stadeli Posté(e) 1 décembre 2025 Posté(e) 1 décembre 2025 Il y a 5 heures, Pantang17 a dit : J'ai lu ton passage sur l'achat aux producteurs de légumes bio. Il y a une ferme pédagogique non loin de chez moi, vaches, poules, légumes de saison bio ect... Le couple qui s'en occupe, ce sont diversifiés à fond, petit aire pour les campings car, acceuil des écoles, gîtes, locations de dépendances pour des particuliers ect ... On a connu ça par l'intermédiaire de ma plus jeune qui prends des cours de dessins tout les mercredis avec un prof qui justement loue une de leurs salles. Donc tout les mercredis quand ma compagne récupère notre fille, elle en profite pour acheter les légumes de la semaine. Je lui ai demandé si niveau du prix c'était avantageux et le problème c'est que justement pas plus que ça. Les produits sont de bonnes qualités, ce n'est pas le souci, mais je pensais justement que quand on achetait à la source, on ne payait que le produit et que le travail de la ou des personnes qui se sont occupés de le faire sortir de terre. Il n'y a pas d'intermédiaires, de transports, d'entrepôts, d'emballage, de mise en rayon, de caissières, de marges de grandes surfaces où je ne sais quoi d'autre à payer. Tu ne peux pas comparer les prix d'un achat en direct en France avec ceux des grandes surfaces. Les centrales d'achats, les produits espagnols aux employés clandestins payés 5 € au black... En achetant en direct, dans des amap ou autre tu paies le juste prix pour en général, une qualité incomparable. PS: A l'Union 31240, on a une boutique "Ferme de la Violette" qui vend en direct les fruits et légumes de producteur locaux(31 32 82 65 81 09) La viande notamment vient de petites exploitations du 65.🤪 Les prix sont inférieurs au boucheries-charcuteries du coin.
Pantang17 Posté(e) 1 décembre 2025 Posté(e) 1 décembre 2025 il y a 45 minutes, stadeli a dit : Tu ne peux pas comparer les prix d'un achat en direct en France avec ceux des grandes surfaces. Les centrales d'achats, les produits espagnols aux employés clandestins payés 5 € au black... En achetant en direct, dans des amap ou autre tu paies le juste prix pour en général, une qualité incomparable. PS: A l'Union 31240, on a une boutique "Ferme de la Violette" qui vend en direct les fruits et légumes de producteur locaux(31 32 82 65 81 09) La viande notamment vient de petites exploitations du 65.🤪 Les prix sont inférieurs au boucheries-charcuteries du coin. Je ne te parle pas des produits espagnols, je te parle des produits bio de grandes surfaces des producteurs de la région. Le prix est sensiblement le même. Après ma compagne n'achète peut-être pas au bon endroit, il y a peut-être moins cher ailleurs. Elle continue d'acheter à cet endroit, car elle y passe tout les mercredis comme expliqué plus haut et ça évite de faire 10 bornes pour en prendre ailleurs. À son ancien taf, il y avait une petite boutique de producteurs et les prix étaient nettement plus avantageux.
bannockh Posté(e) 1 décembre 2025 Posté(e) 1 décembre 2025 Il y a 22 heures, stadeli a dit : Le problème n'est pas individuel, on est 400 millions d'européens, et pas un dirigeant de cette "force" n'a les corones de s'opposer au déferlement de sous-produits fabriqués sans contrôle sanitaire, social ou autre. Tout ce qu'ils savent faire ce sont des normes, des réglementations, des emmerdes, qui ne touchent pas ceux qui détruisent impunément la planète. Tout ça pour leur fourguer quelques airbus, tgv ou rafales qu'ils copieront sans vergogne d'ici quelques années... Justement les normes, ca permet d'interdire des sous produits.
