TN6 2019 : Angleterre - France dimanche 10/02/2019 à 16h

[Gabi]

Il y a 1 heure, grand schtroumpf 83 a dit :

C'est l'évidence...

Mais bon, vaudrait mieux un néoZ tant qu'à faire.

Franchement vu le néant où on est rendus, c'est même pas la peine d'attendre la coupe du monde pour repartir a zéro.

Apres, c'est pas certain qu'un technicien étranger puisse changer grand chose mais on a rien à perdre à essayé. On a déjà tout perdu.

 

Pas besoin d'étranger.

Si le président actuel de la FFR et son compère Simon bossait vraiment dans l'intérêt supérieur du rugby français, ils arriveraient à persuader les meilleurs techniciens français de prendre cette équipe de France : par exemple, ils pourraient installer Brunel en manager, JBE chez les arrières, Bruno chez les avants. Du bon quoi. Avec ce trio, on n'en serait pas là, on jouerait sûrement le GC.

 

Mais non, encore une fois, Laporte a préféré mettre des potes et donc du moyennasse. Vraiment dommage.

[tire-bouchon]

Il faut quand même ne pas oublier que technicien étranger pour les nations autre que la France, l' Italie ou l' Argentine , ce sont des techniciens qui parlent...Anglais.

Donc un NZ ou Australien en Grande-Bretagne c'est tout de suite opérationnel.

Vous pouvez mettre un technicien étranger en France, il va falloir lui affecter un traducteur.

[l'exil]

Cotter, Mallett,  Schmidt,  Cheika, ....

[Keke]

Outre le jeu des trois-quarts, il va falloir aussi parler de nos avants! On se fait rouler dessus par tout le monde. Et ça fait trop longtemps que ca dure! Sous Bru c'était pareil.

 

Dans les rucks on se fait tout le temps manger alors que c'est hyper important dans le rugby actuel 

 

Farrell samedi il a joué dans un fauteuil et c'était tout de suite plus facile par rapport à Parra et Lopez qui étaient constamment en difficulté. 

Merde, l'Equipe de France son point fort ca a toujours été son pack. C'est plus possible d'être des agneaux comme ca. 

 

Il nous faut quelqu'un qui nous fasse redevenir redoutables devant. Ca facilitera le travail des trois-quarts ensuite. En avançant, tout devient plus facile. 
Je me souviens qu'Eddie Jones quand il est arrivé chez les Anglais: il a dit tout de suite: ma mission première c'est de reconstruire un pack qui fasse peur à tout le monde et qui domine. Et depuis les résultats sont plutôt probants. Je suis persuadé que ca repassera par ca notre renouveau. En plus c'est dans notre culture. 

Et c'est surement pas avec Guirado le dépressif en fer de lance que ca se passera.

Modifié 11 février 2019 par Keke

[Gabi]

La presse anglaise est complètement abasourdie par le niveau de notre équipe et de Brunel :

 

Tournoi des Six Nations : la presse anglaise détruit les Bleus

Publié le lundi 11 février 2019 à 12:11

Au lendemain de la lourde défaite de l'équipe de France à Twickenham (44-8), la presse anglaise attaque durement ce lundi ses joueurs et le sélectionneur Jacques Brunel.

 

« Cette équipe de France sans colonne vertébrale est la pire que j'ai vue. » Voilà le regard cinglant de Stephen Jones, chroniqueur du Times, sur les Bleus qui se sont inclinés dimanche face à l'équipe d'Angleterre. « La France n'a pas existé, écrit-il. Ce serait une perte de temps que d'essayer d'améliorer cette équipe (...). Il n'y a aucune base sur laquelle travailler, aucune colonne vertébrale. Quelqu'un sait-il quel était leur plan de jeu ? Cette équipe s'était-elle déjà entraînée ensemble ? (...) Il n'y a pas de preuve de la manière dont la France a essayé de jouer. Il n'y avait pas de stratégie pour ralentir les Anglais. Dans la bataille des rucks, la grande zone de combat, il n'y a pas eu de bataille. »

 

 

 

Et ce journaliste expérimenté d'en rajouter une couche : « Une des plus grandes nations de sport a envoyé son équipe nationale pour un match crucial. Elle aurait pu tout aussi bien ne pas venir. » Dans le Daily Mail, on ironise d'ailleurs sur le fait qu'il n'y ait pas eu de match. « C'était plus un crash qu'un Crunch, avec une équipe de France qui a pris le mur en pleine face. Nos visiteurs étaient immondes. (...) À Twickenham, une célèbre rivalité sportive a été réduite à un douloureux chemin de croix. » Dans sa chronique pour ce même journal, Clive Woodward, patron des champions du monde 2003, écrit : « On peut juste se désespérer pour la France. Elle n'avait pas la moindre idée, et elle a été battue dans la stratégie et dans l'exécution. Ça a été une très mauvaise année pour cette équipe, et l'Ecosse devrait avoir toutes ses chances sur le prochain match à Paris. »

 

« Brunel a cherché les ennuis »

 

Les journaux anglais reviennent tous sur le choix de Jacques Brunel de titulariser Huget (un ailier) à l'arrière et le duo Fickou-Penaud (deux centres) aux ailes, oubliant de noter au passage que le Clermontois joue le plus souvent ailier en club désormais. « Brunel a cherché les ennuis, et c'est ce qu'il a eu », titre le Daily Telegraph, qui rappelle que l'Irlande avait souffert la semaine passée d'avoir titularisé son centre Henshaw à l'arrière. « La leçon de sélectionner un spécialiste en numéro 15 était claire comme du cristal. Sauf pour les Bleus. »

 

« Le rugby est un sport pour spécialistes, tranche Stephen Jones dans le Times. Le triangle arrière était composé de joueurs reconvertis. L'Angleterre le savait, et Owen Farrell les a massacrés avec des coups de pieds de toutes sortes. » Pour l'ancien talonneur Brian Moore, dans le Telegraph, le XV de la Rose était de toute façon trop fort. « On peut dire que l'Angleterre a été bien aidée par l'aberrante sélection du triangle arrière français, par le fait que plusieurs de ses joueurs ne sont pas assez en forme, ou que la France n'avait pas de plan de jeu. Mais même si la France avait eu tout bon, l'intensité et l'intelligence de la première mi-temps anglaise aurait eu raison d'elle. » Pour Stephen Jones, la leçon de tout cela est que « Jacques Brunel doit s'en aller » et qu'il faut « incorporer un entraîneur étranger. Même un Anglais. Oui. Je le pense. Un rosbif.» 

