Le topic de l'environnement

[le zèbre aux courges]

il y a 24 minutes, Gabi a dit :

Si, on saurait mais on préfère que ce soit le merdier pendant 5 jours par an plutôt qu'acheter et maintenir une armée de matos spécifique qui restera dans un garage durant 360 jours et coûtera une fortune.

Certaines années, c'est même 0 jour par an. Car dans les zones neigeuses, on n'entend pas de problèmes comme par exemple les Alpes, les Pyrénées, massif central, Vosges et jura. C'est dès que la neige arrive en plaine que c'est la merde. Mais ce n'est même pas tous les ans, et comme tu le dis quelques jours. 

Le soucis vient surtout que comme on n'est pas un pays neigeux, les gens ne savent pas conduire dessus. Moi le premier, il y a 20 ans, j'étais serein de conduire avec la neige sur la route. Maintenant, ça fait 15 ans que ce n'est pas arrivé, je serais moins tranquille.

[daqcxv]

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Si, on saurait mais on préfère que ce soit le merdier pendant 5 jours par an plutôt qu'acheter et maintenir une armée de matos spécifique qui restera dans un garage durant 360 jours et coûtera une fortune.

J’ai vu chez mon pote au Québec le contrat conclu par une poignée de main (bien + de valeur qu’ici) avec un type possédant un engin de chantier pour que celui ci lui déneige toute la saison le devant de sa maison et l’allée de son garage au fond du jardin . Ce type prenant apparemment une bonne partie du quartier. Ici a part en zone montagneuse, c’est sûrement inexistant. 
Mentalité et bon sens ….

[Julien81]

il y a 37 minutes, Gabi a dit :

Si, on saurait mais on préfère que ce soit le merdier pendant 5 jours par an plutôt qu'acheter et maintenir une armée de matos spécifique qui restera dans un garage durant 360 jours et coûtera une fortune.

Quand je dis gérer, c est plutôt anticiper pour éviter le bordel:interdire la circulation des camions par exemple les jours de neige..

[delacaravelle]

il y a une heure, Gabi a dit :

Si, on saurait mais on préfère que ce soit le merdier pendant 5 jours par an plutôt qu'acheter et maintenir une armée de matos spécifique qui restera dans un garage durant 360 jours et coûtera une fortune.

rien que le prix du sel...

30 cms chez moi (Saintes). Pas vu ça dans le 17 depuis l'hiver 85/86. Les gens ont prévu et ne roulent pas, possibilité désormais de télé travailler, aucune raison d'investir

 

c'est toujours aussi chouette la neige

 

 

Modifié 6 janvier par delacaravelle

[Bota]

 

[Gabi]

En fait, le monde paysan, c'est comme notre assemblée : le syndicat de gauche (Confédération Paysanne) est minoritaire, représente moins de 20% des agriculteurs, ne veut s'allier avec personne, demande des démissions et réclame le pouvoir. 

Modifié 10 janvier par Gabi

[Bota]

il y a 57 minutes, Gabi a dit :

En fait, le monde paysan, c'est comme notre assemblée : le syndicat de gauche (Confédération Paysanne) est minoritaire, représente moins de 20% des agriculteurs, ne veut s'allier avec personne, demande des démissions et réclame le pouvoir. 

 

Tu oublies la majorité des agriculteurs , les non syndiqués ...  Comme les abstentionnistes aux présidentielles .

 

Apres effectivement , d'un coté ceux qui veulent continuer de profiter d un systéme qui les engraissent avec des petits en faire valoir , la FNSEA tout le bloc central du PS au la droite 

LEs ultras rageux qui veulent tout changer et faire du protectionnisme quand sa les arranges , l arret des normes , en se trompant complétement de colère et de modèle d'agriculture dépassé  La CR donc le RN ( d'ailleurs ils votent presque tous la bas ) 

Les agriculteurs qui veulent des petites structures plus de paysans et changer complétement l agriculture parceque la notre ne survivra pas en l etat la Confederation paysanne , LFI même si beaucoup ne votent pas pour eux car lfi trop centré ville.

Modifié 10 janvier par Bota

[Gabi]

il y a 20 minutes, Bota a dit :

Tu oublies la majorité des agriculteurs , les non syndiqués ...  Comme les abstentionnistes aux présidentielles .

 

Apres effectivement , d'un coté ceux qui veulent continuer de profiter d un systéme qui les engraissent avec des petits en faire valoir , la FNSEA tout le bloc central du PS au la droite 

LEs ultras rageux qui veulent tout changer et faire du protectionnisme en se trompant complétement de colère et de modèle d'agriculture dépassé  La CR donc le RN ( d'ailleurs ils votent presque tous la bas ) 

Les agriculteurs qui veulent des petites structures et changer complétement l agriculture parceque la notre ne survivra pas en l etat la Confederation paysanne , LFI même si beaucoup ne votent pas pour eux car lfi trop centré ville.

Ils sont sacrément cons les paysans quand-même.

Ils ont le choix entre :

- un syndicat ultracapitaliste, prédateurs, exploiteurs, destructeurs de leur environnement

- les ultra rageux aux idées complètement dépassés 

- un syndicat qui a tout compris et qui sent bon le sable chaud.

