Corona, le topic qui fait tousser

[Julien81]

il y a 16 minutes, le zèbre aux courges a dit :

En fait sur la première idée ce n'est pas si con. Si vraiment ton état risque d'empirer C'est logique de demander les consignes. Acharnement ou pas.

Mais surtout je le redis qu'on arrête à tout prix de vouloir soigner tous les covids. Au prix de deprogrammation d'autres opérations. S'il n'y a pas assez de lit en réa et bien on fait avec. On ne va pas continuer à tout désorganiser. 

Dans ce cas il ne faut plus soigner les cancers du poumon des fumeurs non??et prioriser les non fumeurs ??

[le zèbre aux courges]

il y a 12 minutes, Julien81 a dit :

Dans ce cas il ne faut plus soigner les cancers du poumon des fumeurs non??et prioriser les non fumeurs ??

Tu as déjà vu des non fumeurs ne pas être soignés car des fumeurs étaient hospitalisés ? Jamais entendu parlé. Alors que là on bloque des lits, des salles à cause d'un afflux inhabituel de malades. Donc ta comparaison est foireuse. Et par exemple pour une greffe si tu as des antécédents compliqué tu n'es pas prioritaire par rapport à d'autres il me semble. Un alcoolique qui a détruit son foie C'est normal qu'il passe après.

Je vais te prendre l'exemple d'un énorme accident de la route. Les soignants priorisent les cas dans ce cas. On donne un ordre de priorité si tout le monde ne peut pas être pris en charge. Et bien là pareil. 

[Julien81]

il y a 5 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tu as déjà vu des non fumeurs ne pas être soignés car des fumeurs étaient hospitalisés ? Jamais entendu parlé. Alors que là on bloque des lits, des salles à cause d'un afflux inhabituel de malades. Donc ta comparaison est foireuse. Et par exemple pour une greffe si tu as des antécédents compliqué tu n'es pas prioritaire par rapport à d'autres il me semble. Un alcoolique qui a détruit son foie C'est normal qu'il passe après.

Je vais te prendre l'exemple d'un énorme accident de la route. Les soignants priorisent les cas dans ce cas. On donne un ordre de priorité si tout le monde ne peut pas être pris en charge. Et bien là pareil. 

Donc tu priorises selon le mode de vie de la personne :fumeur par rapportà non-fumeur,buveur occasionnelpar rapport à non buveur,gros mangeur qui a du cholestérol ??c est à 1000 lieues du serment d hippocrate non??

[le zèbre aux courges]

il y a 2 minutes, Julien81 a dit :

Donc tu priorises selon le mode de vie de la personne :fumeur par rapportà non-fumeur,buveur occasionnelpar rapport à non buveur,gros mangeur qui a du cholestérol ??c est à 1000 lieues du serment d hippocrate non??

Mais ça a toujours existé. Si tu ne peux pas soigner tout le monde tu dois faire des choix. La preuve C'est ce qu'on fait actuellement. Tu trouves normal d'avoir deprogrammé des opérations pour pouvoir traiter des malades du covid? Moi non il faut prioriser. Un gars qui n'a pas voulu se faire vacciner s'il doit attendre qu'un lit se libère pour se faire soigner ça ne me choque pas. Il n'est pas question de ne pas le soigner le mieux possible. Mais s'il n'y a pas de place il attend son tour plutôt que de faire attendre une autre opération.

[Cyril]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

Depuis le 1er/01/22, le nouveau protocole EN et ses subtilités, si vous avez un moment de votre vie à perdre ou simplement pour savoir de quoi il en retourne dans les établissements scolaires sans le filtre BFM et consorts : https://www.partage-temporaire.fr/2022/01/02/faq-coronavirus-2021-12-31/

Enjoy.

Effectivement, on comprend mieux maintenant le niveau des programmes de l'EN.

C'est juste pitoyable et à seulement 24h de la rentrée, un dimanche. Saluons la performance (et évite de boire ton café debout dans la salle des profs).

[Gismo]

[Gabi]

Il y a 10 heures, Stico a dit :

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-les-non-vaccines-devraient-pouvoir-dire-s-ils-souhaitent-ou-non-etre-reanimes-estime-le-pr-grimaldi-20220102

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-patrick-pelloux-favorable-a-la-vaccination-obligatoire-pour-les-enfants-20220102

 

 

Ce monde est formidable... 

Sur le 1er point, la réanimation et acharnement thérapeutique est un sujet qui concerne tout le monde et non pas juste les covidés et les non-vaccinés. Cette  pandémie peut être l'occasion d'en parler avec nos proches. Comme le don d'organe.

 

Sur le 2e point, je trouve que Pelloux craque complètement.

- Le vaccin actuel n'empêche pas la diffusion.

- Les enfants en bonne santé ne font pas de formes graves.

- Le vaccin a une efficacité très courte dans le temps (quelques mois).

 

3 raisons pour dire que la vaccination des enfants n'a aucun intérêt.

 

Je n'ai jamais entendu Pelloux préconiser la vaccination obligatoire des enfants contre le rotavirus (gastro-entérite). Pourtant, ce virus fait infiniment plus de dégâts sur les nourrissons et jeunes enfants que le covid.

Modifié 3 janvier 2022 par Gabi

[Manpat]

Il y a 10 heures, Cyril a dit :

(...) (et évite de boire ton café debout dans la salle des profs).

On doit pouvoir asseoir 12 à 15 personnes... les places vont être chères .😜

ps : on vient de recevoir un additif ce matin à 8h00, je plains les Directeurs, Pricnipaux et Proviseurs...

Modifié 3 janvier 2022 par manpat31

[tire-bouchon]

Il y a 21 heures, Julien81 a dit :

Dans ce cas il ne faut plus soigner les cancers du poumon des fumeurs non??et prioriser les non fumeurs ??

bis repetitae.

le cancer du poumon se soigne en ambulatoire.

