Corona, le topic qui fait tousser

[Invité]

Il y a 4 heures, Julien81 a dit :

Normalement c est 1h30 d autoroute.. Ça te laisse un peu de marge... Après quand il y a des bouchons sur l autoroute suite à un accident et que tu ne peux plus avancer, il faut aussi en tenir compte et faire preuve d intelligence et de mansuétude de la part de la police... 

Pour la mansuétude  peut-être parfois. 

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, Julien81 a dit :

Normalement c est 1h30 d autoroute.. Ça te laisse un peu de marge... Après quand il y a des bouchons sur l autoroute suite à un accident et que tu ne peux plus avancer, il faut aussi en tenir compte et faire preuve d intelligence et de mansuétude de la part de la police... 

Quand tu as le temps dans un week end de faire le trajet Montpellier Perpignan ou si tu as été passé tes vacances là bas tu as surtout du pognon et également pour payer une amende de 135€ :)

[Garbajauzion]

Grave... Tous ces nantis qui vont passer leur weekend à Perpignan ça me débecte

[stadeli]

Il y a 19 heures, Julien81 a dit :

Normalement c est 1h30 d autoroute..

Euh, tu sais qu'il y a plus de 3 vitesses sur une caisse ?

[strangler]

Le 24/02/2021 à 09:51, le zèbre aux courges a dit :

Je le dis souvent. Au lieu de chercher un nouveau système, reprenons ce qui marchait il y a 30 ans. Pourquoi se casser la tête alors qu'il y a 30 ans quand je commençais l'école primaire ce qui était en place permettait au plus grand nombre de savoir lire, ecrire et compter en sortant du cp.

 

Je cite le Zèbre mais c'est pas tant lui que je reprends mais l'ensemble de la discussion que j'ai ratée... je suis tellement une feignasse que je rate les rares discussions qui me concernent directement, dont certains participants, pas (tous) à la retraite, abondent le forum beaucoup plus que moi... mais ne se privent pas d'éculer les lieux communs de l'enseignant, dont le premier étant le peu de temps de travail.

 

Je vais juste corriger certains points :

- Les salaires des enseignants ne sont pas lissés (8 ou 10 sur 12), grosso modo, le traitement indiciaire des professeurs certifiés et professeurs des écoles correspond au même traitement que les catégorie A de l'administration. Mais le diable se niche dans les détails : 

* la progression de carrière des enseignants est plus lente (cherchez un autre corps avec des échelons longs de 4 ans voire 5).

* même si cela a changé, il demeure tout de même des rythmes de progressions de carrières différents en fonction des évaluations attribuées lors d'inspections. Les enseignants sont un des seuls (sinon le seul) corps de la fonction publique à avoir certains échelons dont l'accélération est conditionnée aux évaluations. Ce n'est pas le cas dans les autres corps de l'administration d'Etat par exemple. Alors moi, cela me fait doucement rigoler quand on me dit que on est jamais évalué. Moins que certains le souhaitent, sans doute, mais infiniment plus que la plupart.

* il n'existe pas d'examen professionnel permettant de changer de grade. On ne peut pas comparer l'examen professionnel du cadre A qui te fait passer par d'exemple d'attaché à attaché principal avec l'agrégation interne. Le niveau de difficulté et de préparation est de l'ordre d'un match de rugby contre l'équipe de Singapour à comparer avec un match contre la Nouvelle-Zélande. 

* à l'exception des postes en REP+ ou en prépa, les salaires enseignants sont principalement constitués du traitement indiciaire. La part des primes est faible. C'est ce qui explique pourquoi il existe près de 20% d'écart de salaire entre un professeur certifié/PE et un fonctionnaire de catégorie A malgré un traitement indiciaire quasi similaire. Cela explique pourquoi ce sont les enseignants qui ont subi le plus le gel du point d'indice (8 fois en 10 ans malgré une inflation autour de 10% sur la même période)... Décrochant ainsi leurs salaires alors que les salaires du privé (et du public) ont plus augmenté.

 

- "Le niveau des enseignants baisse" comme "le niveau des élèves baisse" est un postulat invérifiable et même incorrect dans la seconde acception.

* Pour le niveau des enseignants, certains postes en tensions (être professeur des écoles dans le 93, professeur de maths) ont nécessité effectivement des recrutements de qualité clairement insuffisante au regard des nécessités de la fonction. Mais cela reste très minoritaire à l'échelle nationale. 

* Une chose est claire : les missions supplémentaires à l'enseignement d'une discipline (ou dans une classe pour les PE) ont été ajoutées depuis 20 ans sans contrepartie réelle, temporelle ou financière. Cela grève forcément la qualité ou la quantité de l'enseignement. De plus, et globalement, l'Etat a diminué le temps d'enseignement de nombreuses disciplines et le temps d'enseignement global. Par exemple, au collège, les élèves ont 26 heures par semaine. C'est con mais c'est une heure de moins qu'avant 2016. Et ceux qui prenaient une option avaient 30 heures par semaine. Au lycée, c'est encore pire. L'Etat a également supprimé de nombreuses missions spécifiques, classes ou options qui étaient "chères" en heures/enseignant. Par exemple, un professeur de lettres avait, en 6e, 6h de cours, 5 heures élèves. Certains élèves avaient même plus s'ils bénéficiaient d'une heure de soutien. Les professeurs de lettres ont perdu une heure trente, ainsi ils n'ont plus 3 classes à responsabilité mais 4. Et les élèves ont perdu 1h à 1h 30 de Français. C'est pareil en histoire/géo, en baissant le nombre d'heures par semaine en 2008, les enseignants sont passés de 5 à 6 classes à gérer. Forcément, la qualité du suivi change. De plus, ces variations, couplées à des politiques de suppressions de postes (parfois converties en heures supp') ont augmenté sensiblement les services partagés, c'est à dire des enseignants sur deux, trois parfois quatre établissements. Allez vous investir dans un, ou plus, établissement quand vous passez vos heures creuses en bagnole ou dans les transports en commun. 

Cette année, le ministère a supprimé 1800 emplois dans le second degré. Il a dit que cela ne "changerait" rien pour les élèves puisque ces 1800 emplois sont convertis pas autant d'heures supp'. Perso, j'ai déjà tenté 3h supp', il y a 6 ans, tout en étant sur deux établissements séparés de 20km à 40km de chez moi. Plus jamais, pour moi, mais surtout pour les gamins et mon investissement dans l'établissement. 

* Quant au niveau des élèves, les études PISA, TIMMS & co ne disent pas cela. La baisse est relative à la hausse des autres pays. De plus, ces études ont des biais statistiques importants : l'âge des testés, le niveau testé (surprise, pas toujours le même : on peut avoir un test PISA au premier trimestre en France et un même test PISA au troisième trimestre en Pologne), les types d'écoles testées... Et les performances françaises sont plombées par certaines spécificités françaises dont la faiblesse extrème des plus faibles (et les ayant en classe, je peux en témoigner).  Egalement, pour l'instant du moins, le système éducatif français ne base pas ses programmes conformément aux tests... Notamment en maths. Or certains pays et enseignants calquent les progressions pour que les élèves soient PISA/TIMMS compatibles. 

C'est d'ailleurs un des arguments que les syndicats (et que je reprends largement) donnent contre une rémunération du "mérite" qui serait lié à des résultats d'examens. Des exemples de ce genre existent au Canada et au Royaume-Uni et on s'est rendu compte que les stratégies d'enseignement se modifiaient pour transformer les élèves en bêtes à examen... Ce qui est un effet pervers grave (cela peut s'entendre de le faire à 20-23 ans, beaucoup moins à 6-8 ans par exemple).