 

Et à chaque vote, depuis 40 ans, invariablement, ces gros débiles placent en dernier celui qui sent bon le sable chaud.

 

Vu que, visiblement, via le vote démocratique, les paysans sont trop bêtes pour comprendre, je ne vois que le camp de rééducation pour leur expliquer la vie.

Modifié 10 janvier par Gabi

[Vil & Preux]

https://www.liberation.fr/libeplus/pommes-de-terre-une-filiere-engagee-pour-la-decarbonation-20251215_7MNEOVR2AJGN5J23YRLRQXE2XQ/

https://potatoesforever.eu/fr/accueil/

[Bota]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Ils sont sacrément cons les paysans quand-même.

Ils ont le choix entre :

- un syndicat ultracapitaliste, prédateurs, exploiteurs, destructeurs de leur environnement

- les ultra rageux aux idées complètement dépassés 

- un syndicat qui a tout compris et qui sent bon le sable chaud.

 

Et à chaque vote, depuis 40 ans, ces gros débiles placent en dernier celui qui sent bon le sable chaud.

 

Vu que, visiblement, via le vote démocratique, les paysans sont trop bêtes pour comprendre, je ne vois que le camp de rééducation pour leur expliquer la vie.

 

 

Encore fois tu caricature mais tes pas loin de la vérité 

 

Comme les électeurs qui ont votés pendant 30/40 ans pour des partis "classiques " qui ont enrichis ceux qui n'en avait aps besoin et qui ont fait que le pays est dans cet État aujourd hui .

 

Ceux qui ont developpés une haine qui cherchent le plus de coupables possibles , l Etat , l Europe , Les écolologistes , les consommateurs , les normes , mais absolument pas leur modèles 

 

Et ceux qui veulent changer qui sent tout sauf le sable chaud parceque ça demande un changement radical et profond et que en général les gens veulent que sa change , mais pas chez eux . 

Comme celui qui se plaint de son travail mais qui va rien faire pour changer de voie , ou qui en peut plus de sa femme mais bon c'est compliqué avec le crédit et les gamins ...

 

[Gabi]

Ok donc c'est la faute de tout le monde sauf des principaux concernés.

 

Honnêtement, si tout serait mieux pour les paysans avec les idées de la confédération paysanne, c'est invraisemblable qu'ils restent si bas en terme de popularité. Pareil pour le score des partis écologistes en zone rurale.

 

Y a un truc qui ne va pas !

Tant que les intéressés ne se remettront pas en question en terme de stratégie, diront que s'ils n'arrivent pas à percer, c'est à cause de Cnews ou des gros céréaliers (qui représentent une part infime du corps électoral paysan), ils ne seront pas majoritaires.

Le syndicat Confédération paysanne ou les partis écologistes, ce sont typiquement les organisations qui ne veulent pas le pouvoir. En tout cas, ils font tout pour ne pas l'avoir.

Modifié 10 janvier par Gabi

[Bota]

il y a 40 minutes, Gabi a dit :

Ok donc c'est la faute de tout le monde sauf des principaux concernés.

 

Honnêtement, si tout serait mieux pour les paysans avec les idées de la confédération paysanne, c'est invraisemblable qu'ils restent si bas en terme de popularité. Pareil pour le score des partis écologistes en zone rurale.

 

Y a un truc qui ne va pas !

Tant que les intéressés ne se remettront pas en question en terme de stratégie, diront que s'ils n'arrivent pas à percer, c'est à cause de Cnews ou des gros céréaliers (qui représentent une part infime du corps électoral paysan), ils ne seront pas majoritaires.

Le syndicat Confédération paysanne ou les partis écologistes, ce sont typiquement les organisations qui ne veulent pas le pouvoir. En tout cas, ils font tout pour ne pas l'avoir.

 

Si tu peux pas saisir que c'est plus compliqué de demander au gens de faire des efforts , des changements , une refont totale de ton modèle de vie que d'écouter les gens qui te propose des solutions simplistes mais qui te paraissent à minima logique ou on te vends du rêve , ou on te dis mais non le problème ce ne sont pas vos pratiques ce sont les autres.

 

Si tu nies l influence des tres gros , parcequ'ils ont les moyens de faire de l influence , des médias  qui sont controlés en grande parties par ceux qui profitent de la situation.

 

Si tu penses que les agriculteurs qui font des 60 heures semaines , la tête dans le guidon , ont le temps de s'informer autrement que par des médias faciles qui leur rabachent les mêmes inepties .

 

Si tu crois que c'est la strategie qui compte plutôt que les idées , dans une démarche ou le changement est global , et ou tu peux faire comme ce que les politiques font depuis qu'ils existent c'est a dire changer de position toutes les 2 minutes en fonction du vent parceque au final ça change pas chose a leur programmes , vu que tout est interchangeable , preuve que l'impact est a chaque fois minime.

 

Alors je peux pas grand chose pour toi .

 

LE but c'est pas de percer pour percer , ou pour avoir des postes.

 

Le but c'est de tout changer pour sauver l agriculture et pas que .

 

Parceque , si tu fais des concession sur tel ou tel truc le changement marchera pas .