tekilapaf Posté(e) 1 décembre 2025 Posté(e) 1 décembre 2025 Il y a 4 heures, stadeli a dit : Tu ne peux pas comparer les prix d'un achat en direct en France avec ceux des grandes surfaces. Les centrales d'achats, les produits espagnols aux employés clandestins payés 5 € au black... En achetant en direct, dans des amap ou autre tu paies le juste prix pour en général, une qualité incomparable. PS: A l'Union 31240, on a une boutique "Ferme de la Violette" qui vend en direct les fruits et légumes de producteur locaux(31 32 82 65 81 09) La viande notamment vient de petites exploitations du 65.🤪 Les prix sont inférieurs au boucheries-charcuteries du coin. C'est la qu'il faut reeduquer. J achète mes œufs par plaque de 36 dans une ferme du coin. Ils sont moins chers qu'au supermarché, magnifiques quand tu les ouvres dans la poêle, cent fois meilleurs au goût et, se conservent plus longtemps, juste a la cave. J'achète aussi la bas de la viande de bœuf "a bouillir" par lots de 6 kg. Cest le lit mini pour que le fermier s'y retrouve. Pzs de souci ca se congèle une fois cuisiné. Pareil, c'est beaucoup moins cher. En plus c'est plus sain que la viande a griller. Faut juste prendre du plaisir a cuisiner. Pour les fruits et légumes, de saison et "hors gabarit". Je m'en fout de manger une pomme ovale ou une tomate avec une excroissance. Y'a plus k'a 5
Vigomar Posté(e) 1 décembre 2025 Posté(e) 1 décembre 2025 Il y a 3 heures, Pantang17 a dit : Je ne te parle pas des produits espagnols, je te parle des produits bio de grandes surfaces des producteurs de la région. Le prix est sensiblement le même. Après ma compagne n'achète peut-être pas au bon endroit, il y a peut-être moins cher ailleurs. Elle continue d'acheter à cet endroit, car elle y passe tout les mercredis comme expliqué plus haut et ça évite de faire 10 bornes pour en prendre ailleurs. À son ancien taf, il y avait une petite boutique de producteurs et les prix étaient nettement plus avantageux. Après peut-être que c’est un endroit qui pratique des prix un peu élevé, mais en même temps si la clientèle suit, why not. Pour le coup, même en augmentant un peu leurs prix, je pense que les petits producteurs n’en sont pas à rouler sur l’or. il y a 7 minutes, tekilapaf a dit : C'est la qu'il faut reeduquer. J achète mes œufs par plaque de 36 dans une ferme du coin. Ils sont moins chers qu'au supermarché, magnifiques quand tu les ouvres dans la poêle, cent fois meilleurs au goût et, se conservent plus longtemps, juste a la cave. J'achète aussi la bas de la viande de bœuf "a bouillir" par lots de 6 kg. Cest le lit mini pour que le fermier s'y retrouve. Pzs de souci ca se congèle une fois cuisiné. Pareil, c'est beaucoup moins cher. En plus c'est plus sain que la viande a griller. Faut juste prendre du plaisir a cuisiner. Pour les fruits et légumes, de saison et "hors gabarit". Je m'en fout de manger une pomme ovale ou une tomate avec une excroissance. Y'a plus k'a Les œufs j’aimerai bien trouver un bon filon car on en fait une grosse consommation. La viande je l’ai déjà dit, colis de 10kg, emballés sous vide (bon, du plastique, on peut pas être sur tous les fronts), vendu 152€, avec 3/4 kg de viande à bouillir, le reste à griller, avec une côte de bœuf d’1kg2 et un rôti d’1kg. Dans le premier colis que j’avais pris il y avait plus de 200€ de viande (comme ils vendent aussi au détail, tu as le prix au détail). Et dans ma boutique de producteurs, il y a des pélardons à 1€90 pièce, 7€ les 4. J’ai pas trouvé moins cher en grande surface, et ils sont vraiment excellent.
Gabi Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 Le citadin (qui représente la majorité des Français) ne va perdre sa journée pour aller voir un producteur local pour gagner 1 euro sur les oeufs, 2 euros sur les légumes ou 3 euros sur la viande. En plus du temps, son mini gain sera dilapidé dans le coût du transport. 1
Pantang17 Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 il y a 30 minutes, Gabi a dit : Le citadin (qui représente la majorité des Français) ne va perdre sa journée pour aller voir un producteur local pour gagner 1 euro sur les oeufs, 2 euros sur les légumes ou 3 euros sur la viande. En plus du temps, son mini gain sera dilapidé dans le coût du transport. Il faut des magasins adaptés dans les grandes villes, pour qu'ils aient tous sur place: -De la viande de rat bio -Du pigeon éco responsable 5 1
Gabi Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 il y a 14 minutes, Pantang17 a dit : Il faut des magasins adaptés dans les grandes villes, pour qu'ils aient tous sur place: -De la viande de rat bio -Du pigeon éco responsable Effectivement, le citadin a une empreinte écologique bien moindre qu'un rural donc il mérite des bons produits frais.
Vigomar Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 il y a une heure, Gabi a dit : Le citadin (qui représente la majorité des Français) ne va perdre sa journée pour aller voir un producteur local pour gagner 1 euro sur les oeufs, 2 euros sur les légumes ou 3 euros sur la viande. En plus du temps, son mini gain sera dilapidé dans le coût du transport. Alors que le rural a beaucoup plus le temps de le faire… Je ne pense pas que les gens passent beaucoup plus de temps en « campagne » à aller chez des producteurs. En ce qui me concerne, je me rends dans une boutique de producteurs sur Pézenas, où ce sont les producteurs qui tiennent une permanence à tour de rôle, il n’y a pas d’employés donc c’est plutôt très sympa d’avoir en face de toi ceux qui te nourrissent, et ça ne prend pas plus de temps que de faire ses courses ailleurs. Sinon je pense que partout il y a moyen de récupérer des paniers de légumes en circuit court. Et pour le bœuf, généralement les 10kg nous font l’année, je vais récupérer le colis dans une autre boutique de producteur. Des solutions, il y en a pour tout le monde.