* la baisse ressentie liée à l'orthographe ou à la culture générale est avant tout un problème de société que l'on retrouve partout dans les pays industrialisés. De plus en plus de parents refusent de partager la mission d'instruction et la laissent largement aux enseignants. Or si je prends ma discipline, l'histoire-géographie, une partie des enseignements repose nécessairement sur certaines connaissances acquises dans le cadre familial et privé. Et je parle de trucs tous cons : localiser sa commune, reconnaître les territoires, comprendre les paysages de son espace vécu, évoquer les monuments locaux, nationaux, certains faits historiques considérés comme majeurs...  L'abandon des media de masse à cette acculturation, pour la société du spectacle permanent et léger, a fait un mal monstre. France télé a corrigé un peu le pas, depuis le confinement, mais on est très loin d'avoir réglé le problème de la quasi disparition de la culture à la télévision.

* Ceci étant et je m'arrêterai là sur le "niveau", la "baisse de l'orthographe" est objectivement réelle quand il s'agit de l'écriture du dictée... mais dans la vie de tous les jours, il convient de fortement relativiser. Quand je suis sorti de ma zone de confort avec l'émergence des "réseaux sociaux" type facebook, vers 2007, on constate facilement que les gens de mon âge, ou plus âgés, ou les séniors n'ont pas ce respect pour la syntaxe et la grammaire qu'on leur porte. Ils ont simplement eu la chance de grandir sans qu'il y ait une trace écrite de leur indigence. Et il faut faire attention quand on sort du coffre un certificat d'études avec ses questions encyclopédiques : le taux de réussite de certificat d'études était très bas, constatant donc que les gamins de l'époque ne validaient majoritairement pas le niveau attendu. Je ne dis pas qu'on fait mieux, mais il ne faut pas magnifier un passé qui n'a jamais existé. 

 

- Pour le temps de travail, le fait que les PE soient à 26 heures, les certifiés à 18h et nos "vacances" de 16 semaines. Si cela fait de nous des privilégiés, que vous cherchez un emploi, allez-y, venez, on a besoins de contractuels, ça ne vous engage pas à grand chose. Si vous considérez après quelques semaines que le PE peut bien faire 30 heures, que le certifié pourrait bien faire trois quatre heures de plus easy peasy, bah chapeau. A titre personnel, quand j'aurai fait mes 8 ans de rep + (encore trois ans), j'aurais un peu plus de 40 ans, je verrai si je passe un autre concours de la fonction publique soit de l'éducation nationale, soit dans un autre corps en profitant de mon double cursus histoire/droit public. Transmettre, raconter, aider, voir grandir des gamins, j'adore. Mais avoir des ministres dont l'intérêt principal est la réduction des coûts, dont le plaisir ultime est de me pourrir mon métier et en plus de se faire régulièrement traîner dans la boue par des media complaisants incapables de prendre 20 minutes pour se rendre compte que le pouvoir raconte n'importe quoi. Je ne ferai pas carrière jusqu'à 68 ans comme ça. C'est pas forcément plus simple dans les autres ministères, mais au moins, je serai émotionnellement moins malmené.

 

Et puisque l'on est dans le topic Covid, je ne vais justement pas parler de la gestion de la pandémie dans les écoles, je ne pourrais finir le message, j'aurais fait une crise de nerfs avant tant c'est ubuesque.

 

Modifié 1 mars 2021 par strangler

[tire-bouchon]

il y a 27 minutes, strangler a dit :

Pour le temps de travail, le fait que les PE soient à 26 heures, les certifiés à 18h et nos "vacances" de 16 semaines.

c' est là, que j' ai un peu de mal à suivre.

Moi je considère, ces "vacances" comme des vacances scolaires, dues aux élèves et non pas aux enseignants.

Enseignants qui ont vite fait de sauter dans le train.

Ce temps de vacances, devrait, pour une partie au moins, être consacré aux stages de formation et d' examens internes à la profession ou à la préparation de l' année scolaire suivante.

Ce qui devrait réduire malheureusement les vacances à environ 12 semaines.

je sais, je suis dur.

PS: Concernant les plans de carrière au service de l' Etat, vous n'êtes pas les seuls à subir des contraintes temporelles sinon quasiment laissés au bon vouloir des décideurs administratifs.

Modifié 1 mars 2021 par tire-bouchon

[Papalou]

il y a 33 minutes, strangler a dit :

* la progression de carrière des enseignants est plus lente (cherchez un autre corps avec des échelons longs de 4 ans voire 5).

* même si cela a changé, il demeure tout de même des rythmes de progressions de carrières différents en fonction des évaluations attribuées lors d'inspections. Les enseignants sont un des seuls (sinon le seul) corps de la fonction publique à avoir certains échelons dont l'accélération est conditionnée aux évaluations. Ce n'est pas le cas dans les autres corps de l'administration d'Etat par exemple. Alors moi, cela me fait doucement rigoler quand on me dit que on est jamais évalué. Moins que certains le souhaitent, sans doute, mais infiniment plus que la plupart.

* il n'existe pas d'examen professionnel permettant de changer de grade. On ne peut pas comparer l'examen professionnel du cadre A qui te fait passer par d'exemple d'attaché à attaché principal avec l'agrégation interne. Le niveau de difficulté et de préparation est de l'ordre d'un match de rugby contre l'équipe de Singapour à comparer avec un match contre la Nouvelle-Zélande. 

* à l'exception des postes en REP+ ou en prépa, les salaires enseignants sont principalement constitués du traitement indiciaire. La part des primes est faible. C'est ce qui explique pourquoi il existe près de 20% d'écart de salaire entre un professeur certifié/PE et un fonctionnaire de catégorie A malgré un traitement indiciaire quasi similaire. Cela explique pourquoi ce sont les enseignants qui ont subi le plus le gel du point d'indice (8 fois en 10 ans malgré une inflation autour de 10% sur la même période)... Décrochant ainsi leurs salaires alors que les salaires du privé (et du public) ont plus augmenté.

 

Quelques remarques et questions :

- La progression de carrière dans le privé est souvent bien plus lente, tu peux faire sans problème toute ta carrière au même poste. Donc bon, 4 ou 5 ans au même échelon, c'est déjà rapide pour la plupart des salariés du privé.

- Tu ne nous donnes pas la fréquence des évaluations ? Toujours dans le privé, il y a une évaluation annuelle pour la plupart des gens, mais c'est très variable en fonction de la taille de l'entreprise et du type de poste occupé.

- Les salaires stagnent en France, public comme privé, depuis en gros le passage à l'euro. Il y a des disparités importantes qui faussent beaucoup les moyennes et donc les statistiques peu détaillées, tout le monde est à la même enseigne sur ce point.

 

Enfin, c'est toujours difficile de de parler des "profs" ou du "privé" de manière globale, car cela recouvre des disparités importantes dans les deux cas.

 

J'ai un très bon exemple de grosse feignasse de prof à vous donner, une ex  :

 

Elle est prof d'anglais dans un lycée professionnel de mécanique auto et moto qui ne craint pas du tout (zéro stress par rapport à la sécurité la concernant). C'est à la limite de l'emploi fictif : matière considérée comme pas du tout essentielle, elle donne 16 heures de cours par semaine, uniquement en demi-groupe, pas de devoirs, pas de corrections, quasiment pas de préparation de cours (pas de changement de programme, elle fait la même chose depuis trèèèèès longtemps), très peu sollicitée dans les rencontres parents/profs (elle y va quand même bien sûr), et à peu près 4 mois de vacances par an. Tout ça pour 2800 euros nets mensuels. Ça ne veut pas dire que c'est pareil pour tous les profs, malheureusement pour eux.

