Corona, le topic qui fait tousser

[Vigomar]

il y a 35 minutes, tire-bouchon a dit :

la plus part du temps c' est en ambulatoire et de plus un fumeur sait qu'il peut mourir (se que récusent les antivax, voir Dupont-Aignan et la Psy Alsacienne Wonner ?) et en plus il ne transmet pas l' envie de fumer.

On peut toujours l' obliger à arrêter si il veut bénéficier de l' aide médicale.

 

De toute façon tes objections sont orientées. Tu trouveras toujours un exemple pour justifier l' injustifiable.

Ah ben oui tiens, tu sais très bien ce que je pense, et quelles sont mes intentions.

 

Il serait intéressant de savoir combien de vaccinés décèdent en France du Covid actuellement.

 

Le tabagisme, c’est 75 000 morts par an, et 5 000 décès liés au tabagisme passif.

Donc c’est plus que les décès liés au COVID. 
 

La seule chose qui me gêne avec ceux qui ne se vaccinent pas, c’est le fait de potentiellement mettre en danger ceux qui sont fragiles et vaccinés.

Mais si le vaccin est efficace dans la majorité des cas, et que le plus grand risque est pour eux-mêmes, je ne comprends pas cette chasse aux sorcières.
On nous annonçait une immunité collective à partir d’un certain nombre de personnes vaccinés. On l’a atteint depuis un moment, et pourtant ça circule à fond.

 

Mais en conclusion, faire la chasse aux antivax alors qu’on autorise toujours la vente de clopes, produit qui n’apporte rien si ce n’est des cadavres (ah oui, mais ça rapporte des sous pardon), cause plus de morts, et fait des victimes collatérales, le tout en toute légalité, je trouve ça ô combien hypocrite.
 

il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Si, si, faut les soigner pareil.

 

Si tu m'as bien lu, mon propos n'était pas de ne pas les soigner, c'était la remarque de @Stico qu'on avait même pas droit de juger moralement les non-vaccinés.

 

Pour reprendre tes exemples, c'est comme si on n'avait pas le droit de juger moralement les fumeurs (via des campagnes anti-cigarettes), les pollueurs, les abus de pesticides, etc...

 

Faut quand même arrêter les délires.

 

Le mec qui fume ou pollue ou gaspille comme un goret, on ne lui file pas une médaille, on dit que c'est pas bien voire il est sanctionné ou condamné.

 

Ben, de la même façon, j'ai quand même le droit de dire que c'est pas bien de ne pas se vacciner.

C'est le strict minimum, non ?

Il est même pas sanctionné par ce geste donc ça va, c'est pas bien violent comme société.

Pour les soins c’était pour Tire-Bouchon.

 

Pour le reste, j’ai pas le même ressenti que toi.

On est dans une société très individualiste, j’ai l’impression que ça fait longtemps que l’intérêt collectif a été mis aux oubliettes.

Donc prendre ceux qui ne se vaccinent pas comme bouc émissaire, je trouve ça un peu facile (après je trouve tout autant hallucinant ceux qui voudraient se retourner contre ceux qui leur ont fourni un faux pass).

[tire-bouchon]

Et des autocollants " interdit de fumer" placardés partout, ce ne sont pas des pass sanitaires ?

Et tout le monde, sauf les aveugles ça va de soi, les respecte.

[Stico]

Selon l'avant projet de loi discuté lundi 27/12  en conseil des ministres, le pass vaccinal pourrait être doublé d'un test négatif pour accéder à certains lieux. 

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-gouvernement-envisage-d-imposer-un-test-negatif-en-complement-du-passe-vaccinal-20211223

 

Une nouvelle preuve de l'efficacité de la vaccination face à la contamination et à la diffusion ?... 

 

 

Modifié 23 décembre 2021 par Stico

[gronounours]

Il y a 12 heures, Stico a dit :

 

Les vaccins Pfizer et Moderna c'est 20 euros (prix qui ont quasiment doublé depuis leur mise sur le marché). 

 

Tu multiples ces 20 euros par plus de 50 millions, puis par 3 (correspondant aux nombres de doses nécessaires aujourd'hui, et probablement bientôt par 4), le tout en même pas 1 an et tu verras que là aussi le trou de la sécu, puisque tu vas sur ce terrain là, a de beaux jours devant lui...

(3 à 4 milliards € tout de même).

C’est peanuts par rapport à ce que coûtent les test PCR et ATgéniques depuis bientôt 2 ans !

[Julien81]

Il y a 10 heures, Stico a dit :

Selon l'avant projet de loi discuté lundi 27/12  en conseil des ministres, le pass vaccinal pourrait être doublé d'un test négatif pour accéder à certains lieux. 