[menelas]

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

[le zèbre aux courges]

il y a 5 minutes, menelas a dit :

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

Je peux te répondre que la réduire a déjà diminué le niveau de l'edf. Après moi je ne suis pas contre l'idée de réduire l'élite. Mais à condition d'aller au bout du système. Ligue fermée à 8 ou 10 clubs (ou franchise). Si les clubs en dessous servent de pépinière aux clubs de l'élite, les gros clubs doivent financer les petits clubs. Car à force de tirer sur les petits clubs en demandant de former pour les gros sans retour, ça va craquer. Car quel intérêt pour les clubs de prod2 de bien former, sans aucun espoir de monter dans l'élite et sans retour sur investissement?

[txuri gorriak]

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

[brayaud's]

il y a 16 minutes, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

 

Amen.

[le corse]

Il y a 1 heure, l'exil a dit :

Cotter, Mallett,  Schmidt,  Cheika, ....

 

Tu cites des types qui certes ont entraîné en France mais dans des clubs où la moitié de l'effectif est anglophone ou presque, ce qui aide nettement à faire passer le message.

En équipe nationale, tu auras moins de fluidité à ce niveau là....

Cela dit, Vern est bilingue, je crois que Mallett l'était aussi ainsi que Schmidt. Et perso, un duo entre le premier et le troisième cité m'irait très bien.

[brayaud's]

il y a 14 minutes, le corse a dit :

 

Tu cites des types qui certes ont entraîné en France mais dans des clubs où la moitié de l'effectif est anglophone ou presque, ce qui aide nettement à faire passer le message.

En équipe nationale, tu auras moins de fluidité à ce niveau là....

Cela dit, Vern est bilingue, je crois que Mallett l'était aussi ainsi que Schmidt. Et perso, un duo entre le premier et le troisième cité m'irait très bien.

 

un duo Cotter-Schmidt ?

ça ne marchera jamais

[gronounours]

il y a 15 minutes, brayaud's a dit :

 

un duo Cotter-Schmidt ?

ça ne marchera jamais

 

100 ans ... va falloir être patient !

[grand schtroumpf 83]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

 

Pas besoin d'étranger.

Si le président actuel de la FFR et son compère Simon bossait vraiment dans l'intérêt supérieur du rugby français, ils arriveraient à persuader les meilleurs techniciens français de prendre cette équipe de France : par exemple, ils pourraient installer Brunel en manager, JBE chez les arrières, Bruno chez les avants. Du bon quoi. Avec ce trio, on n'en serait pas là, on jouerait sûrement le GC.

 

Mais non, encore une fois, Laporte a préféré mettre des potes et donc du moyennasse. Vraiment dommage.

Le plus grand drame, c'est quand même que, va comprendre pourquoi, le plus grand technicien français n'ait jamais accepté d’entraîner l'équipe de France. Là, c'est sur, on aurait tout cassé. àn aurait gagné tous nos match en envoyant un jeu de folie.

 Pourquoi, o Guy Novès, pourquoi n'as tu jamais voulu prendre l'équipe de France?  Mystère.... et quel gâchis.

[Pacino31]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

Outre le jeu des trois-quarts, il va falloir aussi parler de nos avants! On se fait rouler dessus par tout le monde. Et ça fait trop longtemps que ca dure! Sous Bru c'était pareil.

 

Dans les rucks on se fait tout le temps manger alors que c'est hyper important dans le rugby actuel 

 

Farrell samedi il a joué dans un fauteuil et c'était tout de suite plus facile par rapport à Parra et Lopez qui étaient constamment en difficulté. 

Merde, l'Equipe de France son point fort ca a toujours été son pack. C'est plus possible d'être des agneaux comme ca. 

 

Il nous faut quelqu'un qui nous fasse redevenir redoutables devant. Ca facilitera le travail des trois-quarts ensuite. En avançant, tout devient plus facile. 
Je me souviens qu'Eddie Jones quand il est arrivé chez les Anglais: il a dit tout de suite: ma mission première c'est de reconstruire un pack qui fasse peur à tout le monde et qui domine. Et depuis les résultats sont plutôt probants. Je suis persuadé que ca repassera par ca notre renouveau. En plus c'est dans notre culture. 

Et c'est surement pas avec Guirado le dépressif en fer de lance que ca se passera.

Tout à fait ...

pour moi le problème n’est pas derrière .

on a des cannes , du talent .

c’est devant ou je ne vois rien arriver de folichon ...

[Zuzu31]

il y a une heure, txuri gorriak a dit :

 

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

Tu bluffes.

 

JBE, viens vite sur ce forum, ils sont devenus fous : ils veulent mettre les joueurs à leur vrai poste !!! 

 

 

[strangler]

Il y a 1 heure, menelas a dit :

Les gars, vous êtes vraiment sérieux quand vous imaginez qu'élargir l'élite permettra à notre EDF d'être plus performante??

On est la nation à l'élite la plus large.

Les Irlandais, les Gallois, les Ecossais font mieux que nous avec 3 fois moins de clubs/provinces dans leur élite.

Même les anglais ont moins de clubs que nous dans leur championnat élite.

