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C'est Quoi Aujourd'Hui ?


Invité chomelaregle

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il y a 40 minutes, Julien81 a dit :

C est pour cela que des médecins en prescrivent pour soulager certains malades atteints de maladies graves.. Je ne nie pas que si tu en fumes 15 par jour, le cerveau doit être atteint avec des conséquences neurologiques graves mais je ne pense pas que si tu en fumes un de temps en temps en soirée, les effets soient plus délétères que pour celui qui se file 3 ou 4 Ricard tous les jours à l apero de midi.. 

Et pour moi depenalisation, ça veut dire autorisation... 

Si le cannabis était en vente libre dans des pharmacies, dans des magasins spécialisés bien contrôlés, le trafic diminuerait grandement et l état percevrait de la tva sur les ventes... 

 

Tu confonds dépénalisation et légalisation. Par ailleurs, le cannabis utilisé en thérapeutique ,notamment pour la sclérose en plaques, n'a pas de THC (La substance qui fait planer) et ce n'est donc pas la même chose que le cannabis "habituel". 

 

Le souci du cannabis, ce sont les dégâts sur les cerveaux des jeunes mais aussi l'accoutumance (le fameux "j'arrête quand je veux" mais j'en fume de plus en plus...) et c'est aussi la porte d'entrée à des substances plus fortes, cocaine, héroïne ou autres. 

 

Personnellement, je ne pense pas que le rôle de l'état soit de fournir de la drogue aux gens ni d'en percevoir les revenus mais plutôt de protéger les gens et d'éviter qu'ils y tombent dedans et de les soigner. Le cannabis n'est d'ailleurs pas la seule drogue qui est étudiée pour ses effets thérapeutiques. Le LSD l'est également via la psilocybine. De même on pourrait parler des vertus de la feuille de coca ou du Khat en Afrique. Faut il tout légaliser ? 

 

Pour le Ricard ou n'importe quel alcool dont on abuse, c'est évidemment mauvais pour la santé mais je ne saisis pas trop le raisonnement. On a un souci de santé publique avec l'abus d'alcool et donc il faudrait autoriser le cannabis ? Pour avoir plus de problèmes de santé publique chez les jeunes et peut être (ça reste à démontrer) moins de trafic ? 

 

 

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il y a 17 minutes, Mat a dit :

 

Tu confonds dépénalisation et légalisation. Par ailleurs, le cannabis utilisé en thérapeutique ,notamment pour la sclérose en plaques, n'a pas de THC (La substance qui fait planer) et ce n'est donc pas la même chose que le cannabis "habituel". 

 

Le souci du cannabis, ce sont les dégâts sur les cerveaux des jeunes mais aussi l'accoutumance (le fameux "j'arrête quand je veux" mais j'en fume de plus en plus...) et c'est aussi la porte d'entrée à des substances plus fortes, cocaine, héroïne ou autres. 

 

Personnellement, je ne pense pas que le rôle de l'état soit de fournir de la drogue aux gens ni d'en percevoir les revenus mais plutôt de protéger les gens et d'éviter qu'ils y tombent dedans et de les soigner. Le cannabis n'est d'ailleurs pas la seule drogue qui est étudiée pour ses effets thérapeutiques. Le LSD l'est également via la psilocybine. De même on pourrait parler des vertus de la feuille de coca ou du Khat en Afrique. Faut il tout légaliser ? 

 

Pour le Ricard ou n'importe quel alcool dont on abuse, c'est évidemment mauvais pour la santé mais je ne saisis pas trop le raisonnement. On a un souci de santé publique avec l'abus d'alcool et donc il faudrait autoriser le cannabis ? Pour avoir plus de problèmes de santé publique chez les jeunes et peut être (ça reste à démontrer) moins de trafic ? 

 

 

 

Et c'est dramatique de le vivre au quotidien ! :crying:

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J ai effectivement confondu depenalisation et légalisation.. 

Le cannabis est considéré comme "une drogue douce" et elle n ouvre pas systématiquement la porte aux drogues dures. 

Le problème de santé publique, que ce soit légal ou illégal, notamment chez les jeunes tu l auras quoiqu'il arrive.. Mais vaut il mieux qu il le soit avec des produits dont tu ne connais pas la provenance avec le trafic ou dans un circuit contrôle avec des produits dont tu connais la provenance? Je ne sais pas comment ça fonctionne aux Pays-Bas avec les Coffee Shop, si le cannabis est légalisé ou depénalisé.. 