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-gouvernement-envisage-d-imposer-un-test-negatif-en-complement-du-passe-vaccinal-20211223

 

Une nouvelle preuve de l'efficacité de la vaccination face à la contamination et à la diffusion ?... 

 

 

Le meilleur moyen de perdre les élections je pense..il y a 6 mois, ils nous disaient:vaccinez vous et vous serez "libres",6 mois plus tard ils veulent rajouter des tests (besoin d argent ?)

Si ce texte de loi passe,ils iront se faire foutre..je veux bien être un mouton juste pour avoir une vie sociale en ayant accepté la vaccination qui du coup ne te protège pas d attraper la maladie,mais se fourrer un coton tige dans le nez et le payer pour aller au resto ou autre loisir,non merci..je pense que certaines professions monteront au créneau vis à vis de ça pour que ce ne soit pas voté...

Modifié 24 décembre 2021 par Julien81

[Gabi]

Il y a 18 heures, Vigomar a dit :

Pour le reste, j’ai pas le même ressenti que toi.

On est dans une société très individualiste, j’ai l’impression que ça fait longtemps que l’intérêt collectif a été mis aux oubliettes.

Donc prendre ceux qui ne se vaccinent pas comme bouc émissaire, je trouve ça un peu facile (après je trouve tout autant hallucinant ceux qui voudraient se retourner contre ceux qui leur ont fourni un faux pass).

Ce n'est pas parce que la société est devenu très individualiste que ceux qui font un geste très individualiste ne doivent pas être jugé moralement.

 

Sinon, pour le côté bouc-émissaire : 

 

- Les non-vaccinés ont des taux d'hospitalisations, de réanimation, de décès 10 fois supérieurs aux vaccinés.

 

- y aurait pas eu de vaccins et tous les vaccinés, les hôpitaux seraient déjà saturés depuis belle lurette et on serait confiné comme l'an dernier.

 

- Y aurait pas les irréductibles non-vaccinés, les hôpitaux auraient beaucoup moins de tension.

 

Donc oui, on ne vit toujours pas normalement à cause des non-vaccinés. Donc j'ai quand même le droit de dire qu'ils nous emmerdent. Comme j'ai droit de dire que les pollueurs m'emmerdent (ou autres catégories au choix...)

Modifié 24 décembre 2021 par Gabi

[Gabi]

Il y a 11 heures, Stico a dit :

Selon l'avant projet de loi discuté lundi 27/12  en conseil des ministres, le pass vaccinal pourrait être doublé d'un test négatif pour accéder à certains lieux. 

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-le-gouvernement-envisage-d-imposer-un-test-negatif-en-complement-du-passe-vaccinal-20211223

 

Une nouvelle preuve de l'efficacité de la vaccination face à la contamination et à la diffusion ?... 

L'efficacité du vaccin concerne les formes graves (c'est ça qui est important) et non pas la diffusion.

Moi, au contraire, je suis pour la diffusion du virus au sein des vaccinés (et que les non vaccinés se confinent pour se protéger), comme ça, on s'immunise collectivement. Laissez les vaccinés vivre !

 

Et s'ils demandent un test négatif, ben, ils pourront se mettre leur tige là où je pense et je n'irai pas au bar et voilà.

Modifié 24 décembre 2021 par Gabi

[Julien81]

il y a 27 minutes, Gabi a dit :

L'efficacité du vaccin concerne les formes graves (c'est ça qui est important) et non pas la diffusion.

Moi, au contraire, je suis pour la diffusion du virus au sein des vaccinés (et que les non vaccinés se confinent pour se protéger), comme ça, on s'immunise collectivement. Laissez les vaccinés vivre !

 

Et s'ils demandent un test négatif, ben, ils pourront se mettre leur tige là où je pense et je n'irai pas au bar et voilà.

Normalement un vaccin est censé t empêcher d attraper la maladie non?Quand tu te vaccines contre le tétanos, la pollio,tu es sur de ne pas l avoir et non pas de l avoir sous une forme moins grave..

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 33 minutes, Gabi a dit :

L'efficacité du vaccin concerne les formes graves (c'est ça qui est important) et non pas la diffusion.

Moi, au contraire, je suis pour la diffusion du virus au sein des vaccinés (et que les non vaccinés se confinent pour se protéger), comme ça, on s'immunise collectivement. Laissez les vaccinés vivre !

 

Et s'ils demandent un test négatif, ben, ils pourront se mettre leur tige là où je pense et je n'irai pas au bar et voilà.

