilibre.

Sans parler des milliards d'économies en frais de gestion de nos dizaines ou centaines de caisses de retraite, de régimes spéciaux, des cas particuliers, etc...

Je pense qu'on est vraiment passé à côté d'un truc historique pour sauver notre système.

J'en veux beaucoup à Édouard Philippe de l'avoir flingué en s'arc boutant bêtement sur l'âge pivot qui a cristallisé tout le monde.

Mais c'était fait exprès : dès le début, on sentait qu'il n'en voulait pas et que c'était une idée et directive de Macron uniquement. Il a tout fait pour le saborder.

 

Modifié 10 octobre 2025 par Gabi

[daqcxv]

il y a 17 minutes, Julien81 a dit :

Trump pas prix Nobel de la paix..Ouf..

ho zut alors ! Il n’a pas mis assez de pression sur le jury … 

[Gabi]

il y a une heure, Julien81 a dit :

Trump pas prix Nobel de la paix..Ouf..

De toute façon, depuis qu'Obama l'a eu, je me dis que c'est un peu n'importe quoi ce truc.

Les prix Nobel "technique" sont beaucoup plus intéressants.

[Pantang17]

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

Trump pas prix Nobel de la paix..Ouf..

C'est qui qu'il l'a eu ?

Vladou ?

[thorvic]

il y a 16 minutes, Pantang17 a dit :

C'est qui qu'il l'a eu ?

Vladou ?

Une venezuelienne qui vit dans la clandestinité dans son propre pays, opposante a Maduro. 
Elle avait déjà un petit palmarès avec les prix Sakharov & Waclaw Hael

[Pacino31]

il y a 3 minutes, thorvic a dit :

Une venezuelienne qui vit dans la clandestinité dans son propre pays, opposante a Maduro. 
Elle avait déjà un petit palmarès avec les prix Sakharov & Waclaw Hael

Melanchon doit etre ravi 

[Gabi]

il y a 36 minutes, Pacino31 a dit :

Melanchon doit etre ravi 

On ne sait pas encore si Mélenchon l'a catégorisé comme une pinochettiste ou comme une fasciste.

 

https://www.ouest-france.fr/politique/jean-luc-melenchon/melenchon-condamne-l-opposition-au-venezuela-5224713

[Bota]

Au moins il est clair 

 

 

Modifié 10 octobre 2025 par Bota

[Julien81]

Quand je vois comment est De Caunes à 72 ans ,ça laisse jaloux et envieux...

[Gabi]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Quand je vois comment est De Caunes à 72 ans ,ça laisse jaloux et envieux...

Le pire, c'est Hugues Aufray à 96 ans. 

[Julien81]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Le pire, c'est Hugues Aufray à 96 ans. 

Oui mais lui c est normal, le froid ça conserve 

[Julien81]

Lecornu renommé premier ministre..Non mais sans déconner, on est où la??il va sortir de sa tour d Ivoire Macron??

Le type c est un tapis sur lequel s essuie Macron. Il part mais il n a pas assez de c.... pour dire non je ne reviens pas..

Modifié 10 octobre 2025 par Julien81

[Tlsefred31]

On se posait la question si les LR ou l'Algérie avaient des dossiers sur Macron, je pense que lui il doit en avoir sur Lecornu 

[Tolosenc]

[Manpat]

Le retour du photocopieur du stagiaire Lecornu.

[Gismo]

[daqcxv]

Il y a 22 heures, thorvic a dit :

Une venezuelienne qui vit dans la clandestinité dans son propre pays, opposante a Maduro. 
Elle avait déjà un petit palmarès avec les prix Sakharov & Waclaw Hael

 
Mais Donald, lui vit bunkeriser dans un ancien marais, n’a qu’une poignée d’olibrius en soutien et à peu près 7 milliards et demi d’opposants. Ça aurait mérité un petit qlq chose , non ? 

[Bota]

Premiere interview de Lecornu qui aura au moins le mérite de la clarté 

 

 

 

 

 

A noter la banane pour le micro de la Guadeloupe qui ne passerait absolument plus aujourd'hui :p

Modifié 11 octobre 2025 par Bota

[Bota]

LE soutient de poids 

 

 

[Ardbeg]

il y a une heure, Bota a dit :

LE soutient de poids 

 

 

La vieillesse est un naufrage 

[Gabi]

En fait, concrètement, y a que la France qui n'arrive pas à expulser les délinquants étrangers condamnés ?