Tout se soigne en ambulatoire. Tellement ambulatoire qu'il y a des malades qui partent avec les perfs au bras. 

[le zèbre aux courges]

100% de décès dans la fratrie bogdanov. Vous comprenez peut être mieux ma position comme quoi s'il n'y a qu'un lit de dispo pour covid et une pneumonie il faut sans doute privilégier la pneumonie.

[Gabi]

il y a 10 minutes, le zèbre aux courges a dit :

100% de décès dans la fratrie bogdanov. Vous comprenez peut être mieux ma position comme quoi s'il n'y a qu'un lit de dispo pour covid et une pneumonie il faut sans doute privilégier la pneumonie.

Et si c'est le covid qui a généré une pneumonie ? 

[le zèbre aux courges]

Tiens je suis tombé sur lcp et le débat sur la loi. 

La justification des jauges à 5000 dans les stades C'est que par exemple ça ferait trop de monde dans le métro pour aller au stade. Par contre pour aller bosser pas de soucis. Et surtout nous à Brive on ne prend pas le métro. Donc la jauge on s'en bat les couilles?

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Et si c'est le covid qui a généré une pneumonie ? 

Joue pas sur les mots tu as compris ce que je voulais dire. Si tu n'as qu'un foie à transplanter entre un alcoolique et un non buveur tu le donnes à qui?

Moi je dis juste qu'il faut arrêter de désorganiser l'hôpital à cause du covid. Si tout le monde peut être soigné en fonctionnement normal tant mieux. Mais sinon on stoppe le fait de rajouter des lits, faire faire des heures aux salariés. 

[Pacino31]

Je sauve une vie

je bois assis ...

Modifié 3 janvier 2022 par Pacino31

[Julien81]

il y a 41 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tiens je suis tombé sur lcp et le débat sur la loi. 

La justification des jauges à 5000 dans les stades C'est que par exemple ça ferait trop de monde dans le métro pour aller au stade. Par contre pour aller bosser pas de soucis. Et surtout nous à Brive on ne prend pas le métro. Donc la jauge on s'en bat les couilles?

Joue pas sur les mots tu as compris ce que je voulais dire. Si tu n'as qu'un foie à transplanter entre un alcoolique et un non buveur tu le donnes à qui?

Moi je dis juste qu'il faut arrêter de désorganiser l'hôpital à cause du covid. Si tout le monde peut être soigné en fonctionnement normal tant mieux. Mais sinon on stoppe le fait de rajouter des lits, faire faire des heures aux salariés. 

Ça fait plus de 18 mois qu on.nous prend des cons..les mesures de plus en plus débiles passent tranquillement et sont trouvées normales par beaucoup de gens,le lavage de cerveau fonctionne bien...

[Ayrton]

1 hour ago, Julien81 said:

Ça fait plus de 18 mois qu on.nous prend des cons..les mesures de plus en plus débiles passent tranquillement et sont trouvées normales par beaucoup de gens,le lavage de cerveau fonctionne bien...

je ne pense pas que ça soit le lavage de cerveaux... c'est surtout que le sentiment d'impuissance mêlée à de l'indifférence prend le dessus...

enfin c'est ce que je ressens me concernant... de toute façon, quoique j'en pense, on ne me demande pas mon avis, qui ne serait d'ailleurs surement pas pertinent sur la plupart des sujets, et même si on me le demandait ça ne changerait rien vu que notre "élite" s'en cogne complet...

de temps en temps, quand on cause à la cantine (enfin quand on peut être plusieurs à la même table, ce qui devient de plus en plus compliqué...) on cause de l'actualité, pas mal de monde est indigné mais ça change quoi.... on n'est pas content ? ils s'en cognent...  ils fraudent ? ils ne sont pas punis... un truc ne les arrange pas ? ils changent la loi...

 

si ça se trouve on va apprendre dans 2 ou 3 mois qu'en fait, quelqu'un dans l'entourage du pitre qui nous sert de ministre de la santé gèrent des stades de 5000 places, donc une jauge en pourcentage ça l'arrangeait pas du tout 

 

et ne me sortez pas comme certains collègues que si je veux faire bouger les choses j'ai qu'à aller voter... 

[Julien81]

Il y a 8 heures, Ayrton a dit :

je ne pense pas que ça soit le lavage de cerveaux... c'est surtout que le sentiment d'impuissance mêlée à de l'indifférence prend le dessus...

enfin c'est ce que je ressens me concernant... de toute façon, quoique j'en pense, on ne me demande pas mon avis, qui ne serait d'ailleurs surement pas pertinent sur la plupart des sujets, et même si on me le demandait ça ne changerait rien vu que notre "élite" s'en cogne complet...

de temps en temps, quand on cause à la cantine (enfin quand on peut être plusieurs à la même table, ce qui devient de plus en plus compliqué...) on cause de l'actualité, pas mal de monde est indigné mais ça change quoi.... on n'est pas content ? ils s'en cognent...  ils fraudent ? ils ne sont pas punis... un truc ne les arrange pas ? ils changent la loi...

 

si ça se trouve on va apprendre dans 2 ou 3 mois qu'en fait, quelqu'un dans l'entourage du pitre qui nous sert de ministre de la santé gèrent des stades de 5000 places, donc une jauge en pourcentage ça l'arrangeait pas du tout 

 

et ne me sortez pas comme certains collègues que si je veux faire bouger les choses j'ai qu'à aller voter... 

Il s agit quand même de nos vies,de nos libertés qui sont rognees au fur et à mesure au bon vouloir du roi...nous ne sommes plus en démocratie mais en monarchie avec un roi,,sa cour,les financiers qui décide de tout au mépris de tout et tous

 

Modifié 4 janvier 2022 par Julien81

[stadeli]

Les Devoirs messieurs, les Devoirs...