En Chine le procédé est déjà utilisé, enfin si c'est là que tu penses, tu as quand même le voyage à te taper si ça t'intéresse !

[Gabi]

il y a 9 minutes, Julien81 a dit :

Normalement un vaccin est censé t empêcher d attraper la maladie non?Quand tu te vaccines contre le tétanos, la pollio,tu es sur de ne pas l avoir et non pas de l avoir sous une forme moins grave..

Alors, c'est pas un vaccin si tu veux. M'en fous du terme exact.

L'important est que ca permet de ne pas envoyer les gens à l'hôpital.

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 14 minutes, Julien81 a dit :

Normalement un vaccin est censé t empêcher d attraper la maladie non?Quand tu te vaccines contre le tétanos, la pollio,tu es sur de ne pas l avoir et non pas de l avoir sous une forme moins grave..

Je n'ai pas le souvenir de pandémies pour la polio ou le tétanos. Tu as le vaccin contre la grippe qui est plus comparable à celui du Covid, ce dernier est surtout appliqué pour limiter de développer des formes graves de la maladie et l'engorgement des services de réanimations.

[Vigomar]

il y a 50 minutes, Gabi a dit :

Ce n'est pas parce que la société est devenu très individualiste que ceux qui font un geste très individualiste ne doivent pas être jugé moralement.

 

Sinon, pour le côté bouc-émissaire : 

 

- Les non-vaccinés ont des taux d'hospitalisations, de réanimation, de décès 10 fois supérieurs aux vaccinés.

 

- y aurait pas eu de vaccins et tous les vaccinés, les hôpitaux seraient déjà saturés depuis belle lurette et on serait confiné comme l'an dernier.

 

- Y aurait pas les irréductibles non-vaccinés, hihi p les hôpitaux auraient beaucoup moins de tension.

 

Donc oui, on ne vit toujours pas normalement à cause des non-vaccinés. Donc j'ai quand même le droit de dire qu'ils nous emmerdent. Comme j'ai droit de dire que les pollueurs m'emmerdent (ou autres catégories au choix...)

Encore une fois je ne parle pas spécialement de toi.

 

Mais le mec qui habite en ville et qui roule avec son gros 4x4, ou le gars qui fume comme un pompier (liste non exhaustive) qui va juger celui qui ne se vaccine pas, ça me fait doucement rigoler.

 

Pour tes deux premiers points, je te ramène à mon parallèle sur les fumeurs.

 

Dernier point, on peut peut-être aussi se poser la question de notre système de santé non ?

S’il s’avère qu’on se dirige vers de plus en plus de pandémie dans le genre, il va falloir augmenter la capacité de nos hôpitaux.

Et il me semble que le personnel hospitalier avait signalé le manque de moyens bien avant le début de la pandémie.

 

Et je ne suis pas convaincu que ce soit à cause des non vaccinés que le virus circule toujours autant.

 

En ce moment c’est en train de flamber, et tous ceux qui l’attrapent autour de moi, moi y compris, sont vaccinés.

[tire-bouchon]

Et en plus on sait que le vaccin contre la grippe est en décalage avec la forme du virus en circulation.

Le vaccin étant fabriqué en fonction du type de virus circulant dans l' hémisphère sud et appliqué en suite en hémisphère nord. Et vice et versa.

Mais c' est efficace apparemment.

Mais en appliquant certains (nouveaux) gestes barrière, l' épidémie de grippe s' effondre. Voir depuis le début du Covid et le port du masque.

[tire-bouchon]

il y a 1 minute, Vigomar a dit :

S’il s’avère qu’on se dirige vers de plus en plus de pandémie dans le genre, il va falloir augmenter la capacité de nos hôpitaux.

Et il me semble que le personnel hospitalier avait signalé le manque de moyens bien avant le début de la pandémie.

C' était la politique de santé commune à tout le monde.

On réduisait les séjours en Hôpital et on privilégiait la médecine ambulatoire. Avec tous les problèmes annexes évidemment et il y en a un tas, mais on les voit moins car ils sont traités à domicile.

Le tout est de savoir si hors pandémie, on doit maintenir des établissement hospitaliers hors-norme.

Ou mettre en place un système hospitalier de crise, utilisable dans les délais les plus brefs. Réquisition totale des établissements de soins sur le territoire.

Médecine d' assistance plus que d' intervention etc...

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Mais le mec qui habite en ville et qui roule avec son gros 4x4, ou le gars qui fume comme un pompier (liste non exhaustive) qui va juger celui qui ne se vaccine pas, ça me fait doucement rigoler.

Et ben, t'as le sens de la comparaison.

