Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 6 minutes, manpat31 a dit : Petite piqure de rappel : Pour les circonspects irréductibles, tout est tiré de là : https://www.education.gouv.fr/EuropeEducation2022?fbclid=IwAR2uTAHVki0zcZmq_WuR8_LULEMNoVib2oaITN0lOQZRiM3hWWyGTKg0Ilg Pour une fois qu'on est 1er dans un classement, il faut se réjouir.
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 Et celui là de titre on l'a depuis longtemps et on le garde.... 2
Colza Nostra Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 9 minutes ago, manpat31 said: Petite piqure de rappel : Pour les circonspects irréductibles, tout est tiré de là : https://www.education.gouv.fr/EuropeEducation2022?fbclid=IwAR2uTAHVki0zcZmq_WuR8_LULEMNoVib2oaITN0lOQZRiM3hWWyGTKg0Ilg Qu'attendez-vous pour vous barrer ? On aura du mal à vous détester plus nous.
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 Sais tu que de nombreuses démissions sont refusées en ce moment... ?
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 1 minute, Colza Nostra a dit : Qu'attendez-vous pour vous barrer ? La retraite.
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 (modifié) Pourquoi nous détester ? La retraite...C'est un peu mal barré actuellement. Modifié 21 février 2023 par manpat31
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 il y a 23 minutes, Gabi a dit : Merci pour le lien, je viens de le regarder. Comme Michael Zemmour est le nouveau héraut contre la réforme des retraites, ca me permet enfin de l'écouter. Toujours pareil avec ces maitre de conférence d'économie de nos facs, ils sont toujours trop politisés, c'est vraiment dommage. Ca décrédibilise je trouve. Par exemple, à 7' : Pour le contexte (déjà, je sais pas trop pourquoi ca dérive sur ce sujet qui n'a pas grand chose à voir avec la retraite mais passons...) : Zemmour préconise de taxer les entreprises (pas de problème) et Alsif lui répond que c'est pour rendre de la compétitivité à nos entreprises (chacun est dans son rôle, pas de problème aussi, on connait le point de vue des deux camps par coeur) et là, il nous sort un : Zemmour : "Y'a des impôts de production (= taxation des entreprises) qui coutent très chers et dont on ne connait pas les effets sur l'emploi, il n'y a pas d'évaluation. On a déjà perdu 15 milliards et on en perdra encore 8 milliards par an." Salamé : "Le chômage baisse. Je ne sais pas si c'est lié mais en tout cas, le chômage baisse." Zemmour : "Non, ce n'est très certainement pas lié car la dernière tranche n'a toujours pas eu lieu. Donc ce n'est très certainement pas lié." Donc en 10 secondes, il nous explique qu'on ne connait pas les effets et qu'il n'y a pas d'évaluation. Mais lui se permet (sans étude donc) de dire qu'il n'y a certainement pas d'effet. Ou, moins grave, il explique que ca coute très cher mais en fait, la dernière tranche n'a pas encore eu lieu. Quand tu te dis expert, scientifique, économiste, prof de fac, tu ne peux pas te laisser aller à dire qu'il n'y a pas d'étude et qu'on ne peut rien conclure pour ensuite enchainer par "mais moi, je pense que". C'est pas possible de se laisser mener par son idéologie que ce soit devant la caméra ou ses élèves. Ou alors tu fais de la politique. D'autant plus dommage qu'il a d'autres réflexions intéressantes. Bref, il garderait une neutralité de façade, son discours en sortirait grandi. Et cette réforme a suffisamment de points négatifs, inutile de faire des sorties de route. Si tu n'as trouvé que ça à lui reprocher, je me dis, que le mec est plutôt bon. Si tous ceux qui racontent n'importe quoi sur ce sujet complexe, à commencer par le gvt, se taisaient, on aurait un sacré moment de silence. Et on pourrait vraiment bosser une réforme viable et intelligente.
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 22 minutes, manpat31 a dit : Sais tu que de nombreuses démissions sont refusées en ce moment... ? On peut refuser une démission?