 

Je n'ai pas dit cela. J'ai dit, comme le rappelle zebre, que diminuer notre élite de 50% ne nous a rien rapporté, même plutôt de la moins value puisque la lnr, la ffr et les clubs ont chié sur la formation,  l'edf et la prospective du rugby français. Et ça, ce sont des faits. Il va falloir réussir à me prouver que nos meilleurd joueurs français auraient été moins bon dans une élite à 16 ou 20. Considérant le fabuleux boulot actuel et notre top 30 des joueurs actuels, je suis assez serein ! 

 

Quant aux comparaisons, cela n'a pas de sens. Dans les pays britanniques, il n'y avait pas de championnat. Le premier championnat anglais a eu lieu en 1989 (de mémoire) et le maillage territorial et sportif n'a rien à voir. L'histoire de chaque territoire n'a rien à voir.

 

D'ailleurs, j'en profite pour répondre sur un point à Pacino. Non, je ne prêche pas pour ma paroisse. J'avais déjà une opinion similaire en 2005 alors que Brive était solidement ancré en milieu de tableau. Ou en 2008 quand on a tenté de s'inviter. Et ca ne changera jamais. Notre système actuel méprise l'équipe fanion, se fiche de la formation et a des consonnances ultraliberales et oligarchiques qui seraient même honnies outre atlantique. Cela ne m'a jamais plu et ne me plaira jamais.

 

 

 

[txuri gorriak]

Pas tt a fait d accord avec toi Strangler, notre systeme actuel n est basé que sur l equipe fanion, par contre la formation est effectivement meprisé.

 

Moi ca ne me derange pas que le BO soit devenu un club "formateur" ( Placines, Roumat,Arrate, Hamdaoui, Lucu l annee prochaine) , le souci c est qu on est pas recompensé a notre juste valeur, les clubs formateurs au rugby ne tirent pas des dividendes des joueurs qu ils amenent au plus ht niveau.

 

Quel interet pour ces clubs de former, de creer une equipe autour de leurs jeunes et d etre depouillé année apres année sans contrepartie?

Mieux vaut prendre des fidjiens, georgiens, samoans, qui coutent moins chers et qu on peut garder.

 

Y a pas de vrai clubs formateurs de rugby comme pouvait l etre auxerre ou sochaux à une époque en foot ( Toulouse y revient peut etre) perso je pense qu il peut y avoir un filon mais il faut encourager les clubs qui se lanceraient ds cette politique.

 

 

[tolosaforever]

Il y a 2 heures, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

Tu marques un point, notre équipe de France manque de joueurs intelligents, ce qui permettrait de compenser notre infériorité physique. La professionalisation en est en parti responsable, MAis c'est au sélectionneur de sélectionner en majorité des mecs qui ont du bulbe. Et c'est peut être ce qu'il nous manque depuis de nombreuses années.

 

On manque également de puncher (mis à part Dupont Et Penaud), Et je pense de Vakatawa nous ferait du bien En amenant de l'incertitude.

[Tlsefred31]

Il y a 3 heures, txuri gorriak a dit :

Faut arreter avec les excuses, le championnat, les etrangers..

Va falloir prendre d abord des joueurs qui savent jouer au rugby, qui ont une intelligence rugby , on va bien reussir a en trouver 15 ou 23 et les faire bosser un plan de jeu qui leur conviennent.

 

Les  japonais jouent sur leur qualités, et plutot bien. Inspirons nous en.

Le plus facile a bosser en sport c est le physique, par contre ce qu il y a entre les deux oreilles, c est plus compliqué.

 

Va falloir se mettre au boulot avec des joueurs talentueux et qui ont QI rugby. Et il y en a.

En plus si on les met a leur place on devrait pouvoir avoir une equipe.

 

 

 

 

Je suis d'accord avec toi, et c'est là que ça fait très mal, c'est que l'on en vienne à se dire que la France en rugby doit s'inspirer du Japon ... ?

[GuyNess]

Le staff est lâché, problème entre les jeunes et les anciens (notamment avec Guirado) bref ça part en saucisse de partout. Bizarre on n'entend pas les 2 escrocs qui sont pourtant les seuls responsables 

Pourtant s'ils prennent pas des mesures radicales dés maintenant, la coupe du monde au Japon sera pour le rugby le Krishna du foot.

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/xv-de-france-des-tensions-a-tous-les-etages-1630547.html

 

Modifié 12 février 2019 par GuyNess

[penjolum]

Le chantier est énorme. D'abord, un président de fédération doit prendre de la hauteur et avoir une stratégie à long terme (pardon pour le pléonasme). Il n'a pas à se promener en survet sur la pelouse. Au moins Blanco, pas très visionnaire non plus, ne se lâchait qu'en complet-veston bien taillé. 

 

Le rugby est devenu professionnel, et ceux qui le dirigent sont des anciens amateurs qui se sont construits dans le ressentiment ( Bègles, petit qui n'a pas peur des gros) et  dans l'austérité de l'amateurisme marron. Ils ne roulent pas sur l'or et voient des jeunes pas plus valeureux qu'eux avec de gros revenus. C'est une situation malsaine. Ils sont davantage dans la revanche personnelle que dans la défense de leur sport. Il faut des pros, des gens réfléchis et avisés, n'en déplaise au caporalisme ambiant qui se manifeste toutes les semaines.

Modifié 12 février 2019 par penjolum

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, txuri gorriak a dit :

Pas tt a fait d accord avec toi Strangler, notre systeme actuel n est basé que sur l equipe fanion, par contre la formation est effectivement meprisé.

 

Moi ca ne me derange pas que le BO soit devenu un club "formateur" ( Placines, Roumat,Arrate, Hamdaoui, Lucu l annee prochaine) , le souci c est qu on est pas recompensé a notre juste valeur, les clubs formateurs au rugby ne tirent pas des dividendes des joueurs qu ils amenent au plus ht niveau.

 

Quel interet pour ces clubs de former, de creer une equipe autour de leurs jeunes et d etre depouillé année apres année sans contrepartie?