Gabi Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 (modifié) il y a une heure, Vigomar a dit : En ce qui me concerne, je me rends dans une boutique de producteurs sur Pézenas, où ce sont les producteurs qui tiennent une permanence à tour de rôle, il n’y a pas d’employés donc c’est plutôt très sympa d’avoir en face de toi ceux qui te nourrissent, et ça ne prend pas plus de temps que de faire ses courses ailleurs. Ah mais c'est très bien. Mais le citadin qui habite au centre de Montpellier, je viens de regarder, s'il veut aller à ton producteur, en aller-retour, c'est 2h en voiture ou 4h en transport en commun. Tu comprends bien que même le plus gros ecolo ne va pas y aller. Bref, ce que je veux dire, c'est que ta boutique de producteurs locaux, faut la mettre dans le centre des métropoles et pas uniquement dans les zones rurales ou peri-urbaines. Et de ce côté là, pas grand chose n'est fait. Modifié 2 décembre 2025 par Gabi
Vigomar Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 Il y a 4 heures, Gabi a dit : Ah mais c'est très bien. Mais le citadin qui habite au centre de Montpellier, je viens de regarder, s'il veut aller à ton producteur, en aller-retour, c'est 2h en voiture ou 4h en transport en commun. Tu comprends bien que même le plus gros ecolo ne va pas y aller. Bref, ce que je veux dire, c'est que ta boutique de producteurs locaux, faut la mettre dans le centre des métropoles et pas uniquement dans les zones rurales ou peri-urbaines. Et de ce côté là, pas grand chose n'est fait. Même sans ce genre de boutiques, je pense qu'il y a moyen de trouver ton compte. Quand j'habitais Montpellier, en plein centre, on avait des halles pas loin, et un marché tous les dimanches matin au pied de l'immeuble, avec des produits qui étaient plutôt pas mal. Alors tu ne trouves peut-être pas tout, mais pour les légumes a minima, il y a plein de solutions pour éviter de passer par les supermarchés. Je précise que je ne jette pas la pierre aux supermarchés, j'y vais régulièrement, y compris pour des fruits et légumes, mais quand je le peux j'essaie au maximum d'acheter en direct.
Ayrton Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 14 minutes ago, Vigomar said: Même sans ce genre de boutiques, je pense qu'il y a moyen de trouver ton compte. Quand j'habitais Montpellier, en plein centre, on avait des halles pas loin, et un marché tous les dimanches matin au pied de l'immeuble, avec des produits qui étaient plutôt pas mal. Alors tu ne trouves peut-être pas tout, mais pour les légumes a minima, il y a plein de solutions pour éviter de passer par les supermarchés. Je précise que je ne jette pas la pierre aux supermarchés, j'y vais régulièrement, y compris pour des fruits et légumes, mais quand je le peux j'essaie au maximum d'acheter en direct. Mouais, sur certains marchés, je ne vois pas trop la différence entre certains vendeurs et ce qu'il y a au supermarché du coin... 1
stadeli Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 On oublie tous un DETAIL : Il faut nourrir 68 millions de personnes... - L'intensif est obligatoire, mais il pourrait être mieux contrôlé au niveau de l'utilisation de substances "pas top". Pour @bannockh : on empile les normes, mais qui les respecte ? : Temu, Shein, Aliprout, les "chimiquiers/esclavagistes" du sud de l'Espagne ? Il y a même des grossistes français qui francisent des produits douteux espagnols et d'autres pays de l'UE. Quelques uns se font prendre... une goutte d'eau par rapport aux volumes. 1
stadeli Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 (modifié) il y a 8 minutes, Ayrton a dit : Mouais, sur certains marchés, je ne vois pas trop la différence entre certains vendeurs et ce qu'il y a au supermarché du coin... Tout à fait, mais sur certains marchés (à l'Union par exemple) il y a une zone de vente pour les ventes directes producteurs et bio et une zone pour ceux issus du MIN sans label. Les prix ne sont pas les mêmes bien sûr. Modifié 2 décembre 2025 par stadeli
Vigomar Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 il y a 31 minutes, Ayrton a dit : Mouais, sur certains marchés, je ne vois pas trop la différence entre certains vendeurs et ce qu'il y a au supermarché du coin... Je suis bien d’accord, tu fais bien de le préciser, celui qui te vend des bananes et des oranges, tu te doutes que c’est pas lui qui les a fait pousser. Mais en discutant un peu et en te renseignant, il y a moyen de savoir à qui tu achètes et d’où ça vient.