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En Italie c' est vendu dans les bureaux de tabac.

 

Il s' agit avant tout, non pas de légaliser le cannabis, mais de foutre en l' air l' économie parallèle de ce produit, et de vendre du cannabis propre (si j' ose dire) à des prix défiant toute concurrence.

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il y a 7 minutes, tire-bouchon a dit :

Il s' agit avant tout, non pas de légaliser le cannabis, mais de faire semblant de foutre en l' air l' économie parallèle de ce produit, et de vendre du cannabis propre (si j' ose dire) à des prix défiant toute concurrence.

 

Pure communication.

Personne n'envisage sérieusement de saborder une économie qui a la double vertu de ne pas coûter un centime aux finances publiques et d'assurer dans les cités un revenu "pacificateur" sans trop de dommages. Une fois privées de cette manne, les mafias banlieusardes seraient obligées de se reconvertir dans des activités plus visibles et plus dangereuses.

 

On est en plein dans la zone grise que Foucault appelait "illégalisme".

 

Il reste aussi à prouver que la vente légale du chit va en faire baisser le prix. Déjà, au minimum, il sera frappé des mêmes taxes que le tabac, et le prix des contrôles de conformité sanitaire sera forcément répercuté.

Il y a aussi un coût politique qu'il ne faut pas négliger. Les pétardiers sont-ils de bonnes recrues électorales ? Plus que les grincheux ?

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il y a 18 minutes, diogene a dit :

Personne n'envisage sérieusement de saborder une économie qui a la double vertu de ne pas coûter un centime aux finances publiques et d'assurer dans les cités un revenu "pacificateur" sans trop de dommages. Une fois privées de cette manne, les mafias banlieusardes seraient obligées de se reconvertir dans des activités plus visibles et plus dangereuses.

ça c' est du passé.

Avec la venue du Covid, le commerce du cannabis est devenu sérieusement violent.

Les couteaux et armes de poing sont de sortie depuis le début de l' épidémie. Fermeture des frontières et quarantaine obligent.

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il y a une heure, Julien81 a dit :

J ai effectivement confondu depenalisation et légalisation.. 

Le cannabis est considéré comme "une drogue douce" et elle n ouvre pas systématiquement la porte aux drogues dures. 

Le problème de santé publique, que ce soit légal ou illégal, notamment chez les jeunes tu l auras quoiqu'il arrive.. Mais vaut il mieux qu il le soit avec des produits dont tu ne connais pas la provenance avec le trafic ou dans un circuit contrôle avec des produits dont tu connais la provenance? Je ne sais pas comment ça fonctionne aux Pays-Bas avec les Coffee Shop, si le cannabis est légalisé ou depénalisé.. 

 

 

Et le concept de "drogue douce" est une fumisterie marketing des promoteurs de cette merde. C'est comme le concept de "frappe chirurgicale" pendant la guerre du golfe et depuis... La bombe est chirurgicale, limite elle soigne... Mais au niveau marketing le terme était bien trouvé. Drogue douce, c'est pareil... Supprime là à un mec accro et tu vas voir... 

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Voilà. C' est comme l' alcool.

Entre un 5°5 d' une bière et un 70° d' alcool de Prune, y a pas trop de différence.

Faites le test. Buvez 1L de chaque dans la soirée et venez nous revoir.

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Des derives il y en a dans tout, alcool, tabac, hash... Ya toujours des gens qui savent pas se gérer, pas besoin d'en faire une généralité.

La pluspart des fumeurs de hash sont pas des addict, ils fument de manière récréative en soirée, 1 ou 2 fois par semaine et il y a rien de mal à ça.

Comme chez les buveurs.

Perso je suis carrément pour la légalisation, au dela de l'aspect économique (création d'emploi + retombée fiscale), ça permettrait d'assécher les réseaux sous-terrain et renforcer la qualité du produit. Certains diront que si on légalise, ça va péter en banlieue et je suis bien d'accord avec ça, à mon sens il serait grand temps qu'on mette un terme à cette hypocrisie générale et qu'on revienne à un état de droit.

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il y a 49 minutes, Mat a dit :

 

 

Et le concept de "drogue douce" est une fumisterie marketing des promoteurs de cette merde. C'est comme le concept de "frappe chirurgicale" pendant la guerre du golfe et depuis... La bombe est chirurgicale, limite elle soigne... Mais au niveau marketing le terme était bien trouvé. Drogue douce, c'est pareil... Supprime là à un mec accro et tu vas voir... 