 

Alors c'est plus compliqué , c'est un réel combat et que c'est plus dur de combattre en restant droit dans ses bottes que de percer en faisant des entourloupes , des alliances , en disant que avec telle methode c'est simple , c'est indolore , c'est sans effort .

 

Mais il y a pas tellement le choix .

 

 

 

[Bota]

Je viens de découvrir cette ITW .

 

Pas mieux .

 

https://www.youtube.com/watch?v=2Y2_uywBxtU 

 

[Gabi]

L'accumulation de normes trop contraignantes entraîne une pénurie d'oeufs en France  :

 

https://www.lefigaro.fr/conso/penurie-d-oeufs-il-faut-que-les-francais-acceptent-qu-on-construise-des-poulaillers-plaide-la-ministre-de-l-agriculture-20260112

 

[Bota]

il y a 49 minutes, Gabi a dit :

L'accumulation de normes trop contraignantes entraîne une pénurie d'oeufs en France  :

 

https://www.lefigaro.fr/conso/penurie-d-oeufs-il-faut-que-les-francais-acceptent-qu-on-construise-des-poulaillers-plaide-la-ministre-de-l-agriculture-20260112

 

 

Elle est plus a une vérité tronquée près .

[daqcxv]

Surpris par cette info que je n’avais pas , apparemment obligation de déclarer un poulailler dès que l’on a deux poules !!!  

[Bota]

il y a 13 minutes, daqcxv a dit :

Surpris par cette info que je n’avais pas , apparemment obligation de déclarer un poulailler dès que l’on a deux poules !!!  

 

Oui , en grande partie en raison de la grippe aviaire .

 

Mais aussi pour le voisinage , les divagations , le coté sanitaire etc ... 

 

Rien de déconnant.

 

Et si tu as une rûche également . ( enfin pas pour la grippe aviaire )  , sauf si ce sont des bourdons.

Modifié 13 janvier par Bota

[daqcxv]

il y a 18 minutes, Bota a dit :

 

Oui , en grande partie en raison de la grippe aviaire .

 

Mais aussi pour le voisinage , les divagations , le coté sanitaire etc ... 

 

Rien de déconnant.

 

Et si tu as une rûche également . ( enfin pas pour la grippe aviaire )  , sauf si ce sont des bourdons.

bah je suis entouré de poulaillers par le voisinage, un rat ou deux qui font la navette, content d’entendre le coq chanter (moi en tout cas) et rien a fou….iche du côté sanitaire tout en chassant le rat et même là , les tap…pièges on ne peut pas mettre n’importe quoi . On devient fou . 

[Bota]

il y a 22 minutes, daqcxv a dit :

bah je suis entouré de poulaillers par le voisinage, un rat ou deux qui font la navette, content d’entendre le coq chanter (moi en tout cas) et rien a fou….iche du côté sanitaire tout en chassant le rat et même là , les tap…pièges on ne peut pas mettre n’importe quoi . On devient fou . 

 

 

Comme je dis a chaque fois , ton cas n'est pas forcement le cas de tout le monde .

 

Il y a la regle générale et des regles selon l'endroit ou tu habites . 

 

Il y a aussi le bon sens et la vie en communauté .

 

Avant j'habitais dans un corps de ferme avec 5Ha de terrain , je declarais pas mes ruches , mais mes poules oui parcequ'il y avait un éléveur a quelques km 

 

La j'ai des voisins avec des gamins , je vais pas forcement déclarer mes poules de suite  parceque tout est cloturé et que nivau hygiène je suis équipé   , mais je vais declarer ma rûche a abeille , et prevenir les voisins évidement .

Modifié 13 janvier par Bota

[stadeli]

Tu vends ton miel ou c'est pour ta conso personnelle ?

[Bota]

il y a 4 minutes, stadeli a dit :

Tu vends ton miel ou c'est pour ta conso personnelle ?

 

Sachant que mon frère et ma belle sœur sont apiculteurs et que mon témoin de mariage et ami d enfance  est également apiculteur, je fais ça surtout pour le plaisir .

 

Je préfère les bourdons en plus .

[Pantang17]

il y a 33 minutes, Bota a dit :

 

Sachant que mon frère et ma belle sœur sont apiculteurs et que mon témoin de mariage et ami d enfance  est également apiculteur, je fais ça surtout pour le plaisir .

 

Je préfère les bourdons en plus .

Un de mes meilleurs potes fait ça avec un apiculteur qui a une centaine de ruches. C'est pas son métier du tout, mais c'est pour son plaisir, ça le passionne.

Il a une petite dizaine de ruches à lui et mine de rien, il se fait pas mal de tunes à vendre son miel.

Assez impressionnant de voir la variété de produits suivant la saison, Acacia, châtaigne, polyfloral etc...

Ce qui le fait marrer à chaque fois, c'est la question fatidique:

-Votre miel il est bio ?

-Je ne sais pas madame

-Comment ça vous ne savez pas ?

Vu qu'une abeille peut parcourir 10 bornes pour butiner, si t'as un champ de colza gavé de pesticides dans le coin, il y a des chances pour qu'elle y aille (ou pas).

A moins de mettre un gps au cul de chaque abeille ou d'habiter en pleine montagne loin des cultures, certifier que son miel est bio à 100% est impossible.