Bota Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 Il y a 3 heures, stadeli a dit : L'intensif est obligatoire Non. Bonne soirée :)
stadeli Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 Si tu as la solution pour nourrir tout le monde en bio, il y a un ministère qui t'attend. Le combo surfaces à cultiver et prix accessible pour tous va être compliqué à résoudre. Mais je suis sur que piketi et zucman vont trouver. 1
Bota Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 (modifié) il y a 49 minutes, stadeli a dit : Si tu as la solution pour nourrir tout le monde en bio, il y a un ministère qui t'attend. Le combo surfaces à cultiver et prix accessible pour tous va être compliqué à résoudre Oui La légende rabâché par les gros exploitants agricoles comme quoi on ne peut pas produire assez pour le pays sans faire de l intensif est un lieu commun complètement faux. La solution évidemment passe par de gros changements mais elle existe c' est l agroecologie. Déjà étudié et validé pour nourrir à grande échelle. Moi rentable à court terme , plus rentable et plus résiliant à long terme . Validé par l Inra, le Cnrs , Afteress2050 . Également par des études à la demande de l Europe il y a une quinzaine d'année. Et le coût serait également peu ou prou le même ( hors investissement de départ évidemment ) puisque on diminue les coûts de production Moins de dépendance aux engrais de synthèse. Aux pesticides Aux semenciers Aux énergies et au matériels A l irrigation. Lissage des risques de mauvaises récoltes puisque moins de mono cultures Sachant que malgré également le lieu commun propagé la France n a aucune souveraineté alimentaire elle la retrouverai en grande partie Ça passe également on va pas se mentir par une modification des habitudes alimentaires , légères pour ceux qui vont faire croire qu' on veut nous faire bouffer que des graines. Et par un regard sur la marge et les comportements des GS. Modifié 2 décembre 2025 par Bota 2 2 1
le zèbre aux courges Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 Tiens bota pour te faire plaisir, j'ai un hérisson dans le jardin. Et je ne l'ai pas encore bouffé :) 1
Vigomar Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 @Bota je viens de recevoir la BD « Champs de bataille », que je vais offrir à mon frère, sur le remembrement. Tu l’as lue ?
Pantang17 Posté(e) 2 décembre 2025 Posté(e) 2 décembre 2025 il y a une heure, Bota a dit : Oui La légende rabâché par les gros exploitants agricoles comme quoi on ne peut pas produire assez pour le pays sans faire de l intensif est un lieu commun complètement faux. La solution évidemment passe par de gros changements mais elle existe c' est l agroecologie. Déjà étudié et validé pour nourrir à grande échelle. Moi rentable à court terme , plus rentable et plus résiliant à long terme . Validé par l Inra, le Cnrs , Afteress2050 . Également par des études à la demande de l Europe il y a une quinzaine d'année. Et le coût serait également peu ou prou le même ( hors investissement de départ évidemment ) puisque on diminue les coûts de production Moins de dépendance aux engrais de synthèse. Aux pesticides Aux semenciers Aux énergies et au matériels A l irrigation. Lissage des risques de mauvaises récoltes puisque moins de mono cultures Sachant que malgré également le lieu commun propagé la France n a aucune souveraineté alimentaire elle la retrouverai en grande partie Ça passe également on va pas se mentir par une modification des habitudes alimentaires , légères pour ceux qui vont faire croire qu' on veut nous faire bouffer que des graines. Et par un regard sur la marge et les comportements des GS. T'oublies de dire qu'il va falloir un paquet de gens qui retournent dans les champs, peut-être pas au niveau d'avant-guerre (1/4 de la population, 10M de personnes travaillaient dans l'agriculture) mais sûrement beaucoup plus qu'actuellement, 3 à 4 % de la population active. 400.000 personnes ne suffiront pas pour une agriculture diversifiée, sur des terrains plus nombreux mais avec moins de surface, sans la simplicité d'utilisation des produits phytosanitaires, des engrais ect... Sans le matériel actuel étudié pour être performant sur des champs à perte de vue, mais qui sera obsolète ou tout du moins nettement moins efficace dans ce nouveau modèle. 1
stadeli Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 Il y a 11 heures, Bota a dit : Oui La légende rabâché par les gros exploitants agricoles comme quoi on ne peut pas produire assez pour le pays sans faire de l intensif est un lieu commun complètement faux. La solution évidemment passe par de gros changements mais elle existe c' est l agroecologie. Déjà étudié et validé pour nourrir à grande échelle. Moi rentable à court terme , plus rentable et plus résiliant à long terme . Validé par l Inra, le Cnrs , Afteress2050 . Également par des études à la demande de l Europe il y a une quinzaine d'année. Et le coût serait également peu ou prou le même ( hors investissement de départ évidemment ) puisque on diminue les coûts de production Moins de dépendance aux engrais de synthèse. Aux pesticides Aux semenciers Aux énergies et au matériels A l irrigation. Lissage des risques de mauvaises récoltes puisque moins de mono cultures Sachant que malgré également le lieu commun propagé la France n a aucune souveraineté alimentaire elle la retrouverai en grande partie Ça passe également on va pas se mentir par une modification des habitudes alimentaires , légères pour ceux qui vont faire croire qu' on veut nous faire bouffer que des graines. Et par un regard sur la marge et les comportements des GS. C'est évident que cette idéologie serait idéale, mais en chiffres ça donne quoi ? Surfaces nécessaires, main d'oeuvre, irrigation et ressource aquifère... Je laisse le coût de côté. PS: Je fais le contradicteur( comme @Pantang17)pour identifier les problèmes réels à surmonter mais je suis aussi convaincu que l'on ne pourra pas longtemps continuer à détruire impunément notre belle boule bleue. 1