[RMP]

Il n’y a que les profs qui ont le temps d’écrire un post aussi long en semaine 😆. 

[Manpat]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

....

Ce temps de vacances, devrait, pour une partie au moins, être consacré aux stages de formation et d' examens internes à la profession ou à la préparation de l' année scolaire suivante.

...

Pour ma part, quand les élèves ont 15 jours, je passe une semaine à préparer et à corriger. Donc pas d'innovation majeure. On  est d'accord que ça dépend des matières et des niveaux (comme dit dans mon post précédent).

il y a 51 minutes, Papalou a dit :

...

Elle est prof d'anglais dans un lycée professionnel de mécanique auto et moto qui ne craint pas du tout (zéro stress par rapport à la sécurité la concernant). C'est à la limite de l'emploi fictif : matière considérée comme pas du tout essentielle, elle donne 16 heures de cours par semaine, uniquement en demi-groupe, pas de devoirs, pas de corrections, quasiment pas de préparation de cours (pas de changement de programme, elle fait la même chose depuis trèèèèès longtemps), très peu sollicitée dans les rencontres parents/profs (elle y va quand même bien sûr), et à peu près 4 mois de vacances par an. Tout ça pour 2800 euros nets mensuels. Ça ne veut pas dire que c'est pareil pour tous les profs, malheureusement pour eux.

J'ai eu le cas dans mon LP (Meca auto) , ça doit être elle... Sinon on est d'accord que chaque profession a ses nullités ? comme... (à vous de vous fâchez)

il y a 13 minutes, RMP a dit :

Il n’y a que les profs qui ont le temps d’écrire un post aussi long en semaine 😆. 

Temps de pause méridienne, d'ailleurs j'y retourne, ...

[Papalou]

il y a 45 minutes, manpat31 a dit :

J'ai eu le cas dans mon LP (Meca auto) , ça doit être elle...

 

Ça m'étonnerait, si j'en crois ta localisation. Elles sont donc plusieurs. 

 

il y a 45 minutes, manpat31 a dit :

Sinon on est d'accord que chaque profession a ses nullités ? comme... (à vous de vous fâchez)

 

 

Attention, j'ai pas dit qu'elle était nulle, au contraire, vu son niveau de compétence, elle n'avait rien à faire en lycée pro, mais vu la planque, elle est très contente de son sort et  fait tout pour y finir sa carrière. Elle est la première à dire qu'elle est très privilégiée (que ce soit vis-à-vis de ses collègues dans l'enseignement en général ou la réalité quotidienne de la plupart des français).

Modifié 1 mars 2021 par Papalou

[tire-bouchon]

Moi aussi, j' étais privilégié dans ma boite.

Je m' occupais de la pointeuse. Il fallait que je la calibre tous les vendredis soir.

J' utilisais mon badge et ma semaine à venir était bouclée.

Qu' est ce que j' ai pu tricher, c' est rien de le dire.

 

Non, je déconne!

j' avais légalement le droit de rien foutre. J' étais fonctionnaire et alcoolique. 

[tropézien]

Ma cousine est son mari sont profs de sport au collège dans les alpilles. Ah, je peux vous dire que c'est pas dur pour eux. Lui, a beaucoup de temps pour se prépas marathons. Il fait que s'améliorer, il vient de descendre sous les 16 minutes au 5 km.

Ils quitteraient l'EN pour rien au monde 

[delacaravelle]

il y a 3 minutes, tropézien a dit :

Ma cousine est son mari sont profs de sport au collège dans les alpilles. Ah, je peux vous dire que c'est pas dur pour eux. Lui, a beaucoup de temps pour se prépas marathons. Il fait que s'améliorer, il vient de descendre sous les 16 minutes au 5 km.

Ils quitteraient l'EN pour rien au monde 

faut qu'li prenne la tête d'un syndicat de l'EN, il ne travaillera plus, je lui promets les moins de 15

[tropézien]

@strangler Ton post est détaillé et on t'en remercie, on pourrait croire un communiqué du ministère. Le corporatisme est vraiment ancré chez les professeurs !

Tu nous dis qu'on ne peut pas vérifier la baisse de niveau. Cela permet de continuer à ce cacher. Je vais alors te raconter mon expérience actuelle puisque je passe 2,5 jours par semaine avec des élèves niveau bac +2 - bac +3. Et bien, je suis effaré. Je passe sur l'orthographe qui est désastreuse. Aucun élève, je dis bien aucun élève (et pourtant avec plusieurs bac S dans le lot) ne connait ses tables de multiplication. Plus personne ne sait faire un calcul de tête. La géographie, ils ne savent pas situer Strasbourg ou Nantes sur une carte sans compter la géographie européenne. Les profs me confirment que le niveau baisse et que si, les taux de réussite ne baissent pas, c'est que les diplômes s'adaptent au niveau des élèves. Quelle tristesse !

 

[tropézien]

il y a 2 minutes, delacaravelle a dit :

faut qu'li prenne la tête d'un syndicat de l'EN, il ne travaillera plus, je lui promets les moins de 15

 

Il préfère courir dans les alpilles que sur le périph'.

[strangler]

Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit :

c' est là, que j' ai un peu de mal à suivre.

Moi je considère, ces "vacances" comme des vacances scolaires, dues aux élèves et non pas aux enseignants.

Enseignants qui ont vite fait de sauter dans le train.

Ce temps de vacances, devrait, pour une partie au moins, être consacré aux stages de formation et d' examens internes à la profession ou à la préparation de l' année scolaire suivante.

Ce qui devrait réduire malheureusement les vacances à environ 12 semaines.

je sais, je suis dur.

PS: Concernant les plans de carrière au service de l' Etat, vous n'êtes pas les seuls à subir des contraintes temporelles sinon quasiment laissés au bon vouloir des décideurs administratifs.

 

L'Etat a toujours espéré s'emparer des vacances pour faire ce que tu dis. Le problème est que lui-même ne souhaite pas vraiment s'y attacher : les administrations centrales de l'éducation nationale ont des périodes de vacances dépassant largement les 5 semaines de congés payés, or si certaines administrations ont beaucoup de travail "à la maison" à cause de gestion estivale (type recrutement et affectation des stagiaires, des TZR, c'est toujours en cours alors que les rectorats et les dsden sont fermés), d'autres n'ont strictement rien à faire pendant les périodes de vacances. Cela pose aussi des problèmes : où l'organiser ? Avec qui ? Quel budget ? Les formations actuelles, ça coûte presque rien, sauf éventuellement un billet de train A/R si tu invites un universitaires qui habite loin. Côté frais de dpl des agents, la moitié oublie de remplir le formulaire et l'autre habite à côté, donc n'a droit à rien.

 

Ceci étant, ce que tu décris peut se poser, c'est un débat important et un levier rêvé notamment pour les formations. Cependant, tant que l'Etat est aussi maltraitant dans sa façon de gérer, personnellement, je ne veux même pas en entendre parler. 

 

Il y a 2 heures, Papalou a dit :

Quelques remarques et questions :

- La progression de carrière dans le privé est souvent bien plus lente, tu peux faire sans problème toute ta carrière au même poste. Donc bon, 4 ou 5 ans au même échelon, c'est déjà rapide pour la plupart des salariés du privé.

- Tu ne nous donnes pas la fréquence des évaluations ? Toujours dans le privé, il y a une évaluation annuelle pour la plupart des gens, mais c'est très variable en fonction de la taille de l'entreprise et du type de poste occupé.