Dans les deux cas, c'est pas bien (et j'ai droit de les juger moralement) mais balancer du CO2 dans la nature avec sa bagnole, c'est quand même pas équivalent à foutre un pays à l'arrêt.

 

il y a une heure, Vigomar a dit :

Et je ne suis pas convaincu que ce soit à cause des non vaccinés que le virus circule toujours autant.

 

En ce moment c’est en train de flamber, et tous ceux qui l’attrapent autour de moi, moi y compris, sont vaccinés.

Mais je m'en fous de la circulation.

Je l'encourage même.

Je ne reproche pas aux non vaccinés de faire circuler le virus, je leur reproche de saturer exagérément les hôpitaux et par conséquence, foutre un pays au ralenti.

Modifié 24 décembre 2021 par Gabi

[gronounours]

Finalement, les "provax" sont vachement plus tolérants que les "antivax" ... 

[Gabi]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Dernier point, on peut peut-être aussi se poser la question de notre système de santé non ?

S’il s’avère qu’on se dirige vers de plus en plus de pandémie dans le genre, il va falloir augmenter la capacité de nos hôpitaux.

Ça, tu as tout à fait raison.

Que cette pandémie serve au moins à revoir de fond en comble notre système hospitalier. 

Et qu'on apprenne à notre pays à affronter une pandémie.

 

[Gismo]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Normalement un vaccin est censé t empêcher d attraper la maladie non?Quand tu te vaccines contre le tétanos, la pollio,tu es sur de ne pas l avoir et non pas de l avoir sous une forme moins grave..

 

Tu confonds virus et maladie infectieuse.

 

Dès lors qu'un virus est mutant, soit quasiment tous, un vaccin n'est pas à 100% efficace et il doit évoluer au rythme des mutations, la grippe en est le meilleur exemple. Aujourd'hui les seuls virus non ou peu mutants qui se font niquer par un vaccin non évolutif sont la polio et la fièvre jaune pour les plus connus.

 

Le tétanos est une infection causée par une  bactérie qui va t'infecter et qui ne mute pas. Une fois  vacciné, impossible de choper la maladie si la bactérie (pas le coton tige) rentre en toi.

Modifié 24 décembre 2021 par Gismo

[gronounours]

Et pour les trucs qui rentrent en toi, tu peux faire confiance à un supporter du SF ! 

[Julien81]

il y a 33 minutes, Gabi a dit :

Ça, tu as tout à fait raison.

Que cette pandémie serve au moins à revoir de fond en comble notre système hospitalier. 

Et qu'on apprenne à notre pays à affronter une pandémie.

 

Comment peut on imaginer cela alors que depuis mars 2020,5000 lits supplémentaires ont été fermés ??

Modifié 24 décembre 2021 par Julien81

[Julien81]

il y a 22 minutes, Gismo a dit :

 

Tu confonds virus et maladie infectieuse.

 

Dès lors qu'un virus est mutant, soit quasiment tous, un vaccin n'est pas à 100% efficace et il doit évoluer au rythme des mutations, la grippe en est le meilleur exemple. Aujourd'hui les seuls virus non ou peu mutants qui se font niquer par un vaccin non évolutif sont la polio et la fièvre jaune pour les plus connus.

 

Le tétanos est une infection causée par une  bactérie qui va t'infecter et qui ne mute pas. Une fois  vacciné, impossible de choper la maladie si la bactérie (pas le coton tige) rentre en toi.

OK merci pour la distinction..

[Vigomar]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Et ben, t'as le sens de la comparaison.

Dans les deux cas, c'est pas bien (et j'ai droit de les juger moralement) mais balancer du CO2 dans la nature avec sa bagnole, c'est quand même pas équivalent à foutre un pays à l'arrêt.

 

Mais je m'en fous de la circulation.

Je l'encourage même.

Je ne reproche pas aux non vaccinés de faire circuler le virus, je leur reproche de saturer exagérément les hôpitaux et par conséquence, foutre un pays au ralenti.

 

Ben là où nos avis divergent, c'est que vu la situation actuelle, je ne suis pas convaincu que l'arrêt du pays soit dû aux non vaccinés.

 

Ou plus exactement, que ce soit principalement des non vaccinés en réa ok, mais au début de la pandémie on avait le même problème, et deux ans après on n'a toujours rien mis en place pour se prémunir de ça. Donc prochain virus qui va débarquer, on en sera toujours au même point.

 

Le tabac et la pollution en France coûtent chaque année 47 milliards et 101 milliards d'euros. Je ne suis pas sûr que de donner les moyens aux hôpitaux d'absorber la masse de non vaccinés en réanimation coûte autant.

