Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Manpat]

Mais moi aussi, ma première année en primaire... que des bons souvenirs pour un gaucher !

[Invité]

Il y a 4 heures, manpat31 a dit :

ou le lance grain de riz avec un stylo bic.

Nous n'avions pas les stylos du baron, le Général n'en voulait pas fâché qu'il était avec celui là. 

Le seul propulseur était la règle plate. La mouche avec les pattes trempées dans l'encrier pouvait amener quelques hilarité  d'autant plus qu'elle pouvait cibler n'importe qui. 

[Invité]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

Mais moi aussi, ma première année en primaire... que des bons souvenirs pour un gaucher !

Tu n'avais qu'à écrire de droite à gauche  ! Mais  ça a permis de créer des ambidextres. 

J'aime bien employer un gaucher, il est complémentaire. 

. 

 

Modifié 6 juin 2022 par papé

[tire-bouchon]

il y a 45 minutes, papé a dit :

Tu n'avais qu'à écrire de droite à gauche  ! Mais  ça a permis de créer des ambidextres. 

J'aime bien employer un gaucher, il est complémentaire. 

. 

 

Trés peu de personnes pratiquent l' écriture Boustrophédon !  

[Manpat]

il y a 47 minutes, papé a dit :

Tu n'avais qu'à écrire de droite à gauche  ! Mais  ça a permis de créer des ambidextres. 

J'aime bien employer un gaucher, il est complémentaire. 

. 

 

Je suis devenu ambidextre... ce qui surprend toujours quand je suis au tableau.

[Manpat]

il y a 1 minute, tire-bouchon a dit :

Trés peu de personnes pratiquent l' écriture Boustrophédon !  

Là faut être fortiche, peut-être nos dyslexiques...

[stadeli]

J'ai une question sur parcoursup :

un des voeux de ma fille vient d'être accepté mais on lui demande de le valider avant mercredi 23h55 - c'est un BTS.

Sachant qu'elle en a d'autres qu'elle préfèrerait mais où elle est encore en liste d'attente, est-ce que la validation entraine la clôture des autres ?

Elle doit demander à sa prof principale demain, mais si quelqu'un d'entre vous a la réponse ?

Merci d'avance.

[Pacino31]

Il y a 20 heures, manpat31 a dit :

Et pour les plus anciens : la craie ou le buvard dans l'encrier.

la colle UHU que tu malaxes pendant 20 minutes pour en faire des boulettes lancées dans ta sarbacane Bic 

Le problème c'est que des fois y'avait des incidents de tir et ça partait pas 

Après il fallait tout nettoyer avec le compas

Du coup l'heure de cours passait assez vite  

Modifié 7 juin 2022 par Pacino31

[Raph]

il y a 18 minutes, stadeli a dit :

J'ai une question sur parcoursup :

un des voeux de ma fille vient d'être accepté mais on lui demande de le valider avant mercredi 23h55 - c'est un BTS.

Sachant qu'elle en a d'autres qu'elle préfèrerait mais où elle est encore en liste d'attente, est-ce que la validation entraine la clôture des autres ?

Elle doit demander à sa prof principale demain, mais si quelqu'un d'entre vous a la réponse ?

Merci d'avance.

 

Toi aussi tu es là dedans? 

 

voilà ce qui est écrit sur percoursup : "Votre voeu en attente est maintenu d'office, sauf lorsque vous répondez à une proposition d'admission. Dans ce cas, il vous sera demandé de maintenir ou de renoncer à ce voeu."

 

Donc non, ça ne les annule pas, et jusqu'au 15/07 elle peut attendre de remonter de liste d'attente à admissible

[Manpat]

il y a 25 minutes, stadeli a dit :

J'ai une question sur parcoursup :

un des voeux de ma fille vient d'être accepté mais on lui demande de le valider avant mercredi 23h55 - c'est un BTS.

Sachant qu'elle en a d'autres qu'elle préfèrerait mais où elle est encore en liste d'attente, est-ce que la validation entraine la clôture des autres ?

Elle doit demander à sa prof principale demain, mais si quelqu'un d'entre vous a la réponse ?

Merci d'avance.

Moi je n'ai pas trop compris Parcoursup, il y a trop de trucs bizarres, entre les élèves qu'on voudrait et ceux qui arrivent en BTS.

Mefi te.

À confirmer.

il y a 4 minutes, Pacino31 a dit :

la colle UHU que tu malaxes pendant 20 minutes pour en faire des boulettes lancées dans ta sarbacane Bic 

Le problème c'est que des fois y'avait des incidents de tir et ça partait pas 

Du coup fallait tout nettoyer avec le compas 

Terroriste !