Si les 5M de français qui ne veulent pas se faire vacciner assuraient leurs Devoirs, aussi fort qu'ils réclament leurs Droits, on n'en serait pas là !

Le bordel dans les services de réa, c'est une majorité de non vaccinés !

Les déprogrammations d'opérations pour faire de la place aux covidés graves, c'est encore "grace" au non vaccinés.

 

Après la cohérence ou pas des décisions gouvernementales prisent dans l'urgence, je n'ai pas tous les éléments qu'ils ont pour en juger.

Certaines paraissent débiles, d'autres justifiées...

[grand schtroumpf 83]

Il y a 5 heures, stadeli a dit :

Les Devoirs messieurs, les Devoirs...

Si les 5M de français qui ne veulent pas se faire vacciner assuraient leurs Devoirs, aussi fort qu'ils réclament leurs Droits, on n'en serait pas là !

Le bordel dans les services de réa, c'est une majorité de non vaccinés !

Les déprogrammations d'opérations pour faire de la place aux covidés graves, c'est encore "grace" au non vaccinés.

 

Après la cohérence ou pas des décisions gouvernementales prisent dans l'urgence, je n'ai pas tous les éléments qu'ils ont pour en juger.

Certaines paraissent débiles, d'autres justifiées...

Ils sont où les chiffres officiels des non vaccinés qui représenteraient 80 ou 85% des malades en réa?

A une époque, on avait eu des chiffres officiels selon lesquels 35 a 40% des morts étaient vaccinés et récemment Philippe de Villiers avait parlé de 63%. Les vérificateurs anti fake news avaient fait des articles pour le critiquer mais en fin de compte, ils disaient qu'il avait raison.

Bref, chacun raconte la sienne.

[stadeli]

https://www.ladepeche.fr/2022/01/03/covid-19-karim-le-patient-filme-en-reanimation-a-montreuil-accuse-detre-un-faux-malade-est-mort-10024798.php

https://www.ladepeche.fr/2022/01/03/covid-19-pourquoi-lhopital-risque-la-saturation-10025007.php

Extrait : À la Pitié-Salpêtrière, 80% des patients Covid en réanimation ne sont pas vaccinés. Quant aux patients vaccinés qui sont en réa, une étude de la Société Française d'Anesthésie et de Réanimation a montré que 79% d'entre eux étaient immunodéprimés, assure le Dr Jean-Michel Constantin. Ce qui veut dire que ce sont des cancers avec chimio, des greffes... C'est énorme. On sait que le vaccin marche beaucoup moins bien pour eux.

 

Après tu es libre d'écouter et "croire" de Villiers...

[fred02]

il y a 14 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Ils sont où les chiffres officiels des non vaccinés qui représenteraient 80 ou 85% des malades en réa?

A une époque, on avait eu des chiffres officiels selon lesquels 35 a 40% des morts étaient vaccinés et récemment Philippe de Villiers avait parlé de 63%. Les vérificateurs anti fake news avaient fait des articles pour le critiquer mais en fin de compte, ils disaient qu'il avait raison.

Bref, chacun raconte la sienne.

T'as arrêté les maths en cp ou t'as jamais commencé ? 

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 15 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Ils sont où les chiffres officiels des non vaccinés qui représenteraient 80 ou 85% des malades en réa?

A une époque, on avait eu des chiffres officiels selon lesquels 35 a 40% des morts étaient vaccinés et récemment Philippe de Villiers avait parlé de 63%. Les vérificateurs anti fake news avaient fait des articles pour le critiquer mais en fin de compte, ils disaient qu'il avait raison.

Bref, chacun raconte la sienne.

C'est pas De Villiers c'est Dupont Aignan : https://www.rtl.fr/actu/politique/fact-checking-63-des-morts-du-covid-etaient-ils-vaccines-comme-l-affirme-dupont-aignan-7900108030

 

Une façon simpliste d'interpréter les stats !

Modifié 4 janvier 2022 par LE CIEL ET BLANC

[Gabi]

Il y a 1 heure, grand schtroumpf 83 a dit :

Ils sont où les chiffres officiels des non vaccinés qui représenteraient 80 ou 85% des malades en réa?

A une époque, on avait eu des chiffres officiels selon lesquels 35 a 40% des morts étaient vaccinés et récemment Philippe de Villiers avait parlé de 63%. Les vérificateurs anti fake news avaient fait des articles pour le critiquer mais en fin de compte, ils disaient qu'il avait raison.

Bref, chacun raconte la sienne.

C'est pour ca que moi, je ne croise que les données officielles, en libre accès, plutôt que le docteur machin de tel service ou les politiques (surtout si c'est De Villiers, Dupnt-Aignan ou Philippot ).

Tu as pas mal de jeux de données (sur gouv, site de la drees, du ministere, etc...)

Par exemple :

https://www.data.gouv.fr/fr/pages/donnees-coronavirus/

https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/table/?disjunctive.vac_statut

 

Y'a souvent un décalage de quelques jours (c'est pas rafraichi rapidement) et c'est souvent agrégé. Donc sur des gros hôpitaux de pointe comme La Pitié Salpétrière, je ne serai pas étonné que ce soit amplifié et que les non vaccinés soient particulièrement sur-représentés car ces établissement récupèrent sûrement tous les cas les plus graves de la région (ou de France).

 

Mais à mon dernier pointage (fait durant les vacances), les non vaccinés représentaient 50% des hospitalisations et 60% des réa. Ce qui est énorme vu qu'ils ne représentent plus que 10% des adultes.

Edit : et 40% des décès, oui, De Villiers a raison mais ca reste énorme quand on représente si peu dans la population.

 

Ou dit autrement, si j'applique le taux de réa des non vaccinés à l'ensemble de la population, on aurait déjà les hôpitaux complètement saturés depuis belle lurette et on serait à l'heure actuelle tous confinés, avec interdiction de sortir de chez soi, sauf pour faire pisser le chien.

