capitole46 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Del Toro qui vient casser les relais, 25 ans en arrière il terminait dans le ravin. Bah je trouve ça logique, boulot d'un coéquipier de protéger son pote devant. Il le balancerai, bloquerai, oui mais s'intercaler ça reste de bonne guerre 1
Pantang17 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 1 minute, capitole46 a dit : Bah je trouve ça logique, boulot d'un coéquipier de protéger son pote devant. Il le balancerai, bloquerai, oui mais s'intercaler ça reste de bonne guerre Nan tu te mets derrière et tu passes pas un relais. Regardes quand il y a une échappée sur du plat et que les trains de sprints se mettent en place pour la reprendre, si t'as un coéquipier d'un des échappés qui vient perturber la chasse, le mec se fait pourrir voir bouler proprement et il ne le fait qu'une fois. Seixas apprend le taf au sein du peloton pro, a vitesse accélérée. Pour l'instant il est gentil et les autres ont tendances à lui marcher sur les pieds. Mais si il a vraiment une destinée de grands champions, va falloir qu'il apprenne à montrer qui c'est Raoul. Remco qui le vire de sa position derrière Vingegaard sur la montée du Tourmalet, ou Del Toro qui fait le Shérif, avec un Hinault, Amstrong, merckx ça ne se serait jamais passé.
Tolosenc Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 41 minutes, Pantang17 a dit : . Je regarde pas mal de courses et c'est un coureur qui suce 95% du temps le boyau du type devant lui. Le grand-père courait avait déjà cette réputation de rat. 1
Pantang17 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 5 minutes, Tolosenc a dit : Le grand-père courait avait déjà cette réputation de rat. c'est vrai
Pantang17 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Remco-evenepoel-decu-par-le-manque-de-soutien-de-son-coequipier-florian-lipowitz-je-lui-ai-demande-de-rouler-un-kilometre-et-il-ne-l-a-pas-fait/1703012 Fallait s'y attendre, trop de coqs dans la méme basse-cours, dans le cyclisme, ça ne marche jamais....
capitole46 Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet il y a 19 minutes, Pantang17 a dit : si t'as un coéquipier d'un des échappés qui vient perturber la chasse, le mec se fait pourrir voir bouler proprement et il ne le fait qu'une fois Ben voilà, ils ne l'ont pas fait ? (J'ai pas vu la course, je précise)
Gabi Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Une petite pensée pour Christian Prudhomme. Pour maintenir le suspense, il s'est dit qu'il allait mettre le strict minimum dans les Pyrénées (juste un 1er catégorie et 1 hors catégorie et le tout à 40 bornes de l'arrivée) pour qu'il ne se passe pas grand chose et que tout se joue dans la dernière semaine. Et hop, 3 minutes à tout le monde et Tour plié alors qu'on est en 1ere semaine. 1
tire-bouchon Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Le 06/07/2026 à 19:22, Gabi a dit : Vu que Pogacar gagne aussi toutes les étapes de moyenne montagne pour baroudeur, vivement les étapes plates pour pur sprinteur afin de voir un autre vainqueur. Si des mecs comme Remco ou Pogacar décident de lancer des raids à 40 bornes de l' arrivée, j' ai bien peur que tu ne vois plus de sprinters à l' arrivée.
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Le 06/07/2026 à 19:22, Gabi a dit : Vu que Pogacar gagne aussi toutes les étapes de moyenne montagne pour baroudeur, vivement les étapes plates pour pur sprinteur afin de voir un autre vainqueur. Faut surtout faire un tour sur les pavés, ou de petites côtes. Où il y a de gros risques de bordures.
Gabi Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tour-de-france-tadej-pogacar-pulverise-le-record-de-l-ascension-du-col-du-tourmalet/1702936 1
le zèbre aux courges Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet à l’instant, Gabi a dit : https://www.lequipe.fr/Cyclisme-sur-route/Actualites/Tour-de-france-tadej-pogacar-pulverise-le-record-de-l-ascension-du-col-du-tourmalet/1702936 C'est grâce à un meilleur entraînement, une alimentation au top, et les tests en soufflerie. 1
SBUC Posté(e) 9 juillet Posté(e) 9 juillet Étape insupportable... On y a cru 60 bornes avec Campenaerts devant, les Visma qui essayaient (les seuls à le faire d'ailleurs). Heureusement que Vingegaard lache del Toro sinon c était écoeurement assuré. Dommage que Vingegaard se pète le caisson en restant à 8-10 secondes pendant 2 km. Zéro suspense, aucun panache chez les équipes adversaires de UAE hormis Visma. Red Bull pourrait tenter des trucs mais rien. La bataille pour la 2eme place nous tiendra en haleine. Bien triste.
brayaud's Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il reste encore 2 semaines et 2000 km environ. Et des milliers de dénivelés. Il peut s'en passer des choses. On n'est jamais a l'abri d'une défaillance, d'une chute, d'une bordure, souci mécanique au mauvais moment.... Et la Visma ne lâchera pas le morceau comme ça.