Pantang17 Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 il y a 22 minutes, stadeli a dit : @Pantang17 mais je suis aussi convaincu que l'on ne pourra pas longtemps continuer à détruire impunément notre belle boule bleue. Ce n'est pas notre planète qu'on détruit, mais l'humanité. L'espèce humaine n'est qu'une parenthèse, on équivaut à même pas 1 sec sur une journée de 24 h sur l'échelle de temps du globe. La planète, si l'homme devait complètement disparaître du jour au lendemain, en moins de 1000 ans ferait disparaitre toute trace de notre passage sur terre. On retrouverait peut-être encore des vestiges de bâtiments type pyramides d'Égypte, mais la totalité des constructions contemporaines auraient disparues. 1000 ans pour la terre c'est un claquement de doigt. L'humanité, c'est l'équivalent d'une mouche qui vient te casser les c** quand t'es peinard à l'apéro un soir d'été, c'est relou sur le moment, mais une pichenette et tu passes à autre chose... 3
capitole46 Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 Dylan a eu le prix Nobel pour moins que ça, non? 1
Pantang17 Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 Il y a 8 heures, stadeli a dit : D. Cretin ? Non, c'est qui ce Bob ? (pour ceux qui ont la ref....) 1
Tlsefred31 Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 (modifié) Je pense surtout qu'on oublie qu'il y a 66,5 millions de personnes à nourrir. Dont beaucoup qui cherchent les prix les plus bas. Les marchés de niches, petits producteurs locaux, ça fonctionne, mais si demain il y a 200 personnes de plus qui viennent le voir, il ne pourra pas répondre à la demande en quantité. Et la nature humaine étant ainsi faite, moins d'offres avec plus de demandes = augmentation des prix. Alors on peut débattre phylosophiquement sur ça, mais c'est se foutre un doigt dans l'oeil que de penser l'inverse. Modifié 3 décembre 2025 par Tlsefred31
stadeli Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 il y a 56 minutes, Pantang17 a dit : Non, c'est qui ce Bob ? (pour ceux qui ont la ref....)
Les Minimes Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 Il y a 2 heures, stadeli a dit : Bob Dygland ?
Bota Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 (modifié) Il y a 11 heures, stadeli a dit : C'est évident que cette idéologie serait idéale, mais en chiffres ça donne quoi ? Surfaces nécessaires, main d'oeuvre, irrigation et ressource aquifère... Je laisse le coût de côté. Je vais essayer d’être le plus précis possible sans être le plus exhaustif parce que sinon ça serait long et illisible . Concernant les chiffres pour une même surface Sur le court terme - jusqu'a 25 % de perte de production Sur le long terme -inférieur a 10 % avec l'amélioration de la qualité des sols notamment . Bien sur ça dépend des cultures en plus ou en moins . Et certaines methodes sont avec de forts rendement comme celle de Jean martin Fortier ( même si ... ) Mais si on change quelques facteurs Consommer un peu moins de viande Lutter contre le gaspillage alimentaire des particulier ( 55KG par personne et par an en moyenne ) Lutter contre le gaspillage des Grande Surface Lutter contre l obésité qui touche 18% de la population ( même si l’alimentation n'est qu'un des facteurs ) Varier notre alimentation ( plus de légumineuse ) C'est tres largement réalisable. Rien que la viande - 30% on serait bon , mais j'avoue que ca serait dur Le sucre également dans les produits transformé , c'est largement et facilement légiferable . Main d'oeuvre on est effectivement sur des niveau beaucoup plus elevés. Ca peut aller jusqu’à 50 % de plus par hectare selon les cultures et le mode de production ( mais c'est compris dans le coût global ) et puis ça fera du taf a plus de monde. Donc ça passe par de plus petites exploitations . Ca tombe bien dans les 15 ans a venir , environ la moitié des agriculteurs partiront en retraite . Moment idéal pour former ( et encourager ) les jeunes futurs paysans a d'autres pratiques . Concernant l eau , les champs avec moins ou pas de labour et les parcelles plus petites avec des bocages limites énormément la perte et la consommation d'eau ( apres une transition de quelques années évidement ) Sans compter que si tu diminues la quantité de viande , tu diminue aussi les champs qui produisent des plantes destinées a nourrir ces animaux ( plus de 40 % des champs en France ) comme le Maîs , qui en plus est une culture gourmande en eau pour la partie irriguée . Et accessoirement tu importe moins de soja du brésil pour nourrir tes vaches . Et comme tu les nourris plus a l herbe tu diminue la methanisation . Je rajoute un truc a titre plus militant . Ce n'est pas une solution parmi d'autre , c'est la seule qui peut nous servir a sauver notre biodiversité , notre agriculture et nos agriculteurs , notre santé , nos enfants . La biodiversité et l'écologie combattent des conséquences irréversibles . Les autres débats sont pour moi secondaires . Modifié 3 décembre 2025 par Bota 2
Bota Posté(e) 3 décembre 2025 Posté(e) 3 décembre 2025 Il y a 22 heures, Vigomar a dit : @Bota je viens de recevoir la BD « Champs de bataille », que je vais offrir à mon frère, sur le remembrement. Tu l’as lue ? Non mais je vais rapidement corriger cet oublie de ma part
Pantang17 Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 (modifié) il y a une heure, Bota a dit : J'ai jeté un froid là Ben oui tu nous dit qu'il faut jeter notre barbeuc...c'est comme si tu nous demandais de se couper les burn** Modifié 4 décembre 2025 par Pantang17