Grâce aux vaccinés, on n'a pas de confinement et ca devrait passer cette fois-ci, les réa tiennent le choc.

 

Modifié 4 janvier 2022 par Gabi

[Julien81]

Ce qui est bien c est que les mois passent et ce gouvernement ne se remet jamais en.question,c est tjs la faute des autres :si hier le débat a été interrompu,ce n est pas parce que les députés de la majorité n étaient pas présents pour voter mais parce que les autres sont des méchants..

Ce Veran est un fou pour moi,sa place est à l asile...

[grand schtroumpf 83]

Il y a 1 heure, fred02 a dit :

T'as arrêté les maths en cp ou t'as jamais commencé ? 

Ca doit être ca.

Sinon, tu peux répondre a la question parce que ce genre d'argument, c'est digne d'un complotiste antivax.

Que ce soit Villiers, Dupont ou Tartempion qui le dise, moi, je m'en fous si c'est la vérité.

Je dis pas que les non vaccinés meurent moins que les vaccinés en pourcentage, je dis que si vraiment 63% des morts sont vaccinés, j'ai du mal a croire que les réas sont squatters par les fameux 85% d'antivax.

[grand schtroumpf 83]

Il y a 2 heures, stadeli a dit :

https://www.ladepeche.fr/2022/01/03/covid-19-karim-le-patient-filme-en-reanimation-a-montreuil-accuse-detre-un-faux-malade-est-mort-10024798.php

https://www.ladepeche.fr/2022/01/03/covid-19-pourquoi-lhopital-risque-la-saturation-10025007.php

Extrait : À la Pitié-Salpêtrière, 80% des patients Covid en réanimation ne sont pas vaccinés. Quant aux patients vaccinés qui sont en réa, une étude de la Société Française d'Anesthésie et de Réanimation a montré que 79% d'entre eux étaient immunodéprimés, assure le Dr Jean-Michel Constantin. Ce qui veut dire que ce sont des cancers avec chimio, des greffes... C'est énorme. On sait que le vaccin marche beaucoup moins bien pour eux.

 

Après tu es libre d'écouter et "croire" de Villiers...

Mais c'est hallucinant. Tous ses détracteurs disent que ce que dit Villiers (ou Dupont) est exact mais il faut être un con pour croire ce qu'ils disent.

Ta société d'anasthesie et reanimation, tu sais pas si elle a les chiffres pour les non vaccinés parce que perso, ca m'étonnerait pas plus que ça que ce soit pas très différent.

Dans les faits, on sait que 90% des morts on plus de 65 ans et 73% plus de 75.

[Gabi]

il y a 13 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Je dis pas que les non vaccinés meurent moins que les vaccinés en pourcentage, je dis que si vraiment 63% des morts sont vaccinés, j'ai du mal a croire que les réas sont squatters par les fameux 85% d'antivax.

Donc en gros, ce que j'ai calculé il y a 2 semaines, à partir des données brutes niveau France, c'était :

 

 % vaccinés - % non vaccinés (arrondi) :

ENSEMBLE ADULTES : 90% - 10%

HOSPITALISATION : 50% - 50%

RÉANIMATION : 40% - 60%

DÉCÈS : 60% - 40%

 

Par contre, le truc qu'on oublie de dire aussi, c'est que parmi les vaccinés hospitalisés, on compte ceux depuis plus de 6 mois. Et eux ont un taux d'hospitalisation beaucoup plus élevé que les vaccinés récents ou à 3 doses (le vaccin perd de son efficacité dans le temps).

La drees sépare bien ses catégories de vaccination dans ses jeux de données donc on peut le voir.

[RMP]

il y a 35 minutes, Gabi a dit :

C'est pour ca que moi, je ne croise que les données officielles, en libre accès, plutôt que le docteur machin de tel service ou les politiques (surtout si c'est De Villiers, Dupnt-Aignan ou Philippot ).

Tu as pas mal de jeux de données (sur gouv, site de la drees, du ministere, etc...)

Par exemple :

https://www.data.gouv.fr/fr/pages/donnees-coronavirus/

https://data.drees.solidarites-sante.gouv.fr/explore/dataset/covid-19-resultats-issus-des-appariements-entre-si-vic-si-dep-et-vac-si/table/?disjunctive.vac_statut

 

Y'a souvent un décalage de quelques jours (c'est pas rafraichi rapidement) et c'est souvent agrégé. Donc sur des gros hôpitaux de pointe comme La Pitié Salpétrière, je ne serai pas étonné que ce soit amplifié et que les non vaccinés soient particulièrement sur-représentés car ces établissement récupèrent sûrement tous les cas les plus graves de la région (ou de France).

 

Mais à mon dernier pointage (fait durant les vacances), les non vaccinés représentaient 50% des hospitalisations et 60% des réa. Ce qui est énorme vu qu'ils ne représentent plus que 10% des adultes.

Edit : et 40% des décès, oui, De Villiers a raison mais ca reste énorme quand on représente si peu dans la population.

 

Ou dit autrement, si j'applique le taux de réa des non vaccinés à l'ensemble de la population, on aurait déjà les hôpitaux complètement saturés depuis belle lurette et on serait à l'heure actuelle tous confinés, avec interdiction de sortir de chez soi, sauf pour faire pisser le chien.

Grâce aux vaccinés, on n'a pas de confinement et ca devrait passer cette fois-ci, les réa tiennent le choc.

 

 

On peut aussi tirer d'autres conclusions (avec tes sources):

- depuis le début de la pandémie en France (donc sans vaccin au début et avec maintenant) moins de 10% des admis à l’hôpital ont moins de 50 ans (20% ont moins de 60)

- depuis le début de la pandémie en France moins de 12% des admis en réanimation ont moins de 50 ans (20% ont moins de 60)

- depuis le début de la pandémie en France moins de 2% des personnes décédés ont moins de 50 ans (6% ont moins de 60)

- dans ces chiffres on a pas l'info sur les comorbidités qui représentent certainement une bonne partie des hospitalisations, réanimations et décès des moins de 50 et 60 ans.