[Stico]

Il y a 18 heures, gronounours a dit :

C’est peanuts par rapport à ce que coûtent les test PCR et ATgéniques depuis bientôt 2 ans !

 

La sécurité sociale avait prévu 4,9 milliards d'euros à ce sujet pour l'année 2021, en 2020 le montant était de 2,2 milliards. 

En sachant que depuis le mois d'octobre les non vaccinés ne participent plus à cette dépense car il paient ces tests de leurs propres poches. 

[Stico]

Il y a 5 heures, gronounours a dit :

Finalement, les "provax" sont vachement plus tolérants que les "antivax" ... 

 

Pourtant c'est marrant une bonne portion des vaccinés jugent les non vaccinés et leurs disent comment ils doivent agir, alors que l'inverse en général n'est pas vrai. 

 

Les non vaccinés que je connais agissent dans le cadre dans la loi et veulent en même temps garder leur libre arbitre. C'est tout, pas plus. 

Par contre une partie des vaccinés de mon entourage souhaitent les en priver et qu'ils fassent comme eux ont fait auparavant. 

 

Autour de moi je n'ai jamais vu ou entendu un non vacciné pourrir un vacciné (ou alors juste par réaction car il venait de se faire engueuler à ce sujet) par contre qu'est ce que j'ai pu en entendre des vaccinés sermonner  des non vaccinés.

 

Drôle de façon d'être tolérants... 

[Stico]

Sinon pour être plus léger, 

 

Joyeux Noël à toutes et tous, vaccinés et non vaccinés , si vous avez la chance d'être avec vos proches profitez en pour vous réunir autour de la joie et de la bonne humeur. 

 

Petite pensée à ceux qui sont isolés car positifs ou cas contacts. 

[Gabi]

Il y a 4 heures, Stico a dit :

 

Pourtant c'est marrant une bonne portion des vaccinés jugent les non vaccinés et leurs disent comment ils doivent agir, alors que l'inverse en général n'est pas vrai. 

 

Les non vaccinés que je connais agissent dans le cadre dans la loi et veulent en même temps garder leur libre arbitre. C'est tout, pas plus. 

Par contre une partie des vaccinés de mon entourage souhaitent les en priver et qu'ils fassent comme eux ont fait auparavant. 

 

Autour de moi je n'ai jamais vu ou entendu un non vacciné pourrir un vacciné (ou alors juste par réaction car il venait de se faire engueuler à ce sujet) par contre qu'est ce que j'ai pu en entendre des vaccinés sermonner  des non vaccinés.

 

Drôle de façon d'être tolérants... 

J'espère bien qu'un non vacciné ne va pas en plus pourrir un vacciné (qui le protège et se "sacrifie" pour lui) !

 

De la même façon que je ne vais pas engueuler un mec qui conduit à jeun et en respectant les limitations de vitesse. 

[puppets]

Le 24/12/2021 à 17:56, Stico a dit :

 

Pourtant c'est marrant une bonne portion des vaccinés jugent les non vaccinés et leurs disent comment ils doivent agir, alors que l'inverse en général n'est pas vrai. 

 

Les non vaccinés que je connais agissent dans le cadre dans la loi et veulent en même temps garder leur libre arbitre. C'est tout, pas plus. 

Par contre une partie des vaccinés de mon entourage souhaitent les en priver et qu'ils fassent comme eux ont fait auparavant. 

 

Autour de moi je n'ai jamais vu ou entendu un non vacciné pourrir un vacciné (ou alors juste par réaction car il venait de se faire engueuler à ce sujet) par contre qu'est ce que j'ai pu en entendre des vaccinés sermonner  des non vaccinés.

 

Drôle de façon d'être tolérants... 

 

C'est drôle, TOUS les non-vaccinés autours de moi (connus du moins) ont un faux pass sanitaire vaccinal, pour pouvoir notamment aller au resto ou dans un bar.

Perso, c'est ça qui me dérange. Que les types fassent leur choix, admettons (et encore dans ce cas précis leur choix influe sur les autres donc je suis beaucoup moins tolérant...). Mais à ce moment là, ils doivent être cohérents, et arrêter de tricher systématiquement pour faire comme ceux qui jouent le jeu.

 

 

 

 

 

 

[RMP]

il y a 51 minutes, puppets a dit :

 

C'est drôle, TOUS les non-vaccinés autours de moi (connus du moins) ont un faux pass sanitaire vaccinal, pour pouvoir notamment aller au resto ou dans un bar.