- Les salaires stagnent en France, public comme privé, depuis en gros le passage à l'euro. Il y a des disparités importantes qui faussent beaucoup les moyennes et donc les statistiques peu détaillées, tout le monde est à la même enseigne sur ce point.

 

Quelques remarques aussi :p

Je n'ai pas opposé public/privé justement parce que les règles sont différentes et les structures d'emploi sont très différentes : sauf dans la fonction publique territoriale, il y a assez peu de travailleurs rémunérés autour du SMIC avec des emplois peu qualifiés. On retrouve surtout des métiers de niveau technicien, ingénieur, rédacteur et cadre. Les instituts très libéraux et anti-fonction publics comme l'IFRAP ont tendance à marteler le chiffre que le salaire moyen dans le FP est plus élevé que dans le privé. C'est vrai, mais ce n'est pas comparable. 

 

- Pour les emplois peu rémunérés, les rémunérations augmentent effectivement moins vites car un fonctionnaire catégorie C aura une perspective, une grille qui lui permettra d'évoluer avec la sécurité d'emploi... Alors qu'un manoeuvre dans le privé peut se retrouver au smic toute sa vie. Et ça s'arrête là. Les carrières du privé dans les métiers d'encadrement ou d'ingénierie proposent des perspectives salariales bien plus élevées, surtout si on compare du côté des enseignants. Les données macro économiques sont constantes à ce sujet. Et l'INSEE a même fait un petit tableau où tu peux voir des jolies courbes : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1373548?sommaire=1373556 

- Les salaires ne baissent pas. Les salaires augmentent dans la plupart des cas, de manière constante depuis presque toujours. Le rythme est plus fort dans le privé, le public un peu moins, et certains corps de la fonction publique essuient largement les plâtres. Par contre, le rythme de progression globale diminue depuis quatre ans à cause du retour de l'inflation et de la non répercussion de celle-ci dans certains corps de métiers. Dans la fonction publique, le gel du point d'indice a fait beaucoup de mal, largement compensé avec l'augmentation de certaines primes, particulièrement dans les administrations centrales... mais effet inexistant chez les enseignants (et les infirmières, aussi, si je ne m'abuse). L'Euro a une importance minime à ce sujet. A la limite, plus l'Europe puisque le fait que la politique monétaire soit gérée par l'Europe empêche aux Etats de jouer justement sur l'inflation.

- Et dernier point, l'entretien annuel existe, depuis que ma première année en tant que stagiaire,  j'ai toujours rencontré au moins deux fois par an mon chef d'établissement à ce sujet. Un individuel où on fait le bilan de l'année, ce qui marche, marche pas, les perspectives, souhaits pour l'année prochaine, projets individuels. Un collectif (avec l'équipe disciplinaire) où on parle plus de projet collectif et de rôle de coordination (qui sera au conseil école collège, qui sera au comité de pilotage, qui sera le référent blablabla). A toute proportion gardée, cet entretien n'est pas une simple formalité : il permet de se projeter dans une responsabilité qui peut être représentative et bénévole, ou stratégique et rémunératrice. Il sert également dans l'optique des rendez-vous de carrière (trois rendez-vous depuis la réforme récente des métiers de la fonction publique).  Avant, cela dépendait de l'inspecteur, dans ma discipline, c'était trous les 3/4 ans. Or comme l'Etat préfère supprimer des inspecteurs plutôt que d'en créer pour augmenter la fréquence d'inspections là où ça pêche, l'Etat a décidé de réduire le nombre à trois obligatoires (hors titularisation). Enfin, en ce qui me concerne, mon inspecteur est dans mon établissement quasiment une fois par semaine, donc t'sais, il ne me fait pas bien peur et je n'ai pas trop d'inquiétude quant à ma carrière. (si jamais il passe par là, vu d'où il vient, il doit bien aimer le rugby, salut ô grand maître !)

 

Juste quand même, contrairement à ce que j'entends souvent, les enseignants ne sont pas dans une bulle où ils vivent entre eux. Je suis né d'une famille modeste, mon père était (paix à son âme) chauffeur livreur. Ma famille est globalement ouvrière. L'essentiel de mes amis sont dans le privé, ma compagne est également dans le privé... Et, même si c'est anecdotique, j'ai passé 5-6 ans à bosser les étés dans des chantiers de peintres et dans des grandes surfaces (Nikos et un autre (matbey ?) peuvent en témoigner puisqu'ils m'avaient rencontré à l'époque dans un Géant lol).  

 

Modifié 1 mars 2021 par strangler

[strangler]

Il y a 1 heure, RMP a dit :

Il n’y a que les profs qui ont le temps d’écrire un post aussi long en semaine 😆. 

 

Correction laser. Pour le coup, Tropézien a raison. J'ai des élèves tellement en difficulté que, quand je suis bien concentré, je mets 25 minutes à corriger un tas de copies... C'était un peu différent quand j'étais à Brive ou dans un collège de campagne.

Modifié 1 mars 2021 par strangler

[delacaravelle]

il y a 2 minutes, strangler a dit :

 

Correction laser. Pour le coup, Tropézien a raison. J'ai des élèves tellement en difficulté que, quand je suis bien concentré, je mets 25 minutes à corriger un tas de copies... C'était un peu différent quand j'étais à Brive à dans un collège de campagne.

et t'en es où des écritures "inclusive", "sms", et "inclusive sms" ?

[Gabi]

Il y a 3 heures, strangler a dit :

Quant au niveau des élèves, les études PISA, TIMMS & co ne disent pas cela. La baisse est relative à la hausse des autres pays.

J'avoue que là, Strangler, tu m'as fait sourire. 

Au lieu de dire "le niveau baisse", on aurait donc dû dire "le niveau progresse moins vite que les autres". 

 

 

Sinon, je trouve ca intéressant ta réflexion sur ton avenir, notamment un éventuel changement de métier. Bon, tu penses de suite à un nouveau concours de la fonction publique et un autre ministère et pas du tout au privé mais pourquoi pas.

Encore une fois, j'aime bien cette idée de passerelle entre l'EN et les autres métiers. Pour moi, être prof est épuisant moralement. Difficile d'être aussi motivé au fil des années (même si certains y arrivent). De plus, ceux n'ayant fait que cela ne connaissent pas le monde des entreprises. Et inversement. Bref, ca serait enrichissant qu'il y ait d'avantage de fluidité sur ce métier. Mais  les contraintes géographiques, les échelons, les critères d'ancienneté font que c'est très difficile. Je ne sais pas si c'est pareil à l'étranger ou si être prof durant une partie de sa carrière est plus "naturelle".

 

Une question toute bête Strangler : tu es dans l'Académie de Limoges je crois, non ? Tu as pu commencer directement dans le Limousin ou tu as commencé avec un poste à 600 bornes de chez toi, notamment dans une banlieue d'Ile de France ?

[strangler]

il y a 1 minute, delacaravelle a dit :

et t'en es où des écritures "inclusive", "sms", et "inclusive sms" ?

 

J'en suis surtout à leur demander de faire des phrases, des vraies avec une ponctuation minimale, un sujet et un verbe, dans le bon ordre... De bien numéroter les questions, tiens par exemple, ce matin, j'ai corrigé une gamine pour un exercice sur les rythmes de vie du paysan, en fonction du calendrier et des saisons en gros... Elle devait répondre à une série de questions sur des illustrations d'époque. Elle m'a répondu en un bloc, sans distinguer les documents, sans revenir à ou sauter une ligne, avec un maximum de "il" "ils" et un minimum de référence au sujet des questions. 