tire-bouchon Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 44 minutes, brayaud's a dit : Il reste encore 2 semaines et 2000 km environ. Et des milliers de dénivelés. Il peut s'en passer des choses. On n'est jamais a l'abri d'une défaillance, d'une chute, d'une bordure, souci mécanique au mauvais moment.... Et la Visma ne lâchera pas le morceau comme ça. Oui, mais là, tu ne parles plus du TdF mais d' un départ en vacances au mois d" août. En parlant de chute. Il faut revoir celle du maillot jaune pendant la descente. Une erreur technique de 1ère catégorie. Alors que tout les éléments du groupe se tenait à 4 ou 5 m les une derrière les autres, pour anticiper les mauvaises surprises, lui se tenait dans la roue et même plus de son coéquipier qui le précédait. Est arrivé ce qui devait arriver en plein virage. (revoir la vidéo si possible) https://www.total-velo.com/torstein-traeen-chute-dans-la-descente-du-tourmalet-avec-son-maillot-jaune-sur-la-6e-etape-du-tour-de-france-2026/
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet (modifié) Il y a 10 heures, SBUC a dit : Étape insupportable... On y a cru 60 bornes avec Campenaerts devant, les Visma qui essayaient (les seuls à le faire d'ailleurs). Heureusement que Vingegaard lache del Toro sinon c était écoeurement assuré. Dommage que Vingegaard se pète le caisson en restant à 8-10 secondes pendant 2 km. Zéro suspense, aucun panache chez les équipes adversaires de UAE hormis Visma. Red Bull pourrait tenter des trucs mais rien. La bataille pour la 2eme place nous tiendra en haleine. Bien triste. Sur les 10 premiers de l'étape, il y en 6 a qui on ne peut rien reprocher: Le vainqueur Pogi, Vingegaard qui c'est battu tout seul pendant 40 bornes. Remco et Seixas les seuls à prendre des relais appuyés dans le groupe de chasse. Et kuss et Del Toro qui ont joué leurs rôles d'équipiers. Mais franchement Lipowitz, Skjemolse, Martinez et Ayuso, c'est vraiment des branques. Mention spéciale à Skjemolse qui a à peine roulé pour son leader Ayuso pour limiter la casse avec les 2 de devant. Je met Martinez dans le lot, parce que il ne doit plus se cacher maintenant, à moins d'une énorme défaillance, il terminera dans le top8 à la fin du tour voir plus. Franchement le maillot à poids il devrait laisser tomber, il n'a encore que 22ans et il a 10ans pour en gagner 1. Je le répète mais sur la dernière montée très longue vers Gavernie, mais ultra roulante, il est incompréhensible que les 6 n'aient pas rattraper Vingegaard, ils lui ont offerts sur un plateau sa 2éme place à Paris. Modifié 10 juillet par Pantang17 2
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Pour revenir sur la cas Seixas, je sais que Decathlon l'a mis sur le tour pour le tester, ok. Mais à l'avenir, c'est bon il faut arrêter les conneries, tu lui mets une équipe qui tient la route autour de lui et que pour lui. Ils ont l'ambition de gagner le TdF, mettez toutes les chances de votre côté. Olaf Kooij fait la Vuelta, le Giro et les classiques, mais pas le tour. Felix Gall, tu le mets principal lieutenant de Seixas en montagne et tu recrutes 1 ou 2 mecs qui tiennent plus de 5 min dans le Tourmalet. Seixas était le seul leader esseulé dans la plus grosse difficulté du jour, si tout ça passe bien, c'est pas un problème, mais moindre défaillance, chute, ou problème technique, le mec se retrouverait seul dans la pampa. 5
Tolosenc Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 4 heures, Pantang17 a dit : Lipowitz, Skjemolse, Martinez et Ayuso Sur les 10 derniers TDF et même au-delà, on a toujours ces profils qui vont faire un top10 mais qui sont complètement invisibles dans la course. Il ne prenne aucune responsabilité, aucun risque (Lipowitz, Onley, Gall, Johannessen, Landa, Carlos Rodriguez, Vlasov, Lutsenko, Mas, Uran). Sans les aliens, ils seraient peut-être plus offensifs et font sans doute ce qu'ils peuvent, mais niveau spectacle et panache c'est pas terrible... Il y a 3 heures, Pantang17 a dit : une équipe qui tient la route Je serai très favorable à réduire le nombre de coureurs par équipe. 8 c'est encore trop, ça fait chier de voir des rouleurs comme Hincapie à l'époque, des Pollit ou Wellens faire sauter les 3/4 du peloton dans les premiers cols (surtout que ce dernier ne passait pas la chaleur et ne montait pas un col avant d'arriver chez UAE...à 32 ans )
Gabi Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 10 minutes, Tolosenc a dit : (surtout que ce dernier ne passait pas la chaleur et ne montait pas un col avant d'arriver chez UAE...à 32 ans ) Y'a pas à dire, une bonne alimentation, ca te transforme un coureur.
Tolosenc Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 6 minutes, Gabi a dit : Y'a pas à dire, une bonne alimentation, ca te transforme un coureur. https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tour-de-france/tour-de-france-2026-voila-ce-que-vous-devez-manger-sur-une-journee-pour-copier-l-alimentation-de-tadej-pogacar_AV-202607190002.html Porridge, pancakes, toujours de l'omelette, du pain et des dragibus. 1
Gabi Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet il y a 30 minutes, Tolosenc a dit : Sur les 10 derniers TDF et même au-delà, on a toujours ces profils qui vont faire un top10 mais qui sont complètement invisibles dans la course. Il ne prenne aucune responsabilité, aucun risque (Lipowitz, Onley, Gall, Johannessen, Landa, Carlos Rodriguez, Vlasov, Lutsenko, Mas, Uran). Sans les aliens, ils seraient peut-être plus offensifs et font sans doute ce qu'ils peuvent, mais niveau spectacle et panache c'est pas terrible... Y'en a même qui gagne (Perreiro, Sastre, Evans, ...)
