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Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"


Manpat

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C'est bien, comme d'habitude, tu sais tout. :whist:

Tu devrais écrire des livres.

Je comprends pourquoi on t'a laissé partir à la retraite à 60 ans... trop de compétences énervaient les envieux.:yes:

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En lycée pro, on gère le suivi de nos élèves pour les Périodes de Formation en Milieu Professionnel (PFMP).

Tous les ans depuis des lustres, j'en gère environ une douzaine.

Pour la mécanique, la carrosserie et la peinture, j'aide, j'accompagne pour décrocher une période de formation (22 semaines réparties sur 3 ans en bac pro), puis je gère le suivi avec le tuteur. Ensuite, je passe le relais aux profs de spécialité pour qu'ils déterminent avec le tuteur une note qui comptera pour l'examen. Et je reprends la main pour rédiger le rapport de Stage.

 

Tu peux affirmer ce que tu veux : de plus en plus de concessions, d'agents, de garages refusent de former.

Comme dans l'article que j'ai mentionné, c'est écrit noir/blanc : ""Cette proposition n’a jamais convaincu personne : ni les entreprises, qui n’ont pas le temps de s’occuper de stagiaires trop jeunes..."

J'ajoute que former des jeunes, en alternance ou en initial, est un vrai métier qui nécessite de la pédagogie et donc du temps et des compétences. Il faut avoir envie de s'investir, aimer les "jeunes", être capable de transmettre.

On travaille beaucoup avec les mêmes entreprises, car notre carnet d'adresse est très complet.

Celles qui jouent le plus le jeu sont celles qui comptent un bon nombre de nos anciens élèves (patron, gérant, chef d'atelier, ou juste "à la caisse"), une façon de renvoyer l'ascenseur, en somme.

T'en fais ce que tu veux, mais c'est comme cela que ça se passe maintenant.

Modifié par manpat31
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Il y a 2 heures, tire-bouchon a dit :

Non, pas trop !

Sauf à faire déclasser un aéroport, si on ne dépannait pas ! :a0:

Tu vois la gueule des gestionnaires des aéroports comme Bx-Mérignac ou Toulouse-Blagnac, si on leur disait. On n' a pas le temps cet aprem on revient Lundi matin ! :happy_dance:

 

Je ne suis pas inquiet, tu avais le temps, et forcement la compétence car l'aeroport n'a pas été déclassé. 

Même après ta retraite d'ailleurs. 

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il y a 46 minutes, manpat31 a dit :

 

Celles qui jouent le plus le jeu sont celles qui comptent un bon nombre de nos anciens élèves (patron, gérant, chef d'atelier, ou juste "à la caisse"), une façon de renvoyer l'ascenseur, en somme.

 

Ça m'étonne pas du tout. 

Ça fait 1 ou 2 ans que j'hésite à aller dans mon ancien lycée pour proposer de prendre un jeune en stage. Je ne suis pas patron ou gérant, mais je pense que mon supérieur serait d'accord. 

J'ai de plus en plus envie de transmettre mon expérience et je sais que bon nombre de stages sont bidons à cause du "tuteur" qui s'en branle. 

Je suis spécialisé dans la maintenance du matériel pro de cuisine restauration rapide et par rapport à mes débuts, le matos est ultra pointu et de plus en plus automatisé. 

Il recherche à gavé de monde dans ce secteur et le gars qui sort de bac pro avec juste les stages de l'ecole en expérience, il peut être embauché de suite. 

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il y a 6 minutes, Pantang17 a dit :

Ça m'étonne pas du tout. 

Ça fait 1 ou 2 ans que j'hésite à aller dans mon ancien lycée pour proposer de prendre un jeune en stage. Je ne suis pas patron ou gérant, mais je pense que mon supérieur serait d'accord. 

J'ai de plus en plus envie de transmettre mon expérience et je sais que bon nombre de stages sont bidons à cause du "tuteur" qui s'en branle. 

Je suis spécialisé dans la maintenance du matériel pro de cuisine restauration rapide et par rapport à mes débuts, le matos est ultra pointu et de plus en plus automatisé. 

Il recherche à gavé de monde dans ce secteur et le gars qui sort de bac pro avec juste les stages de l'ecole en expérience, il peut être embauché de suite. 

 

N'hésite pas à sauter le pas, lycées pros et entreprises ont tout intérêt à s'entendre pour former des jeunes.