Alors l'écriture inclusive... De toutes manières, cette dernière n'est pas institutionnelle. Personnellement, ce sera sans moi. J'ai l'habitude de la lire avec la presse syndicale, et je trouve cela très inconfortable, alors je n'imagine même pas ce que cela donnerait avec des élèves à la peine.

[Cyril]

C'est le topic du corona ou du SNUipp/ FSU/Sgen-CFDT/SE-UNSA et apparentés ?

[Papalou]

 

il y a 8 minutes, strangler a dit :

- Pour les emplois peu rémunérés, les rémunérations augmentent effectivement moins vites car un fonctionnaire catégorie C aura une perspective, une grille qui lui permettra d'évoluer avec la sécurité d'emploi... Alors qu'un manoeuvre dans le privé peut se retrouver au smic toute sa vie. Et ça s'arrête là. Les carrières du privé dans les métiers d'encadrement ou d'ingénierie proposent des perspectives salariales bien plus élevées, surtout si on compare du côté des enseignants. Les données macro économiques sont constantes à ce sujet. Et l'INSEE a même fait un petit tableau où tu peux voir des jolies courbes : https://www.insee.fr/fr/statistiques/1373548?sommaire=1373556 

 

 

Euh non, ça ne s'arrête pas du tout là. D'abord j'ai situé cette stagnation voire baisse des revenus à peu près à l'arrivée de l'euro, ou aux années 2000 si tu préfères, sans lien de causalité particulier dans mes propos. Ensuite, un exemple tout simple : regarde à quel niveau de rémunération étaient recrutés les ingénieurs en sortie d'école en 2000, et en 2020. La baisse est vertigineuse, en euros constants. Et c'est une réalité que je constate dans plein de corps de métiers. Il y a quelques bulles préservées, et une certaine inflation sur les plus gros salaires qui cachent la misère, mais globalement la saignée est importante pour les nouveaux entrants. Ce n'est qu'un exemple, mais à titre personnel et en tant que cadre, je gagne moins aujourd'hui en euros constants (avec quasiment le même net mensuel) qu'en début de carrière sur le type de poste que j'occupe aujourd'hui (c'est à dire à partir du moment où je suis devenu cadre). Il y a 20 ans je gagnais plus qu'un prof, aujourd'hui je gagne moins. Et des exemples comme ça, j'en ai à la pelle autour de moi, dans différents secteurs de métier.

 

[delacaravelle]

il y a 2 minutes, strangler a dit :

 

J'en suis surtout à leur demander de faire des phrases, des vraies avec une ponctuation minimale, un sujet et un verbe, dans le bon ordre... De bien numéroter les questions, tiens par exemple, ce matin, j'ai corrigé une gamine pour un exercice sur les rythmes de vie du paysan, en fonction du calendrier et des saisons en gros... Elle devait répondre à une série de questions sur des illustrations d'époque. Elle m'a répondu en un bloc, sans distinguer les documents, sans revenir à ou sauter une ligne, avec un maximum de "il" "ils" et un minimum de référence au sujet des questions. 

Alors l'écriture inclusive... De toutes manières, cette dernière n'est pas institutionnelle. Personnellement, ce sera sans moi. J'ai l'habitude de la lire avec la presse syndicale, et je trouve cela très inconfortable, alors je n'imagine même pas ce que cela donnerait avec des élèves à la peine.

je vais essayer de te rassurer sur le niveau de la population française. Moi mes clients ce sont les vieux. Pour cause de covid je leur envoie un formulaire où tu as une croix à faire dans une des 3 colonnes "pour" "contre" "abstention". Des fois tu n'as pas de croix...

[Gabi]

C'était il y a 30 ans mais c'est toujours d'actualité ! 

 

 

 

[strangler]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

J'avoue que là, Strangler, tu m'as fait sourire. 

Au lieu de dire "le niveau baisse", on aurait donc dû dire "le niveau progresse moins vite que les autres". 

 

 

Sinon, je trouve ca intéressant ta réflexion sur ton avenir, notamment un éventuel changement de métier. Bon, tu penses de suite à un nouveau concours de la fonction publique et un autre ministère et pas du tout au privé mais pourquoi pas.

Encore une fois, j'aime bien cette idée de passerelle entre l'EN et les autres métiers. Pour moi, être prof est épuisant moralement. Difficile d'être aussi motivé au fil des années (même si certains y arrivent). De plus, ceux n'ayant fait que cela ne connaissent pas le monde des entreprises. Et inversement. Bref, ca serait enrichissant qu'il y ait d'avantage de fluidité sur ce métier. Mais  les contraintes géographiques, les échelons, les critères d'ancienneté font que c'est très difficile. Je ne sais pas si c'est pareil à l'étranger ou si être prof durant une partie de sa carrière est plus "naturelle".

 

Une question toute bête Strangler : tu es dans l'Académie de Limoges je crois, non ? Tu as pu commencer directement dans le Limousin ou tu as commencé avec un poste à 600 bornes de chez toi, notamment dans une banlieue d'Ile de France ?

 

Gabi : 

Je sais que ma réponse est digne d'un politicien, mais j'avais lu en détail l'avant dernière enquête PISA (pas  la dernière, j'ai justement arrêté depuis mes recherches à ce sujet), en gros, la France était passé, par exemple pour les élèves de seconde, à un score de 480 à 490. Donc une progression. Le problème est que dans le même temps, tout le monde avait plutôt progressé de 20 points voire plus. 

 

Ma réflexion de carrière est liée à mon cursus, je suis historien (en premier lieu) et j'ai un master en droit public. Donc ma compétence sera plutôt liée à un concours de la fonction publique... Après comme je disais, je ferai le point dans trois ans ^^.

 

J'ai toujours enseigné dans la même académie. J'ai commencé comme contractuel (ça donne des points) et j'ai eu le concours au moment où madame attendait ma première fille (ça donne des points), du coup, j'avais 400 points, suffisant pour aller à peu près partout en France (sauf les académies de Paris, de Corse et de Bordeaux je crois), et j'avais eu de la chance, en plus, il y avait plus de postes que d'habitude, donc plus de mouvement, donc plus de faciliter à rester.  Les jeunes célibataires neotit, à titre de comparaison, ont 21 points.

 

 

 

[Gabi]

il y a 2 minutes, strangler a dit :

J'ai toujours enseigné dans la même académie. J'ai commencé comme contractuel (ça donne des points) et j'ai eu le concours au moment où madame attendait ma première fille (ça donne des points), du coup, j'avais 400 points, suffisant pour aller à peu près partout en France (sauf les académies de Paris, de Corse et de Bordeaux je crois), et j'avais eu de la chance, en plus, il y avait plus de postes que d'habitude, donc plus de mouvement, donc plus de faciliter à rester.  Les jeunes célibataires neotit, à titre de comparaison, ont 21 points.

Tu as eu beaucoup de chances. Bref, globalement, ca semble cramé pour un mec de 55 balais qui aimerait essayer de finir ces 10 dernières années de carrière à l'EN.

Si c'est pour commencer dans une autre région, c'est mort.

[delacaravelle]

il y a 13 minutes, Cyril a dit :

C'est le topic du corona ou du SNUipp/ FSU/Sgen-CFDT/SE-UNSA et apparentés ?

tant qu'il n'y aura pas un topic UNEF ID (celui d'Assas hein?), ce forum ne sera pas intéressant

[strangler]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Tu as eu beaucoup de chances. Bref, globalement, ca semble cramé pour un mec de 55 balais qui aimerait essayer de finir ces 10 dernières années de carrière à l'EN.

Si c'est pour commencer dans une autre région, c'est mort.