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 2 heures, Tolosenc a dit : https://rmcsport.bfmtv.com/cyclisme/tour-de-france/tour-de-france-2026-voila-ce-que-vous-devez-manger-sur-une-journee-pour-copier-l-alimentation-de-tadej-pogacar_AV-202607190002.html Porridge, pancakes, toujours de l'omelette, du pain et des dragibus. Et une quantité astronomique de glucose juste avant, pendant et après les courses. Les quantités absorbés font des ravages au niveau du foie apparemment.
Pantang17 Posté(e) 10 juillet Posté(e) 10 juillet Il y a 2 heures, Gabi a dit : Y'en a même qui gagne (Perreiro, Sastre, Evans, ...) Trous générationnels, comme pour Thomas, Bernal 1
brayaud's Posté(e) 11 juillet Posté(e) 11 juillet il y a 55 minutes, diogene a dit : C’est beau chez nous, vous trouvez pas ? J'adore cette région ! 😍 1
le zèbre aux courges Posté(e) 11 juillet Posté(e) 11 juillet Je n'étais déjà pas très chaud pour aller voir le tour vu la mascarade. Mais en plus, ils coupent une partie de l'étape, celle qui passait plutôt vers mon côté de la Corrèze.
montségur Posté(e) 12 juillet Posté(e) 12 juillet Belles images de Corrèze, mais le monopole verbal de Frank Ferrand devient insupportable !
le zèbre aux courges Posté(e) 12 juillet Posté(e) 12 juillet il y a 5 minutes, montségur a dit : Belles images de Corrèze, mais le monopole verbal de Frank Ferrand devient insupportable ! Je me réveille de la sieste. Uae qui reste à 50sec. Je ne pige pas pourquoi certains continuent de vouloir faire la course.
Pantang17 Posté(e) 14 juillet Posté(e) 14 juillet 103 SP, kit Malossi, c'est le Slovène qui a racheté ma vieille mobylette... 2
Gabi Posté(e) 14 juillet Posté(e) 14 juillet il y a une heure, Pantang17 a dit : 103 SP, kit Malossi, c'est le Slovène qui a racheté ma vieille mobylette... Pour se ralentir ? 1
Pantang17 Posté(e) 14 juillet Posté(e) 14 juillet il y a une heure, Gabi a dit : Pour se ralentir ? Départ arrêté, je suis sûr que je fumais la charette à @capitole46
Gabi Posté(e) 14 juillet Posté(e) 14 juillet il y a 15 minutes, Pantang17 a dit : Départ arrêté, je suis sûr que je fumais la charette à @capitole46 Une Visa Rallye peut-être mais jamais tu dépasses Pogacar.
capitole46 Posté(e) 14 juillet Posté(e) 14 juillet il y a 17 minutes, Pantang17 a dit : Départ arrêté, je suis sûr que je fumais la charette à @capitole46 J'avais un 103 SP2, déjà pour atteindre les 50 de mémoire.... Les mecs , je ne les aurai même pas suivi sur une étape du Tour!
strangler Posté(e) 15 juillet Posté(e) 15 juillet Il y a 20 heures, Pantang17 a dit : 103 SP, kit Malossi, c'est le Slovène qui a racheté ma vieille mobylette... Ah, moi, c'était plutôt scooter malagutti f15 avec un giannelli poppy gold, c'était un autre style. Un pote avait kitté son beta ark en gonflant le moteur à 75cc, c'était un avion de chasse. Blague à part, ce tour est pour l'instant sans surprise... Pogaçar est au dessus. Vingegaard parle beaucoup mais sèche souvent. Les autres suivent l'âme en peine. Et Seixas commence à confirmer qu'il est un futur monstre. Il m'impressionne clairement plus que Pogaçar en 2020.