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En parlant de tuteur et formation, j'ai appris que ma fille (qui est en 4e) faisait du monitorat.

En fait, 1h par semaine, entre midi et deux, elle explique et fait réviser les maths ou français à des 6e.

 

C'est pas du boulot de prof déguisé, ca ? Elle cotise pour la retraite en faisant ça ? 

 

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il y a 4 minutes, Gabi a dit :

En parlant de tuteur et formation, j'ai appris que ma fille (qui est en 4e) faisait du monitorat.

En fait, 1h par semaine, entre midi et deux, elle explique et fait réviser les maths ou français à des 6e.

 

C'est pas du boulot de prof déguisé, ca ? Elle cotise pour la retraite en faisant ça ? 

 

Dés la 4ème elle bosse au black, quoiqu'il en soit heureusement qu'elle ne fait pas réviser les maths aux 3ème. 

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il y a 4 minutes, manpat31 a dit :

Les miennes font pareil avec chacune un gamin de leur classe.

La prochaine étape, ce sera le prof qui laissera la classe aux gamins qui se débrouillent. :P

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il y a 2 minutes, manpat31 a dit :

Les miennes font pareil avec chacune un gamin de leur classe.

Aie, aie aie... Fais attention, ça crée des liens tout ça... Surtout si c'est pour "sciences de la vie et la terre". 

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il y a 1 minute, Gabi a dit :

La prochaine étape, ce sera le prof qui laissera la classe aux gamins qui se débrouillent. :P

Quelle idée lumineuse... ! Faudrait proposer ça à Pap N'Diaye. :yes:

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Vous ne pouvez pas vous imaginez à quel point ce topic me fait mal tellement j'avais de respect vis à vis du corps enseignants en pensant que c'était l'élite de la nation et un modèle pour moi.

C'est eux qui ont fait ce que je suis devenu !!!!

Quand je lis et vois vos rénumérations, je suis attérré. C'est un desastre pour la nation (à l'image d'EM)

J'ai du mettre mes gamins dans le privé et sortir de cette carte scolaire de merde par magouille. Je ne le regrette pas mais je souhaite bonne chance à la future génération (mes gamins) comme pour les retraites.... 

 

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Ça y est, la gauche (Olivier Faure en l'occurrence) demande officiellement la fin du mérite républicain dans nos écoles.

Le mérite d'un élève est même considéré maintenant comme une tyrannie.

 

 

Je rassure Faure : c'est déjà le cas (plus de redoublements, bac à 95%, demande aux profs de bidouiller les notes à chaque examen - 2 points par ci, 3 points par là, dégringolade dans les classements mondiaux)

 

Il manque une dernière étape : sanction des élèves méritants, de ceux qui travaillent pour s'en sortir par les études.

Et sans ses empêcheurs de tourner en rond, on aura enfin le rêve de la gauche : l'égalité parfaite entre les élèves, tout le monde sera mauvais. Le Saint Graal.

 

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il y a 27 minutes, Gabi a dit :

Ça y est, la gauche (Olivier Faure en l'occurrence) demande officiellement la fin du mérite républicain dans nos écoles.

Le mérite d'un élève est même considéré maintenant comme une tyrannie.

 

 

Je rassure Faure : c'est déjà le cas (plus de redoublements, bac à 95%, demande aux profs de bidouiller les notes à chaque examen - 2 points par ci, 3 points par là, dégringolade dans les classements mondiaux)

 

Il manque une dernière étape : sanction des élèves méritants, de ceux qui travaillent pour s'en sortir par les études.

Et sans ses empêcheurs de tourner en rond, on aura enfin le rêve de la gauche : l'égalité parfaite entre les élèves, tout le monde sera mauvais. Le Saint Graal.

 

 

Le paradis pour un politique, c'est bien plus facile par la suite.

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il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

Le paradis pour un politique, c'est bien plus facile par la suite.

Après, sur la fin du mérite, Faure montre l'exemple en bourrant les urnes pour rester le patron du PS. B)

 

 

Un truc que devrait comprendre Faure : s'il n'y a plus de mérites, il n'y a plus que les privilèges qui font foi.

Faure préfère une société exclusivement de noblesse ou d'apparatchiks ?

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https://www.ladepeche.fr/2023/01/31/toulouse-harcele-par-un-eleve-un-collegien-en-6e-contraint-de-quitter-son-etablissement-scolaire-10962485.php

 

Citation

Alexis était le souffre-douleur d’un élève de sa classe au collège Emile-Zola à Toulouse. L’Éducation nationale a préféré le transférer dans un autre établissement que d’exclure définitivement son « agresseur ».