- la tranche d'age adulte la moins vaccinée (les mineurs ont accès à la vaccination depuis peu) est la tranche des +80 ans

 

Donc quel est l’intérêt de continuer à vacciner une population qui n'est pas vraiment à risque (pour sa santé et le système hospitalier) sachant qu'en plus on sait que la vaccination n’empêche pas ou peu la propagation (pourtant argument numéro 1 du gouvernement lors de la mise ne place du passe sanitaire cet été)?

Les doses de vaccin utilisées (accaparées surtout) par les pays riches ne seraient-elles pas plus utiles pour d'autres pays qui en auraient besoin? Plutôt que de forcer la main à des personnes qui n'en veulent pas et/ou ne se sentent/sont pas en danger.

[Gabi]

Il y a 4 heures, RMP a dit :

 

On peut aussi tirer d'autres conclusions (avec tes sources):

- depuis le début de la pandémie en France (donc sans vaccin au début et avec maintenant) moins de 10% des admis à l’hôpital ont moins de 50 ans (20% ont moins de 60)

- depuis le début de la pandémie en France moins de 12% des admis en réanimation ont moins de 50 ans (20% ont moins de 60)

- depuis le début de la pandémie en France moins de 2% des personnes décédés ont moins de 50 ans (6% ont moins de 60)

- dans ces chiffres on a pas l'info sur les comorbidités qui représentent certainement une bonne partie des hospitalisations, réanimations et décès des moins de 50 et 60 ans.

- la tranche d'age adulte la moins vaccinée (les mineurs ont accès à la vaccination depuis peu) est la tranche des +80 ans

 

Donc quel est l’intérêt de continuer à vacciner une population qui n'est pas vraiment à risque (pour sa santé et le système hospitalier) sachant qu'en plus on sait que la vaccination n’empêche pas ou peu la propagation (pourtant argument numéro 1 du gouvernement lors de la mise ne place du passe sanitaire cet été)?

Les doses de vaccin utilisées (accaparées surtout) par les pays riches ne seraient-elles pas plus utiles pour d'autres pays qui en auraient besoin? Plutôt que de forcer la main à des personnes qui n'en veulent pas et/ou ne se sentent/sont pas en danger.

Ah mais je ne dis pas le contraire.

 

Par exemple, je suis contre la vaccination des enfants. Et je ne ferai pas vacciner mes gosses en bonne santé (qui ne craignent absolument rien) parce que des vieux ne se vaccinent pas (et qu'il faut protéger), c'est le monde à l'envers.

 

Concernant ton laius sur les âges et comorbidités, c'est pleins de bons sens sur le zinc du bistrot ou sur le forum mais inapplicable dans la réalité.

C'est quoi une personne à risque ?

C'est quoi le seuil d'âge ? On dit 60 ans alors les 59 ans et 11 mois ne sont pas à risque ?

C'est quoi un facteur de comorbidité ? Quel IMC ? Quel poids ?  Et le mec qui grossit ou maigrit dans l'année ? Quel seuil sanguin ? Quel niveau de cancer ? Quel niveau de diabète ?

 

Et même si tu arrives à déterminer des critères exhaustifs (et forcément subjectifs), c'est impossible constitutionnellement de discriminer ou d'imposer un pass sanitaire parce qu'on est âgé ou gros ou malade.

 

Donc au début tu fais du volontariat sur ces gens à risque. C'est exactement ce qu'ils ont fait. Par tranche d'âge et tout et tout. Puis ceux qui avaient un mot du médecin, etc...

Et après ? Si le taux de ces gens là est insuffisant, tu fais quoi ?

Des contraintes pour inciter les récalcitrants (pass sanitaire) mais n'en mettre que pour eux est impossible constitutionnellement. Et en plus, on ne sait même pas qui ils sont (cf mon premier point sur les critères et seuil à fixer).

Enfin, ils pensaient que ça limitait la propagation.

Donc tu vaccines tout le monde et basta. C'est que du benef.

 

Et je suis d'accord avec toi sur la non vaccination en Afrique au même moment ce qui est un scandale.

 

Modifié 4 janvier 2022 par Gabi

[LE CIEL ET BLANC]

il y a 40 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Mais c'est hallucinant. Tous ses détracteurs disent que ce que dit Villiers (ou Dupont) est exact mais il faut être un con pour croire ce qu'ils disent.

Ta société d'anasthesie et reanimation, tu sais pas si elle a les chiffres pour les non vaccinés parce que perso, ca m'étonnerait pas plus que ça que ce soit pas très différent.

Dans les faits, on sait que 90% des morts on plus de 65 ans et 73% plus de 75.

Tu as lu le lien que je t'ai mis plus haut ? Parce que tu as les analyses des stats annoncées, les "détracteurs" disent que c'est exact en "valeur absolue" mais que, en ajustant ces chiffres avec les données réelles, les résultats sont tout autres ! Il suffit de ne pas faire une lecture primaire et simpliste, ce serait trop facile !

[tire-bouchon]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

Et je suis d'accord avec toi sur la non vaccination en Afrique au même moment ce qui est un scandale.

Le problème avec les Pays pauvres, c' est qu'il faut prévoir le vaccin et tout ce qui va avec.

Systèmes de transport/conservation.

Dépistage.

Soignants.

centres de vaccinations

Matériel médical. Seringues.

Produit pharmaceutiques.

Et tout ça en surmontant les us et coutumes locales et en prévoyant une vaccination maximum et tout ça dans des pays stable politiquement parlant.

 

Les seules organisations qui sont rodées pour ce grand déballage sont: La Croix rouge, Mèdecins sans Frontières et ?