Vigomar Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 il y a une heure, Bota a dit : J'ai jeté un froid là En même temps, quand on lutte contre le réchauffement climatique... 2
daqcxv Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 Concernant les jeunes à inciter, je dis bon courage. Je suis entouré de plusieurs exploitations et en regardant qui est au volant du tracteur, je n’en vois qu’un ( je parle de moins de 25ans à vue d’œil) . Celui là , il en veut c’est clair, sur qu’il est à plus de 70h l’été. Et quand je regarde la cueillette dans les champs, une curiosité m’interpelle. Les ramasseurs ont des chapeaux coniques . Donc encourager les jeunes … bah … les jeunes robots alors . Dans mes proches, pas un ne veut de jardin, alors se diriger vers la terre ça devient comique. Conclusion faisons le plein de lyophilisés
stadeli Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 Il y a 6 heures, Bota a dit : J'ai jeté un froid là Bof non, comme toute utopie, ça n'a aucune chance de se produire. Mais, par exemple pour faire avancer les choses, on pourrait selon moi, je ne suis pas expert en agriculture : - interdire vraiment les engrais chimiques dangereux avérés au niveau européen -> vive le fumier ,le compost et abeilles et lombrics reviendront - supprimer les droits de succession et les charges sociales quand il s'agit d'exploitation agricole d'une surface inférieure à xx ha, compensés par une hausse de la tva de 5.5 à 7%, - contrôle strict de l'irrigation par un relevé périodique du niveau de la nappe phréatique : bassine ou pas, c'est le niveau de la nappe qui prévaudra, et le type de culture s'adaptera automatiquement à la ressource en eau (pas de maïs dans les régions inadaptées par exemple), - utilisation de la science pour rendre les plantes plus résistantes aux ravageurs ou moins gourmandes en eau sans les rendre stériles(si c'est possible ?), - imposer un prix minimum pour chaque produit (coût de production + amortissement des moyens de production moyenné au niveau EU) - taxation impitoyable au niveau des frontières de l'EU pour les produits hors cahier des charges, ... Pour les gaspillages, il n'y a pas de solution miracle. Les prix plus élevés et d'éventuelles pénuries vont inciter à faire plus attention. 1
capitole46 Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 (modifié) Quand je lis 55kg par habitant et par an de gaspillage alimentaire, j'hallucine. Je ne jette jamais rien. Là-dedans, les restos doivent grossir la note avec les gens qui bouffent la moitié de leur assiette. Quand je vois ça, ça me rend dingue. Les cantines aussi même si je pense que bcp de progrès ont été fait, surtout que ça coûte a la collectivité, pour les restos, ce sont les clients, donc moins impactés. Modifié 4 décembre 2025 par capitole46 1
Bota Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 il y a 8 minutes, stadeli a dit : Bof non, comme toute utopie, ça n'a aucune chance de se produire. Mais, par exemple pour faire avancer les choses, on pourrait selon moi, je ne suis pas expert en agriculture : - interdire vraiment les engrais chimiques dangereux avérés au niveau européen -> vive le fumier ,le compost et abeilles et lombrics reviendront - supprimer les droits de succession et les charges sociales quand il s'agit d'exploitation agricole d'une surface inférieure à xx ha, compensés par une hausse de la tva de 5.5 à 7%, - contrôle strict de l'irrigation par un relevé périodique du niveau de la nappe phréatique : bassine ou pas, c'est le niveau de la nappe qui prévaudra, et le type de culture s'adaptera automatiquement à la ressource en eau (pas de maïs dans les régions inadaptées par exemple), - utilisation de la science pour rendre les plantes plus résistantes aux ravageurs ou moins gourmandes en eau sans les rendre stériles(si c'est possible ?), - imposer un prix minimum pour chaque produit (coût de production + amortissement des moyens de production moyenné au niveau EU) - taxation impitoyable au niveau des frontières de l'EU pour les produits hors cahier des charges, ... Pour les gaspillages, il n'y a pas de solution miracle. Les prix plus élevés et d'éventuelles pénuries vont inciter à faire plus attention. Ca a rien d'Utopique c'est clairement possible , documenté et testé. Tes solutions " faciles" sont elles déjà caduques ou trop peu efficaces . -Engrais chimique interdit au niveau européens bien sur , mais si tu veux utiliser du fumier et du compost en gardant ce modele il te manquerait a peut pres 1M5 de tonnes . Sauf si si tu passe par l'agroécologie . - Les droits de succession c'est une goute d'eau . Presque la moitié des exploitations ne trouvent même pas de repreneur (on parle même pas d'héritage ) et son absorbées par les gros et les petites exploitations représentent peu dans le monde agricole et leur nombre est en chûte libre . - Le controle de l'eau est deja la même si il est bien attaqué par les exploitant agricole nottament avec la loi duplomb . Mais encore une fois c'est largement insuffisant et ça ne règle qu'un partie infime des problemes . Surtout avec l acceleration des épisodes de secheresse et des episodes des pluies diluviennes . - Utilisation de la science , elle a attendue personne surtout en agriculture ou on fait ça a grande echelle depuis pres de 30 ans . La selection génétique est un des outils mais encore une fois c'est qu'une infime partie des solutions . Tu ne peux pas uniquement avec ce systeme avoir une solution viable sur le long terme et même avec des OGM . -Le prix minimum est une bonne idée sur le papier , mais facilement détournable par les marques distributeurs et favorise les grosses exploitations qui ont un prix de revient plus faibles mais qui profiteraient du prix minimum . - Taxation impitoyable ... Tout n'est pas produit chez nous ( même pas grand chose ) , quand les autres répliquerons , on va claquer du fessier ...