(Je plaisante)

Modifié 7 juin 2022 par manpat31

[Manpat]

En lisant une revue de la FSU - entre 2 conseils de classe - en Salle des profs, j'ai découvert que le recteur de Toulouse (celui qui avait fait gazer par les FO les manifestants pacifiques devant les grilles du rectorat) a déjà fait "du job dating" en mars 2022.
Faut y aller, les courageux moralisateurs.

Modifié 7 juin 2022 par manpat31

[Manpat]

Je me souviens aussi des projectiles que nous appelions "moussec", bout de papier plié - des fois scotché - propulsé par un élastique maintenu entre le pouce et l'index.

Ça pouvait faire mal.

 

https://fr.wikihow.com/fabriquer-un-projectile-en-papier

 

On est loin de cet esprit potache aujourd'hui.

Modifié 7 juin 2022 par manpat31
Eurêka

[Tlsefred31]

Il y a 3 heures, manpat31 a dit :

Je me souviens aussi des projectiles que nous appelions "moussec", bout de papier plié - des fois scotché - propulsé par un élastique maintenu entre le pouce et l'index.

Ça pouvait faire mal.

 

https://fr.wikihow.com/fabriquer-un-projectile-en-papier

 

On est loin de cet esprit potache aujourd'hui.

 

Oh putain oui, ça filait sec ça avec un élastique.

 

J'avais aussi la mode, des cartouches d'encre vide, la tête collée à un bout de papier, papier encollé sur l'autre face également.

Hop, jet au plafond, et tu te retrouvais avec des cartouches d'encre qui pendaient au plafond des classes. 

[tire-bouchon]

Et la main aux fesses des Professeures de Français !

Quelle rigolade !

[djip]

Puisqu'on en est là : tu dessines une b... sur une feuille, tu la découpes sauf la partie au dessus des c.... que tu mâches puis tu lances le tout au plafond ou ça se colle en s'écrasant. Si on joue à plusieurs, la forêt vient vite. Voilà, voilà.

[Manpat]

Ben tout ça, c'est fini... Nous sommes des vieux c*uillons...

[le zèbre aux courges]

Il y a 5 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Oh putain oui, ça filait sec ça avec un élastique.

 

J'avais aussi la mode, des cartouches d'encre vide, la tête collée à un bout de papier, papier encollé sur l'autre face également.

Hop, jet au plafond, et tu te retrouvais avec des cartouches d'encre qui pendaient au plafond des classes. 

Tu m'as devancé pour les cartouches au plafond. En fait on a tous eu la même période collège :)

[stadeli]

Il y a 9 heures, Raph a dit :

 

Toi aussi tu es là dedans? 

 

voilà ce qui est écrit sur percoursup : "Votre voeu en attente est maintenu d'office, sauf lorsque vous répondez à une proposition d'admission. Dans ce cas, il vous sera demandé de maintenir ou de renoncer à ce voeu."

 

Donc non, ça ne les annule pas, et jusqu'au 15/07 elle peut attendre de remonter de liste d'attente à admissible

Bon, c'est fait, concrètement lorsque tu valides un voeux on te propose 2 choix :

Valider le voeux et supprimer tous les autres,

Valider le voeux et garder les autres en attente, puis il faut confirmer chaque voeux conservé.

Voilà, c'est pas compliqué.  On attend les autres...

 

[Manpat]

Tu éclaires ma lanterne.

Merci.

il y a 42 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Tu m'as devancé pour les cartouches au plafond. En fait on a tous eu la même période collège :)

 

Il y avait aussi le bureau du professeur à ras bord de l'estrade. B*rdel garanti, comme les cartouches ou les allumettes dans les serrures. Aujourd'hui, on badge pour ouvrir les portes.

 

[Manpat]

Je sais, c'est mal...

CAUCHEMAR EN CUISINE.

Modifié 7 juin 2022 par manpat31

[Colza Nostra]

On 6/3/2022 at 12:45 PM, capitole46 said:

C'est un quota discriminatoire en fait.

 

Un quota est par définition discriminatoire.

[Tlsefred31]

 

 

[Gabi]

il y a 6 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

 

Ah, si c'est en CM2, ça va alors. 

[Colza Nostra]

1 minute ago, Gabi said:

Ah, si c'est en CM2, ça va alors. 

 

+1 en CP une pipe aurait suffit. 