Mieux vaut prendre des fidjiens, georgiens, samoans, qui coutent moins chers et qu on peut garder.

 

Y a pas de vrai clubs formateurs de rugby comme pouvait l etre auxerre ou sochaux à une époque en foot ( Toulouse y revient peut etre) perso je pense qu il peut y avoir un filon mais il faut encourager les clubs qui se lanceraient ds cette politique.

 

 

C'est exactement mon propos. Va falloir faire un choix. Si on veut une élite réduite quasiment fermée avec les clubs comme le bo, Brive et autre en prod2 pour alimenter au dessus il va falloir que l'argent redescende et de manière importante. Pas à coup de dizaine ou même centaine de milliers mais à coup de million.

Car la bonne formation coûte plus que la mauvaise.

[Gabi]

Il y a 9 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Le plus grand drame, c'est quand même que, va comprendre pourquoi, le plus grand technicien français n'ait jamais accepté d’entraîner l'équipe de France. Là, c'est sur, on aurait tout cassé. àn aurait gagné tous nos match en envoyant un jeu de folie.

Mais tu as vraiment un train de retard : justement, le plus grand technicien francais (sic Laporte) a accepte d'entraîner l'Équipe de France ! Dieu soit loué ! 

Il est même actuellement en poste. On ne voit encore rien de ce que tu dis mais soyons patient.

 

Il y a 9 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Pourquoi, o Guy Novès, pourquoi n'as tu jamais voulu prendre l'équipe de France?  Mystère.... et quel gâchis.

 

Mais tu as encore un gros train de retard.

Concernant ce gros has been de Noves, à la ramasse complet, il a déjà pris l'Équipe de France. 

Mais malgré le soutien indéfectible et l'aide du duo Laporte-Simon, toujours prompt à mettre l'intérêt supérieur du rugby français au-dessus de leur propre ego, il a été remplacé à coup de millions d'argent de la fédération car ces résultats étaient tout pourris et que leur pote successeur serait vachement mieux.

 

 

GS83, je sais que l'EdF n'est vraiment pas intéressante à regarder en ce moment mais tu pourrais quand même savoir qui a été et est sélectionneur.  

[Zuzu31]

Il y a 6 heures, GuyNess a dit :

Le staff est lâché, problème entre les jeunes et les anciens (notamment avec Guirado) bref ça part en saucisse de partout. Bizarre on n'entend pas les 2 escrocs qui sont pourtant les seuls responsables 

Pourtant s'ils prennent pas des mesures radicales dés maintenant, la coupe du monde au Japon sera pour le rugby le Krishna du foot.

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/xv-de-france-des-tensions-a-tous-les-etages-1630547.html

 

 

Je me marre et me régale !

Et jeudi les prud'hommes !

Quelle belle semaine...Enfin du spectacle !

Modifié 12 février 2019 par Zuzu31

[Cremoflan]

On 2/11/2019 at 12:53 AM, strangler said:

Faux. Même avec 20 clubs, tu peux jouer 7 matchs de moins qu'un top 14.

Quand je dis que c'est débile...

 

Réduire l'élite, c'est définitivement condamner la possible extension du rugby en dehors du perimetre traditionnel.

C'est condamner les places fortes du rugby qui donnent ou ont donné des dizaines de talents au rugby français. Pour moi, c'est pas un hasard si nos mauvais résultats coïncident avec la disparition d'une dizaine de clubs dans l'élite qui fournissait une diversité des talents. Ils n'étaient pas invités financièrement ? Structurellement ? Fort bien. Mais est-ce que cette mentalité a rendu notre potentiel meilleur ? Est-ce que trier sur la taille de la ville, le sponsoring ou la survie face au professionnalisme et libéralisme sauvage du rugby à la française nous a rendu meilleur ?

C'est donner encore plus de pouvoir aux oligarques et au diffuseur.

C'est aussi garder ces politiques à court terme où acheter un black sera préférable pour la moitié des clubs que former un jeune. Qui devra faire ses gammes en prod2 puisqu'il ne sera pas invité dans les 10 ou 12 equipes pro.

Quelle perspective !

Super rugby, 10 clubs, deux poules de 5.
Pro 14, 14 clubs, deux poules de 7, mais 4 galloises, 4 irlandaises, 2 italiennes, 2 écossaises et 2 sud africaines
Premiership, 12 clubs.
Currie Cup, 7 clubs, parce qu'ils ont viré deux clubs.

 

Bref, tous ceux qui sont meilleurs que nous ont des championnats à moins de clubs, tu penses vraiment que c'est le nombre le problème ? Si oui, il semblerait que c'est plutôt trop de club qu'on a.

[le zèbre aux courges]

C'est quand même marrant de voir toujours les mêmes oppositions entre gros clubs et petits clubs. L'edf a de beaux jours devant elle. On nous bassine à longueur d'année qu'avant l'edf était meilleure car il y avait moins d'étrangers mais aussi une élite plus élargie. Mais on ne retient que le problème des étrangers ?

moi je veux bien réduire l'élite mais à condition d'une plus grande redistribution. L'asm est elle prête à verser chaque année 3-4 ou 5 millions chaque année au cab et à Aurillac, pareil pour Bordeaux avec Bayonne et le bo, Toulouse avec agen et Colomiers ?

[Cremoflan]

Just now, le zèbre aux courges said:

C'est quand même marrant de voir toujours les mêmes oppositions entre gros clubs et petits clubs. L'edf a de beaux jours devant elle. On nous bassine à longueur d'année qu'avant l'edf était meilleure car il y avait moins d'étrangers mais aussi une élite plus élargie. Mais on ne retient que le problème des étrangers ?

moi je veux bien réduire l'élite mais à condition d'une plus grande redistribution. L'asm est elle prête à verser chaque année 3-4 ou 5 millions chaque année au cab et à Aurillac, pareil pour Bordeaux avec Bayonne et le bo, Toulouse avec agen et Colomiers ?

Mais tout à fait.