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 (modifié) Ça parait bizarre, mais c'est plus tordu que ça : On te perd ton dossier ou on te donne des coordonnées d'un bureau qui n'existe pas ou encore, on fait trainer pendant des mois... Anecdote J'ai un collègue de productique qui s'est reconverti en prof de céramique puis en prof de techno et enfin de maths en collège. Sa fille fait du saut à ski (équipe de France et JO en Corée Sud) . Pour lui permettre de réaliser sa passion, il se met en "dispo" pour s'occuper d'elle et trouve un job de maintenance pour la glace sur le tremplin. La commune veut l'embaucher définitivement, c'est là qu'il décide de démissionner, ça fait plusieurs mois maintenant, son dossier est bloqué quelque part. Il semblerait qu'on manque de prof de maths... Modifié 21 février 2023 par manpat31
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 il y a 10 minutes, le zèbre aux courges a dit : On peut refuser une démission? L'initiative de la démission appartient au fonctionnaire qui doit formuler par écrit sa demande de démission. L'intention de démissionner doit être clairement exprimée dans la lettre de démission. L'inspecteur d'académie ou le recteur dispose de la faculté d'accepter ou de refuser, dans l'intérêt du service, la demande de l'agent. En cas de refus, le fonctionnaire peut saisir la commission administrative paritaire. La démission n'a d'effet qu'après acceptation expresse par l'administration dans un délai de quatre mois à compter de la réception de la demande et prend effet à la date fixée par cette dernière. »
daqcxv Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 Il me semble de mémoire que dans ma classe de CE1 nous étions 39 et l’ordre régnait. Certe en 66/67 …. 68 attendait encore un peu .
Invité Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 1 minute, daqcxv a dit : Il me semble de mémoire que dans ma classe de CE1 nous étions 39 et l’ordre régnait. Certe en 66/67 …. 68 attendait encore un peu . C'est à partir de là que tout a périclite. Mais il y a eu d'autres avantages 😂😂
daqcxv Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 à l’instant, papé a dit : C'est à partir de là que tout a périclite. Mais il y a eu d'autres avantages 😂😂 Dame nature équilibre presque tout. Le bon le moins bon .
Invité Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 1 minute, daqcxv a dit : Dame nature équilibre presque tout. Le bon le moins bon . Je ne peux te dire ni t'expliquer ce qui se qui passa à cette époque... Ou si tu le desire en MP.
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 23 minutes, manpat31 a dit : Ça parait bizarre, mais c'est plus tordu que ça : On te perd ton dossier ou on te donne des coordonnées d'un bureau qui n'existe pas ou encore, on fait trainer pendant des mois... il y a 19 minutes, manpat31 a dit : L'initiative de la démission appartient au fonctionnaire qui doit formuler par écrit sa demande de démission. L'intention de démissionner doit être clairement exprimée dans la lettre de démission. L'inspecteur d'académie ou le recteur dispose de la faculté d'accepter ou de refuser, dans l'intérêt du service, la demande de l'agent. En cas de refus, le fonctionnaire peut saisir la commission administrative paritaire. La démission n'a d'effet qu'après acceptation expresse par l'administration dans un délai de quatre mois à compter de la réception de la demande et prend effet à la date fixée par cette dernière. » Tu fais un abandon de poste et puis voilà, non ? Il se passe quoi si tu te pointes pas à la rentrée ?
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 Aucune idée, faudrait chercher. Je n'en connais pas.
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 26 minutes, Gabi a dit : Tu fais un abandon de poste et puis voilà, non ? Il se passe quoi si tu te pointes pas à la rentrée ? Vu que contrairement au privé on peut refuser ta démission je ne sais pas si ça fonctionne pareil pour un abandon de poste. Dans le privé licenciement pour faute. Avant droit au chômage mais ils ont changé. Je ne serais pas surpris que dans le public vu que tu as une mission de service public les conséquences soient plus graves.
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13322 Bon au final pas le droit au chômage comme dans le privé maintenant. Mais tu perds tes congés acquis. Donc effectivement c'est une solution pas trop contraignante si tu veux partir.