 

Il y a quelque chose de bien pourri en France, personnellement, j'ai la certitude que je me ferai justice dans un tel cas, et sans aucun remord.

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Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ça y est, la gauche (Olivier Faure en l'occurrence) demande officiellement la fin du mérite républicain dans nos écoles.

Le mérite d'un élève est même considéré maintenant comme une tyrannie.

 

Je rassure Faure : c'est déjà le cas (plus de redoublements, bac à 95%, demande aux profs de bidouiller les notes à chaque examen - 2 points par ci, 3 points par là, dégringolade dans les classements mondiaux)

 

Il manque une dernière étape : sanction des élèves méritants, de ceux qui travaillent pour s'en sortir par les études.

Et sans ses empêcheurs de tourner en rond, on aura enfin le rêve de la gauche : l'égalité parfaite entre les élèves, tout le monde sera mauvais. Le Saint Graal.

 

Je suis heureux de voir que vous avez compris cette triste magouille et il y en a d'autres comme les "aménagements" des examens.

La sanction des méritants est déjà en marche puisqu'on les freine en leur demandant d'aider les autres ou de ralentir leur envie d'apprendre.

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Après, sur la fin du mérite, Faure montre l'exemple en bourrant les urnes pour rester le patron du PS. B)

 

 

Un truc que devrait comprendre Faure : s'il n'y a plus de mérites, il n'y a plus que les privilèges qui font foi.

Faure préfère une société exclusivement de noblesse ou d'apparatchiks ?

Le pire est partout : Chez les verts, LFi, Ciotti-Retailleau, E.Philippe, Zemmour-Lepen,...

Heureusement, on a Bayrou !

 

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Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

La sanction des méritants est déjà en marche puisqu'on les freine en leur demandant d'aider les autres ou de ralentir leur envie d'apprendre

c' est vrai, alors qu'ils pourraient marcher sur la gueule de ses ces boulets. :a0:

Modifié par tire-bouchon
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il y a une heure, tire-bouchon a dit :

c' est vrai, alors qu'ils pourraient marcher sur la gueule de ses ces boulets. :a0:

Ah nooon, loin de moi cette idée... mais on pourrait refaire des classes par niveau ou recréer des structures pour aider, accueillir les plus faibles, avec des profs spécialisés. Et payés dignement.

Et on pourrait appeler ça l'école républicaine, gratuite en plus.

Attention  ça coûte cher !

Donc on fait l'inverse.

Tu as encore tout compris de travers, t'inquiète on a l'habitude. 

Modifié par manpat31
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Il y a 4 heures, manpat31 a dit :

Ah nooon, loin de moi cette idée... mais on pourrait refaire des classes par niveau ou recréer des structures pour aider, accueillir les plus faibles, avec des profs spécialisés. Et payés dignement.

accueillir ...spécialisés.

Tout est dit

 

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il y a 42 minutes, Tlsefred31 a dit :

Ben il me semblait surtout que c'est une consigne de la part des rectorats non?

Oui, à mots couverts, jamais officiellement, et ça fait longtemps que je le dénonce.

La pression que l'on porte sur le correcteur (hiérarchie, parents, élèves) + le niveau du sujet + "l'adaptabilité" du corrigé + la sacro-sainte harmonisation (qui a toujours existé) font que tout est biaisé.

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Le 1er partiel de décembre/janvier était déjà déterminant à mon époque.

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il y a une heure, stadeli a dit :

C'est la première année de fac qui filtre maintenant.... 

Quand on voit le nombre de diplômés en sociologie, psychologie, histoire, lettres et compagnie, complètement décorrelé des besoins sur le marché du travail, on se dit que certaines fac ne sont pas assez filtrantes.

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Il y a 18 heures, manpat31 a dit :

Peut être une image de 1 personne et texte qui dit ’GOSSIP Gossip Room ilya4heures Certains enseignants reconnaissent surnoter leurs élèves lors de l'année du bac pour améliorer leurs chances sur la plate-forme d'entrée dans le supérieur, et surtout pour éviter d'entrer en conflit avec eux OU avec leurs parents. "Nous ne sommes pas là pour les saquer ni porter la responsabilité de leur avenir". (via Le Parisin) 0ം. parcoursup Gossip loom’

"Nous se sommes pas là pour porter la responsabilité de leur avenir" :blink:

 

Mais tout travail effectué par n'importe quelle personne que ce soit engage une responsabilité... 