Perso, c'est ça qui me dérange. Que les types fassent leur choix, admettons (et encore dans ce cas précis leur choix influe sur les autres donc je suis beaucoup moins tolérant...). Mais à ce moment là, ils doivent être cohérents, et arrêter de tricher systématiquement pour faire comme ceux qui jouent le jeu.

 

 

 

 

 

 

 

Jouer le jeu de quoi? Etre vacciné ne semble pas empêcher la transmission du virus, pourquoi, alors, cette différence de traitement entre les vaccinés et les non-vaccinés?

[capitole46]

Il y a une question que je me posais : après avoir été infecté par Delta, peut-on l'être aussi par Omicron?

Je veux dire dans un délai assez court genre 1 mois?

 

Parce qu'on sait qu'on peut l'attraper 2 fois ou plus mais qu'après une infection au covid, en général on est "tranquille" plusieurs mois.

 

Et je suis tombé sur cet article qui date de début décembre :

https://www.20minutes.fr/sante/3188287-20211203-coronavirus-risque-accru-reinfection-variant-omicron-selon-etude

 

Cet enflure contournerai (plus facilement)  l'immunité acquise par une infection à un variant précédent.

Du coup je pensais être "peinard" qqs temps, mais si ça se trouve, je peux remettre le couvert... Peu probable sans doute, mais pas impossible.

Ceci dit l'enquête précise qu'il manque le statut vaccinal des gens réinfectés.

[Stico]

il y a une heure, puppets a dit :

 

C'est drôle, TOUS les non-vaccinés autours de moi (connus du moins) ont un faux pass sanitaire vaccinal, pour pouvoir notamment aller au resto ou dans un bar.

Perso, c'est ça qui me dérange. Que les types fassent leur choix, admettons (et encore dans ce cas précis leur choix influe sur les autres donc je suis beaucoup moins tolérant...). Mais à ce moment là, ils doivent être cohérents, et arrêter de tricher systématiquement pour faire comme ceux qui jouent le jeu.

 

 

 

 

 

 

 

Tu n'as vraiment pas de chance alors car le nombre de faux pass sanitaires avérés (des pass achetés sur le web, des faux QR code, des pass appartenant à un tiers ou des cas de complicité du personnel médical) est  d'environ 180 000 pour une population non vaccinée et éligible à la vaccination de l'ordre de 6 000 000.

 

C'est à dire qu'il y aurait 3 % des non vaccinés de plus de 12 ans qui ces 4 derniers mois auraient utilisé un faux pass sanitaire.

 

Bien sûr on peut supputer qu'il y en ai bien plus vu que le ministère de l'intérieur parle de nombre de cas de fraude qui ont été détectés. 

 

On peut aussi penser que depuis 4 mois nombre de ces personnes qui n'avaient pas de pass sanitaire et qui ont utilisé un moyen frauduleux (probablement le plus souvent le QR Code d'un ami) pour accéder aux mêmes lieux de vie sociale que leurs concitoyens ont depuis céder à la pression morale et sociale de leur entourage (familial, professionnel, amis) et de la société, et se sont fait vaccinés. 

[Stico]

il y a 6 minutes, capitole46 a dit :

Il y a une question que je me posais : après avoir été infecté par Delta, peut-on l'être aussi par Omicron?

Je veux dire dans un délai assez court genre 1 mois?

 

Parce qu'on sait qu'on peut l'attraper 2 fois ou plus mais qu'après une infection au covid, en général on est "tranquille" plusieurs mois.

 

Et je suis tombé sur cet article qui date de début décembre :

https://www.20minutes.fr/sante/3188287-20211203-coronavirus-risque-accru-reinfection-variant-omicron-selon-etude

 

Cet enflure contournerai (plus facilement)  l'immunité acquise par une infection à un variant précédent.

Du coup je pensais être "peinard" qqs temps, mais si ça se trouve, je peux remettre le couvert... Peu probable sans doute, mais pas impossible.

Ceci dit l'enquête précise qu'il manque le statut vaccinal des gens réinfectés.

 

https://www.google.fr/amp/s/www.ladepeche.fr/amp/2021/12/15/covid-19-et-variants-peut-on-etre-a-la-fois-contamine-par-delta-et-omicron-et-quels-sont-les-risques-9994383.php

 

Et même en même temps... 

[Stico]

Le 24/12/2021 à 22:34, Gabi a dit :

J'espère bien qu'un non vacciné ne va pas en plus pourrir un vacciné (qui le protège et se "sacrifie" pour lui) !

 

De la même façon que je ne vais pas engueuler un mec qui conduit à jeun et en respectant les limitations de vitesse. 