[Ardbeg]

Il y a 4 heures, Pantang17 a dit :

Un de mes meilleurs potes fait ça avec un apiculteur qui a une centaine de ruches. C'est pas son métier du tout, mais c'est pour son plaisir, ça le passionne.

Il a une petite dizaine de ruches à lui et mine de rien, il se fait pas mal de tunes à vendre son miel.

Assez impressionnant de voir la variété de produits suivant la saison, Acacia, châtaigne, polyfloral etc...

Ce qui le fait marrer à chaque fois, c'est la question fatidique:

-Votre miel il est bio ?

-Je ne sais pas madame

-Comment ça vous ne savez pas ?

Vu qu'une abeille peut parcourir 10 bornes pour butiner, si t'as un champ de colza gavé de pesticides dans le coin, il y a des chances pour qu'elle y aille (ou pas).

A moins de mettre un gps au cul de chaque abeille ou d'habiter en pleine montagne loin des cultures, certifier que son miel est bio à 100% est impossible.

Certes pas à 100% mais celui que j'achète (dans un petit village des Hautes Alpes dont le plus proche village est à 15 bornes) doit l'être à 99,9% vu qu'il n'y a aucune culture à plus de 10kms à la ronde.

Et je crois que 10kms de rayon d'action c'est très exagéré.

Modifié 13 janvier par Ardbeg

[Bota]

Il y a 5 heures, Pantang17 a dit :

Un de mes meilleurs potes fait ça avec un apiculteur qui a une centaine de ruches. C'est pas son métier du tout, mais c'est pour son plaisir, ça le passionne.

Il a une petite dizaine de ruches à lui et mine de rien, il se fait pas mal de tunes à vendre son miel.

Assez impressionnant de voir la variété de produits suivant la saison, Acacia, châtaigne, polyfloral etc...

Ce qui le fait marrer à chaque fois, c'est la question fatidique:

-Votre miel il est bio ?

-Je ne sais pas madame

-Comment ça vous ne savez pas ?

Vu qu'une abeille peut parcourir 10 bornes pour butiner, si t'as un champ de colza gavé de pesticides dans le coin, il y a des chances pour qu'elle y aille (ou pas).

A moins de mettre un gps au cul de chaque abeille ou d'habiter en pleine montagne loin des cultures, certifier que son miel est bio à 100% est impossible.

 

il y a 40 minutes, Ardbeg a dit :

Certes pas à 100% mais celui que j'achète (dans un petit village des Hautes Alpes dont le plus proche village est à 15 bornes) doit l'être à 99,9% vu qu'il n'y a aucune culture à plus de 10kms à la ronde.

Et je crois que 10kms de rayon d'action c'est très exagéré.

 

Bio il y en a  , sur l abeille européene on est sur un butinage dans un rayon de 5 KM a peu pres , mais ça depend évidement  si il y a de la nourriture à proximité .

 

D'une manière générale , le miel de montagne a plus de chance d’être moins rempli de pesticide , vu qu'il y a souvent moins de culture qu'en plaine .

Pour qu'il soit certifié Bio il faut plein de chose en plus 

Origine 

Nourriture hivernale 

Distance 

Traitement , notamment contre le Varroa 

Mais aussi l extraction , la filtration 

Et évidement certification et contrôle 

 

Autant dire compliqué , et en plus ça garanti rien notamment avec les faux miels bio comme le faux miel de thym .

 

Mais continuons a privilégier le local , je pense que c'est le mieux .

 

Mon frère fait son beurre en vendant pas mal de reines également 

 

Et mon pote vends de plus en plus a des étrangers , notamment dans certains pays arabes ( n'ayez pas peur @Gabi @Tlsefred31 @Pacino31 , ils repartent avec ! ) .

 

Visiblement de plus en plus de pays avec des normes au ras de paquerettes et qui prennent de plein fouet le déreglement climatiques ont des années difficiles pour le miel .

 

 

 

 

Modifié 13 janvier par Bota

[Pantang17]

il y a 24 minutes, Ardbeg a dit :

Certes pas à 100% mais celui que j'achète (dans un petit village des Hautes Alpes dont le plus proche village est à 15 bornes) doit l'être à 99,9% vu qu'il n'y a aucune culture à plus de 10kms à la ronde.

Et je crois que 10kms de rayon d'action c'est très exagéré.

Vu sur wiki:

En règle générale, vos essaims butinent sur un rayon de 1 à 10 km autour de leur rucher. L'hiver, les abeilles vont butiner sur un petit rayon (800m) et l'été si la ressources est rare, elles peuvent aller jusqu'à 10 km.

 

Comme tu dis, si là où tu te fournis, il n'y a pas de cultures proches, le miel sera de très bonne qualité.

Après mon pote et celui avec qui il fait le miel, savent les cultures aux alentours (et quand est-ce que les plantations sont en fleurs) et ils sont plus placés a proximité de forêts (la Touraine)

[Gabi]

il y a 39 minutes, Bota a dit :

Mais continuons a privilégier le local , je pense que c'est le mieux .

 

Et mon pote vends de plus en plus a des étrangers , notamment dans certains pays arabes ( n'ayez pas peur @Gabi @Tlsefred31 @Pacino31 , ils repartent avec ! ) .