 

Si je fais mal une réparation sur un matériel et que l'opérateur s'electrocute par la suite, je suis responsable. 

Si un boucher te vend de la viande avarié et que tu es malade, il est responsable. 

 

Il m'est arrivé d'aller à l'encontre de ma hiérarchie et de ne pas effectuer un travail car je n'avais pas les éléments impératifs à sa bonne réalisations (matériel, pièces de rechanges etc...) et que si j'étais passé outre, la production aurait pu continué, mais avec un risque pour les biens et les personnes. 

C'était peut-être qu'une chance sur cent, mais moindre problème c'était ma responsabilité qui était engagé. 

 

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Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Quand on voit le nombre de diplômés en sociologie, psychologie, histoire, lettres et compagnie, complètement décorrelé des besoins sur le marché du travail, on se dit que certaines fac ne sont pas assez filtrantes.

Faut pas généraliser, le marché du travail est vaste. Il n'y a pas de matières utiles ou inutiles, il faut juste trouver sa voie.

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

"Nous se sommes pas là pour porter la responsabilité de leur avenir" :blink:

 

Mais tout travail effectué par n'importe quelle personne que ce soit engage une responsabilité... 

 

Si je fais mal une réparation sur un matériel et que l'opérateur s'electrocute par la suite, je suis responsable. 

Si un boucher te vend de la viande avarié et que tu es malade, il est responsable. 

 

Il m'est arrivé d'aller à l'encontre de ma hiérarchie et de ne pas effectuer un travail car je n'avais pas les éléments impératifs à sa bonne réalisations (matériel, pièces de rechanges etc...) et que si j'étais passé outre, la production aurait pu continué, mais avec un risque pour les biens et les personnes. 

C'était peut-être qu'une chance sur cent, mais moindre problème c'était ma responsabilité qui était engagé. 

 

Je suis 100% avec toi.

Mais j'ai des collègues au Lycée général qui reçoivent des messages très "limites" de la part de parents, plusieurs fois dans le w-e ou subissent des pressions de la hiérarchie (pas chez nous, mais ça existe ailleurs). Et c'était plutôt le sens de ma publication.

Perso, quand on me dit que mes notes vont être "harmonisées" pour l'examen final et que je ne saurai jamais la note définitive, ça m'insurge, mais je n'ai plus la main et à part le dénoncer publiquement, je ne vois pas ce que je peux faire de plus.

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il y a 14 minutes, manpat31 a dit :

Faut pas généraliser, le marché du travail est vaste. Il n'y a pas de matières utiles ou inutiles, il faut juste trouver sa voie.

Ah bon ?

Pourquoi tu ne proposes pas à tes mecano de faire plutôt maréchal ferrant ?

  • Confus 1
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il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Ah bon ?

Pourquoi tu ne proposes pas à tes mecano de faire plutôt maréchal ferrant ?

Par chez nous, les maréchaux-ferrants ne manquent pas de travail (très drôle non ?)

Mais faut vouloir, et pouvoir.

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il y a 13 minutes, manpat31 a dit :

Je ne vois pas où tu veux en venir ???

Je veux dire que l'époque et les métiers demandés changent.

Tu ne peux pas dire "que tout le monde fasse la formation qu'il veut, il suffit de trouver sa voie".

La très grande majorité de nos diplômés en histoire ou en psycho socio se reorientent et font ensuite un métier qui n'a rien à voir avec leur formation initiale.

Donc si on a besoin de 10 historiens, inutile d'en former 100 jusqu'à bac+5. C'est de la perte de temps et d'argent.

Modifié par Gabi
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il y a 5 minutes, diogene a dit :

Par chez nous, les maréchaux-ferrants ne manquent pas de travail (très drôle non ?)

Mais faut vouloir, et pouvoir.

Oui car on forme un nombre de maréchal ferrant adéquat à ce dont on a besoin.

 

Par contre, si tous les mécano automobiles avaient fait maréchal ferrant, je pense que ça aurait coincé...

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Ayé, je comprends. :biggrin:

Mais tu remets en cause le droit à faire des études.

Si tu restreins les études en fonction des besoins, ce qui est une bonne démarche "utilitaire", tu fais quoi des autres, les laissés pour compte ?