[fred02]

Le 03/06/2022 à 09:50, manpat31 a dit :

Mes yeux saignent…

 

Enseigner à lire, écrire et compter ne nécessite aucune expertise ? "bah oui l'orthographe et la grammaire ça sert à rien sur Insta."

Et puis c'est pas pour toute la vie...

Enseigner la littérature quand tu as lu Les Fourberies de Scapin en 5è - comme un candidat qui veut enseigner Balzac à des 2nde - ne nécessite aucune expertise ? "tu vas sur wikipédia et voilà".

Enseigner l'abstraction par les maths, le raisonnement logique, ne nécessite aucune expertise ? "on s'en balec, y a des calculatrices sur les smartphones" (si un prof de maths passe par là. @fred02)

Enseigner l'anglais ne nécessite aucune expertise ? "bah, y a google translate".

Enseigner à raisonner, développer un esprit critique... nada ! que des couillons "presse-bouton qui consomment" qu'on veut !

...

Former des profs en 15 jours (quand on sait que, sans moyen, il n'y aura rien dans ces formations, peut-être une clé USB avec des liens pour des ressources, le BO, les programmes) alors qu'il faut des années pour se former et s'améliorer et être capable de tout remettre à plat quand ça ne marche pas ou plus...

Allons "aucune expertise", soyons sérieux 2 minutes et arrêtons les propos de comptoir.

 

Si je résume : les bons profs, bien formés et bien qualifiés, dans les bahuts où les enfants des élites vont, et le reste, zou, dans les bahuts en crise.
Mettre des mauvais au secours des plus démunis... et après, on parle du niveau de l'École qui baisse parce que les profs sont nuls.

C'est désespérant !

 

Et Jupiter qui redécouvre l'intérêt des maths en 1ère après les avoirs supprimées... et personne pour lui mettre le nez dans ses aberrations ?

À consulter d'urgence : https://fr.wikipedia.org/wiki/Idiocracy

 

On y va tout droit dans le silence complice de ceux qui s'en foutent.

 

Pour le reste de ton com, je suis heureux de voir que tu partages mon propos.

Je viens de voir que tu m'avais cité donc je vais essayé de te répondre. 

Tout d'abord je ne suis pas prof de maths mais de sciences physiques. 

J'ai un niveau en math honorable mais sans plus (prépa scientifique puis licence maîtrise il y a 20 ans et préparation de l'agreg il y a 3 ans). 

Pourtant j'ai du reprendre certains sujets de math avec ma fille en seconde et ça à été l'horreur car j'étais incapable de lui expliquer les choses comme un prof de math alors qu'en 20' avec un pote prof de math c'était plié. 

En clair pour faire un bon prof il faut une solide base universitaire et ensuite se mettre à la didactique (ça s'apprend) et à la pédagogie (ça s'apprend aussi mais il vaut mieux en avoir avant de commencer). 

Je ne sais pas si j'ai répondu à ta demande. 

[Manpat]

Toutes mes excuses pour la confusion de matière, je confonds avec @Rag0udv0, je pense.

Tu as complétement répondu sur le niveau d'expertise nécessaire dans une matière pour l'enseigner.

Merci.

Modifié 9 juin 2022 par manpat31

[tire-bouchon]

Il y a 2 heures, fred02 a dit :

sciences physiques

milediou

Comme moi. Spécialisé dans les Hyperfréquences. 

[Manpat]

Encore un dangereux extrémiste révolutionnaire, la bave aux lèvres, qui donne son avis sur la rémunération des enseignants, mais pas que...

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/face-a-la-penurie-d-enseignants-un-rapport-senatorial-montre-que-les

 

Je ne suis pas d'accord avec tout, notamment sur le fait qu'il n'y aucune réflexion - dans l'extrait - sur le nombre d'élèves en classe qui devant juste aberrant et l'accueil des allophones, mais il y a de bonnes choses.

Le rapport est peut-être plus dangereux...?

Mais il y a de bonnes idées.

Bon, maintenant que les choses ont été mesurées et remesurées, dites et redites, écrites et réécrites depuis 20 ans... et ben on va enterrer le rapport comme tous les autres puisque Macron ne veut pas de cette école publique.

Modifié 10 juin 2022 par manpat31

[Manpat]

[Gabi]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Encore un dangereux extrémiste révolutionnaire, la bave aux lèvres, qui donne son avis sur la rémunération des enseignants, mais pas que...

https://www.publicsenat.fr/article/parlementaire/face-a-la-penurie-d-enseignants-un-rapport-senatorial-montre-que-les

 

Je ne suis pas d'accord avec tout, notamment sur le fait qu'il n'y aucune réflexion - dans l'extrait - sur le nombre d'élèves en classe qui devant juste aberrant et l'accueil des allophones, mais il y a de bonnes choses.