J'essaie de piger : tu es en train de nous dire que pour sauver la planète, il faut consommer local mais qu'il faut aussi vendre de l'autre côté de la planète ?

 

[capitole46]

Il y a 9 heures, daqcxv a dit :

Surpris par cette info que je n’avais pas , apparemment obligation de déclarer un poulailler dès que l’on a deux poules !!!  

Je rappelle que la polygamie est interdite 

[Tlsefred31]

il y a 49 minutes, Gabi a dit :

J'essaie de piger : tu es en train de nous dire que pour sauver la planète, il faut consommer local mais qu'il faut aussi vendre de l'autre côté de la planète ?

 

 

Oh tu sais c'est un peu la différence entre le bon écolo et le mauvais écolo

Ou 

Un peu comme celui qui défend la loi mais aussi ceux qui transgressent la loi

[Ardbeg]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Vu sur wiki:

En règle générale, vos essaims butinent sur un rayon de 1 à 10 km autour de leur rucher. L'hiver, les abeilles vont butiner sur un petit rayon (800m) et l'été si la ressources est rare, elles peuvent aller jusqu'à 10 km.

 

Comme tu dis, si là où tu te fournis, il n'y a pas de cultures proches, le miel sera de très bonne qualité.

Après mon pote et celui avec qui il fait le miel, savent les cultures aux alentours (et quand est-ce que les plantations sont en fleurs) et ils sont plus placés a proximité de forêts (la Touraine)

C'est pourquoi le miel urbain est souvent de meilleure qualité du fait du fait du zéro Phyto souvent pratiqué en ville.

[Gabi]

il y a 3 minutes, Ardbeg a dit :

C'est pourquoi le miel urbain est souvent de meilleure qualité du fait du fait du zéro Phyto souvent pratiqué en ville.

Et avec une diversité de fleurs bien plus importante et avec des floraisons plus longue.

Alors qu'en zone rurale, c'est plus pauvre et y a beaucoup de monocultures.

 

Cette diversité florale rend la reine urbaine plus féconde, les abeilles sont en meilleur santé, vivent plus longtemps, etc...

[Bota]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

J'essaie de piger : tu es en train de nous dire que pour sauver la planète, il faut consommer local mais qu'il faut aussi vendre de l'autre côté de la planète ?

 

 

Il y a 2 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Oh tu sais c'est un peu la différence entre le bon écolo et le mauvais écolo

Ou 

Un peu comme celui qui défend la loi mais aussi ceux qui transgressent la loi

 

C'est pas incompatible. On peut etre écolos et soucieux de la planète sans pour autant oublier la réalité de notre monde ouvert et international .

 

Seulement l'achat d'un produit qui vient de très loin ne  pas  être motivé  uniquement par le coté financier .

 

JE vais pas dire a quelqu'un qui veut s'acheter un ikkanshi tadatsuna , " c'est con t'aurais put prendre un opinel " .

 

De la même façon j'accepte qu'il y ai de très bon producteur  de terroir  en espagne , portugal , ou italie ou que tu auras du mal a manger du chocolat ou de la vanille produit dans le gers .

 

Surtout qu'en tres grande majorité tu achetes des produits plus locaux .

 

Quand tu commandes 4 fois par semaines de m.. en plastoque des chez teemu ou Shein qui vont tenir 1 mois c'est pour moi largement plus problématique et largement plus nocif pour la planète et c'est réellement le problème principal 

 

 

Modifié 13 janvier par Bota

[Bota]

Il y a 2 heures, Ardbeg a dit :

C'est pourquoi le miel urbain est souvent de meilleure qualité du fait du fait du zéro Phyto souvent pratiqué en ville.

 

Beaucoup imposé depuis la loi labbé égallement .

 

C'est compliqué en pratique mais ça reste une réussite globale .

 

 

[Bota]

 

[Gabi]

Le Premier ministre allemand Merz admet : « Sortir du nucléaire a été une grave erreur stratégique. Nous menons actuellement la transition énergétique la plus coûteuse au monde. Je ne connais aucun autre pays qui rende les choses aussi difficiles et onéreuses que l'Allemagne. »

 

Oups...

 

https://clashreport.com/world/articles/germanys-merz-admits-nuclear-exit-was-strategic-mistake-fzdlkn37c16

[Bota]

il y a une heure, Gabi a dit :

Le Premier ministre allemand Merz admet : « Sortir du nucléaire a été une grave erreur stratégique. Nous menons actuellement la transition énergétique la plus coûteuse au monde. Je ne connais aucun autre pays qui rende les choses aussi difficiles et onéreuses que l'Allemagne. »

 

Oups...

 

https://clashreport.com/world/articles/germanys-merz-admits-nuclear-exit-was-strategic-mistake-fzdlkn37c16

 

A la fois réalisé dans l urgence , mal programmé , manque de chance avec l'invasion de l Ukraine , manque d'infrastructure , mauvais calcul de la hausse de la demande .

 

Le choix a la fois de décarbonner en supprimant l'Energie la plus décarbonné était trop audacieux pour pas dire autre chose .

 

Mais ça risque d’être a terme un mal pour un bien .