Pantang17 Posté(e) 15 juillet Posté(e) 15 juillet il y a 1 minute, strangler a dit : Ah, moi, c'était plutôt scooter malagutti f15 avec un giannelli poppy gold, c'était un autre style. Un pote avait kitté son beta ark en gonflant le moteur à 75cc, c'était un avion de chasse. Blague à part, ce tour est pour l'instant sans surprise... Pogaçar est au dessus. Vingegaard parle beaucoup mais sèche souvent. Les autres suivent l'âme en peine. Et Seixas commence à confirmer qu'il est un futur monstre. Il m'impressionne clairement plus que Pogaçar en 2020. Je suis de la génération, Ciao, Motobecane 51 ou 103 Peugeot. J'ai eu une mobylette qu'à 16ans et avant c'était mon père qui m'emmenait aux entraînements de rugby. 80km/h sur la route en voiture, et mon pote qui nous double avec son 103 complètement trafiqué, un cercueil sur 2 roues le truc. Ça a conforté dans l'idée mes parents que pour avoir une mob je pouvais bien me gratter.... Pour en revenir au TdF, oui c'est sans surprise, Pogacar est 2 crans au dessus de tout le monde. Vingegaard n'essaye même plus de prendre sa roue quand il attaque, comme tous les autres d'ailleurs. C'est quand même dingue de se dire que ce type peut gagner toutes les courses du calendrier si il s'aligne dessus. Roubaix qui lui résiste encore un petit peu, mais il finira par la gagner elle aussi. Le vrai intérêt du TdF de cette année ça va être qui va terminer 2 et 3. -Vingegaard a toujours été très fort sur les Alpes, mais le Giro a dû bien l'entamer. -Del Toro, son coup de moins bien hier est-il passager ou est-il vraiment dans le dur. -Evanepoel va reprendre du temps sur tout le monde en chrono mais les étapes de montagnes qui arrivent ne vont peut-être pas être trop difficile pour lui ? -Lipowitz à l'air très solide -Ayuso je ne sais pas trop quoi en penser, pour l'instant il suit le mouvement, mais comme pour Evanepoel, on a aucune garantie avec la haute montagne. -Et enfin Seixas qui a l'air de monter en puissance, mais pour lui la question c'est plus comment il va être sur la dernière semaine. Pour moi si je devais faire un pronostic se serait Vingegaard en 2 Mais d'après ses propres dire je ne pense pas qu'il va rester longtemps dans le cyclisme. Ce sera sans doute son dernier ou avant dernier podium sur Paris. Et en 3 je vois une lutte entre Seixas et Lipowitz 1 1 1
capitole46 Posté(e) 15 juillet Posté(e) 15 juillet Pour Seixas, il y a l'inconnu de la 2 et 3 ème semaine Mais la première semaine, il n'y a eu qu'une grosse étape, modulo Montjuic la J2 puis une journée de repos. Des courses sur 1 seule semaine ne sont-elles pas plus dures!? A part : Les gars, on se ferait gratter par des trotinettes électriques de nos jours ...
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 55 minutes, Gabi a dit : Sur le Tour de France, ca faisait un minimum gaffe car y avait les contrôles inopinées, les lois françaises antidopages et la descente possible des gendarmes dans les hôtels. + Le traumatisme du TdF 1998. Et enfin, y avait les autres chaudières américaines (ou allemandes ou autres) donc leur présence devant était moins écrasante. Par contre, sur la Vuelta, c'était vraiment open bar, aucun risque de contrôle ni de sanction donc là, c'était vraiment exceptionnel !! Et les autres cons de commentateurs spécialistes qui nous expliquaient que c'était parce que les Espagnols s'entraînaient mieux que les fainéants français. Si ça ne te dérange pas, je te réponds par ici, histoire de ne pas prolonger le offtopic. XXX Modifié 17 juillet par Erlantz
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Si ça ne te dérange pas, je te réponds par ici, histoire de ne pas prolonger le offtopic. Pour des raisons professionnelles, je connais bien le sport espagnol et le monde du dopage. Évidemment ce n'était pas clean, mais la description que tu fais de la Vuelta ces années là est plutôt approximative. On chopait bel et bien des coureurs à la Vuelta. Santi Pérez 2ème à la Vuelta 2004 ou Roberto Heras vainqueur en 2005 ont été contrôlés positifs (d'ailleurs on a toujours eu des soupçons que c'est Heras qui a aidé la Guardia Civil à la Operación Puerto pour essayer de réduire sa sanction). La raison pour laquelle les espagnols brillaient à la Vuelta sont plus compliquées. Oui, le dopage aide, mais plutôt que le fait d'être chargés comme des mules, c'était la logistique qui contait. De la même manière que Motoman est devenu un personnage légendaire et clé dans la structure US Postal/Armstrong/Bruyneel, sur la Vuelta (ou d'autres courses espagnoles, d'ailleurs si tu veux vraiment te marrer cherche le Printemps 2003 de Pecharromán, qui lui a valu un contrat millionaire chez Quick-Step) il était plus simple pour les coureurs de faire un voyage rapide ou réserver des chambres d'hôtel discrètes pour les poches de sang. Eufemiano Fuentes ne se cachait même pas, il a deux anecdotes bien connues: en 1991 quand Melcior Mauri bat Miguel Indurain, il racontait aux journalistes dans un vol à Palma de Majorque (ils ont fait deux étapes en début de deuxième semaine) qu'il portait sur lui la clé de la victoire de Mauri (soit de l'EPO, soit des poches de sang); et en 2001 on a leaké des SMS entre lui, Cecchini et Ángel Casero parlant de "bielles nouvelles"... alors qu'il était officiellement le médecin de Kelme, qui jouait la victoire contre Casero! D'autre