Le rapport est peut-être plus dangereux...?

Mais il y a de bonnes idées.

Bon, maintenant que les choses ont été mesurées et remesurées, dites et redites, écrites et réécrites depuis 20 ans... et ben on va enterrer le rapport comme tous les autres puisque Macron ne veut pas de cette école publique.

Effectivement, il y a de bonnes idées dans ce rapport :

- formation continue

- encadrement durant les premières années

- individualisation des augmentations et primes (selon les disciplines, les territoires et bien sûr les évaluations personnelles)

 

Par contre, ca fait plaisir que cette fois-ci, la comparaison avec l'Allemagne soit complète.

Car on nous dit toujours que ce sont les salaires les plus élevés d'Europe mais cette fois-ci, on n'oublie pas d'expliquer les contreparties :

- pas de garantie d'emploi (on te vire si tu es mauvais)

- mise en concurrence pour un poste

- mobilité interrégionale limitée

- missions de remplacements obligatoires

- ajout de la surveillance (récré, pause déjeuner, études, etc...) parmi les prérogatives

- prise en charge de toute la partie vie scolaire (qui n'existe pas)

- deux fois plus d'élèves par établissement

- retraite à 67 ans

 

C'est marrant car les syndicats Français parlent toujours des salaires allemands mais jamais des contreparties.

Et dés qu'on propose d'ajouter ces taches en contrepartie d'une hausse des salaires, ca hurle. 

[capitole46]

Je reviens vite fait sur le cas de mon fils et son But Journalisme où il y a donc un quota de 50% de bac techno.

 

Alors à la base, le 2 juin sans ce quota débile par la quantité il était pris dans un But direct et aujourd'hui, il serait pris dans les 3.

Après s'être chié dessus une semaine, ouf il en a 1, voir 2 mais bon on a pu changer de slip enfin!

 

Le truc fou, c'est que le But où il aurait dû être pris d'office est celui qui demande à répondre à un gros questionnaire (pas que les 1500 mots de Parcoursup), où ils sélectionnent une quarantaine de candidat qui se déplacent pour passer écrit et oral et là, en sortent en théorie 28.

Il était dans les 28 mais avec le quota ils n'en prennent plus que 14 + 14 techno que l'IUT refuse de choisir.

Du coup, on a appelé l'IUT pour être fixé, ils laissent (les 3 IUT apparemment) le ministère se démerder, je ne sais pas comment ils vont sélectionner, bref c'est nul.

Sans doute que les 14 technos seront pris sans avoir passé ni oral ni écrit, sans être sélectionné par cet IUT. C'est absolument fou, il va y avoir plus de 10 candidats qui auront tout passé, qui sont au-dessus d'eux et qui resteront sur le carreau. Écoeurant.

L'IUT est dépité de cette situation ubuesque.

Et si il y a des candidats qui lâchent rapidement en septembre par exemple, on a demandé si des bacs généraux pouvaient être rappelés, non du ministère.

 

Je suis content et soulagé pour mon gamin mais dégouté pour ceux qui seront baisés par ce quota monstrueux en nombre et qui verront une grosse partie de ce quota lâcher l'affaire où se vautrer en (très) grande partie.

 

Modifié 10 juin 2022 par capitole46

[Manpat]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Effectivement, il y a de bonnes idées dans ce rapport :

- formation continue

- encadrement durant les premières années

- individualisation des augmentations et primes (selon les disciplines, les territoires et bien sûr les évaluations personnelles)

 

Par contre, ca fait plaisir que cette fois-ci, la comparaison avec l'Allemagne soit complète.

Car on nous dit toujours que ce sont les salaires les plus élevés d'Europe mais cette fois-ci, on n'oublie pas d'expliquer les contreparties :

- pas de garantie d'emploi (on te vire si tu es mauvais)

- mise en concurrence pour un poste

- mobilité interrégionale limitée

- missions de remplacements obligatoires

- ajout de la surveillance (récré, pause déjeuner, études, etc...) parmi les prérogatives

- prise en charge de toute la partie vie scolaire (qui n'existe pas)

- deux fois plus d'élèves par établissement

- retraite à 67 ans

 

C'est marrant car les syndicats Français parlent toujours des salaires allemands mais jamais des contreparties.