 

https://www.lefigaro.fr/international/expulsions-de-migrants-l-allemagne-finalise-un-accord-avec-les-talibans-pour-renvoyer-des-demandeurs-d-asile-afghans-dans-leur-pays-d-origine-20251011

 

[Julien81]

Il y a 9 heures, Gabi a dit :

En fait, concrètement, y a que la France qui n'arrive pas à expulser les délinquants étrangers condamnés ?

 

https://www.lefigaro.fr/international/expulsions-de-migrants-l-allemagne-finalise-un-accord-avec-les-talibans-pour-renvoyer-des-demandeurs-d-asile-afghans-dans-leur-pays-d-origine-20251011

 

Sarkozy,d origine hongroise,on pourrait le renvoyer en Hongrie du coup?

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

Sarkozy,d origine hongroise,on pourrait le renvoyer en Hongrie du coup?

Pourquoi se contenter de si peu. Tout ceux qui ont mis macron au pouvoir la 2eme fois, après pourtant le premier mandat, suppression du droit de vote, déchéance de nationalité, extradition, suppression de toutes les aides sociales. Moi je te solutionne le problème des retraites en même temps. Même @Gabi doit être pour :)

[Tlsefred31]

il y a 52 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Pourquoi se contenter de si peu. Tout ceux qui ont mis macron au pouvoir la 2eme fois, après pourtant le premier mandat, suppression du droit de vote, déchéance de nationalité, extradition, suppression de toutes les aides sociales. Moi je te solutionne le problème des retraites en même temps. Même @Gabi doit être pour :)

 

Ah ben on peut lancer une discussion sur le vote capacitaire en effet 

Tu vas éliminer une bonne partie des électeurs.

[le zèbre aux courges]

il y a 7 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Ah ben on peut lancer une discussion sur le vote capacitaire en effet 

Tu vas éliminer une bonne partie des électeurs.

Comme pour avoir des gamins :)

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Pourquoi se contenter de si peu. Tout ceux qui ont mis macron au pouvoir la 2eme fois, après pourtant le premier mandat, suppression du droit de vote, déchéance de nationalité, extradition, suppression de toutes les aides sociales. Moi je te solutionne le problème des retraites en même temps. Même @Gabi doit être pour :)

Tout ce qui est bon pour niquer les retraites et les retraités a les faveurs de @Gabi. 

[Bota]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Tout ceux qui ont mis macron au pouvoir la 2eme fois, après pourtant le premier mandat, suppression du droit de vote

 

Si tu commences  à virer tout ceux qui ont voté en se laissant avoir par un escroc bonimenteur , tu risque de plus avoir grand monde hormis les absentionistes .   

 

 

[Les Minimes]

il y a une heure, Bota a dit :

 

Si tu commences  à virer tout ceux qui ont voté en se laissant avoir par un escroc bonimenteur , tu risque de plus avoir grand monde hormis les absentionistes .   

 

 

Les politiques sont des gens sans morale qui se font élire par des gens sans mémoire. 

[Gabi]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

Si tu commences  à virer tout ceux qui ont voté en se laissant avoir par un escroc bonimenteur , tu risque de plus avoir grand monde hormis les absentionistes .   

Y a qu'une seule solution pour être sûr que nos votes sont les bons : mettre en place une dictature. 

[Bota]

Pour les retraites la solution est d'une simplicité.

 

Ce n'est pas l'Age de départ a la retraite qu'on doit passer a 63 - 64 -65 ans 

 

Ce ne sont pas les durées de cotisations qui doivent etre modifiées 

 

Il suffit tout simplement de baisser l’espérance de vie .

 

Votez pour moi ! 

 

Modifié 12 octobre 2025 par Bota

[Ardbeg]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

Pour les retraites la solution est d'une simplicité.

 

Ce n'est pas l'Age de départ a la retraite qu'on doit passer a 63 - 64 -65 ans 

 

Ce ne sont pas les durées de cotisations qui doivent etre modifiées 

 

Il suffit tout simplement de baisser l’espérance de vie .

 

Votez pour moi ! 

 

T'inquiètes! Avec la dégradation du système de santé, ça arrivera naturellement.

[le zèbre aux courges]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

Pour les retraites la solution est d'une simplicité.

 

Ce n'est pas l'Age de départ a la retraite qu'on doit passer a 63 - 64 -65 ans 

 

Ce ne sont pas les durées de cotisations qui doivent etre modifiées 

 

Il suffit tout simplement de baisser l’espérance de vie .

 

Votez pour moi ! 