Bota Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 Il y a 7 heures, Pantang17 a dit : Ben oui tu nous dit qu'il faut jeter notre barbeuc...c'est comme si tu nous demandais de se couper les burn** Non je dis le contraire ! Fait plein de barbuc ! entre copain ! l hiver l été ! Par contre la semaine , quand tu as la flemme et que tu fais réchauffer tes knackies au micro-onde ( ne ment pas je te vois , je suis caché dans un buisson de ton jardin déguisé en Hérisson ) ben a la place tu te fais un petit curry de legumes ou du potimaron rotie ou en velouté . 1
Bota Posté(e) 4 décembre 2025 Posté(e) 4 décembre 2025 Il y a 4 heures, daqcxv a dit : Concernant les jeunes à inciter, je dis bon courage. Je suis entouré de plusieurs exploitations et en regardant qui est au volant du tracteur, je n’en vois qu’un ( je parle de moins de 25ans à vue d’œil) . Celui là , il en veut c’est clair, sur qu’il est à plus de 70h l’été. Et quand je regarde la cueillette dans les champs, une curiosité m’interpelle. Les ramasseurs ont des chapeaux coniques . Donc encourager les jeunes … bah … les jeunes robots alors . Dans mes proches, pas un ne veut de jardin, alors se diriger vers la terre ça devient comique. Conclusion faisons le plein de lyophilisés LE probleme des jeunes n'est pas que dans l'agriculture .. Dans le monde du travail en général . Mais j'en ai croisé des motivés . Mais évidement il faut inciter tout cela et évidement c'est compliqué . Mais tout l'est .
daqcxv Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 (modifié) Il y a 15 heures, Bota a dit : LE probleme des jeunes n'est pas que dans l'agriculture .. Dans le monde du travail en général . Mais j'en ai croisé des motivés . Mais évidement il faut inciter tout cela et évidement c'est compliqué . Mais tout l'est . Dans le travail, bien sûr mais celui de la terre , on peut tous flipper au même titre que les hôpitaux devant le bazar semé depuis des lustres. Modifié 5 décembre 2025 par daqcxv
brayaud's Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 Il y a 23 heures, capitole46 a dit : Quand je lis 55kg par habitant et par an de gaspillage alimentaire, j'hallucine. Je ne jette jamais rien. Là-dedans, les restos doivent grossir la note avec les gens qui bouffent la moitié de leur assiette. Quand je vois ça, ça me rend dingue. Les cantines aussi même si je pense que bcp de progrès ont été fait, surtout que ça coûte a la collectivité, pour les restos, ce sont les clients, donc moins impactés. C'est surtout l'industrie agro-alimentaire qui gaspille. J'ai vu un reportage sur les pêcheurs industriels, qui jette des tonnes de poissons par jour ! Le tri est vraiment très large. Et les grandes surfaces aussi. Malgré la loi qui les oblige a donner ou vendre a bas prix les invendus, ils préfèrent tout jeter et payer l'amende. Moins de travail, ça revient moins cher.
Bota Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 (modifié) il y a 1 minute, brayaud's a dit : C'est surtout l'industrie agro-alimentaire qui gaspille. J'ai vu un reportage sur les pêcheurs industriels, qui jette des tonnes de poissons par jour ! Le tri est vraiment très large. Et les grandes surfaces aussi. Malgré la loi qui les oblige a donner ou vendre a bas prix les invendus, ils préfèrent tout jeter et payer l'amende. Moins de travail, ça revient moins cher. Attention les 55KG ne prennent pas en compte le gaspillage des GS . Modifié 5 décembre 2025 par Bota 2
capitole46 Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 Pour les GS, certaines donnent leur sur stock, invendus, dates courtes aux restos du coeur, banque alimentaire, etc. C'est généreux et puis tu déduis 60 ou 66% en crédit d'impôt (comme la brique du ST) Il y a aussi la revalorisation des pertes en compost ou dons à des exploitations agricoles ou parc animalier. Par exemple, j'ai un pote qui est éleveur de porc (l'animal, pas le violeur ou le politique) qui récupère la casse de l'usine Jacquet à côté de Clermont Ferrand. Il doit sans doute payer le transport mais ensuite en y ajoutant des compléments il nourrit son "usine a porc"
capitole46 Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 il y a une heure, Bota a dit : Attention les 55KG ne prennent pas en compte le gaspillage des GS . Donc, c'est de la folie! 1
Pantang17 Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 Centrale d'achat pour les fruits et légumes. Ça ce monte à plus d'une tonne par centrale et par semaine. Tout doit être calibré, pomme trop petite ou trop grosse, carotte tordu ect...