part, la structure Reynolds/Banesto/Caisse d'Epargne/Movistar a toujours eu comme priorité le Tour. Ça peut sembler une évidence quand lu par des français, mais en Espagne, c'était mal compris et mal digéré. Quand en 1988 Pedro Delgado décide de ne pas se rendre sur la Vuelta, José María García, le journaliste radio le plus important du pays, le déclare ennemi numéro un. En retour, Delgado et Reynolds décident de l'envoyer commenter la Vuelta sur la chaîne radio de la concurrence... En 1996 quand Indurain connaît son échec au Tour, sa relation avec Banesto se détériore rapidement parce qu'il veut finir sa saison par les JO et Banesto dit que "ceux qui ne passent pas leur Bac en juillet (Tour) doivent rattraper en septembre (Vuelta). Déclarations que Indurain a très mal prises. Donc, une fois la meilleure équipe espagnole amputée, toutes les autres structures misaient davantage sur la Vuelta pour contenter leurs sponsors. Voilà pourquoi par exemple Rominger (à l'époque au CLAS-Cajastur) ne manquait pas une même si cela réduisait peut-être ces chances en juillet. Et puis finalement on ne peut pas juger le passé avec les yeux d'aujourd'hui. Le Giro et la Vuelta jusqu'à la création du World Tour en 2005 étaient en grande mesure des courses locales. Les équipes étrangères s'en fichaient, de la même manière que la plupart des structures espagnoles et italiennes s'en fichaient des classiques (sauf Mapei qui avait deux noyaux, un italien et un belge). Sur le Giro tu pouvais trouver des équipes de deuxième division comme Alexia jouant la gagne et à la Vuelta tu avais plusieurs équipes "régionales" (Fuenlabrada, Costa de Almería, Andalucía) qui aujourd'hui ne seraient même pas Pro Continentales. Je te dirais plus, les rares cadres étrangers du peloton venant en Espagne jusqu'à l'achat de la Vuelta par ASO (à partir de 2008) venaient soit pour préparer les Championnats du Monde, sans aucun intérêt pour le classement général (Vandenbroucke, Ullrich), soit directement en vacances (Schleck renvoyé chez lui après une nuit de fête). Donc, oui, évidemment il y avait énormément de dopage en Espagne dans les années 1990 et 2000. Mais ça n'explique pas totalement le fait qu'il y ait un tel nombre d'espagnols bien placés au classement général. Modifié 17 juillet par Erlantz 2
Gabi Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) il y a 44 minutes, Erlantz a dit : Si ça ne te dérange pas, je te réponds par ici, histoire de ne pas prolonger le offtopic. Pour des raisons professionnelles, je connais bien le sport espagnol et le monde du dopage. Évidemment ce n'était pas clean, mais la description que tu fais de la Vuelta ces années là est plutôt approximative. On chopait bel et bien des coureurs à la Vuelta. Santi Pérez 2ème à la Vuelta 2004 ou Roberto Heras vainqueur en 2005 ont été contrôlés positifs (d'ailleurs on a toujours eu des soupçons que c'est Heras qui a aidé la Guardia Civil à la Operación Puerto pour essayer de réduire sa sanction). La raison pour laquelle les espagnols brillaient à la Vuelta sont plus compliquées. Oui, le dopage aide, mais plutôt que le fait d'être chargés comme des mules, c'était la logistique qui contait. De la même manière que Motoman est devenu un personnage légendaire et clé dans la structure US Postal/Armstrong/Bruyneel, sur la Vuelta (ou d'autres courses espagnoles, d'ailleurs si tu veux vraiment te marrer cherche le Printemps 2003 de Pecharromán, qui lui a valu un contrat millionaire chez Quick-Step) il était plus simple pour les coureurs de faire un voyage rapide ou réserver des chambres d'hôtel discrètes pour les poches de sang. Eufemiano Fuentes ne se cachait même pas, il a deux anecdotes bien connues: en 1991 quand Melcior Mauri bat Miguel Indurain, il racontait aux journalistes dans un vol à Palma de Majorque (ils ont fait deux étapes en début de deuxième semaine) qu'il portait sur lui la clé de la victoire de Mauri (soit de l'EPO, soit des poches de sang); et en 2001 on a leaké des SMS entre lui, Cecchini et Ángel Casero parlant de "bielles nouvelles"... alors qu'il était officiellement le médecin de Kelme, qui jouait la victoire contre Casero! D'autre part, la structure Reynolds/Banesto/Caisse d'Epargne/Movistar a toujours eu comme priorité le Tour. Ça peut sembler une évidence quand lu par des français, mais en Espagne, c'était mal compris et mal digéré. Quand en 1988 Pedro Delgado décide de ne pas se rendre sur la Vuelta, José María García, le journaliste radio le plus important du pays, le déclare ennemi numéro un. En retour, Delgado et Reynolds décident de l'envoyer commenter la Vuelta sur la chaîne radio de la concurrence... En 1996 quand Indurain connaît son échec au Tour, sa relation avec Banesto se détériore rapidement parce qu'il veut finir sa saison par les JO et Banesto dit que "ceux qui ne passent pas leur Bac en juillet (Tour) doivent rattraper en septembre (Vuelta). Déclarations que Indurain a très mal prises. Donc, une fois la meilleure équipe espagnole amputée, toutes les autres structures misaient davantage sur la Vuelta pour contenter leurs sponsors. Voilà pourquoi par exemple Rominger (à l'époque au CLAS-Cajastur) ne manquait pas une même si cela réduisait peut-être ces chances en juillet. Et puis finalement on ne peut pas juger le passé avec les yeux d'aujourd'hui. Le Giro et la Vuelta