Ouais mettre sur un pied d égalité le cannabis et la cocaïne ou héroïne C est comme mettre sur un pied d égalité une bière et une eau de vie à 70 degrés.... 

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il y a 8 minutes, Julien81 a dit :

Ouais mettre sur un pied d égalité le cannabis et la cocaïne ou héroïne C est comme mettre sur un pied d égalité une bière et une eau de vie à 70 degrés.... 

 

C'est la porte d'entrée, que tu le veuilles ou non. La cocaïne est la deuxième drogue la plus consommée en France. Cela dit c'est plus le crack que l'héroine en effet qui est en augmentation chez les jeunes. 

 

Après la consommation de cannabis démarre au collège à partir de la 6ème... J'imagine qu'en parent cool et tolérant, tu laisses tes enfants y toucher. Après tout, c'est rien, c'est festif ! 

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il y a 8 minutes, Eppler a dit :

 

Ya des gens qui peuvent t'aider si t'as du mal avec l'éducation de tes enfants.

Pas besoin d'en faire une généralité ou mettre ça sur le compte des autres.

 

Je crois qu'en matière de généralités, d'à peu près et de désinformation perpétuelle, tu es indépassable, dans tous les domaines. D'ailleurs, cela porte un nom : l'ultracrépidarianisme...  

 

Ne sutor ultra crepidam... 

 

 

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Invité Bertrand d'Aubais

En 6eme à Paris a l’arrêt de bus des mecs en proposaient ....c'etait en 1975.......une fois que tu as mis le doigt dedans ...(pas dtc hein) c'est mort. Je ne fume pas, je bois, mais que du bon ?
Je suis évidemment entièrement d'accord avec Mat, si je voyais mes petits enfants toucher a cette saloperie, j'en toucherai deux mots a mes enfants et considérerai avoir raté leur éducation.... heureusement pour le moment, pas de danger ? 3, 4, 7 et 8 ans ......:-)

Modifié par Bertrand d'Aubais
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à l’instant, Mat a dit :

 

Je crois qu'en matière de généralités, d'à peu près et de désinformation perpétuelle, tu es indépassable, dans tous les domaines. D'ailleurs, cela porte un nom : l'ultracrépidarianisme...  

 

Ne sutor ultra crepidam... 

 

J'avais supprimé parceque je me doutais bien que ça n'allait mener nulle part comme discussion.

Le hasch mène à des drogues dures, ça fume dès la 6ème, tu peux l'écrire 100 fois si tu veux, ça n'en fera pas une vérité pour autant.

A priori t'as un gros soucis avec la fumette... tant pis pour toi mon garçon!

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il y a 1 minute, Bertrand d'Aubais a dit :

 Je ne fume pas, je bois, mais que du bon ?

 

Ah m.rde !!!

Moi qui croyais que tu t'étais déjà risqué au "bizarre"...

 

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Invité Bertrand d'Aubais
à l’instant, Zuzu31 a dit :

 

Ah m.rde !!!

Moi qui croyais que tu t'étais déjà risqué au "bizarre"...

 

Tu n'as pas tord mais ca c'etait ....avant  ?

 

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il y a 2 minutes, Eppler a dit :

 

J'avais supprimé parceque je me doutais bien que ça n'allait mener nulle part comme discussion.

Le hasch mène à des drogues dures, ça fume dès la 6ème, tu peux l'écrire 100 fois si tu veux, ça n'en fera pas une vérité pour autant.

A priori t'as un gros soucis avec la fumette... tant pis pour toi mon garçon!

 

J'ai un metier dans lequel je suis controlé régulièrement, aléatoirement,  et pour toutes les substances, ce qui me va très bien car je n'ai pas de soucis particuliers... Mon garçon... 

 

Pour en revenir au sujet : 

 

https://www.ofdt.fr/produits-et-addictions/de-z/cannabis/#conso

 

 

En population adolescente

Parmi les collégiens

Le cannabis est la première substance illicite consommée par les adolescents [8]. En 2018, moins d’un collégien sur quinze déclare avoir déjà consommé du cannabis. Comme en 2010 et 2014, l’expérimentation du cannabis durant les années collège ne débute réellement, le cas échéant, qu’à partir de la 4e, où un élève sur dix déclare en avoir déjà fumé au moins une fois. À l’exemple de celle des ivresses, cette expérimentation se caractérise donc par une très forte progression entre la 6e (0,5 %) et la 3e, où elle est rapportée par 16,1 % des collégiens. Parmi les plus jeunes, l’expérimentation concerne essentiellement les garçons alors que, par la suite, les écarts de niveaux entre les garçons et les filles s’amenuisent nettement. Néanmoins, comme en 2014 ces écarts demeurent statistiquement significatifs. Un écart de presque 5 points persiste aujourd’hui entre les filles et les garçons de 3e, conséquence d’une expérimentation plus précoce de ces derniers [9].