Et dés qu'on propose d'ajouter ces taches en contrepartie d'une hausse des salaires, ca hurle. 

Encore une fois, tu lis avec tes lorgnettes.

Déjà, ce n'est pas du tout ce que Blanquer a fait, ni les autres avant, pourtant tu n'y voyais aucun inconvénient.

• Augmentation selon les disciplines, je suis contre, c'est complétement discriminant, et injuste. Si on a besoin de quelqu'un, on le paie.
• Les évaluations personnelles par le chef d'établissement sont une utopie : quelles compétences pour toutes les disciplines ? Sur quel(s) critère(s) ?
• Les profs français ont des journées plus longues que les profs allemands, tu veux rajouter quoi sur le créneau 20-22h ?
• La garantie de l'emploi est lié au concours, avec les contractuels et la mise en concurrence, ce que tu préconises (pour quel effet d'ailleurs si ce n'est une cata) c'est déjà le cas.
• Mobilité régionale déjà très limitée.
• Remplacement avec quels remplaçants ? Il n'y en a plus.
• Les heures de vie scolaire sont comptabilisées dans les heures des Allemands, qui d'ailleurs disposent d'un bureau au lycée.
• Deux fois plus d'élèves, j'imagine que ce n'est pas dans la classe, mais dans l'établissement. Personne n'est contre, mais il va falloir construire des salles, voir mes posts précédents.
• Retraite à 67, elle l'est déjà quasi effective si les "masterisés" à 23 ans partent avec 45 annuités...

Bref, rien de plus ?

Bon, mais comme j'ai dit, ne t'inquiète pas : tout cela restera à l'état de projet, vite enterré.

 

 

[Vigomar]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Effectivement, il y a de bonnes idées dans ce rapport :

- formation continue

- encadrement durant les premières années

- individualisation des augmentations et primes (selon les disciplines, les territoires et bien sûr les évaluations personnelles)

 

Par contre, ca fait plaisir que cette fois-ci, la comparaison avec l'Allemagne soit complète.

Car on nous dit toujours que ce sont les salaires les plus élevés d'Europe mais cette fois-ci, on n'oublie pas d'expliquer les contreparties :

- pas de garantie d'emploi (on te vire si tu es mauvais)

- mise en concurrence pour un poste

- mobilité interrégionale limitée

- missions de remplacements obligatoires

- ajout de la surveillance (récré, pause déjeuner, études, etc...) parmi les prérogatives

- prise en charge de toute la partie vie scolaire (qui n'existe pas)

- deux fois plus d'élèves par établissement

- retraite à 67 ans

 

C'est marrant car les syndicats Français parlent toujours des salaires allemands mais jamais des contreparties.

Et dés qu'on propose d'ajouter ces taches en contrepartie d'une hausse des salaires, ca hurle. 

Bonne nouvelle pour le premier degré alors, vu qu’on fait déjà pratiquement tout ça ! Aboulez la thune !

 

 

Concernant la garantie de l’emploi, il faut quand même savoir que le rectorat refuse 75% des demandes de rupture conventionnelle.

 

Donc faudrait déjà peut-être permettre à ceux qui ne veulent plus enseigner de partir avant de vouloir virer les autres.

[Gabi]

Ah oui, j'oubliais :

En plus d'avoir plus de cours devant les élèves, de devoir gérer au moins 2 matières (donc 2 programmes donc beaucoup plus de boulots en terme de préparation de cours), de gérer le nettoyage des classes, la vie scolaire, la surveillance, de ne pas pouvoir partir avant 67 ans, de pouvoir remplacer un collègue à tout moment, ils ont aussi 5 semaines de congés en moins par an.

 

Bref, c'est normal que les enseignants allemands gagnent plus que les enseignants français. 

[Manpat]

T'as oublié : "gniark gniark gniark !"

 

La journée d'un prof français est plus longue que celle d'un prof allemand… En fait, tu ne lis que ce que tu veux.

 

Et j'enseigne 4 matières.

 

Bon, on revient au début, comme tous les ans, les vacances et tout le blabla à 2 balles, c'est cyclique : enseigner c'est répéter souvent.

Modifié 11 juin 2022 par manpat31

[Manpat]

il y a 29 minutes, Vigomar a dit :

Bonne nouvelle pour le premier degré alors, vu qu’on fait déjà pratiquement tout ça ! Aboulez la thune !

 

 

Concernant la garantie de l’emploi, il faut quand même savoir que le rectorat refuse 75% des demandes de rupture conventionnelle.