Là dessus Mourad B. avait de très bonnes idées.

Des primes à la formation en fonction du nombre de sélections par exemple.

[gronounours]

https://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations/2019/6-nations-2019-les-notes-des-bleus-parra-lopez-a-la-derive_sto7138700/story.shtml

 

Ça me semble très proche du match que j’ai vu dimanche ...

[kituné]

il y a une heure, gronounours a dit :

https://www.rugbyrama.fr/rugby/6-nations/2019/6-nations-2019-les-notes-des-bleus-parra-lopez-a-la-derive_sto7138700/story.shtml

 

Ça me semble très proche du match que j’ai vu dimanche ...

Avec l'expression "les notes plus objectives", je voulais dire que les notes des joueurs sans prendre en compte de leur carrière internationale ni leur statut de leader ou la mansuétude en raison de leur jeunesse ou bien  le type de jeu pratiqué. 

 

[Invité Mat]

Il y a 15 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Le plus grand drame, c'est quand même que, va comprendre pourquoi, le plus grand technicien français n'ait jamais accepté d’entraîner l'équipe de France. Là, c'est sur, on aurait tout cassé. àn aurait gagné tous nos match en envoyant un jeu de folie.

 Pourquoi, o Guy Novès, pourquoi n'as tu jamais voulu prendre l'équipe de France?  Mystère.... et quel gâchis.

 

Je trouve amusant que tu viennes troller ici sur GN, dont les débuts étaient - de l'avis général - plutôt positifs, alors que ton idole est aux commandes de la FFR depuis presque 3 ans et qu'il a les mains libres depuis 1 an avec - je le cite - "le meilleur technicien français". 

Il a viré Noves avec pertes et fracas, pertes qui seront bientôt chiffrées, et reste donc le seul comptable de son bilan. Il a une FFR à sa main, un staff qu'il a choisi. 

 

Les résultats qu'il a depuis 1 an avec Moustache, le Manager de l'année, sont de sa seule responsabilité. Le fait qu'on ait pris des branlées cet automne par quasiment tout le monde, Fidji compris , ce match au caching ridicule contre le PDG, la plus grosse branlée depuis 100 ans face aux Rosbifs, tout ça c'est pas Noves, c'est ton ami Bernie. 

 

Alors assume un peu la médiocrité de ton protégé. Son bilan, à tous points de vue, est calamiteux. C'est un fait. Il a autant de casseroles au cul que Donald Trump et il doit se réjouir tous les jours de ne pas avoir - encore ? - un procureur au cul pour lui présenter la note. Celle de Guy Noves arrive, c'est la première, elle risque d'être salée et la seule chose que je regrette, c'est que dans l'éventualité d'une condamnation, ça soit à la FFR de payer ce qui s'apparente à une revanche personnelle. 

 

Pour reprendre, ta dernière phrase, moi je dirais plutôt : Pourquoi Ô Bernard Laporte as tu voulu prendre la FFR ? (hélas, peu de) mystères .... et quel gâchis. 

 

 

[tire-bouchon]

Txuri, le BO fait comme les autres et pioche dans la formation des autres clubs.

Hamdaoui n' a jamais été formé au Bo, ni Singer, ni Lucu.

Le BO est mort de ne pas avoir su garder ses jeunes et laissé péricliter les trentenaires.

Quelques joueurs reviennent au club, Watremez, Ruffenac (étonnant à 24a), en espérant que le BO ne deviennent pas la maison de retraite de l' Ubb.

Je ne vois pas quel est le point d' horizon du BO actuellement et certainement pas avec la famille Gave, qui rêve d' un Aréna côtier où jouerait de temps en temps une équipe de rugby.

Equipe de rugby qui, je l' espère, ne sera pas une copie du Biarritz Gavekal, participant annuellement au tournoi de HK, qui fût remporté en 2018 par...l' Ubb Gavekal. Comme c' est bizarre.

https://www.ubbrugby.com/ubb/actualite/6500-hong-kong-tens-le-titre-de-l-ubb-gavekal-remis-en-jeu.html

[strangler]

Il y a 10 heures, Cremoflan a dit :

Super rugby, 10 clubs, deux poules de 5.
Pro 14, 14 clubs, deux poules de 7, mais 4 galloises, 4 irlandaises, 2 italiennes, 2 écossaises et 2 sud africaines
Premiership, 12 clubs.
Currie Cup, 7 clubs, parce qu'ils ont viré deux clubs.

 

Bref, tous ceux qui sont meilleurs que nous ont des championnats à moins de clubs, tu penses vraiment que c'est le nombre le problème ? Si oui, il semblerait que c'est plutôt trop de club qu'on a.

 

Tu ne peux pas comparer des provinces et des clubs. C'est pas possible. Et justement, la tendance a été à l'augmentation du nombre de provinces dans le sud. Pour rappel, c'etait 12 à la fin des années 90. Et faut pad oublier que les championnats locaux d'Afrique du sud et des Black ne sont pas de seconde zone. C'est juste qu'on en parle pas. 

Pour le nord, la transformation des provinces a été une catastrophe sportive et surtout financière au pays de Galles. Le problème étant d'ailleurs plus financier que sportif. Pareil pour les Ecossais.

Je rappelle par ailleurs que le maillage territorial des pays celtes n'est pas très comparable. Quant à l'Angleterre, ils ont directement fondé leur championnat en 89 sur une élite à 12. Et c'est pas tant la formule qui fait la sélection nationale mais la détection,  la formation,  la politique fédérale. 

En France, je le répète, on a fait beaucoup plus d'efforts en terme de reduction de l'élite pour des résultats catastrophiques car on a réfléchi qu'à la portée financiere et televisuelle de la formule. Sportif ? Edf ? Formation ?  Osef total.

[txuri gorriak]

Il y a 5 heures, tire-bouchon a dit :

Txuri, le BO fait comme les autres et pioche dans la formation des autres clubs.