 

Au delà de cette comparaison qui pour moi n'a pas de sens, n'oublie pas quand même Gabi, et c'est un point essentiel, conduire bourré et au delà des limitations de vitesses est un délit sanctionné par la loi. 

 

Par contre la loi autorise de ne pas se faire vacciner. 

[tire-bouchon]

il y a 4 minutes, Stico a dit :

 

Au delà de cette comparaison qui pour moi n'a pas de sens, n'oublie pas quand même Gabi, et c'est un point essentiel, conduire bourré et au delà des limitations de vitesses est un délit sanctionné par la loi. 

 

Par contre la loi autorise de ne pas se faire vacciner en conduisant

[Gabi]

il y a une heure, Stico a dit :

 

Au delà de cette comparaison qui pour moi n'a pas de sens, n'oublie pas quand même Gabi, et c'est un point essentiel, conduire bourré et au delà des limitations de vitesses est un délit sanctionné par la loi. 

 

Par contre la loi autorise de ne pas se faire vacciner. 

Oui, c'est vrai.

Alors, je vais changer de comparaison : un fumeur ne va quand même pas engueuler un non-fumeur.

 

Bon, ben, c'est pareil avec un non-vacciné (dans le rôle du fumeur) et le vacciné (dans le rôle du non fumeur).

[Julien81]

La justice belge a suspendu la fermeture des théâtres,cinémas, etc..

 

[tire-bouchon]

à l’instant, Julien81 a dit :

La justice belge a suspendu la fermeture des théâtres,cinémas, etc..

 

La femme du Ministre avait prévue une soirée au Théâtre ?  

[Julien81]

il y a 4 minutes, tire-bouchon a dit :

La femme du Ministre avait prévue une soirée au Théâtre ?  

Ou qu ils se rendent compte que ces mesures sont ridicules et inappropriées 

[le zèbre aux courges]

Il y a 9 heures, RMP a dit :

 

Jouer le jeu de quoi? Etre vacciné ne semble pas empêcher la transmission du virus, pourquoi, alors, cette différence de traitement entre les vaccinés et les non-vaccinés?

Car un non vacciné a plus de risques de finir en réa qu'un non vacciné. Mais je suis contre la différence de traitement et le pass vaccinal. Par contre maintenant tout le monde a pu faire son choix et en assumer les conséquences. Donc moi je suis favorable au pass sanitaire quand même pour s'assurer d'être sain ou de ne rien risquer. Et de fortes sanctions pour ceux qui fraudes. Et surtout fini le report des interventions médicales pour privilégier les cas de covid et la mobilisation excessive du personnel médical. On retrouve le rythme normal et si ça ne suffit pas pour tous les cas graves de covid et bien tant pis. Quand il y a un accident avec de nombreuses victimes, on fait un tri dans la prise en charge. Et bien là pareil. Si certains y restent C'est leur choix. 

[Julien81]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Car un non vacciné a plus de risques de finir en réa qu'un non vacciné. Mais je suis contre la différence de traitement et le pass vaccinal. Par contre maintenant tout le monde a pu faire son choix et en assumer les conséquences. Donc moi je suis favorable au pass sanitaire quand même pour s'assurer d'être sain ou de ne rien risquer. Et de fortes sanctions pour ceux qui fraudes. Et surtout fini le report des interventions médicales pour privilégier les cas de covid et la mobilisation excessive du personnel médical. On retrouve le rythme normal et si ça ne suffit pas pour tous les cas graves de covid et bien tant pis. Quand il y a un accident avec de nombreuses victimes, on fait un tri dans la prise en charge. Et bien là pareil. Si certains y restent C'est leur choix. 

La fameuse sélection naturelle ?

 

[Gabi]

Il y a 10 heures, RMP a dit :

 

Jouer le jeu de quoi? Etre vacciné ne semble pas empêcher la transmission du virus, pourquoi, alors, cette différence de traitement entre les vaccinés et les non-vaccinés?

Mais on s'en fout de la transmission.

Si tout le monde a ses 3 jours de fièvre et son nez qui coule, on s'en fiche.

 

L'important est l'hospitalisation et la rea. Depuis le début, tout est logiquement fait sur ce critère. Et là, il y a une différence flagrante entre vaccinés et non vaccinés donc différence de traitement.