 

Donc faudrait déjà peut-être permettre à ceux qui ne veulent plus enseigner de partir avant de vouloir virer les autres.

Très juste !

Mais y'aura rien, comme d'hab.

[Gabi]

il y a 6 minutes, manpat31 a dit :

La journée d'un prof français est plus longue que celle d'un prof allemand...

Ah oui, je connais cette théorie : c'est le truc fait à partir des sondages déclaratifs où les profs français déclarent qu'ils bossent comme des chiens chez eux les soirs, WE et vacances, c'est ça ? 

 

il y a 8 minutes, manpat31 a dit :

et j'enseigne 4 matières.

Tu devrais alors avoir des primes et un salaire plus élevé que des collègues qui n'ont qu'une matière.

Pas normal que tous les profs aient le même salaire à l'ancienneté malgré des différences en terme d'implication, de territoire, de matières, de motivation, de qualité de l'enseignement.

[Gabi]

il y a 38 minutes, Vigomar a dit :

Concernant la garantie de l’emploi, il faut quand même savoir que le rectorat refuse 75% des demandes de rupture conventionnelle.

 

Donc faudrait déjà peut-être permettre à ceux qui ne veulent plus enseigner de partir avant de vouloir virer les autres.

Je suis même étonné que le rectorat accepte 25% des demandes (vue la pénurie des profs).

Ça doit être les mauvais profs ou les cassoc' dont il veut se débarrasser.

Modifié 11 juin 2022 par Gabi

[capitole46]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Ah oui, je connais cette théorie : c'est le truc fait à partir des sondages déclaratifs où les profs français déclarent qu'ils bossent comme des chiens chez eux les soirs, WE et vacances, c'est ça ? 

 

Tu devrais alors avoir des primes et un salaire plus élevé que des collègues qui n'ont qu'une matière.

Pas normal que tous les profs aient le même salaire à l'ancienneté malgré des différences en terme d'implication, de territoire, de matières, de motivation, de qualité de l'enseignement.

Les profs de sport vont être riches entre le foot, basket, hand badminton, lancer du poid, 100 mètres, saut en longueur, saut en hauteur, etc.  

[Vigomar]

il y a 29 minutes, Gabi a dit :

Ah oui, je connais cette théorie : c'est le truc fait à partir des sondages déclaratifs où les profs français déclarent qu'ils bossent comme des chiens chez eux les soirs, WE et vacances, c'est ça ? 

 

Tu devrais alors avoir des primes et un salaire plus élevé que des collègues qui n'ont qu'une matière.

Pas normal que tous les profs aient le même salaire à l'ancienneté malgré des différences en terme d'implication, de territoire, de matières, de motivation, de qualité de l'enseignement.

 

https://59.snuipp.fr/IMG/pdf/comparaison_europe.pdf

 

Ca date un peu, mais il y a des infos intéressantes.

 

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/etre-professeur-en-france-et-en-allemagne-un-metier-qui-ne-fait-plus-recette#:~:text=Différences de salaire des professeurs,espérer jusqu'à 4555 euros.

 

Là aussi, où on voit le ratio enseignant/élève: 1 pour 11 en Allemagne, 1 pour 14 en France.

 

il y a 24 minutes, Gabi a dit :

Je suis même étonné que le rectorat accepte 25% des demandes (vue la pénurie des profs).

Ça doit être les mauvais profs ou les cassoc' dont il veut se débarrasser.

 

Ils accordent surtout à ceux pour qui ça leur coûte le moins.

 

Bref, c'est bien beau de vouloir dégager les boulets, mais avant ça il faut peut-être mettre en place les conditions pour attirer les enseignants.

 

[Manpat]

Pour tous tes sarcasmes, et autres saucisses (la dernière en date étant priceless, "pas besoin d'être expert pour enseigner") auxquels on a déjà répondu, je te (vous) renvoie aux pages et preuves déjà démontrées plus avant.

 

De toute façon, il n'y a rien à attendre de ce gvt, ni des Français dans leur grande masse qui préfère dénigrer le voisin : ça ne leur rapporte rien, à part un instant de gloire éphémère sur les réseaux, mais ça les soulage.

 

Nouvelle devise de la république au choix : "Diviser pour mieux régner" et "Du pain et des jeux".

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Bonne nouvelle pour le premier degré alors, vu qu’on fait déjà pratiquement tout ça ! Aboulez la thune !