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 5 minutes, le zèbre aux courges a dit : Vu que contrairement au privé on peut refuser ta démission je ne sais pas si ça fonctionne pareil pour un abandon de poste. Dans le privé licenciement pour faute. Avant droit au chômage mais ils ont changé. Je ne serais pas surpris que dans le public vu que tu as une mission de service public les conséquences soient plus graves. Dans tous les cas, t'as pas le droit au chômage quand tu es fonctionnaire et/ou quand tu démissionnes. Moi, je parlais du gars qui avait trouvé un autre boulot. Si l'EN ne veut pas le lâcher, il ne pointe plus et voilà.
RIP Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 Il est interdit pour un agent de la fonction publique de cumuler des activités sans autorisation de l’administration. Tant que la démission n'est pas validée, il ne pourra pas être embauché ailleurs... 1
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 34 minutes, Gabi a dit : Dans tous les cas, t'as pas le droit au chômage quand tu es fonctionnaire et/ou quand tu démissionnes. Moi, je parlais du gars qui avait trouvé un autre boulot. Si l'EN ne veut pas le lâcher, il ne pointe plus et voilà. Ce n'est pas le chômage mais tu as une allocation quand même. Pas dans le cas d'une démission mais d'une rupture conventionnelle. Dans le privé avant tu avais droit au chômage lors d'un abandon de poste. Comme le dit rip apparemment si L'EN ne constate pas l'abandon de poste tu es bloqué pour être embauche. Ça existait également dans le privé pour prétendre au chômage. Si ton employeur ne constatait pas l'abandon de poste (donc pas de fincde contrat,pas d'attestation pôle emploi) tu restes dans l'entreprise sans salaire et pas le droit au chômage.
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit : Dans le privé avant tu avais droit au chômage lors d'un abandon de poste. Oui, c'était complètement dingue ça. Le nombre d'abus qu'il y avait...
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 1 minute, Gabi a dit : Oui, c'était complètement dingue ça. Le nombre d'abus qu'il y avait... Parfois c'était la solution la plus simple. Le salarié avait le droit au chômage et l'employeur n'avait pas à verser l'indemnité de rupture conventionnelle. Gagnant gagnant. Solution quand l'employeur voulait faire un "cadeau" au salarié mais sans vouloir forcément s'en séparer. Mais c'est vrai que dans un abandon de poste où le salarié part de jour au lendemain hallucinant d'avoir plus de droit qu'une démission propre en effectuant son préavis.
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 2 minutes, le zèbre aux courges a dit : Parfois c'était la solution la plus simple. Le salarié avait le droit au chômage et l'employeur n'avait pas à verser l'indemnité de rupture conventionnelle. Gagnant gagnant. Solution quand l'employeur voulait faire un "cadeau" au salarié mais sans vouloir forcément s'en séparer. Mais c'est vrai que dans un abandon de poste où le salarié part de jour au lendemain hallucinant d'avoir plus de droit qu'une démission propre en effectuant son préavis. Ben, les perdants, c'était les employeurs qui n'avaient pas prévu qu'il parte et se retrouve sans préavis. Et bien sûr l'Etat qui payait le chômage.
le zèbre aux courges Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 il y a 2 minutes, Gabi a dit : Ben, les perdants, c'était les employeurs qui n'avaient pas prévu qu'il parte et se retrouve sans préavis. Et bien sûr l'Etat qui payait le chômage. Je te parle du cas où l'abandon de poste n'était pas vraiment un abandon de poste. Et si c'était un vrai abandon de poste tu le gardes dans les effectifs. Sans salaire et le salarié n'a pas le chômage tant qu'il n'a pas son attention de fin de contrat.
Gabi Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 (modifié) il y a 17 minutes, le zèbre aux courges a dit : Je te parle du cas où l'abandon de poste n'était pas vraiment un abandon de poste. Et si c'était un vrai abandon de poste tu le gardes dans les effectifs. Sans salaire et le salarié n'a pas le chômage tant qu'il n'a pas son attention de fin de contrat. Les vrais abandons de poste, ça foutait des petites entreprises dans une merde noire avec un employé en moins du jour au lendemain et une incapacité à le remplacer tant que son départ n'était pas officialisée (y a tout une procédure disciplinaire bien relou et bien longue avant d'acter son licenciement). Et en plus, l'Etat lui filait le chômage. C'était abusé. Modifié 21 février 2023 par Gabi
capitole46 Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 Il y a 3 heures, Colza Nostra a dit : Qu'attendez-vous pour vous barrer ? On aura du mal à vous détester plus nous. Il y a 3 heures, Gabi a dit : La retraite. Ben oui, c'est plus tard ailleurs.