jusqu'à la création du World Tour en 2005 étaient en grande mesure des courses locales. Les équipes étrangères s'en fichaient, de la même manière que la plupart des structures espagnoles et italiennes s'en fichaient des classiques (sauf Mapei qui avait deux noyaux, un italien et un belge). Sur le Giro tu pouvais trouver des équipes de deuxième division comme Alexia jouant la gagne et à la Vuelta tu avais plusieurs équipes "régionales" (Fuenlabrada, Costa de Almería, Andalucía) qui aujourd'hui ne seraient même pas Pro Continentales. Je te dirais plus, les rares cadres étrangers du peloton venant en Espagne jusqu'à l'achat de la Vuelta par ASO (à partir de 2008) venaient soit pour préparer les Championnats du Monde, sans aucun intérêt pour le classement général (Vandenbroucke, Ullrich), soit directement en vacances (Schleck renvoyé chez lui après une nuit de fête). Donc, oui, évidemment il y avait énormément de dopage en Espagne dans les années 1990 et 2000. Mais ça n'explique pas totalement le fait qu'il y ait un tel nombre d'espagnols bien placés au classement général. Si je peux entendre ces arguments pour le cyclisme des années 90 (tous tes exemples viennent d'ailleurs de cette période), je trouve qu'il n'est pas valable pour le 21e siècle (où la Vuelta s'est très fortement internationalisée). Tiens, je te mets des classements plus tardifs, celui de 2012 par exemple : Par contre, j'en reviens pas de ton anecdote où Banesto veut imposer, avec mépris, la fin de saison à Indurain en 1996 alors que le mec leur a ramené 5 Tours de France consécutifs. Je comprends qu'il l'ait très très mal pris. Modifié 17 juillet par Gabi
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Logiquement l'internationalisation de la Vuelta a été progressive, de la même manière que l'acquisition de la part de ASO (49% en 2008, 100% en 2014). Mais toutes les anecdotes ne sont pas aussi vieilles. Schleck a été viré pendant la Vuelta 2010 et ça prouve jusqu'à quel point un cadre du peloton s'en battait les couilles de la Vuelta. Quant à la fin de la relation Banesto-Indurain, elle est une source de spéculation jusqu'à présent car Indurain n'a jamais aimé en parler, mais il n'a participé à aucun évènement lié à Abarca Sports (la matrice de Movistar Team) jusqu'au 40ème anniversaire en 2019. Donc une bonne vingtaine d'années sans relation entre des mecs qui ont gagné cinq Tours et deux Giros... Évidemment cette relation ne s'est pas détériorée du jour au lendemain. Indurain était le sportif le plus populaire du pays et Banesto/Abarca ont tout fait pour exploiter son image, alors qu'il a toujours été un mec qui n'aimait pas du tout les médias et la pub. Je dirais que tout commence à se briser en 1994, quand il connaît son premier grand échec au Giro puis on le pousse à battre le record de l'heure en septembre à Bordeaux, Canal+ Espagne ayant payé près d'un million d'euros à l'époque pour l'exclusivité de l'évènement, ce qui oblige Indurain à renoncer aux Championnats du Monde. Cela se répète en 1995. Après avoir gagné le Tour puis un or et un argent aux Championnats du Monde à Duitama, alors qu'il a déjà ras le bol et sa femme est enceinte, on lui demande de rester en Colombie pour battre à nouveau le record de l'heure. Et cette fois-ci ça vire en catastrophe car le vélodrome choisi est pratiquement en ruines et le vent a une grande incidence... Après un premier essai, on demande à Indurain d'essayer à nouveau plus tard et il décide que ça suffit. Probablement il voulait déjà quitter le cyclisme pro, mais comme en 1996 le Tour allait avoir une fin d'étape à Pampelune, il rempile. Et la suite on la connaît. Bien que la ONCE a offert un contrat monstrueux pour qu'il continue en 1997, ainsi que liberté quant au calendrier et la possibilité d'essayer des classiques et des tours d'une semaine, il décide de rester chez lui. Modifié 17 juillet par Erlantz 1
Erlantz Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet (modifié) Et je me permets le fait de faire un point quant à la logistique du dopage. Il y a toute une mythologie autour du dopage (pot belge, bomba, kinés...) qui ne se justifie plus du tout quand on analyse les affaires de dopage. Par exemple, les enquêtes sur Armstrong ou la Russie prouvent que les produits dopants sont à peu près les mêmes depuis 30 ou 40 ans. Ce qui change c'est soit le mode de consommation (microdoses, mélanges avec des produits qui accélèrent la consommation: par exemple Armstrong prenait de la testostérone mélangée avec l'huile d'olive, tandis que Rodchenkov recommandait prendre le même oral turinabol utilisé par la RDA, mais mélangé avec des liqueurs), soit la logistique (Motoman qui bougeait l'EPO et les poches de sang partout en France, les stages à Ifrane ou Eldoret pour les athlètes, voire même les remplacements d'échantillons en Russie ou Géorgie). C'est la logistique qui explique l'Operación Puerto. D'une part, à quel point Fuentes était bien moins malin qu'il se vante, puisque tout commence quand en 2003 il est près de tuer Jesús Manzano au Col de Portes après une piqûre d'hémoglobine en mauvais état, ce qui pousse Manzano à dénoncer la consommation de produits dopants au sein du peloton dans la presse puis le début des enquêtes par la Guardia Civil. D'autre part, bien que les clients de Fuentes n'ont pratiquement jamais remporté