[Gabi]

Il y a 8 heures, Bota a dit :

A la fois réalisé dans l urgence , mal programmé , manque de chance avec l'invasion de l Ukraine , manque d'infrastructure , mauvais calcul de la hausse de la demande .

 

Le choix a la fois de décarbonner en supprimant l'Energie la plus décarbonné était trop audacieux pour pas dire autre chose .

 

Mais ça risque d’être a terme un mal pour un bien .

Je n'ai pas compris comment les Allemands ont pu penser qu'un pays comme l'Allemagne pourrait être sans énergie pilotable ? Et je ne vois pas trop pourquoi cette réalité changerait ces prochaines années... 

Ceci dit, ici aussi, l'EDEME et des lobbies écolos ont bien essayé de nous vendre l'irréaliste 100% renouvelable...

 

La guerre en Ukraine est plutôt un mal pour un bien pour eux. Ça les a obligé à se dexintoxiquer des hydrocarbures russes. Ils commençaient à être de sacrés junkies. C'est dur sur le moment mais on est guéri après.

 

Cette décision politique allemande fait très mal à l'environnement et à la planète. La quantité de carbone rejetée par l'Allemagne est une honte.

 

J'aimerais bien savoir où le réchauffement climatique en serait à l'heure actuelle si tous les pays développés avaient eu la même idée que la France il y a un demi siècle (c'est à dire énergie nucléaire donc totalement décarbonée).

Mais je n'ai jamais réussi à trouver ce genre d'études.

Modifié 16 janvier par Gabi

[Bota]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je n'ai pas compris comment les Allemands ont pu penser qu'un pays comme l'Allemagne pourrait être sans énergie pilotable ? Et je ne vois pas trop pourquoi cette réalité changerait ces prochaines années... 

Ceci dit, ici aussi, l'EDEME et des lobbies écolos ont bien essayé de nous vendre l'irréaliste 100% renouvelable...

 

La guerre en Ukraine est plutôt un mal pour un bien pour eux. Ça les a obligé à se dexintoxiquer des hydrocarbures russes. Ils commençaient à être de sacrés junkies. C'est dur sur le moment mais on est guéri après.

 

Cette décision politique allemande fait très mal à l'environnement et à la planète. La quantité de carbone rejetée par l'Allemagne est une honte.

 

J'aimerais bien savoir où le réchauffement climatique en serait à l'heure actuelle si tous les pays développés avaient eu la même idée que la France il y a un demi siècle (c'est à dire énergie nucléaire donc totalement décarbonée).

Mais je n'ai jamais réussi à trouver ce genre d'études.

 

 

Ils ont surtout repondus a la demande populaire du sorti du nucléaire .

 

Sauf que c'est comme si tu faisait un 40KM mais au départ tu recule de 20 KM ....

 

Comme pour l'agriculture la solution est multifactorielle , on pourra pas faire juste avec une solution simpliste .

 

Ne serait ce qu'au niveau du stockage , du transport , du bati .

 

Le nucléaire c'est un pari gagnant , mais va falloir en sortir , ne serait ce que pour notre indépendance , et par sécurité . Pour cela il faut progressivement le remplacer .

 

Il y a quelque temps j'aurais parié sur un mix avec le nucléaire nouvelle technologie en attendant mieux , mais vu la situation faut passer a autre chose .

[Gabi]

il y a 37 minutes, Bota a dit :

Ils ont surtout repondus a la demande populaire du sorti du nucléaire .

Car les lobbies anti-nucléaires, par idéologie, ont menti à grande échelle.

 

  

il y a 36 minutes, Bota a dit :

Il y a quelque temps j'aurais parié sur un mix avec le nucléaire nouvelle technologie en attendant mieux , mais vu la situation faut passer a autre chose .

c'est çà dire ?

En pilotable, avec notre géographie, y'a pas de remplaçant crédible.

 

Il n’empêche pas qu'en parallèle, en non-pilotable, il faut continuer à développer le renouvelable.

Modifié 16 janvier par Gabi

[Pantang17]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Je n'ai pas compris comment les Allemands ont pu penser qu'un pays comme l'Allemagne pourrait être sans énergie pilotable ? 

Parce que dans leurs esprits le gaz russe et la réouverture de leurs mines de charbons suffisaient à remplacer le nucléaire. Ce qui n'était pas faux, mais la guerre en Ukraine les fout dans la merde.

[Gabi]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Parce que dans leurs esprits le gaz russe et la réouverture de leurs mines de charbons suffisaient à remplacer le nucléaire. Ce qui n'était pas faux, mais la guerre en Ukraine les fout dans la merde.

Oui mais d'un, le discours officiel était : le gaz russe et le charbon ne servent qu'à la transition pour arriver au 100% renouvelable d'ici 2030 ou 2035.

Alors qu'ils savaient que c'était faux et irréaliste.

 

De deux, les Allemands ont donc sciemment décidaient de remplacer du décarboné par du ultra-carboné et d'arroser massivement leurs voisins européens de particules fines.

Et ça donne des leçons d'écologie.

Modifié 16 janvier par Gabi

[Pantang17]

il y a 22 minutes, Gabi a dit :

Oui mais d'un, le discours officiel était : le gaz russe et le charbon ne servent qu'à la transition pour arriver au 100% renouvelable d'ici 2030 ou 2035.