Hamdaoui n' a jamais été formé au Bo, ni Singer, ni Lucu.

Le BO est mort de ne pas avoir su garder ses jeunes et laissé péricliter les trentenaires.

Quelques joueurs reviennent au club, Watremez, Ruffenac (étonnant à 24a), en espérant que le BO ne deviennent pas la maison de retraite de l' Ubb.

Je ne vois pas quel est le point d' horizon du BO actuellement et certainement pas avec la famille Gave, qui rêve d' un Aréna côtier où jouerait de temps en temps une équipe de rugby.

Equipe de rugby qui, je l' espère, ne sera pas une copie du Biarritz Gavekal, participant annuellement au tournoi de HK, qui fût remporté en 2018 par...l' Ubb Gavekal. Comme c' est bizarre.

https://www.ubbrugby.com/ubb/actualite/6500-hong-kong-tens-le-titre-de-l-ubb-gavekal-remis-en-jeu.html

Si tu veux on peut jouer sur les mots, mais ces joueurs ont eu leurs chances, la possibilité de s exprimer en pro au BO.

Hamdaoui parlons en. Pas assez bon pour l ASM ( je ne sais pas s il a fait bcp de matchs en pro la bas) , pas conservé qui rebondit au BO et qui est desormais titulaire au SF pas loin de l EDF.

 

Ce joueur ne serait jamais sorti à l ASM.

 

Le rugby francais a besoin de ces clubs qui feront eclore des joueurs  à maturation lente

 

Pour le reste l avenir du BO n est pas le sujet de ce post

[tire-bouchon]

Je suis entièrement d' accord avec toi pour Hamdaoui. Il lui a fallu la case ProD2 pour qu'il montre son talent. Mais bien des supporters de l' ASM n' ont pas avalé la boulette.

Mais des jeunes qui sont partis du BO et qui jouent en Top14, il y en a pas mal.

Et cela risque de durer si il n' y a pas un projet sèrieux au BO et dans d' autre clubs de ProD2. Voir Brive qui se fait piller ou Agen d' ailleurs.

Modifié 12 février 2019 par tire-bouchon

[menelas]

il y a 45 minutes, strangler a dit :

 

Tu ne peux pas comparer des provinces et des clubs. C'est pas possible. Et justement, la tendance a été à l'augmentation du nombre de provinces dans le sud. Pour rappel, c'etait 12 à la fin des années 90. Et faut pad oublier que les championnats locaux d'Afrique du sud et des Black ne sont pas de seconde zone. C'est juste qu'on en parle pas. 

Pour le nord, la transformation des provinces a été une catastrophe sportive et surtout financière au pays de Galles. Le problème étant d'ailleurs plus financier que sportif. Pareil pour les Ecossais.

Je rappelle par ailleurs que le maillage territorial des pays celtes n'est pas très comparable. Quant à l'Angleterre, ils ont directement fondé leur championnat en 89 sur une élite à 12. Et c'est pas tant la formule qui fait la sélection nationale mais la détection,  la formation,  la politique fédérale. 

En France, je le répète, on a fait beaucoup plus d'efforts en terme de reduction de l'élite pour des résultats catastrophiques car on a réfléchi qu'à la portée financiere et televisuelle de la formule. Sportif ? Edf ? Formation ?  Osef total.

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer des provinces à des clubs, c'est avant tout des squads de joueurs.

Nous n'avons pas besoin de plus de clubs/provinces en élite, mais de plus de joueurs sélectionnantes titulaires dans ces clubs/provinces.

 

[le zèbre aux courges]

il y a 1 minute, menelas a dit :

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer des provinces à des clubs, c'est avant tout des squads de joueurs.

Nous n'avons pas besoin de plus de clubs/provinces en élite, mais de plus de joueurs sélectionnantes titulaires dans ces clubs/provinces.

 

Et qui sortent tous uniquement des centres de formation de ces clubs? Si tu fermes davantage l'élite pas de soucis à condition que la charge de la formation leur incombe uniquement vu que c'est eux qui en profite. Normal qu'ils la payent.

[grand schtroumpf 83]

Il y a 6 heures, Mat a dit :

 

Je trouve amusant que tu viennes troller ici sur GN, dont les débuts étaient - de l'avis général - plutôt positifs, alors que ton idole est aux commandes de la FFR depuis presque 3 ans et qu'il a les mains libres depuis 1 an avec - je le cite - "le meilleur technicien français". 

Il a viré Noves avec pertes et fracas, pertes qui seront bientôt chiffrées, et reste donc le seul comptable de son bilan. Il a une FFR à sa main, un staff qu'il a choisi. 

 

Les résultats qu'il a depuis 1 an avec Moustache, le Manager de l'année, sont de sa seule responsabilité. Le fait qu'on ait pris des branlées cet automne par quasiment tout le monde, Fidji compris , ce match au caching ridicule contre le PDG, la plus grosse branlée depuis 100 ans face aux Rosbifs, tout ça c'est pas Noves, c'est ton ami Bernie. 

 

Alors assume un peu la médiocrité de ton protégé. Son bilan, à tous points de vue, est calamiteux. C'est un fait. Il a autant de casseroles au cul que Donald Trump et il doit se réjouir tous les jours de ne pas avoir - encore ? - un procureur au cul pour lui présenter la note. Celle de Guy Noves arrive, c'est la première, elle risque d'être salée et la seule chose que je regrette, c'est que dans l'éventualité d'une condamnation, ça soit à la FFR de payer ce qui s'apparente à une revanche personnelle. 

 

Pour reprendre, ta dernière phrase, moi je dirais plutôt : Pourquoi Ô Bernard Laporte as tu voulu prendre la FFR ? (hélas, peu de) mystères .... et quel gâchis. 

 

 

Je viens pas troller, je reponds juste a celui de Gabi qui est assez representatif de ce forum (ce que tu appelles l'avis général quoi) incapable d'admettre que le passage de Guy Novès a la tete du XV de France a été un carnage. C'est pas parce que Brunel a fait pire que je vais dire le contraire.