Tlsefred31 Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 Le 04/12/2025 à 20:55, Bota a dit : Ca a rien d'Utopique c'est clairement possible , documenté et testé. Tes solutions " faciles" sont elles déjà caduques ou trop peu efficaces . -Engrais chimique interdit au niveau européens bien sur , mais si tu veux utiliser du fumier et du compost en gardant ce modele il te manquerait a peut pres 1M5 de tonnes . Sauf si si tu passe par l'agroécologie . - Les droits de succession c'est une goute d'eau . Presque la moitié des exploitations ne trouvent même pas de repreneur (on parle même pas d'héritage ) et son absorbées par les gros et les petites exploitations représentent peu dans le monde agricole et leur nombre est en chûte libre . - Le controle de l'eau est deja la même si il est bien attaqué par les exploitant agricole nottament avec la loi duplomb . Mais encore une fois c'est largement insuffisant et ça ne règle qu'un partie infime des problemes . Surtout avec l acceleration des épisodes de secheresse et des episodes des pluies diluviennes . - Utilisation de la science , elle a attendue personne surtout en agriculture ou on fait ça a grande echelle depuis pres de 30 ans . La selection génétique est un des outils mais encore une fois c'est qu'une infime partie des solutions . Tu ne peux pas uniquement avec ce systeme avoir une solution viable sur le long terme et même avec des OGM . -Le prix minimum est une bonne idée sur le papier , mais facilement détournable par les marques distributeurs et favorise les grosses exploitations qui ont un prix de revient plus faibles mais qui profiteraient du prix minimum . - Taxation impitoyable ... Tout n'est pas produit chez nous ( même pas grand chose ) , quand les autres répliquerons , on va claquer du fessier ... C'est documenté et testé à l'echelle d'un pays? Tu peux sortir ta source s'il te plait d'un pays entier qui a fait ce que tu affimes?
Tlsefred31 Posté(e) 5 décembre 2025 Posté(e) 5 décembre 2025 Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Centrale d'achat pour les fruits et légumes. Ça ce monte à plus d'une tonne par centrale et par semaine. Tout doit être calibré, pomme trop petite ou trop grosse, carotte tordu ect... En général ce type de légumes part dans les plats préparés
Bota Posté(e) 6 décembre 2025 Posté(e) 6 décembre 2025 Il y a 19 heures, Tlsefred31 a dit : C'est documenté et testé à l'echelle d'un pays? Tu peux sortir ta source s'il te plait d'un pays entier qui a fait ce que tu affimes? Je suppose que ce superbe argument était avancé quand La France a mis en place les Congés payés ou l’école gratuite et obligatoire de Jules Ferry , quand la NZ a mis en place le vote des femmes ... Attendons qu'un pays le fasse , et que en réponse la population de ce pays dise " mais non c'est pas prouvé a l'echelle nationale nulle part " , on avancera vite comme ça . Mais il n y a évidement pas d'études à l’échelle d'un pays , bien évidement si tu engages un changement radical ou tu es le premier il n'y a pas de test au niveau national. En france plusieurs centaines de fermes sont des fermes Test sur l'agroécologie. Tu as le bilan de france stratégie de 2020 https://www.strategie-plan.gouv.fr/files/files/Publications/2020/NA 94 Agroécologie/fs-2020-dp-agroecologie-aout.pdf INRAE a déjà recueillie beaucoup d’études et d'information. https://www.inrae.fr/agroecologie Nottament en occitanie pres de la ville du plus grand club de l univers https://ueapc.toulouse.hub.inrae.fr/nous-connaitre/le-domaine?utm_source Ou tu peux trouver aussi https://collectifs-agroecologie.fr/regions/occitanie. Tu peux lire également les études de l UE disponibles sur leurs site ou sans rentrer dans les chiffres le site https://www.agroecology-transect.net/ financé par l EU Il y a des études d ampleur au brésil ( cerrado ) , en Afrique , au laos sur le riz . L’agroécologie ce n'est pas uniquement un loisir de rêveur utopique. Il faut que ça devienne la transition agricole de l'avenir , comme l emploi du tracteur pour remplacer les boeufs , ou du labour , ou même des engrais de synthèse , solutions qui sont emmenées à évoluer au fil du temps et des connaissances .
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