 

 

Concernant la garantie de l’emploi, il faut quand même savoir que le rectorat refuse 75% des demandes de rupture conventionnelle.

 

Donc faudrait déjà peut-être permettre à ceux qui ne veulent plus enseigner de partir avant de vouloir virer les autres.

Vous n'avez pas le droit de démissionner? La rupture conventionnelle c'est quand ça arrange les 2 parties de se séparer. On manque de prof donc l'en n'a aucun intérêt à accepter des ruptures conventionnelles. Mais ça m'étonnerait qu'un prof ne puisse pas décider de quitter son poste.

[Vigomar]

il y a 23 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Vous n'avez pas le droit de démissionner? La rupture conventionnelle c'est quand ça arrange les 2 parties de se séparer. On manque de prof donc l'en n'a aucun intérêt à accepter des ruptures conventionnelles. Mais ça m'étonnerait qu'un prof ne puisse pas décider de quitter son poste.

Ouais enfin on ne peut pas à la fois se plaindre du statut « à vie » des fonctionnaires et garder contre leur volonté ceux qui veulent partir.

 

Car pouvoir « virer » les boulets, ça coûtera sans doute plus cher que les ruptures conventionnelles.

 

Et une démission ne t’ouvre pas les droits au chômage, et tu ne récupères pas un rond pour te former, donc si t’as rien en ligne de mire c’est très très précaire.

[Gabi]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

 

https://59.snuipp.fr/IMG/pdf/comparaison_europe.pdf

 

Ca date un peu, mais il y a des infos intéressantes.

 

https://www.connexion-emploi.com/fr/a/etre-professeur-en-france-et-en-allemagne-un-metier-qui-ne-fait-plus-recette#:~:text=Différences de salaire des professeurs,espérer jusqu'à 4555 euros.

 

Là aussi, où on voit le ratio enseignant/élève: 1 pour 11 en Allemagne, 1 pour 14 en France.

Ah mais il y a pleins de trucs positifs à choper du côté allemand.

Et les profs allemands ont pleins de points où ils sont mieux lotis que les français.

Je dis juste qu'il faut regarder l'ensemble des situations au lieu de tout le temps ne mettre en avant que le côté défavorable (salaire par exemple) en omettant de dire toutes les contreparties.

 

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Ils accordent surtout à ceux pour qui ça leur coûte le moins.

 

Bref, c'est bien beau de vouloir dégager les boulets, mais avant ça il faut peut-être mettre en place les conditions pour attirer les enseignants.

Tout à fait d'accord.

Après, l'EN est en galère de prof et apparemment, vous êtes de très bons profs donc pourquoi avoir peur de supprimer l'emploi à vie et d'introduire la possibilité de virer les tocards ?

Vu que vous serez les derniers sur la liste et jamais concerné par cette mesure, au contraire, ça serait avantageux pour les bons profs comme vous.

[Gabi]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Pour tous tes sarcasmes, et autres saucisses (la dernière en date étant priceless, "pas besoin d'être expert pour enseigner")

Et toi, tu continues à déformer mes propos et à traduire mon "pas besoin d'avoir une excellente expertise technique" par "pas besoin d'être expert".

Je continue à dire qu'on n'a pas besoin d'avoir des prix Nobel ou des chercheurs en physique quantique pour enseigner à nos collégiens.

Je préfère que le mec ait une excellente expertise pédagogique.

[le zèbre aux courges]

il y a une heure, Vigomar a dit :

Ouais enfin on ne peut pas à la fois se plaindre du statut « à vie » des fonctionnaires et garder contre leur volonté ceux qui veulent partir.

 

Et une démission ne t’ouvre pas les droits au chômage, et tu ne récupères pas un rond pour te former, donc si t’as rien en ligne de mire c’est très très précaire.

Garder contre leur volonté? Non mais ça sort d'où ? Tu le dis toi même la démission est possible. Le chômage est là pour quand tu perds ton emploi. Pas quand tu décides toi même de partir.

De plus dans le privé il suffit d'abandonner son poste. Licenciement pour faute grave et tu as le droit au chômage. Dans le public c'est peut etre aussi possible. Par contre tu es dépendant de ton employeur car il peut décider de te garder dans les effectifs donc pas payé vu que tu ne viens pas travailler et pas indemnisé vu que pas licencié. 

[Vigomar]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Ah mais il y a pleins de trucs positifs à choper du côté allemand.

Et les profs allemands ont pleins de points où ils sont mieux lotis que les français.