 L'avis général qui a trouvé que les debuts de Novès étaient positifs, c'est le même qui croit que Laporte est mon idole juste parce que je n'ai pas une haine totale et absolue envers lui et que je lui trouve même quelques points positifs.

Apres, ca ne m'empêche pas de penser que c"est un escroc ou une pourriture et que la façon dont il a viré Novès etait degueulasse (meme si sportivement parlant, ca n'avait rien de scandaleux vu le fiasco où il etait arrivé)

Apres, c'est pas moi qui ait voté pour Laporte. On va dire qu'il n'est pas forcement le seul responsable de l'état lamentable du rugby français qui décline continuellement depuis au moins 15 ans mais c'est clair que ca s'est pas mal accéléré depuis qu'il est là. 

[txuri gorriak]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

Je suis entièrement d' accord avec toi pour Hamdaoui. Il lui a fallu la case ProD2 pour qu'il montre son talent. Mais bien des supporters de l' ASM n' ont pas avalé la boulette.

Mais des jeunes qui sont partis du BO et qui jouent en Top14, il y en a pas mal.

Et cela risque de durer si il n' y a pas un projet sèrieux au BO et dans d' autre clubs de ProD2. Voir Brive qui se fait piller ou Agen d' ailleurs.

Mais pour l instant, c est la vocation du BO et pourquoi pas. Ca peut etre un projet de club. Tt le monde peut pas jouer en top 14 et Biarritz n a peut etre plus vocation a y etre.

 

C est pour ca que je dis que d une maniere globale, la formation doit etre revalorisée, d un moyen ou un autre.

[strangler]

Il y a 1 heure, menelas a dit :

Je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas comparer des provinces à des clubs, c'est avant tout des squads de joueurs.

Nous n'avons pas besoin de plus de clubs/provinces en élite, mais de plus de joueurs sélectionnantes titulaires dans ces clubs/provinces.

 

 

Ben parce que le mode de sélection,  de recrutement, d'organisation n'est pas comparable. 

Qui est propriétaire d'une province ? Qui est propriétaire d'un club ?

 

Pourquoi Neath, Pontypridd n'existent plus ? Pourquoi les scottish borders n'existent plus ? C'est pas une réflexion de : on réduit car c'est pertinent sportivement. On (= les fédérations) réduit pour prendre le contrôle total du rugby pro dans ces territoires. Ce système fonctionne sportivement mais ce fut au sacrifice de territoires entiers qui ont disparu non pas pour des raisons sportives mais financières. 

 

Il y a longtemps, je militais pour un système sportif à la neozelandaise. Une strate locale qui resterait par contre des clubs et une strate provinciale, composée uniquement de joueurs sélectionnables et gérés par la ffr qui participerait à la coupe d'Europe. 

Je continue de penser que dans une perspective associant EDF et clubs, développement des jeunes, ouverture de l'ovalie,  cela aurait été un compromis intéressant.

Mais bon, c'est un peu trop audacieux et Fourrouxien.

 

[Invité Mat]

Il y a 1 heure, grand schtroumpf 83 a dit :

Je viens pas troller, je reponds juste a celui de Gabi qui est assez representatif de ce forum (ce que tu appelles l'avis général quoi) incapable d'admettre que le passage de Guy Novès a la tete du XV de France a été un carnage. C'est pas parce que Brunel a fait pire que je vais dire le contraire.

 L'avis général qui a trouvé que les debuts de Novès étaient positifs, c'est le même qui croit que Laporte est mon idole juste parce que je n'ai pas une haine totale et absolue envers lui et que je lui trouve même quelques points positifs.

Apres, ca ne m'empêche pas de penser que c"est un escroc ou une pourriture et que la façon dont il a viré Novès etait degueulasse (meme si sportivement parlant, ca n'avait rien de scandaleux vu le fiasco où il etait arrivé)

Apres, c'est pas moi qui ait voté pour Laporte. On va dire qu'il n'est pas forcement le seul responsable de l'état lamentable du rugby français qui décline continuellement depuis au moins 15 ans mais c'est clair que ca s'est pas mal accéléré depuis qu'il est là. 

 

Je ne citais pas le forum mais ce que j'en avais lu dans la presse et des matchs que j'avais pu voir. Puis il y a eu un infléchissement, libre à toi d'y voir une conséquence ou pas du changement de présidence à la FFR, l'avenir nous le dira bientôt. 

 

[grand schtroumpf 83]

Il y a 7 heures, Mat a dit :

 

Je ne citais pas le forum mais ce que j'en avais lu dans la presse et des matchs que j'avais pu voir. Puis il y a eu un infléchissement, libre à toi d'y voir une conséquence ou pas du changement de présidence à la FFR, l'avenir nous le dira bientôt. 

 

Franchement, l'histoire des debuts prometteurs de Novès, c'etait surtout la methode Coué. Y'avait un léger mieux au niveau du jeu mais derrière le néant de PSA, c'était pas très compliqué.

Y'avait bien que sur ce forum d'adorateurs de Novès que ça se tripotait sur le plaisir retrouvé de voir jouer l'EdF. La suite l'a confirmé.

Quant à la longue descente aux enfers et la responsabilité de Laporte... l'avenir ne nous en dira rien.

Plus on fait pour l'EdF (JIFF, mise a disposition des joueurs de plus en plus longue) plus on s'écroule.

On a une génération dorée des moins de 20, une coupe du monde à domicile dans 4 ans. On va sans doute prendre un entraineur étranger qui sera plus compétent et au dessus de la mêlée donc plus respecté de tous...

Si on la gagne, tu considéreras que c'est grâce à Bernie ou juste qu'il aura eu du fion? (Ou que tout le mérite en reviendra â un éventuel successeur)

[Zuzu31]

Il y a 10 heures, strangler a dit :

Pourquoi Neath, Pontypridd n'existent plus ?