[Gabi]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Car un non vacciné a plus de risques de finir en réa qu'un non vacciné. Mais je suis contre la différence de traitement et le pass vaccinal. Par contre maintenant tout le monde a pu faire son choix et en assumer les conséquences. Donc moi je suis favorable au pass sanitaire quand même pour s'assurer d'être sain ou de ne rien risquer. Et de fortes sanctions pour ceux qui fraudes. Et surtout fini le report des interventions médicales pour privilégier les cas de covid et la mobilisation excessive du personnel médical. On retrouve le rythme normal et si ça ne suffit pas pour tous les cas graves de covid et bien tant pis. Quand il y a un accident avec de nombreuses victimes, on fait un tri dans la prise en charge. Et bien là pareil. Si certains y restent C'est leur choix. 

 

Jusqu'à présent, grâce au très fort taux de vaccinés, on n'a pas encore atteint la saturation mais les médecins peuvent logiquement commencer à se poser des questions éthiques.

Et c'est ce qu'ils font d'ailleurs :

 

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/cri-d-alerte-des-medecins-face-a-l-afflux-de-non-vaccines-1640254087

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/21/la-solution-de-ne-pas-admettre-en-reanimation-les-personnes-ayant-fait-le-choix-de-ne-pas-se-vacciner-n-est-pas-envisageable_6106859_3232.html

 

Je n'aimerai pas être à leur place.  

[le zèbre aux courges]

Il y a 7 heures, Gabi a dit :

 

Jusqu'à présent, grâce au très fort taux de vaccinés, on n'a pas encore atteint la saturation mais les médecins peuvent logiquement commencer à se poser des questions éthiques.

Et c'est ce qu'ils font d'ailleurs :

 

https://www.francebleu.fr/infos/sante-sciences/cri-d-alerte-des-medecins-face-a-l-afflux-de-non-vaccines-1640254087

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2021/12/21/la-solution-de-ne-pas-admettre-en-reanimation-les-personnes-ayant-fait-le-choix-de-ne-pas-se-vacciner-n-est-pas-envisageable_6106859_3232.html

 

Je n'aimerai pas être à leur place.  

Je suis pour admettre un non vacciné en réa bien sûr. Mais si un hôpital a 10 lits de réa actuellement on met tout un bordel pour en avoir 13 par exemple. Je pense qu'il est temps de revenir au nombre normal par rapport au personnel et pour éviter au personnel soignant la surcharge de boulot.

Et si tu arrives le 11eme en réa et bien soit tu l'as dans le cul soit après on fait une sélection entre ceux qui ont le plus de chance de s'en sortir. Mais ça se fait déjà dans certains cas extrêmes.

[Julien81]

Ce gouvernement n a que les mots contrôles,sanctions,amendes restrictions à la bouche...

[LE CIEL ET BLANC]

 

[Julien81]

il y a 23 minutes, LE CIEL ET BLANC a dit :

 

Sauf qu il dit une saucisse,une de plus ,pas grave,,la Belgique a annulé la fermeture des bars,restos, théâtres etc..

[LE CIEL ET BLANC]

https://www.facebook.com/watch/?v=430903135297292

 

[Manpat]

Depuis le 1er/01/22, le nouveau protocole EN et ses subtilités, si vous avez un moment de votre vie à perdre ou simplement pour savoir de quoi il en retourne dans les établissements scolaires sans le filtre BFM et consorts : https://www.partage-temporaire.fr/2022/01/02/faq-coronavirus-2021-12-31/

Enjoy.

[Tlsefred31]

Pour revenir aux propos de Veran, même si le mec est con comme ses pieds, je ne vois rien dans ses propos où il affirme qu'il va s'assoir sur l'amendement voté à l'assemblée.

 

Il indique juste être en désaccord et ne pas y être favorable.

[Stico]

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-les-non-vaccines-devraient-pouvoir-dire-s-ils-souhaitent-ou-non-etre-reanimes-estime-le-pr-grimaldi-20220102

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-patrick-pelloux-favorable-a-la-vaccination-obligatoire-pour-les-enfants-20220102

 

 

Ce monde est formidable... 

[le zèbre aux courges]

il y a 1 minute, Stico a dit :

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-les-non-vaccines-devraient-pouvoir-dire-s-ils-souhaitent-ou-non-etre-reanimes-estime-le-pr-grimaldi-20220102

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-patrick-pelloux-favorable-a-la-vaccination-obligatoire-pour-les-enfants-20220102

 

 

Ce monde est formidable... 

En fait sur la première idée ce n'est pas si con. Si vraiment ton état risque d'empirer C'est logique de demander les consignes. Acharnement ou pas.

Mais surtout je le redis qu'on arrête à tout prix de vouloir soigner tous les covids. Au prix de deprogrammation d'autres opérations. S'il n'y a pas assez de lit en réa et bien on fait avec. On ne va pas continuer à tout désorganiser.