[Gabi]

il y a 14 minutes, tire-bouchon a dit :

Le problème avec les Pays pauvres, c' est qu'il faut prévoir le vaccin et tout ce qui va avec.

Systèmes de transport/conservation.

Dépistage.

Soignants.

centres de vaccinations

Matériel médical. Seringues.

Produit pharmaceutiques.

Et tout ça en surmontant les us et coutumes locales et en prévoyant une vaccination maximum et tout ça dans des pays stable politiquement parlant.

 

Les seules organisations qui sont rodées pour ce grand déballage sont: La Croix rouge, Mèdecins sans Frontières et ?

Oui, ce n'est pas si simple que juste balancer des doses.

 

Par contre, y a vraiment une malédiction africaine quelquesoit le sujet.

En fait, tous les continents du monde vaccinent.

Même les pays pauvres d'Amérique centrale, d'Amérique du sud, Moyen-Orient, Asie du sud est, Océanie...

Tous sauf... l'Afrique. 

 

Bizarre car les chinois avaient dit qu'ils allaient s'en occuper (on avait appelé ça la diplomatie par le vaccin)... 

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, grand schtroumpf 83 a dit :

Mais c'est hallucinant. Tous ses détracteurs disent que ce que dit Villiers (ou Dupont) est exact mais il faut être un con pour croire ce qu'ils disent.

Ta société d'anasthesie et reanimation, tu sais pas si elle a les chiffres pour les non vaccinés parce que perso, ca m'étonnerait pas plus que ça que ce soit pas très différent.

Dans les faits, on sait que 90% des morts on plus de 65 ans et 73% plus de 75.

Le jour où il y aura 100% de vaccinés, 100% des décès seront des vaccinés et 0% des non vaccinés. Donc mathématiquement il vaudrait mieux être non vacciné. En espérant avoir répondu à tes interrogations.

[Gabi]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Donc en gros, ce que j'ai calculé il y a 2 semaines, à partir des données brutes niveau France, c'était :

 

 % vaccinés - % non vaccinés (arrondi) :

ENSEMBLE ADULTES : 90% - 10%

HOSPITALISATION : 50% - 50%

RÉANIMATION : 40% - 60%

DÉCÈS : 60% - 40%

 

Par contre, le truc qu'on oublie de dire aussi, c'est que parmi les vaccinés hospitalisés, on compte ceux depuis plus de 6 mois. Et eux ont un taux d'hospitalisation beaucoup plus élevé que les vaccinés récents ou à 3 doses (le vaccin perd de son efficacité dans le temps).

La drees sépare bien ses catégories de vaccination dans ses jeux de données donc on peut le voir.

Par contre, y a un énorme biais auquel je n'avais pas pensé mais qui expliquerait l'écart entre les chiffres de la drees (cf ci-dessus) et ce que disent les médecins réanimateurs (qui sont encore plus sévères avec les non vaccinés).

(Ce n'est pas de moi, je l'ai lu quelquepart)

 

Les chiffres de la DREES (donc ceux que je vous ai indiqué ci-dessus) n'indiquent que les entrées à l'hôpital ou en réanimation.

MAIS les non-vaccinés restent beaucoup plus longtemps hospitalisés que les vaccinés.

Donc en fait, avoir un taux d'entrée de 60% de non-vaccinés (le flux) peut parfaitement se traduire par avoir 80% de non-vaccinés en réa (le stock) comme le disent les médecins dans les médias.

 

Finalement, c'est peut-être pas si déconnant.

Mais là, je n'ai pas trouvé de données sur le stock et durée d'hospitalisation donc je ne sais pas s'ils ont raison ou non.

 

Modifié 4 janvier 2022 par Gabi

[tire-bouchon]

L' OMS qui ne sait plus comment exister, après ses fréquentations douteuses chinoises, balance des alertes catastrophiques.

Voilà t' y pas que le "Haut-Micron" risque d' engendrer un variant qui va exterminer la planète.

A quoi sert cette organisation en fait ?

[grand schtroumpf 83]

Il y a 5 heures, le zèbre aux courges a dit :

Le jour où il y aura 100% de vaccinés, 100% des décès seront des vaccinés et 0% des non vaccinés. Donc mathématiquement il vaudrait mieux être non vacciné. En espérant avoir répondu à tes interrogations.

Tu confirmes ce que je soupçonnais. Quand tout le monde sera vacciné, y'aura encore des morts. Ce vaccin, il est vraiment tout pourri.

Du coup, Macron devra annoncer un délai de deux jours entre les doses et instauration du pass vaccinal pour les foetus. 

 

[Gabi]

Il y a 6 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Tu confirmes ce que je soupçonnais. Quand tout le monde sera vacciné, y'aura encore des morts. Ce vaccin, il est vraiment tout pourri.

Oui car on sait tous que si le vaccin avait été efficace à 100% (et non pas à 90% comme actuellement), tu aurais été le premier à te faire vacciner, pas vrai ?

 

Grâce aux vaccins, tu n'es plus confiné, c'est déjà pas mal.

Modifié 5 janvier 2022 par Gabi

[Julien81]

il y a 39 minutes, Gabi a dit :

Oui car on sait tous que si le vaccin avait été efficace à 100% (et non pas à 90% comme actuellement), tu aurais été le premier à te faire vacciner, pas vrai ?

 

Grâce aux vaccins, tu n'es plus confiné, c'est déjà pas mal.

Oui mais tu n as pas retrouvé "ta liberté "comme ils nous le promettaient en juillet ...

[grand schtroumpf 83]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Oui car on sait tous que si le vaccin avait été efficace à 100% (et non pas à 90% comme actuellement), tu aurais été le premier à te faire vacciner, pas vrai ?

 

Grâce aux vaccins, tu n'es plus confiné, c'est déjà pas mal.