Tlsefred31 Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 Je ne veux pas dire de betises, mais lors d'un abandon de poste, l'entreprise peut faire durer et suspendre le salaire il me semble.
Manpat Posté(e) 21 février 2023 Auteur Posté(e) 21 février 2023 il y a 38 minutes, capitole46 a dit : Ben oui, c'est plus tard ailleurs. ?
Colza Nostra Posté(e) 21 février 2023 Posté(e) 21 février 2023 5 hours ago, manpat31 said: Pourquoi nous détester ? Je disais ça pour aller dans le sens de ton article et des conditions de travail que la France vous offre.
Tlsefred31 Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 (modifié) https://www.lefigaro.fr/faits-divers/une-enseignante-poignardee-dans-un-lycee-de-saint-jean-de-luz-un-suspect-interpelle-20230222 Orange Mécanique ... Edit: l'enseignante est décédée Modifié 22 février 2023 par Tlsefred31 3
Manpat Posté(e) 22 février 2023 Auteur Posté(e) 22 février 2023 (modifié) C'est terrible ! Donc, on apprend ce matin dans les infos le décès d'une collègue poignardée par un élève qui prétend avoir entendu des voix lui intimant l'ordre d'assassiner son enseignante. Prof, ce métier où on te refile des classes de 35 élèves, dont certains cas cliniques non reconnus ou non suivis, parfois dissimulés pour grappiller des économies par-ci par-là. Le pire, c'est qu'il ne va rien se passer. Les enseignants vont continuer comme si de rien n'était, comme pour le suicide de la directrice d'école maternelle. Aujourd'hui c'est l'émotion, mais je suppose que nous allons voir les premiers messages apparaître disant que c'était la faute de la prof ou un truc dans le genre d'ici demain ? Modifié 22 février 2023 par manpat31
Bota Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 il y a 47 minutes, Tlsefred31 a dit : https://www.lefigaro.fr/faits-divers/une-enseignante-poignardee-dans-un-lycee-de-saint-jean-de-luz-un-suspect-interpelle-20230222 Orange Mécanique ... Edit: l'enseignante est décédée Quelle tristesse .
tire-bouchon Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 il y a une heure, manpat31 a dit : C'est terrible ! Donc, on apprend ce matin dans les infos le décès d'une collègue poignardée par un élève qui prétend avoir entendu des voix lui intimant l'ordre d'assassiner son enseignante. Prof, ce métier où on te refile des classes de 35 élèves, dont certains cas cliniques non reconnus ou non suivis, parfois dissimulés pour grappiller des économies par-ci par-là. Le pire, c'est qu'il ne va rien se passer. Les enseignants vont continuer comme si de rien n'était, comme pour le suicide de la directrice d'école maternelle. Aujourd'hui c'est l'émotion, mais je suppose que nous allons voir les premiers messages apparaître disant que c'était la faute de la prof ou un truc dans le genre d'ici demain ? d' où tu sors ça ! Il y a 5mn aux infos, il n' y avait aucune justification à ce geste.
daqcxv Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Et pourtant Saint-Jean-de-Luz si calme , plein de charme même là…
Manpat Posté(e) 22 février 2023 Auteur Posté(e) 22 février 2023 (modifié) Figaro, d'après l'article ci-dessus : "D'après les premiers éléments recueillis sur place, l'agression aurait eu lieu lors du cours d'espagnol de l'enseignante aux alentours de 10h du matin. Une source proche du dossier a indiqué au Figaro que l'élève auteur de l'agression, âgé de 16 ans et scolarisé en seconde, aurait «entendu des voix» la nuit lui demandant de tuer sa professeure d'espagnol. L'enseignante aurait été touchée en plein cœur." J'ai lu dans Sud-ouest qu'il avait un suivi psychologique. Tu sais, réfléchir avant de réagir, c'est bien, au vu des circonstances, des fois... Modifié 22 février 2023 par manpat31
Gabi Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Mais quelle horreur. Condoléance à la famille.
daqcxv Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 16 ans , il entend des voix ? Soit son éventuel dealer à trafiquer la dlc, ou alors il compte nous faire avaler une nouvelle fois la plus grosse mythologie de l’histoire de France .