 

Ben on avait la solution avec le covid. Mais on a préféré au contraire dépenser pour protéger les retraités 

[Bota]

il y a 1 minute, Ardbeg a dit :

T'inquiètes! Avec la dégradation du système de santé, ça arrivera naturellement.

 

à l’instant, le zèbre aux courges a dit :

Ben on avait la solution avec le covid. Mais on a préféré au contraire dépenser pour protéger les retraités 

 

 

Du coup La loi Duplomb , le glyphosate , le mercosur ... On commence a voir une certaine cohérence .

[Gabi]

Il y a 7 heures, le zèbre aux courges a dit :

Pourquoi se contenter de si peu. Tout ceux qui ont mis macron au pouvoir la 2eme fois, après pourtant le premier mandat, suppression du droit de vote, déchéance de nationalité, extradition, suppression de toutes les aides sociales. Moi je te solutionne le problème des retraites en même temps. Même @Gabi doit être pour :)

Vu la typologie des électeurs macronistes, en les supprimant, tu règles le problème des retraites (car y en a vachement moins) mais par contre, tu as aussi moins de payeurs d'impôts...

[le zèbre aux courges]

Sinon question sérieuse. Le rachat de trimestre, ça vaut le coup? D'après les calculs ça me coûterait plus de 40000€ pour 12 trimestres. Et pour passer de 67 ans à 64 ans pour le taux plein et tous les trimestres. Et la différence entre 64 ans et 67 ans, entre retraite partielle et retraite totale, 600€ par mois. Donc ça serait gagnant mais avec  le systeme actuel. Mais vaut-il mieux placer soi même plutôt ?

[Vil & Preux]

[Tlsefred31]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Sinon question sérieuse. Le rachat de trimestre, ça vaut le coup? D'après les calculs ça me coûterait plus de 40000€ pour 12 trimestres. Et pour passer de 67 ans à 64 ans pour le taux plein et tous les trimestres. Et la différence entre 64 ans et 67 ans, entre retraite partielle et retraite totale, 600€ par mois. Donc ça serait gagnant mais avec  le systeme actuel. Mais vaut-il mieux placer soi même plutôt ?

 

40 000 euros pour gagner 7200 euros de plus à l'année.

Bon courage pour trouver un placement à plus de 18% par an net après impots de 30% sur les revenus financiers.

[stadeli]

Il manque l'âge du sieur zèbre pour faire un comparatif. 

C'est pas pareil de placer 40000 sur 5 ans ou 15 ou 20 ans. Tu ne fais pas la même allocation d'actifs. 

[le zèbre aux courges]

Il y a 4 heures, stadeli a dit :

Il manque l'âge du sieur zèbre pour faire un comparatif. 

C'est pas pareil de placer 40000 sur 5 ans ou 15 ou 20 ans. Tu ne fais pas la même allocation d'actifs. 

Sur 24 ans si j'anticipe la retraite à 64 ans. Mais ça me paraît trop beau comme calcul. 2900€ si je prends la retraite à 64 ans en rachetant 12 trimestres contre 2200€ si je la prends à 64 ans sans racheter. La différence est trop énorme. Mais faut voir ce que ça rapporte sur un per placé pendant 24 ans.

[Ayrton]

11 hours ago, le zèbre aux courges said:

Sur 24 ans si j'anticipe la retraite à 64 ans. Mais ça me paraît trop beau comme calcul. 2900€ si je prends la retraite à 64 ans en rachetant 12 trimestres contre 2200€ si je la prends à 64 ans sans racheter. La différence est trop énorme. Mais faut voir ce que ça rapporte sur un per placé pendant 24 ans.

et faut être certain de ne pas passer l'arme à gauche après 2 ans de retraite, voire 5 ans avant....

[Gabi]

Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

Sur 24 ans si j'anticipe la retraite à 64 ans. Mais ça me paraît trop beau comme calcul. 2900€ si je prends la retraite à 64 ans en rachetant 12 trimestres contre 2200€ si je la prends à 64 ans sans racheter. La différence est trop énorme. Mais faut voir ce que ça rapporte sur un per placé pendant 24 ans.

Ce qui me paraît énorme, c'est ton 700 euros de plus pour 3 ans de cotisation.

Modifié 14 octobre 2025 par Gabi

[daqcxv]

Le 12/10/2025 à 18:06, Gabi a dit :

Y a qu'une seule solution pour être sûr que nos votes sont les bons : mettre en place une dictature. 

Je me répète,  le 18 brumaire (an 233) arrive (9 novembre) ça reste un anniversaire