rien d'important face à des clients de médecins bien plus discrets et ayant plus de réussite (Ferrari et Padilla ont à eux deux aux alentours de 15 victoires au Tour), il a réussi à attirer certains des plus grands noms du peloton car il disposait d'un ultraréfrigérateur dans un appartement qu'ils appelaient Siberia. L'intérêt d'un tel appareil était que les poches de sang pouvaient être conservées plus longtemps que d'habitude. De nouveau: les clients de Fuentes ne cherchaient pas des techniques révolutionnaires, mais une logistique a priori sophistiquée. Le problème est que le personnage n'était pas à la hauteur du hardware. P.S: d'ailleurs c'est justement ces prises de sang mois auparavant ce qui, à mon avis, expliquent le contrôle positif de Contador au Tour 2010. Consommer du clenbuterol en plein Tour n'a aucun sens. Mais s'il l'a pris à l'intersaison ou pendant un stage en altitude et à ce moment là on lui a prélevé le sang à utiliser lors du Tour... Modifié 17 juillet par Erlantz 2
Tolosenc Posté(e) 17 juillet Posté(e) 17 juillet Il y a 3 heures, Gabi a dit : Tiens, je te mets des classements plus tardifs, celui de 2012. Je ne trouve pas ça plus choquant que la Slovénie, 2 M d’habitants, qui fait 1 et 2 du TDF 2020, quelle chance 1
Pantang17 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Il y a 12 heures, Gabi a dit : Si je peux entendre ces arguments pour le cyclisme des années 90 (tous tes exemples viennent d'ailleurs de cette période), je trouve qu'il n'est pas valable pour le 21e siècle (où la Vuelta s'est très fortement internationalisée). Tiens, je te mets des classements plus tardifs, celui de 2012 par exemple : Par contre, j'en reviens pas de ton anecdote où Banesto veut imposer, avec mépris, la fin de saison à Indurain en 1996 alors que le mec leur a ramené 5 Tours de France consécutifs. Je comprends qu'il l'ait très très mal pris. Les classements au général de la Vuelta ne veulent pas dire grand chose, c'est le GT des 3 qui est le plus mal placé dans le calendrier. Sur les 10 premiers actuels du TdF, combien vont s'aligner sur cette course fin aout début sept ? Participer à la Vuelta n'est pas compatible avec les objectifs de fin de saison de beaucoups de coureurs (chp du monde, chp d'europe, classique nord américaine, semi-classique italienne, voir lombardie) La hierarchie des Grands Tours n'est pas préte de bouger, tant que le calendrier restera tel qu'il est. Le Tour de France est la seule course qui ne se télecope pas avec d'autres grandes courses.
le zèbre aux courges Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Il y a 14 heures, Erlantz a dit : Et je me permets le fait de faire un point quant à la logistique du dopage. Il y a toute une mythologie autour du dopage (pot belge, bomba, kinés...) qui ne se justifie plus du tout quand on analyse les affaires de dopage. Par exemple, les enquêtes sur Armstrong ou la Russie prouvent que les produits dopants sont à peu près les mêmes depuis 30 ou 40 ans. Ce qui change c'est soit le mode de consommation (microdoses, mélanges avec des produits qui accélèrent la consommation: par exemple Armstrong prenait de la testostérone mélangée avec l'huile d'olive, tandis que Rodchenkov recommandait prendre le même oral turinabol utilisé par la RDA, mais mélangé avec des liqueurs), soit la logistique (Motoman qui bougeait l'EPO et les poches de sang partout en France, les stages à Ifrane ou Eldoret pour les athlètes, voire même les remplacements d'échantillons en Russie ou Géorgie). C'est la logistique qui explique l'Operación Puerto. D'une part, à quel point Fuentes était bien moins malin qu'il se vante, puisque tout commence quand en 2003 il est près de tuer Jesús Manzano au Col de Portes après une piqûre d'hémoglobine en mauvais état, ce qui pousse Manzano à dénoncer la consommation de produits dopants au sein du peloton dans la presse puis le début des enquêtes par la Guardia Civil. D'autre part, bien que les clients de Fuentes n'ont pratiquement jamais remporté rien d'important face à des clients de médecins bien plus discrets et ayant plus de réussite (Ferrari et Padilla ont à eux deux aux alentours de 15 victoires au Tour), il a réussi à attirer certains des plus grands noms du peloton car il disposait d'un ultraréfrigérateur dans un appartement qu'ils appelaient Siberia. L'intérêt d'un tel appareil était que les poches de sang pouvaient être conservées plus longtemps que d'habitude. De nouveau: les clients de Fuentes ne cherchaient pas des techniques révolutionnaires, mais une logistique a priori sophistiquée. Le problème est que le personnage n'était pas à la hauteur du hardware. P.S: d'ailleurs c'est justement ces prises de sang mois auparavant ce qui, à mon avis, expliquent le contrôle positif de Contador au Tour 2010. Consommer du clenbuterol en plein Tour n'a aucun sens. Mais s'il l'a pris à l'intersaison ou pendant un stage en altitude et à ce moment là on lui a prélevé le sang à utiliser lors du Tour... Jusqu'à ce qu'on trouve ce qu'ils prennent actuellement. Quand tu vois qu'il n'y a plus aucun contrôle positif, c'est plus qu'on ne cherche pas la bonne chose. Pour l'Espagne, ce qui me fait halluciner, c'est que certains qui ne parlent que du dopage sud africain dans le rugby, s'extasient sur les performances sportives de l'Espagne. Là c'est totalement hypocrite.