Je dis juste qu'il faut regarder l'ensemble des situations au lieu de tout le temps ne mettre en avant que le côté défavorable (salaire par exemple) en omettant de dire toutes les contreparties.

 

Tout à fait d'accord.

Après, l'EN est en galère de prof et apparemment, vous êtes de très bons profs donc pourquoi avoir peur de supprimer l'emploi à vie et d'introduire la possibilité de virer les tocards ?

Vu que vous serez les derniers sur la liste et jamais concerné par cette mesure, au contraire, ça serait avantageux pour les bons profs comme vous.

 

Le problème c'est que le gouvernement prend le problème à l'envers. Au lieu de dire: on vous revalorise de tant (et je parle là de plusieurs centaines d'euros, pas dizaines), par contre on va vous demander ça et ça. Pourquoi pas.

Mais leur discours c'est: vous allez faire ça et ça, et peut-être que vous aurez quelque chose. Donc forcément, on ne se laisse pas prendre, notamment ceux qui en font déjà beaucoup.

 

Le problème dans le fait de virer, c'est que ce ne sont pas les tocards qu'on va dégager. Ca a la limite j'ai l'impression qu'on s'en fout, du moment que la personne fait le minimum syndical. Mais ceux qui sont plus vindicatifs, plus engagés, plus gueulard, c'est eux qui vont subir la pression de ce potentiel licenciement.

Quand tu vois ce qui peut se passer dans certains établissements, c'est effrayant. 

 

Et je l'ai déjà dit plein de fois, mais les premières victimes des "boulets", ce sont les collègues.

 

il y a 1 minute, le zèbre aux courges a dit :

Garder contre leur volonté? Non mais ça sort d'où ? Tu le dis toi même la démission est possible. Le chômage est là pour quand tu perds ton emploi. Pas quand tu décides toi même de partir.

De plus dans le privé il suffit d'abandonner son poste. Licenciement pour faute grave et tu as le droit au chômage. Dans le public c'est peut etre aussi possible. Par contre tu es dépendant de ton employeur car il peut décider de te garder dans les effectifs donc pas payé vu que tu ne viens pas travailler et pas indemnisé vu que pas licencié. 

 

Non mais à un moment donné faut être réaliste. Moi demain je décide de démissionner, ce n'est juste pas viable financièrement.

 

Et je suis désolé, mais n'importe qui ayant cotisé pendant 5 ou 10 ans (prend le chiffre que tu veux) devrait avoir droit au chômage pendant un temps en cas de démission.

[le zèbre aux courges]

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

Et toi, tu continues à déformer mes propos et à traduire mon "pas besoin d'avoir une excellente expertise technique" par "pas besoin d'être expert".

Je continue à dire qu'on n'a pas besoin d'avoir des prix Nobel ou des chercheurs en physique quantique pour enseigner à nos collégiens.

Je préfère que le mec ait une excellente expertise pédagogique.

Pas trop d'accord. Pour enseigner les maths au collège, il faut avoir un niveau largement supérieur. Car pour enseigner un théorème il faut avoir pigé le concept et ce qui se cache derrière. Et ça c'est le niveau au dessus.

[Invité]

Il est quand même malheureux qu'on ne puisse pas comprendre dans ce pays qu'un  avenir radieux passe par un enseignement d'un très bon niveau. 

Ah, merde, c'est vrai, les résultats ne seront ressentis que dans 30 ans et dans 30 ans Macron aura 75 ans et madame 99. 

Vivons au jour le jour, profitons du présent, bouffons l'héritage comme on le fait... Vous aurez des lendemains qui déchantent. 

Moi je serais absent du débat, et mon intérêt serait de vivre dans le macronisme, mais j'ai des petits enfants.. Et bientôt plus encore... 

 

[le zèbre aux courges]

il y a 44 minutes, Vigomar a dit :

Et je suis désolé, mais n'importe qui ayant cotisé pendant 5 ou 10 ans (prend le chiffre que tu veux) devrait avoir droit au chômage pendant un temps en cas de démission.

C'est dommage mais ce n'est pas le système français. Tu ne cotises pour pour qu'on te reverse ensuite le montant. Tes cotisations payent le chômage des autres et t'ouvrent des droits pour des cas prévus. Sinon moi je ne veux pas changer de boulot et je ne me fais jamais virer. A la fin de ma carrière on me reverse mes cotisations? Je cotise A la sécu. Je veux me faire enlever le gras du bide donc on me le prend en charge obligatoirement? Le chômage comme la sécu couvrent les aléas de la vie subis. Pas les choix personnels.