Non, je ne serais pas vacciné.

je sais que le covid est quasiment innofensif en dessous de 65 ans. Le jour où on brûlera des tas de  cadavres à chaque coin de rue, là,  je changerai d'avis.

Sinon, ça veut dire quoi efficace a 90%?

On n'a jamais eu autant de contaminés que depuis que 90% des gens sont vaccinés.

On a les vidéos de Karine L'acompte disant qu'avec un vaccin aussi efficace, il suffirait de 60% pour atteindre l'immunité collective.

S'il était si efficace, Macron n'aurait pas besoin d'emmerder les non vaccinés  

[grand schtroumpf 83]

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

Oui mais tu n as pas retrouvé "ta liberté "comme ils nous le promettaient en juillet ...

En même temps, si y'en a qui croient encore à leurs promesses sur le sujet...

Tout ce qui a été promis ou affirmé à toujours été contredit 

Même sa promesse d'emmerder les non vac, c'est du vent. 

[Gabi]

  

il y a 15 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Non, je ne serais pas vacciné.

Je m'en doutais.

  

il y a 15 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

je sais que le covid est quasiment innofensif en dessous de 65 ans.

Ah ouais carrement... 

 

il y a 15 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Sinon, ça veut dire quoi efficace a 90%?

On n'a jamais eu autant de contaminés que depuis que 90% des gens sont vaccinés.

M'en fout des contaminations.

Je suis même pour que le virus circule. Et qu'on vive normalement.

 

L'important ce sont les formes graves. Pour ne pas saturer les hôpitaux.

Et là, il marche très bien. Pas à 100% certes car il y a des auto-déprimés.

Mais ça fait très bien le taf de ce point de vue là..

 

Et ça permet que tu ne sois pas une nouvelle fois confiné.

Donc remercie le vaccin et les vaccinés au lieu de dire qu'il est tout pourri. 

Modifié 5 janvier 2022 par Gabi

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Non, je ne serais pas vacciné.

je sais que le covid est quasiment innofensif en dessous de 65 ans. Le jour où on brûlera des tas de  cadavres à chaque coin de rue, là,  je changerai d'avis.

Mais je vois que tu n' as pas encore saisi le problème.

Ta vie n' est pas en jeu mon poulet.

Ce qui emmerde le monde médical c' est que tu mobilises du matèriel et du personnel dans le milieu hospitalier si tu attrapes le Covid. Quid des malades que l'on prie de rester chez eux ?

Donc je te fais confiance pour dire à ton toubib que tu ne souhaites pas te faire hospitaliser, en cas de besoin, et qu'un simple ventilateur suffira comme aide-respiratoire. A minima de t' isoler pendant 15 jours par souci de préserver tes proches.

Je te souhaite quand même de passer à travers.

[grand schtroumpf 83]

il y a 9 minutes, tire-bouchon a dit :

Mais je vois que tu n' as pas encore saisi le problème.

Ta vie n' est pas en jeu mon poulet.

Ce qui emmerde le monde médical c' est que tu mobilises du matèriel et du personnel dans le milieu hospitalier si tu attrapes le Covid. Quid des malades que l'on prie de rester chez eux ?

Donc je te fais confiance pour dire à ton toubib que tu ne souhaites pas te faire hospitaliser, en cas de besoin, et qu'un simple ventilateur suffira comme aide-respiratoire. A minima de t' isoler pendant 15 jours par souci de préserver tes proches.

Je te souhaite quand même de passer à travers.

Tu sais très bien que cet argument est faux. Les gens dans mon genre ne représentent qu'une infime minorité des personnes hospitalisées... et on va finir par forcer les enfants de 5 ans à avoir leur passe vaccinal.

 

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

M'en fout des contaminations.

Je suis même pour que le Yukio circule. Et qu'on vive normalement.

 

L'important ce sont les formes graves. Pour ne pas saturer les hôpitaux.

Et là, il marche très bien. Pas à 100% certe car il y a des auto-deprimes.

Mais ça fait très bien le taf de ce point de vue là..

 

Et ça permet que tu ne sois une nouvelle fois confiné.

Donc remercie le vaccin et les vaccinés au lieu de dire qu'il est tout pourri. 

 

La vérité, c'est surtout que de variant en variant, le covid est encore plus tout pourri que le vaccin..

Apparemment Omicron bat tous les records. Tout le monde le choppe mais personne ne va en réa, pas même les vilains antivax cryptofascistes qui menacent de morts les gentils députés LREM.

[Gabi]

il y a 12 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

La vérité, c'est surtout que de variant en variant, le covid est encore plus tout pourri que le vaccin..

Apparemment Omicron bat tous les records. Tout le monde le choppe mais personne ne va en réa, pas même les vilains antivax cryptofascistes qui menacent de morts les gentils députés LREM.

Si le taux de réa vs contaminés baisse, t'as aussi le droit de dire que c'est grâce aux vaccins (contre les formes graves), tu sais, c'est pas un gros mot.

 

Ensuite, je veux bien que tu provoques à mort et que tu mettes les œillères jusqu'à la caricature mais penses quand même à tous les malades, les morts, les soignants à qui tu balances du "inoffensif", "'vaccin tout pourri", "personne ne va en réa" et compagnie.

Modifié 5 janvier 2022 par Gabi

[grand schtroumpf 83]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Si le taux de réa vs contaminés baisse, t'as aussi le droit de dire que c'est grâce aux vaccins (contre les formes graves), tu sais, c'est pas un gros mot.

 

Ensuite, je veux bien que tu provoques à mort et que tu mettes les œillères jusqu'à la caricature mais penses quand même à tous les malades, les morts, les soignants à qui tu balances du "inoffensif", "'vaccin tout pourri", "personne ne va en réa" et compagnie.

A part vaccin tout pourri (ce qui peut se discuter), c'est des faits... si tu laisses bien tous les mots que j'ai mis.