 

Pour ça, mieux vaut aller dans le privé, ou être contractuel, ou dans le premier degré (concours académique) ou dans le supérieur.

[Gabi]

il y a 3 minutes, delacaravelle a dit :

tant qu'il n'y aura pas un topic UNEF ID (celui d'Assas hein?), ce forum ne sera pas intéressant

Le problème d'un topic UNEF, c'est qu'il faudrait écrire tout en inclusive (donc illisible). Et vraiment tout !

 

[delacaravelle]

il y a 37 minutes, Gabi a dit :

Le problème d'un topic UNEF, c'est qu'il faudrait écrire tout en inclusive (donc illisible). Et vraiment tout !

 

même capot.e.s ???

[strangler]

Il y a 3 heures, tropézien a dit :

@strangler Ton post est détaillé et on t'en remercie, on pourrait croire un communiqué du ministère. Le corporatisme est vraiment ancré chez les professeurs !

Tu nous dis qu'on ne peut pas vérifier la baisse de niveau. Cela permet de continuer à ce cacher. Je vais alors te raconter mon expérience actuelle puisque je passe 2,5 jours par semaine avec des élèves niveau bac +2 - bac +3. Et bien, je suis effaré. Je passe sur l'orthographe qui est désastreuse. Aucun élève, je dis bien aucun élève (et pourtant avec plusieurs bac S dans le lot) ne connait ses tables de multiplication. Plus personne ne sait faire un calcul de tête. La géographie, ils ne savent pas situer Strasbourg ou Nantes sur une carte sans compter la géographie européenne. Les profs me confirment que le niveau baisse et que si, les taux de réussite ne baissent pas, c'est que les diplômes s'adaptent au niveau des élèves. Quelle tristesse !

 

 

Le problème avec des personnes comme toi (ou Papalou), c'est que vous considérez que l'exemple empirique comme plus pertinent que toute démarche scientifique ou fait consensuel. Vous ne contextualisez pas (passé, présent, futur, territoire, social...) et parce que vous avez un exemple contradictoire, vous tenez la gloire et la vérité et si vous avez l'INSEE, l'HESS, le CNRS ou le Pew center research contre vous, osef, votre exemple empirique et non distancié sera beaucoup plus probant que le discours d'un corporatiste (que je suis ?)

La baisse de niveau, qu'est-ce que cela veut dire ? Que les enfants sont globalement moins bons ? En quoi ? Que certains enfants sont moins bons ? En quoi ? Que les meilleurs sont moins bons ? Que les moins bons sont moins bons ? Que les moyens soient moins bons ? Et qu'est-ce que cela veut dire moins bon ? Et par rapport à qui ? Aux anciens ? 

Si tu me demandes si les diplômes sont moins exigeants et font passer des personnes qui n'auraient jamais passé la 3eG, je te dis oui, clairement qu'on a fait passer dans le système général des gamins qui allaient directement en CAP. Aujourd'hui, le CAP est limité aux jeunes mineurs étrangers, à des SEGPA et à quelques élèves de la voie générale en difficulté ultime. 

Si tu m'interroges sur l'intensification des politiques nous obligeant à valider des DNB, des Bacs généraux... Et les autoriser à s'inscrire de fait à des licences, à pouvoir aller dans certains BTS, IUT peu sélectifs... Avec des capacités en lettres, en maths et en cultures G qui auraient scandalisé un chef d'établissement en 1997, mais oui. Et ce que tu vois, c'est ce résultat.

Quant à la baisse quand je dis qu'elle n'est pas évidente et qu'il faut bien être prudent, c'est parce que cette vision d'un niveau scolaire, d'une culture classique, de la maîtrise de la langue ou des bases mathématiques... Avant l'explosion de l'internet, des réseaux sociaux, avant cette massification des études secondaires puis supérieures, cela ne se voyait pas. Quand t'avais 20% des élèves de 16 ans qui quittaient l'éducation sans diplôme, tu ne vérifiais pas via un réseau social qu'ils ne savaient pas écrire "il est beau". Quand tu n'avais que 70% de réussite au bac, tu ne vérifiais pas ce que faisaient les 30 autres %.  Tu crois que les générations qui ont 40, 50, 60, 70, 80 et 90 ans sont beaucoup plus lettrées que les jeunes ? Je ne vais pas prétendre le contraire (je ne l'ai jamais prétendu) et dire que nos jeunes sont des lumières, mais par contre, c'est facile de les accabler... Alors que si on fait un peu de recherche, au delà de quelques titres tapageurs sur des dictées données à 20 ans d'écart, on verra que les adultes d'aujourd'hui ne sont pas forcément plus lettres, capables, cultivés.

Après, j'ai déjà dit qu'il y avait une différence fondamentale et inquiétante avec les génération du nouveau millénaire des autres générations, c'est le désintérêt total de la puissance médiatique, notamment de la télévision au sujet de l'objet culturel, et avec une certaine qualité. Les nouveaux media font apparaître des compléments intéressants mais mis en concurrence par tellement de ressources débiles que cela pèse peu. Les parents jouent peu, voire pas, leur rôle dans l'instruction des enfants, notamment sur des éléments, comme je l'expliquais dans ma discipline, que je ne peux pas aborder (et que c'est un peu tard de le faire, de toutes façons...). Quant aux objets d'enseignements, sont-ils tous adaptés ? Non, il y a certainement mieux à faire. Après, déconstruire un programme national et risquer le courroux de l'inspection, même si on ne risque pas le licenciement, ce n'est pas aussi simple que ça. 

 

Et prière de ne pas m'associer à mon ministère, c'est vraiment insultant.

 

Modifié 1 mars 2021 par strangler

[tire-bouchon]

Il y a 2 heures, delacaravelle a dit :

je vais essayer de te rassurer sur le niveau de la population française. Moi mes clients ce sont les vieux. Pour cause de covid je leur envoie un formulaire où tu as une croix à faire dans une des 3 colonnes "pour" "contre" "abstention". Des fois tu n'as pas de croix...

Y a peut-être des aveugles dans le tas. 

 

Il y a 3 heures, Cyril a dit :

C'est le topic du corona ou du SNUipp/ FSU/Sgen-CFDT/SE-UNSA et apparentés ?

Enfoiré Cyril, t' as oublié "Solidaires".

[Papalou]

il y a 21 minutes, strangler a dit :

 

Le problème avec des personnes comme toi (ou Papalou), c'est que vous considérez que l'exemple empirique comme plus pertinent que toute démarche scientifique ou fait consensuel. Vous ne contextualisez pas (passé, présent, futur, territoire, social...) et parce que vous avez un exemple contradictoire, vous tenez la gloire et la vérité et si vous avez l'INSEE, l'HESS, le CNRS ou le Pew center research contre vous, osef, votre exemple empirique et non distancié sera beaucoup plus probant que le discours d'un corporatiste (que je suis ?)

 

Houla, on se calme. Je n'ai jamais rien prétendu de tel. Un exemple reste un exemple, merci de ne pas me prendre pour un abruti s'il te plaît.

Celui de mon ex en l'occurence, je le donne parce que :

- 1°) je le trouve marrant.

- 2°) il permet de tempérer un peu ceux qui voudraient nous faire croire que tous les profs vivent un quotidien insoutenable. Comme dans le privé, il y a de grandes disparités, c'est tout ce que je voulais illustrer. J'ai aussi un copain qui a enseigné en collège en ZEP, il a fini en burn-out, et pourtant c'est loin d'être une fiotte.

 

 

il y a 21 minutes, strangler a dit :

Et prière de ne pas m'associer à mon ministère, c'est vraiment insultant.