Erlantz Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Il y a 2 heures, Pantang17 a dit : Les classements au général de la Vuelta ne veulent pas dire grand chose, c'est le GT des 3 qui est le plus mal placé dans le calendrier. Sur les 10 premiers actuels du TdF, combien vont s'aligner sur cette course fin aout début sept ? Participer à la Vuelta n'est pas compatible avec les objectifs de fin de saison de beaucoups de coureurs (chp du monde, chp d'europe, classique nord américaine, semi-classique italienne, voir lombardie) La hierarchie des Grands Tours n'est pas préte de bouger, tant que le calendrier restera tel qu'il est. Le Tour de France est la seule course qui ne se télecope pas avec d'autres grandes courses. Honnêtement je pense que niveau calendrier la Vuelta est à présent mieux placée que le Giro. Personne fixe la Vuelta comme son objectif principal de la saison, mais se courant en août-septembre depuis 1995 plutôt qu'en avril, et avec le coup de pouce d'ASO depuis les années 2010, de plus en plus de coureurs viennent "redoubler" après un Tour manqué. Et puis tu as souvent ceux du Giro qui prennent le départ aussi. Les listes d'engagés sont plus relevées qu'au Giro ces derniers temps et la Vuelta n'a pas dû payer les stars pour venir (on parle de sommes astronomiques payées par RCS à Sagan, Pogacar ou Vingegaard). D'ailleurs le débat plus habituel ces dernières saisons est si le Giro voudrait prendre la place de la Vuelta au calendrier, car moins de problèmes avec la météo et plus de chances d'avoir les cadres du Tour sans devoir payer...
Pantang17 Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a 16 minutes, Erlantz a dit : Honnêtement je pense que niveau calendrier la Vuelta est à présent mieux placée que le Giro. Personne fixe la Vuelta comme son objectif principal de la saison, mais se courant en août-septembre depuis 1995 plutôt qu'en avril, et avec le coup de pouce d'ASO depuis les années 2010, de plus en plus de coureurs viennent "redoubler" après un Tour manqué. Et puis tu as souvent ceux du Giro qui prennent le départ aussi. Les listes d'engagés sont plus relevées qu'au Giro ces derniers temps et la Vuelta n'a pas dû payer les stars pour venir (on parle de sommes astronomiques payées par RCS à Sagan, Pogacar ou Vingegaard). D'ailleurs le débat plus habituel ces dernières saisons est si le Giro voudrait prendre la place de la Vuelta au calendrier, car moins de problèmes avec la météo et plus de chances d'avoir les cadres du Tour sans devoir payer... Mouai je ne suis pas convaincu. La Vuelta est le seul grand tour qui se chevauche avec d'autres courses World Tour (Bretagne Classic, GP Québec et GP Montréal) Et c'est le seul grand tour qui soit si proche d'une échéance majeure pour les gros coureurs (championnat du monde) 2 semaines après la Vuelta. Sur le Giro la prochaine grosse échéance n'arrive que plus d'1 mois après (tour de France) et généralement les coureurs qui doublent ces 2 GT, ne passent pas par le tour de Suisse ou le Dauphiné au mois de Juin (Vingegaard cette année où Pogi en 2024)
Erlantz Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet Le problème est que tu raisonnes que en termes de clashs avec autres courses majeures... alors que ces temps-ci les équipes pensent plutôt aux stages en altitude. Le Giro est de plus en plus négligé sauf paiment de RCS car les équipes préfèrent laisser leurs 8-10 coureurs candidats au Tour s'entrainer pendant cette période là. Si tu regardes la liste d'engagés sur le Tour de cette saison tu verras que la plupart étaient en mai à Sierra Nevada. C'est une des raisons pour lesquelles l'UCI est devenue ouverte à l'utilisation de coureurs des équipes de développement pour remplir les équipes WT, car on retrouve de plus en plus d'équipes WT qui préfèrent prendre le départ à 5 ou 6 dans certaines courses plutôt que de déranger la préparation des cadres. Comme passionné, c'est une grosse merde, d'ailleurs je pense qu'une des raisons de la popularité de Pogacar malgré toutes les red flags est que les gens apprécient qu'il court tout au long de la saison plutôt que d'enchaîner les périodes de repos et préparation.
Erlantz Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet il y a une heure, le zèbre aux courges a dit : Jusqu'à ce qu'on trouve ce qu'ils prennent actuellement. Quand tu vois qu'il n'y a plus aucun contrôle positif, c'est plus qu'on ne cherche pas la bonne chose. Pour l'Espagne, ce qui me fait halluciner, c'est que certains qui ne parlent que du dopage sud africain dans le rugby, s'extasient sur les performances sportives de l'Espagne. Là c'est totalement hypocrite. Ni l'un (AFS), ni l'autre (Espagne) sont des cas de dopage d'Etat. Les problèmes de stéroïdes en AFS sont plutôt à la base (school rugby) que près des Boks.
brayaud's Posté(e) 18 juillet Posté(e) 18 juillet ce sont les Décathlon qui mettent le rythme pour écrémer le peloton. Benoot puis Prodhomme. Visma prend la suite avec le seul Kuss. au moins, l'équipe de Seixas aura tenté un truc. Pidcock a laché, déjà ça de gagné. Ayuso et Del Toro en difficultés, on cherche à isoler Pogacar. enfin, on essaye !
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