Toi qui as les liens vers les statistiques, donne nous le pourcentage de morts (ou de personne en réa) de moins de 65 ans qui ne soit pas aussi gravement malade (cancer, leucémie...)

Dis nous le nombre de morts (ou hospitalisés en réa) de personnes contaminées par Omicron.

Moi, j'entends sur les chaînes mainstream que c'est quasiment nul.

Si je voulais être dans la provoc, je te balancerais les infox les plus délirantes des groupes complotistes sur telegram. Là, je te confirme qu'il y a du lourd. C'est très rigolo mais aussi inquiétant... surtout quand je croise des gens IRL qui y croient.

[tire-bouchon]

Faites confiance aux spécialistes de l' OMS.

Surtout la conclusion qui relève d' une grande analyse scientifique.

Si Sud-Ouest m' avait contacté, pour un repas chez Etchebeste, je leur aurait fait la même.

 

"Plus Omicron se répand, plus il se transmet et plus il se réplique, plus il est susceptible de générer un nouveau variant. Actuellement Omicron est mortel, il peut causer la mort […] Peut-être un peu moins que Delta, mais qui peut dire ce que le prochain variant pourrait générer ?"

Modifié 5 janvier 2022 par tire-bouchon

[Gabi]

il y a une heure, grand schtroumpf 83 a dit :

A part vaccin tout pourri (ce qui peut se discuter), c'est des faits... si tu laisses bien tous les mots que j'ai mis.

Toi qui as les liens vers les statistiques, donne nous le pourcentage de morts (ou de personne en réa) de moins de 65 ans qui ne soit pas aussi gravement malade (cancer, leucémie...)

Alors, je viens de calculer la part des hospitalisations et des patients en réa par tranche d'âge pour covid.

Les données mettent des tranche d'âge par dizaine (donc je n'ai pas 65 ans) :

https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/donnees-hospitalieres-relatives-a-lepidemie-de-covid-19/

 

 

                                             hospitalisation        réanimation

part des moins de 60 ans            25%                    36%

part des moins de 70 ans            45%                    68%

 

Donc le 65 ans doit être entre les deux...

 

Je pense que pour les décès (je n'ai pas trouvé), c'est bien moindre car les "jeunes" survivent bien mieux et les hospitalisations sont bien plus fatals pour les "vieux".

Enfin, on met plus rarement les très âgés en réa (je viens de calculer que le taux de réa baisse après 80 ans alors que celui des hospitalisations explosent) car ils ne le supporteraient pas et que ca ne sert à rien pour eux.

 

Donc tu peux dire qu'en ayant moins de 65 ans, tu te considères comme beaucoup moins à risque, tu as tout à fait raison.

Mais dire que c'est inoffensif pour toi et que tu as quasiment aucune chance de nous emmerder à squatter un lit à l'hôpital, c'est de la connerie. Tu t'en auto-persuades.

 

il y a une heure, grand schtroumpf 83 a dit :

Dis nous le nombre de morts (ou hospitalisés en réa) de personnes contaminées par Omicron.

Y'a encore aucune donnée en France donc j'en sais rien. Surtout que ca fait que quelques semaines qu'il est arrivé donc difficile (voire impossible) de donner des conclusions définitives.

Mais visiblement, toi, sans donnée, tu as déjà ta conclusion : "y a plus aucune hospitalisation avec le omicron. Et en plus, ca n'a rien à voir avec le vaccin."

Baleze. 

Faut postuler à l'OMS ou au ministre de la santé avec de telle faculté.

 

il y a une heure, grand schtroumpf 83 a dit :

Moi, j'entends sur les chaînes mainstream que c'est quasiment nul.

Alors, selon les dernières études des pays en avance sur nous (Afrique du Sud ou Royaume-Uni), le omicron aurait a priori un taux d'hospitalisation de l'ordre de 2 fois moins que le delta (il est moins virulent).

Mais toi, sans vergogne, t'en conclus "quasiment nul". Direct.

T'as raison, on va pas s'emmerder avec les arrondis.

Modifié 5 janvier 2022 par Gabi

[Julien81]

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Covid-les-politiques-utilisent-le-football-denonce-le-president-de-l-union-berlin/1308545

 

Et oui ,beaucoup de décisions sont politiques..

 

Sinon les tests ont coûte 1 milliard d euros à la sécu en décembre...quels sont les c... qui va devoir payer et encore payer pour combler le déficitde la secu??voyons voir...

Je crois que beaucoup de gens ont sombre dans la folie et l hypocondrie avec ce virus..

Modifié 5 janvier 2022 par Julien81

[tire-bouchon]

Aux Girondins de Bordeaux, 21 cas de Covid.

Et ça gueule pour faire reporter les matchs.

Mais aucune explication du club pour expliquer cette épidémie interne.

[tekilapaf]

Il y a 1 heure, Julien81 a dit :

https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Covid-les-politiques-utilisent-le-football-denonce-le-president-de-l-union-berlin/1308545

 

Et oui ,beaucoup de décisions sont politiques..

 

Sinon les tests ont coûte 1 milliard d euros à la sécu en décembre...quels sont les c... qui va devoir payer et encore payer pour combler le déficitde la secu??voyons voir...

Je crois que beaucoup de gens ont sombre dans la folie et l hypocondrie avec ce virus..

 

1 milliard d euros pour qu Omicron me passe dans trous de nez comme un gros rhume en quelques jours, et si on finisse tous immunisés, perso je trouve ça normal.

 

Sinon je ferais bien payer tous les soins médicaux à 100% des enculaids exilés fiscaux qui ne contribue pas assez à l impot en France. Ça compléterait vite le trou je pense.

[Julien81]

Et tu ne crois pas que ce milliard d euros mensuel serait mieux utilisé pour créer des lits dans les hôpitaux, mieux remunerer les soignants ??