Parmi les lycéens

La diffusion du cannabis entamée au collège se poursuit au lycée (33,1 %), en recul sensible par rapport au niveau de 2015 (44,0 %). Concernant un quart des élèves de 2e (25,1 %), l’expérimentation atteint 42,4 % en terminale, avec là encore un usage au cours de la vie plus répandu chez les garçons (44,0 %) que les filles (40,9 %). La surconsommation des lycéens concerne aussi les usages dans l’année (29,1 % vs 24,0 % parmi les lycéennes), dans le mois (19,7 % contre 14,9 %) et réguliers (8,2 % vs 4,2 %). En conséquence les lycéens sont plus souvent concernés par l’usage problématique (7,3 %) que les lycéennes (4,9 %). Le niveau global de cet usage problématique (6,1 %) est en recul par rapport à 2015 (7,2 %), un écart toutefois statistiquement non-significatif [9].

À la fin de l'adolescence 

En 2017, près de quatre adolescents de 17 ans sur dix ont déjà fumé du cannabis au cours de leur vie (39,1 %) [7]. Cette prévalence est la plus basse jamais enregistrée dans l’enquête ESCAPAD : elle est inférieure de 9 points à celle de 2014 et de 11 points par rapport à 2002, lorsque la moitié des adolescents se disaient expérimentateurs. La baisse des usages de cannabis concerne l’ensemble des indicateurs : l’usage dans l’année diminue de 7 points, passant de 38,2 % à 31,3 %, alors que l’usage régulier recule de 2 points, passant de 9,2 % à 7,2 %. Les consommations sont d’autant plus masculines que leur fréquence est élevée, notamment les niveaux d’usages réguliers qui varient du simple au double entre filles et garçons (4,5 % vs 9,7 %). Ce recul généralisé des usages de cannabis entre 2014 et 2017 s’observe chez les deux sexes. Si la baisse de la prévalence d’expérimentation de cannabis est plus marquée parmi les filles (recul de 10 points contre 7 chez les garçons), le tassement des usages réguliers est, à l’inverse, davantage prononcé chez les garçons (baisse de 3 points vs 1 point chez les filles). En 2017, l’âge moyen de l’expérimentation de cannabis chez les jeunes Français de 17 ans est de 15,3 ans, comme en 2014, mais aussi en 2000, lors de la première enquête. Cette initiation au cannabis reste légèrement plus précoce chez les garçons que chez les filles (15,2 ans vs 15,4 ans).

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Donc 0,5% des enfants du collège ont déjà touché au cabanis... Effectivement ça mérite de tirer l'alarme.

Bref méa culpa, je sais pas pkoi je suis intervenu dans cette discussion.

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il y a 17 minutes, Bertrand d'Aubais a dit :

En 6eme à Paris a l’arrêt de bus des mecs en proposaient ....c'etait en 1975.......une fois que tu as mis le doigt dedans ...(pas dtc hein) c'est mort. Je ne fume pas, je bois, mais que du bon ?
Je suis évidemment entièrement d'accord avec Mat, si je voyais mes petits enfants toucher a cette saloperie, j'en toucherai deux mots a mes enfants et considérerai avoir raté leur éducation.... heureusement pour le moment, pas de danger ? 3, 4, 7 et 8 ans ......:-)

Vu que tu n en as jamais fumé, comment peux tu être si catégorique en écrivant si tu y touches une fois, c est mort ? En terminale dans une soirée, j ai testé le poppers, ce fut la seule et unique fois.. Pourquoi ce ne pourrait pas être pareil avec le cannabis ?? Et si un jour dans leur vie de jeune adultes, mes enfants y goûtent de manière très occasionnelle lors de soirées, je ne m auto flagelerrais pas en estimant avoir raté leur éducation.. Mais même si on ne peut présumer de rien ça m étonnerait car ils ont vu leur grand père mourir du tabac.. Donc je ne pense pas que l envie de fumer les prendra... 

Modifié par Julien81
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il y a 14 minutes, Eppler a dit :

Donc 0,5% des enfants du collège ont déjà touché au cabanis... Effectivement ça mérite de tirer l'alarme.