Manpat Posté(e) 22 février 2023 Auteur Posté(e) 22 février 2023 Je ne sais pas, par contre, il y a une famille en deuil aujourd'hui ; je sais déjà qu'à part une minute de silence et du bourrage de mou politico-pédagogique, on continuera demain à mettre dans l'institution des élèves qui n'y ont pas leur place... 1
daqcxv Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Famille en deuil et peut-être des enfants sans mère ce soir 1
Tlsefred31 Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 On aura droit à un "la violence n'a pas sa place dans nos écoles" et au suivant. 1
tire-bouchon Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 (modifié) Il y a 3 heures, manpat31 a dit : Figaro, d'après l'article ci-dessus : "D'après les premiers éléments recueillis sur place, l'agression aurait eu lieu lors du cours d'espagnol de l'enseignante aux alentours de 10h du matin. Une source proche du dossier a indiqué au Figaro que l'élève auteur de l'agression, âgé de 16 ans et scolarisé en seconde, aurait «entendu des voix» la nuit lui demandant de tuer sa professeure d'espagnol. L'enseignante aurait été touchée en plein cœur." J'ai lu dans Sud-ouest qu'il avait un suivi psychologique. Tu sais, réfléchir avant de réagir, c'est bien, au vu des circonstances, des fois... ça oui, et il n' y a pas d' explications à son geste dans l' article. Et donc les sources proches (qui?) faut pas s' y abreuver. PS: Il entend des voix. dans un Lycée catholique, tout cela me semble cohérent et normal. Modifié 22 février 2023 par tire-bouchon
capitole46 Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Le mec comme ça à 16 ans... On va bien perdre du temps et du fric avec lui! 1
tire-bouchon Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 il y a 2 minutes, capitole46 a dit : Le mec comme ça à 16 ans... On va bien perdre du temps et du fric avec lui! Et c' est parti pour l' anticléricalisme de bas niveau !
Gabi Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit : PS: Il entend des voix. dans un Lycée catholique, tout cela me semble cohérent et normal. Il y a 3 heures, tire-bouchon a dit : Et c' est parti pour l' anticléricalisme de bas niveau ! On sent que Tire-Bouchon jubile que ce soit dans une école privée. C'est vraiment moche.
tire-bouchon Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 il y a 53 minutes, Gabi a dit : On sent que Tire-Bouchon jubile que ce soit dans une école privée. C'est vraiment moche. j' espère que c' est une plaisanterie. Tu l' as mis ou le smiley ?
Manpat Posté(e) 22 février 2023 Auteur Posté(e) 22 février 2023 Et voilà : une minute de silence demain, comme prévu. "Démerdez-vous avec vos classes, dans vos établissements", quelle belle réponse du politique ! J'ai une super classe de cassos, ça va être un grand moment, encore. 1 1
daqcxv Posté(e) 22 février 2023 Posté(e) 22 février 2023 Il y a 2 heures, manpat31 a dit : Et voilà : une minute de silence demain, comme prévu. "Démerdez-vous avec vos classes, dans vos établissements", quelle belle réponse du politique ! J'ai une super classe de cassos, ça va être un grand moment, encore. comme en 2015 où certains refusaient la minute de silence , bon courage . 1
Manpat Posté(e) 23 février 2023 Auteur Posté(e) 23 février 2023 (modifié) Merci. Si c'est vraiment à 15h, j'aurai une classe ''normale'', même si on est jamais à l'abri. Modifié 23 février 2023 par manpat31
Gabi Posté(e) 23 février 2023 Posté(e) 23 février 2023 Il y a 11 heures, manpat31 a dit : J'ai une super classe de cassos, ça va être un grand moment, encore. Tu as quelle niveau déjà ? Lycée ? Petit apparté mais que penses-tu de "l'obligation de se former" entre 16 et 18 ans mise en place par Blanquer en 2020 ? Est ce optimal de s'acharner à garder tous ces cassoc' entre 16 et 18 ans?
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