 

Et prière de ne pas m'associer à Tropézien s'il te plaît, c'est insultant. 

Si tu arrêtait 5 minutes d'être pontifiant et de prendre tes contradicteurs de haut, ce serait pas mal aussi.

 

il y a 21 minutes, strangler a dit :

La baisse de niveau, qu'est-ce que cela veut dire ? Que les enfants sont globalement moins bons ? En quoi ? Que certains enfants sont moins bons ? En quoi ? Que les meilleurs sont moins bons ? Que les moins bons sont moins bons ? Que les moyens soient moins bons ? Et qu'est-ce que cela veut dire moins bon ? Et par rapport à qui ? Aux anciens ? 

Si tu me demandes si les diplômes sont moins exigeants et font passer des personnes qui n'auraient jamais passé la 3eG, je te dis oui, clairement qu'on a fait passer dans le système général des gamins qui allaient directement en CAP. Aujourd'hui, le CAP est limité aux jeunes mineurs étrangers, à des SEGPA et à quelques élèves de la voie générale en difficulté ultime. 

Si tu m'interroges sur l'intensification des politiques nous obligeant à valider des DNB, des Bacs généraux... Et les autoriser à s'inscrire de fait à des licences, à pouvoir aller dans certains BTS, IUT peu sélectifs... Avec des capacités en lettres, en maths et en cultures G qui auraient scandalisé un chef d'établissement en 1997, mais oui. Et ce que tu vois, c'est ce résultat.

Quant à la baisse, si elle existe, quand je dis qu'elle n'est pas évidente et qu'il faut bien être prudent, c'est parce que cette vision d'un niveau scolaire, d'une culture classique, de la maîtrise de la langue ou des bases mathématiques... Avant l'explosion de l'internet, des réseaux sociaux, avant cette massification des études secondaires puis supérieures, cela ne se voyait pas.  Tu crois que les générations qui ont 40, 50, 60, 70, 80 et 90 ans sont beaucoup plus lettrées que les jeunes ? Je ne vais pas prétendre le contraire (je ne l'ai jamais prétendu) et dire que nos jeunes sont des lumières, mais par contre, c'est facile de les accabler... Alors que si on fait un peu de recherche, au delà de quelques titres tapageurs sur des dictées données à 20 ans d'écart, on verra que les adultes d'aujourd'hui ne sont pas forcément plus lettres, capables, cultivés.

 

Bon, tu as des études à nous sortir, qui vont dans un sens ou dans l'autre, en dehors de PISA ou ce genre d'autres merdes ? Parce que là tu es en train de nous donner un avis qui n'est pas très différent des "exemples empiriques sans démarche scientifique". 

 

 

[tire-bouchon]

Je ne voudrais pas vous déranger.

Mais la seule évaluation des enseignants qui me semble valable est celle des élèves. 

[Manpat]

Il y a 4 heures, Papalou a dit :

 

Ça m'étonnerait, si j'en crois ta localisation. Elles sont donc plusieurs. 

 

 

 

Attention, j'ai pas dit qu'elle était nulle, au contraire, vu son niveau de compétence, elle n'avait rien à faire en lycée pro, mais vu la planque, elle est très contente de son sort et  fait tout pour y finir sa carrière. Elle est la première à dire qu'elle est très privilégiée (que ce soit vis-à-vis de ses collègues dans l'enseignement en général ou la réalité quotidienne de la plupart des français).

Entendons nous bien, quand je dis "nullité", j'entends au global les profiteurs du système.

Après "planque en lycée Pro", j'ai un peu toussé parce que pour y travailler depuis 1989 (dans les académies de Toulouse, puis Besançon et enfin Grenoble), ça dépend franchement des établissements et la situation est plus à l'aggravation qu'à l'amélioration.

Il y a 3 heures, tropézien a dit :

Ma cousine est son mari sont profs de sport au collège dans les alpilles. Ah, je peux vous dire que c'est pas dur pour eux. Lui, a beaucoup de temps pour se prépas marathons. Il fait que s'améliorer, il vient de descendre sous les 16 minutes au 5 km.

Ils quitteraient l'EN pour rien au monde 

C'est pourquoi j'ai dit plus avant qu'il fallait faire un distinguo dans ce que vous entendez par "prof" car ça couvre tellement de situations différentes entre les niveaux enseignés, les matières, les lieux, les types d'établissement... Alors on connaît tous des cas qui profitent du système c'est vrai comme dans tous les métiers autour de moi, en somme.

Tu disais que c'est le service public et que si le client n'est pas satisfait c'était la faute du prof. Je passe sur le fait que le "client" n'a pas forcément les bons critères pour évaluer ce qui est bon ou pas et je rebondis sur le prof "mauvais cuisinier" : en plus de trente ans de LP de la 4ème Pro au BTS, en passant par le CAP / BEP / Bac Pro... j'ai plus la sensation qu'à force de nous faire enseigner n'importe quoi (réformes hors sol et volonté d'enlever tout esprit critique) dans n'importe quelles conditions (les locaux, les moyens ventilés qui n'arrivent pas) en face de n'importe qui (on a fermé ce qui marchait et au nom de l'école inclusive on met tout le monde ensemble : allophones, élèves à handicap, élèves en situation familiale grave...), ce sont surtout les ingrédients qui sont mauvais pour reprendre ta comparaison.

[strangler]

il y a 17 minutes, Papalou a dit :

 

Houla, on se calme. Je n'ai jamais rien prétendu de tel. Un exemple reste un exemple, merci de ne pas me prendre pour un abruti s'il te plaît.

Celui de mon ex en l'occurence, je le donne parce que :

- 1°) je le trouve marrant.

- 2°) il permet de tempérer un peu ceux qui voudraient nous faire croire que tous les profs vivent un quotidien insoutenable. Comme dans le privé, il y a de grandes disparités, c'est tout ce que je voulais illustrer. J'ai aussi un copain qui a enseigné en collège en ZEP, il a fini en burn-out, et pourtant c'est loin d'être une fiotte.

 

 

 

Et prière de ne pas m'associer à Tropézien s'il te plaît, c'est insultant. 

Si tu arrêtait 5 minutes d'être pontifiant et de prendre tes contradicteurs de haut, ce serait pas mal aussi.

 

 

 

 

Je ne parlais pas de ton ex mais du fait que tu infirmes quelque chose, même si ton exemple a une valeur parce qu'elle montre que le cas général ne doit jamais cacher des situations différentes voire contradictoires, qui est pourtant assuré par, à peu près, toutes les sources qu'elles soient officielles, académiques, économiques et sociales sur l'évolution du pouvoir d'achat.

 

Mais désolé pour l'association avec Tropézien !

Quant à mon ton pontifiant, c'est une marque déposée ici, since le 5 juin 2005

 

 

 

[Papalou]

il y a 4 minutes, strangler a dit :

Je ne parlais pas de ton ex mais du fait que tu infirmes quelque chose, même si ton exemple a une valeur parce qu'elle montre que le cas général ne doit jamais cacher des situations différentes voire contradictoires, qui est pourtant assuré par, à peu près, toutes les sources qu'elles soient officielles, académiques, économiques et sociales sur l'évolution du pouvoir d'achat.

 

Ça ma rappelle une citation : il y a trois types de mensonges : les mensonges, les gros mensonges, et les statistiques. On pourrait peut-être ajouter les sources officielles, académiques, économiques et sociales ? 