Bref méa culpa, je sais pas pkoi je suis intervenu dans cette discussion.

 

De 0,5% en 6ème à 16% en fin de collège. Tu ne vois pas le soucis ? C'est normal que des gamins de 11 ans se mettent à fumer du chit ? 

 

 

Modifié par Mat
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En province on fume des queues d' ail jusqu' à 13a.

Et puis on peut pas tout faire.

regarder le rugby à la télé et surveiller les enfants.

 

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il y a 7 minutes, Mat a dit :

 

De 0,5% en 6ème à 16% en fin de collège. Tu ne vois pas le soucis ? C'est normal que des gamins de 11 ans se mettent à fumer du chit ? 

 

 

C est normal que des enfants de 11 ans boivent de l alcool ? Ah ben non car c est en vente libre et pas illegal.. 

Modifié par Julien81
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il y a 13 minutes, Julien81 a dit :

C est normal que des enfants de 11 ans boivent de l alcool ? Ah ben non car c est en vente libre et pas illegal.. 

 

La vente d'alcool est interdite aux mineurs que je sache.

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Invité Bertrand d'Aubais
il y a une heure, Julien81 a dit :

Vu que tu n en as jamais fumé, comment peux tu être si catégorique en écrivant si tu y touches une fois, c est mort ? En terminale dans une soirée, j ai testé le poppers, ce fut la seule et unique fois.. Pourquoi ce ne pourrait pas être pareil avec le cannabis ?? Et si un jour dans leur vie de jeune adultes, mes enfants y goûtent de manière très occasionnelle lors de soirées, je ne m auto flagelerrais pas en estimant avoir raté leur éducation.. Mais même si on ne peut présumer de rien ça m étonnerait car ils ont vu leur grand père mourir du tabac.. Donc je ne pense pas que l envie de fumer les prendra... 

Chacun son truc 
Si tes gosses y goutent et ne vont pas plus loin tat mieux pour eux, s'ils terminent avec  une aiguille dans le bras.....
Alors pourquoi prendre le risque ?
Tu peux aussi essayer de bruler un feu rouge ou un stop, si ca passe ......
C'est comme lle masque, pourquoi prendre un risque inutile....
Bref .....
 

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il y a 4 minutes, Bertrand d'Aubais a dit :

Chacun son truc 
Si tes gosses y goutent et ne vont pas plus loin tat mieux pour eux, s'ils terminent avec  une aiguille dans le bras.....
Alors pourquoi prendre le risque ?
Tu peux aussi essayer de bruler un feu rouge ou un stop, si ca passe ......
C'est comme lle masque, pourquoi prendre un risque inutile....
Bref .....
 

Je connais des gens qui fument depuis des années, aucun n a fini avec une aiguille dans le bras.. 

Pourquoi tomber dans les extrêmes ?? C est comme si on disait qu on commence par boire une bière, qu on y prend goût et qu on finisse par boire une bouteille d eau de vie par jour.. La première chose n implique pas forcément la 2ème.. Enfin bref.. 

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Invité Bertrand d'Aubais
il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Je connais des gens qui fument depuis des années, aucun n a fini avec une aiguille dans le bras.. 

Pourquoi tomber dans les extrêmes ?? C est comme si on disait qu on commence par boire une bière, qu on y prend goût et qu on finisse par boire une bouteille d eau de vie par jour.. La première chose n implique pas forcément la 2ème.. Enfin bref.. 

Non mais si tu ne commence pas a te droguer ou a fumer du cannabis, tu auras d'autant moins de chance d'aller plus loin.
Je ne pense pas que les gens qui ne boivent que de l'eau finissent alcooliques et que les gens qui meurent de la drogue (hélas) on directement commencer par de l'héroïne ou du crack
 

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De retour sur le forum après 6 mois occupés à autre chose ? (et puis hier, j'ai craqué, j'ai mis la télé... et je me suis dit que j'allais revenir par ici...)

Joyeux anniversaire Capitole et Gronounours !

  • Merci 2
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Merci les gars.

 

Aujourd'hui l'Equipe m'a offert un joli cadeau d'anniversaire : je l'ai mis dans ma signature. 

  • Haha 1
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  • 2 weeks later...
Il y a 5 heures, Papalou a dit :

Les féministes me cassent défintivement les couilles. Jamais eu à discuter avec des personnes aussi obtuses et agressives

Tu veux le 06 de ma femme?

  • Haha 1
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