 

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C'est déjà le cas actuellement avec les jobs dating, les supermen du privé qui ne tiennent pas 1 semaine et le recrutement au rabais des titulaires.

Mais il faudra encore créer des postes et embaucher, ce n'est pas du tout ce qui se passe.

Modifié par manpat31
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il y a 9 minutes, manpat31 a dit :

tu fais quoi des autres, les laissés pour compte ?

 

 

il y a 4 minutes, Colza Nostra a dit :

 

Des profs. 

 

Je ne suis pas sûr qu'un laissé pour compte fasse un bon prof de maths.

  • Haha 5
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il y a 1 minute, diogene a dit :

 

 

Je ne suis pas sûr qu'un laissé pour compte fasse un bon prof de maths.

:yay

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il y a 59 minutes, Gabi a dit :

Oui car on forme un nombre de maréchal ferrant adéquat à ce dont on a besoin.

 

Par contre, si tous les mécano automobiles avaient fait maréchals ferrant, je pense que ça aurait coincé...

Pas du tout, il n'y a  pas de numerus closus sur les maréchals ferrand. 

Tant mieux pour les équidés. 

L'etat avait fait un numerus closus en médecine... On supporte le résultat... 

 

Modifié par papé
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il y a une heure, manpat31 a dit :

Ayé, je comprends. :biggrin:

Mais tu remets en cause le droit à faire des études.

Si tu restreins les études en fonction des besoins, ce qui est une bonne démarche "utilitaire", tu fais quoi des autres, les laissés pour compte ?

On ne s'est pas compris.

Je n'interdis personne de faire des études ni même de choisir la fac qu'il veut.

Mais sélection très forte si ce sont des filiales très demandés (moi aussi, j'aime le sport donc j'aurai bien fait STAPS) mais avec peu de débouchés.

Et il vaut mieux pour tout le monde que l'étudiant échoue et se réoriente (dans une filiale offrant plus d'emplois de préférence) au tout début de ses études plutôt qu'au bout de quelques années.

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Il y a 7 heures, manpat31 a dit :

Ayé, je comprends. :biggrin:

Mais tu remets en cause le droit à faire des études.

Si tu restreins les études en fonction des besoins, ce qui est une bonne démarche "utilitaire", tu fais quoi des autres, les laissés pour compte ?

 

 

Ils deviendront auto-entrepreneurs dans ce qu'ils ont envie de faire :biggrin:

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25 minutes ago, Tlsefred31 said:

 

Ils deviendront auto-entrepreneurs dans ce qu'ils ont envie de faire 

 

Ils auront le privilège de livrer les repas des bobos en vélo, en étant patron par dessus le marché. Que demande le peuple, à part des papiers je veux dire ? 

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il y a 1 minute, Colza Nostra a dit :

 

Ils auront le privilège de livrer les repas des bobos en vélo, en étant patron par dessus le marché. Que demande le peuple, à part des papiers je veux dire ? 

 

tu ne penses pas si bien dire.

 

ils seront des vrais patrons, ils loueront leur licence de livreurs à un sans papiers, tout en prenant un % de CA réalisé.

 

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bordeaux_33063/deliveroo-uber-eats-a-bordeaux-comme-d-autres-livreurs-j-sous-loue-son-compte-a-un-sans-papiers-en-toute-illegalite_38077876.html

 

De vrais patrons

  • Triste 1
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1 minute ago, Tlsefred31 said:

 

tu ne penses pas si bien dire.

 

ils seront des vrais patrons, ils loueront leur licence de livreurs à un sans papiers, tout en prenant un % de CA réalisé.

 

https://actu.fr/nouvelle-aquitaine/bordeaux_33063/deliveroo-uber-eats-a-bordeaux-comme-d-autres-livreurs-j-sous-loue-son-compte-a-un-sans-papiers-en-toute-illegalite_38077876.html

 

De vrais patrons

 

En plus ils vont payer nos retraites, c'est Attali qui me l'a expliqué. 

 

Bref je suis confiant, demain soir c'est pizza. 

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Il y a 9 heures, Colza Nostra a dit :

En plus ils vont payer nos retraites, c'est Attali qui me l'a expliqué. 

Pour la retraite, notre auto-entrepreneur devra faire preuve d'intelligence situationnelle : il devra voter LFI au prochaine législative et ne devra déclarer l'exploitation de l'indien qu'au strict minimum afin de bénéficier du RSA et, ainsi, de valider les trimestres.

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