C'est un sujet complexe et long, et ce n'est pas dans un post de forum de rugby qu'on va traiter le sujet en profondeur, mais les études sociologiques et scientifiques sur le biais de financement (évoqué notamment encore la semaine dernière dans une émission de France Culture), les circuits de financement de la recherche publique qui nécessitent de brosser certains décideurs dans le sens du poil, le fort pouvoir de certains lobbies économiques, et certains effets pervers du reviewing, il faut quand même savoir un tout petit peu prendre du recul, et ce n'est pas à toi avec ta formation en histoire que je vais apprendre cela.

[tropézien]

@strangler Effectivement, tu prends un ton de prof pour t'adresser à moi, pas que ça me gêne mais vous, les profs, ne pouvez jamais vous empêcher de faire la leçon. Que Papalou soit débile, c'est un fait, mais, si tu peux éviter de me faire dire ce que je n'ai pas dit et de me faire passer un idiot. Ce serait sympa.

Je te parle d'exemples que je tire de mon expérience. Alors, j'ai aussi connu de très bons profs bien évidemment et je suis le premier à dire qu'ils doivent être mieux payés, mais, les bons. Les mauvais, ils dégagent. Il y a un truc qu'il faut m'expliquer, en tant que contribuable. Vous (les profs) n'arrêtez pas de dire qu'il y a de moins en moins de profs, c'est sans doute vrai. Mais, il y a de plus en plus de fonctionnaires. Comment est-ce possible ? Les administratifs encore ?

 

Après (ça ne vient pas de toi strangler), quand on m'explique que le statut de fonctionnaire est nécessaire pour effectuer un bon boulot, la crédibilité du discours tombe à l'eau. Je ne vois pas en quoi un CDI classique changerait la donne. Ça, c'est du corporatisme de fonctionnaires.

 

@Papalou toi, je vais m'associer à toi, direct dans...

Modifié 1 mars 2021 par tropézien

[tropézien]

il y a 44 minutes, manpat31 a dit :

Entendons nous bien, quand je dis "nullité", j'entends au global les profiteurs du système.

Après "planque en lycée Pro", j'ai un peu toussé parce que pour y travailler depuis 1989 (dans les académies de Toulouse, puis Besançon et enfin Grenoble), ça dépend franchement des établissements et la situation est plus à l'aggravation qu'à l'amélioration.

C'est pourquoi j'ai dit plus avant qu'il fallait faire un distinguo dans ce que vous entendez par "prof" car ça couvre tellement de situations différentes entre les niveaux enseignés, les matières, les lieux, les types d'établissement... Alors on connaît tous des cas qui profitent du système c'est vrai comme dans tous les métiers autour de moi, en somme.

Tu disais que c'est le service public et que si le client n'est pas satisfait c'était la faute du prof. Je passe sur le fait que le "client" n'a pas forcément les bons critères pour évaluer ce qui est bon ou pas et je rebondis sur le prof "mauvais cuisinier" : en plus de trente ans de LP de la 4ème Pro au BTS, en passant par le CAP / BEP / Bac Pro... j'ai plus la sensation qu'à force de nous faire enseigner n'importe quoi (réformes hors sol et volonté d'enlever tout esprit critique) dans n'importe quelles conditions (les locaux, les moyens ventilés qui n'arrivent pas) en face de n'importe qui (on a fermé ce qui marchait et au nom de l'école inclusive on met tout le monde ensemble : allophones, élèves à handicap, élèves en situation familiale grave...), ce sont surtout les ingrédients qui sont mauvais pour reprendre ta comparaison.

 

Après, ils enseignent très bien je pense puisqu'ils adorent le sport et en font beaucoup. Question cours à préparer et copies à corriger, c'est top.

[Invité Mat]

La semaine dernière, c'était plus animé que ça ! Ils sont en RTT ces feignasses de profs ou quoi ? 

 

 

[tropézien]

T'as le choix :

 

1. Vacances

2. RTT

3. Maladie

4. AT

5. Grèves

6. Formation

7. Au boulot (et oui, ça fait parti du choix)

[Manpat]

il y a 1 minute, tropézien a dit :

T'as le choix :

 

1. Vacances / y a pas c'est congés payés :-)

2. RTT / y a pas, encore une injustice ;-)

3. Maladie / comme tout le monde mais avec le jour de carence... pas sympa

4. AT / idem

5. Grèves / c'est le jour ou l’État récupère plein de pognon pour rien.

6. Formation / il y en avait peu car très chères, il n'y en a plus car Covid (encore des économies pour l’État)

7. Au boulot (et oui, ça fait parti du choix) / faut bien pour justifier les congés payés.

 

[Manpat]

il y a 8 minutes, Mat a dit :

La semaine dernière, c'était plus animé que ça ! Ils sont en RTT ces feignasses de profs ou quoi ? 

 

 

Ami pollueur de l'Azur (mon grand-père était pilote dans l'AA, je peux ?), il n'y en a pas... par contre la Zone C a repris, donc ça bosse... ?

[Invité Mat]

il y a 19 minutes, manpat31 a dit :

Ami pollueur de l'Azur (mon grand-père était pilote dans l'AA, je peux ?), il n'y en a pas... par contre la Zone C a repris, donc ça bosse... ?

 

Je ne fais pas que polluer, je vaporise des chemtrails aussi ! 😉 Ton grand père a du piloter des bécanes sympa !! Et s'il a pu te le raconter c'est qu'en plus il était probablement adroit !! Les machines de l'époque pardonnaient moins... 

 

 

Modifié 1 mars 2021 par Mat

[tropézien]

Ouais, maintenant les pilotes sont des fiottes. C'est pas comme papy Boyington.

[tropézien]

il y a 35 minutes, manpat31 a dit :

T'as le choix :
 
1. Vacances / y a pas c'est congés payés :-) / pareil
2. RTT / y a pas, encore une injustice ;-) / effectivement, il faut travailler plus de 35h pour ça 
3. Maladie / comme tout le monde mais avec le jour de carence... pas sympa / il parait qu'il y en a qui ont 3 jours de carence et qui après ne sont rémunérés que 50%
4. AT / idem / pas de carence pour les AT
5. Grèves / c'est le jour ou l’État récupère plein de pognon pour rien. / sauf si il y a accord pour payer les jours de grève
6. Formation / il y en avait peu car très chères, il n'y en a plus car Covid (encore des économies pour l’État) / tu voudrais dire que les profs de ma fille mentent quand ils sont absents pour formation ?
7. Au boulot (et oui, ça fait parti du choix) / faut bien pour justifier les congés payés. / pas mieux

 

[Invité Mat]

il y a 3 minutes, tropézien a dit :

Ouais, maintenant les pilotes sont des fiottes. C'est pas comme papy Boyington.

 

Boyington, lui il ne pouvait pas se faire servir un café en appuyant sur un bouton et râler parce que ça n'arrivait pas assez vite ! Et quand il avait envie de pisser... 😏 

 

 

 

 

[tropézien]

il y a 37 minutes, manpat31 a dit :

Ami pollueur de l'Azur (mon grand-père était pilote dans l'AA, je peux ?), il n'y en a pas... par contre la Zone C a repris, donc ça bosse... ?

 

Un gonfleur d'hélices, il a pas dû trop se fatiguer chez les piafs 

[tropézien]

à l’instant, Mat a dit :

 

Boyington, lui il ne pouvait pas se faire servir un café en appuyant sur un bouton et râler parce que ça n'arrivait pas assez vite ! Et quand il avait envie de pisser... 😏 

 

 

 

 

 

Oublie pas de nous parler quand tu te fais prendre en bouche par les hôtesses. 

[Invité Mat]

à l’instant, tropézien a dit :

 

Un gonfleur d'hélices, il a pas dû trop se fatiguer chez les piafs 

 

Et fonctionnaire avec ça !