 

Figures-toi qu'ils existent encore !

Comme le fameux club d'Ebbw Vale qui nous a permis de connaître le plus gros score de l'Histoire de la HCUP, et également le plus bel arbitrage maison (loin des caméras)...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Championnat_du_pays_de_Galles_de_rugby_à_XV

 

 A priori, c'est un championnat semi-pro, mais évidemment amputé des meilleurs joueurs du pays...

 

[Panasonic]

les anglais sont très forts : ils ont fait le mois de May en février.

[Vil & Preux]

Adishatz les amis

Je ne sais pas si ce lien a deja été publié. On a confirmation que les Bifs avaient ciblé Huget en 15 comme le point faible des bleus: https://www.bbc.com/sport/rugby-union/47192857

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

[gronounours]

Oui ... comme beaucoup d’entre nous ici !

Y’a que Moustache qui ne l’avait pas vu venir ...  

[Zuzu31]

C'est assez valorisant pour le XV de France que de cibler Huget comme LE point faible de cette équipe.

Alors qu'il y en avait à peu près 15 points faibles, sans compter le staff et les dirigeants de la fédé...

[Ju69]

il y a 3 minutes, Zuzu31 a dit :

C'est assez valorisant pour le XV de France que de cibler Huget comme LE point faible de cette équipe.

Alors qu'il y en avait à peu près 15 points faibles, sans compter le staff et les dirigeants de la fédé...

Je crois que pour notre ami Pierre tout ciblage permettant une diversion des cas Bastareaud, moustache ou Laporte sont les bienvenus. Et si cela permet de tailler un toulousain au passage et bien c’est la fete au chat qui ramasse probablement pour sa joie.

[le zèbre aux courges]

Faut arrêter de prendre tout pour une attaque. Les anglais ont vu que l'arrière du terrain serait le point faible. Ce n'est pas huget qui est visé mais son positionnement. Comme celui de penaud. D'ailleurs penaud ils ont carrément décidé de le faire galoper sur les replis défensifs pour le cramer et éviter ses relances. Choix magnifique.

[Invité Mat]

Il y a 3 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Franchement, l'histoire des debuts prometteurs de Novès, c'etait surtout la methode Coué. Y'avait un léger mieux au niveau du jeu mais derrière le néant de PSA, c'était pas très compliqué.

Y'avait bien que sur ce forum d'adorateurs de Novès que ça se tripotait sur le plaisir retrouvé de voir jouer l'EdF. La suite l'a confirmé.

Quant à la longue descente aux enfers et la responsabilité de Laporte... l'avenir ne nous en dira rien.

Plus on fait pour l'EdF (JIFF, mise a disposition des joueurs de plus en plus longue) plus on s'écroule.

On a une génération dorée des moins de 20, une coupe du monde à domicile dans 4 ans. On va sans doute prendre un entraineur étranger qui sera plus compétent et au dessus de la mêlée donc plus respecté de tous...

Si on la gagne, tu considéreras que c'est grâce à Bernie ou juste qu'il aura eu du fion? (Ou que tout le mérite en reviendra â un éventuel successeur)

 

La majorité des journalistes s'étaient donné le mot alors. Pour ce qui est du forum, je trouve que les gens ici sont plutôt objectifs sur GN en moyenne (prends le dans le sens mathématique...en excluant les extremes d'un côté et de l'autre de la courbe...). 

 

On va voir au prudhommes s'il y a déballage ou pas... Moi je pense que oui car Nono a eu tout le temps de préparer son match mais c'est un autre débat. 

 

Pour l'EDF, on n'a rien fait, si ce n'est des mesurettes. Mettre les joueurs à dispo plus longtemps, si c'est pour les donner à ce staff ? Sois un peu sérieux. Brunel ? quel palmarès de coach ? Bruno ? Quel palmarès de coach ? Bonnaire ? Apparement bosseur et apprécié mais quel palmarès de coach ? l'avait il été seulement avant l'EDF ? Ellisalde ? Viré du Stade dont on peut voir les résultats avant / après son passage...,

 

les JIFF ? Idée brillante qui met la majorité des clubs financièrement à genou. On voit les résultats avec Dumoulin ou Guillamon... Là on peut dire que le futur de l'EDF est en marche ! 

 

Un entraîneur étranger ? Oui pourquoi pas. Mais qui va s'engager dans ce marigot qu'est l'EDF de Laporte ? Aurait il les mains libres ? On peut en douter... Respecté de tous ? Laisse moi rire, il se fera tailler par tous les consultants / supporters / autres coach télévisuels au moindre changement de vent. Aimerait on voir l'EDF faire le jeu anglais ? En est on seulement capables ? Le jeu All Black ? avec la technique individuelle de Vaahamina ? De Picamoles ? Seul Doumayrou pourrait éventuellement y arriver ?

 

Pour la CM en France dans 5 ans, j'en pense la même chose que de ta "Fabrique à champions" toulonnaise... Ou en seront les gens à ce moment là ? Dire que Bernie ou Match Ball seront toujours aux commandes relève de l'horoscope, au mieux... S'il est là et qu'il gagne, tant mieux pour lui et pour la France. 

 

 

 

 

 

[Invité Mat]

il y a 28 minutes, Vil & Preux a dit :

Adishatz les amis

Je ne sais pas si ce lien a deja été publié. On a confirmation que les Bifs avaient ciblé Huget en 15 comme le point faible des bleus: https://www.bbc.com/sport/rugby-union/47192857

 

Je vous laisse les amis, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

 

Les bifs, comme toutes les équipes normalement constituées et entraînées, ciblent tous les joueurs qui ne jouent pas à leur poste habituel. On l'a vu avec Huget, que tu n'aimes pas, mais surtout avec Penaud qui s'est fait prendre tout le match sur son repli défensif et sa défense en 1 contre 1... L'ancien ailier que je suis a apprécié.