Alors qu'ils savaient que c'était faux et irréaliste.

 

De deux, les Allemands ont donc sciemment décidaient de remplacer du décarboné par du ultra-carboné et d'arroser massivement leurs voisins européens de particules fines.

Et ça donne des leçons d'écologie.

Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi. Par contre les Teutons n'avaient sûrement pas prévu qu'ils devraient se priver du gaz russe bon marché.

Jusqu'en 2021 tout roulait pour eux et sans la guerre qui les a placé devant leurs propres contradictions, pas sûr que Merz aurait admis que sortir du nucléaire était une connerie.

[capitole46]

L'Allemagne n'a pas décidé de sortir du nucléaire suite à la catastrophe de Fukushima ?

 

[Gabi]

à l’instant, Pantang17 a dit :

Ah mais je suis entièrement d'accord avec toi. Par contre les Teutons n'avaient sûrement pas prévu qu'ils devraient se priver du gaz russe bon marché.

Jusqu'en 2021 tout roulait pour eux et sans la guerre qui les a placé devant leurs propres contradictions, pas sûr que Merz aurait admis que sortir du nucléaire était une connerie.

Ouep.

 

Les Teutons se sont appuyés sur 3 grands axes pour l'avenir :

1/ hydrocarbures russes donc énergie pas chère

2/ OTAN, parapluie américain donc pas besoin d'armée

3/ mondialisation heureuse, marché des empires chinois, indien, russe, americain ouverts donc commerce et exportation à fond

 

Les 3 paris se sont révélés désastreux.

La France aurait eu des dirigeants courageux et ne se serait pas transformé en gérontocratie et distributeur de chèques, on aurait pu prendre une revanche éclatante en ce moment. Raté.

[Gabi]

il y a 6 minutes, capitole46 a dit :

L'Allemagne n'a pas décidé de sortir du nucléaire suite à la catastrophe de Fukushima ?

 

Ca a servi d'excuses.

[Bota]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Car les lobbies anti-nucléaires, par idéologie, ont menti à grande échelle.

 

LA decision d'accelerer la sortie du nucléaire a été prise en Allemagne juste aprés Fukushima . Autant dire que c'est facile de convaincre des gens deja convaincu .

 

LE discours officiel c'était 2030 reporté en 2038 L'allemagne a clairement mer.. sur sa transition . Et la crise energetique et la guerre en Ukraine ont rien arrangé.

 

Ne pas oublier l influence de l AFD qui a explosé vraiment a cette periode et des lobbies ( rwe vda ... )  , un chemin commun avec ce qu'il se passe en France .

 

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

'est çà dire ?

En pilotable, avec notre géographie, y'a pas de remplaçant crédible.

 J'en avait parlé sur ce topic il y a quelques mois 

 

Le nucléaire c'est bien car tres décarbonné , mais pas la solution miracle non plus et pas pour le futur vu les risques 

 

-Je parle même  pas des déchets , même si on pourrait en parler , même avec le Mox ou les nouvelle centrale , ou même des problèmes de réaprovisionnement à venir ( vu le conflit avec le kenya par exemple ) 

 

Au dela de cette preterition 

 

C'est surtout qu'il y a 2 facteurs important dont je parlais a l'époque et qui ne sont pas arrangé et même aggravés 

 

1 Les risques de malveillance

 

A l'époque je disais qu'on est pas a l abri de l'attaque d'un fou avec qui on serait en conflit et qui pourrait saboter nos centrales et/ou les utiliser contre nous .

 

Ben non seulement c'est toujours d'actualité , mais en plus il y en a 2 maintenant et ça risque pas de s'arranger .

 

2 les catastrophes climatiques 

 

Et on le voit ça s'accelere comme a Montpellier ou la bretagne avec la tempete ciaran , ou la canicules ou les incendies géants .

 

 

Le nucléaire même si a un ratio incidents mort le plus faible , les consequences si un jour ça arrive peuvent etre catastrophiques .

 

Donc pour moi une énergie a remplacer au fur et a mesure, en esperant que rien ne pête d'ici la .

Modifié 16 janvier par Bota

[Pantang17]

il y a 8 minutes, capitole46 a dit :

L'Allemagne n'a pas décidé de sortir du nucléaire suite à la catastrophe de Fukushima ?

 

La décision a été acté en 2002, mais le nucléaire devait être une énergie de transition (fermeture des centrales une à une).

Fukushima 2011 a accéléré considérablement le processus en sachant que les accords avec la Russie (Nord stream) leur donnait une solution crédible de remplacement.

[Pantang17]

il y a 6 minutes, Bota a dit :

Donc pour moi une énergie a remplacer au fur et a mesure, en esperant que rien ne pête d'ici la .

Oui mais par quoi ?

[Bota]

il y a 2 minutes, Pantang17 a dit :

Oui mais par quoi ?

 

Comme tout c'est un ensemble de mesure et solutions a prendre et pas une seule miracle .

 

Avec un volet depense et un volet recette , comme a chaque fois 

 

Sans etre exaustif 

 

Tu fais plus de renouvelable 

 

Tu fais egallement plus de modeles de renouvelable adaptés selon les régions ,  offshore , géothermie , solaire , éolien , biomasse  )...., enfin tout ce qui est possible et tout ce qui sera possible et évidement en accord avec les scientifiques et en essayant de limiter au mieux l impact sur l environnement ( même si c'est pas possible de faire du 0 impact ) , mais ça evite aussi  d'etre dépendant d'une seule methode 

 

Le solaire sur les batiment public par exemple c'est pas compliqué et c'est c.. que ça soit pas deja fait vu la surface que ça represente. Ou tu pourrais utiliser les zones sacrifiées , comme les bord d'autoroute . 

 

Evidement éviter les pertes , travailler sur les isolations des batiments , travailler sur les infrastructures etc ...

 

Il y a egallement le transport en commun quand c'est possible pour limiter la depense avec l arrivée en masse ( pas encore mais ca viendra ) des voitures elec.

 

Travailler sur le stockage 

 

Donc avoir une politique claire et un plan bien détaillé et étudié ( donc pas comme maintenant ) 

 

Bien sur faire de la pédagogie ,  voir faire investir et participer les francais , enfin la on y est clairement pas.

 

Apres bien sur je suis pas scientifique , et sur chaque proposition il y aura toujours des gens qui trouveront efficace et d'autre que ça sert a rien . 

 

Un peu comme l hydrogene blanc presenté tantôt comme extraordinnaire et tantôt comme si ça sert a rien ( c'est du fossile mais c'est pour l'exemple ) 

 

Mais sur toutes les possibilités on doit bien trouver du faisable .

 

 

 

 

[Pantang17]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

Comme tout c'est un ensemble de mesure et solutions a prendre et pas une seule miracle .

 

Avec un volet depense et un volet recette , comme a chaque fois 

 

Sans etre exaustif 

 

Tu fais plus de renouvelable 

 

Tu fais egallement plus de modeles de renouvelable adaptés selon les régions ,  offshore , géothermie , solaire , éolien , biomasse  )...., enfin tout ce qui est possible et tout ce qui sera possible et évidement en accord avec les scientifiques et en essayant de limiter au mieux l impact sur l environnement ( même si c'est pas possible de faire du 0 impact ) , mais ça evite aussi  d'etre dépendant d'une seule methode 

 

Le solaire sur les batiment public par exemple c'est pas compliqué et c'est c.. que ça soit pas deja fait vu la surface que ça represente. Ou tu pourrais utiliser les zones sacrifiées , comme les bord d'autoroute . 

 

Evidement éviter les pertes , travailler sur les isolations des batiments , travailler sur les infrastructures etc ...

 

Il y a egallement le transport en commun quand c'est possible pour limiter la depense avec l arrivée en masse ( pas encore mais ca viendra ) des voitures elec.

 

Travailler sur le stockage 

 

Donc avoir une politique claire et un plan bien détaillé et étudié ( donc pas comme maintenant ) 

 

Bien sur faire de la pédagogie ,  voir faire investir et participer les francais , enfin la on y est clairement pas.

 

Apres bien sur je suis pas scientifique , et sur chaque proposition il y aura toujours des gens qui trouveront efficace et d'autre que ça sert a rien . 

 

Un peu comme l hydrogene blanc presenté tantôt comme extraordinnaire et tantôt comme si ça sert a rien ( c'est du fossile mais c'est pour l'exemple ) 

 

Mais sur toutes les possibilités on doit bien trouver du faisable .

 

 

 

 

Tu prêche un convaincu.

Mais ce qu'il faut que les gens comprennent c'est que dans l'état actuel des choses, notamment les connaissances scientifiques, il n'y a aucune solution miracle pour sortir des énergies fossiles et  du nucléaire en même temps sans passer par la décroissance. 

Aucune.

Je dirais même plus, sortir complètement des énergies fossiles, sans sortir du nucléaire, se fera aussi par une décroissance.

Passer d'énergies  pilotable et stockable (énergies fossiles) à une énergie qui n'est que pilotable mais non stockable (nucléaire, barrages, marée motrice etc ..) c'est déjà des freins immenses pour l'économie.

Alors passer à un package à 80% renouvelable sans qu'il ne soit pilotable, personne en France n'est préparé à ce que ça induit.

[Bota]

il y a 15 minutes, Pantang17 a dit :

Tu prêche un convaincu.

Mais ce qu'il faut que les gens comprennent c'est que dans l'état actuel des choses, notamment les connaissances scientifiques, il n'y a aucune solution miracle pour sortir des énergies fossiles et  du nucléaire en même temps sans passer par la décroissance. 

Aucune.

Je dirais même plus, sortir complètement des énergies fossiles, sans sortir du nucléaire, se fera aussi par une décroissance.

Passer d'énergies  pilotable et stockable (énergies fossiles) à une énergie qui n'est que pilotable mais non stockable (nucléaire, barrages, marée motrice etc ..) c'est déjà des freins immenses pour l'économie.

Alors passer à un package à 80% renouvelable sans qu'il ne soit pilotable, personne en France n'est préparé à ce que ça induit.

 

Ca dépend de quelle décroissance tu parles .

 

Mais effectivement personne n'est préparé . Comme pour la période 2020 , beaucoup de bonnes intentions , mais personne ne veut s'em.. a passer au concret .