Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Parce qu’on est considéré comme des cadres peut-être ?

 

Vu qu’il n’y a pas d’équivalent, difficile de se comparer avec d’autres fonctions ?

 

À la limite on peut se comparer avec d’autres fonctionnaires.

 

https://lessentieldeleco.fr/3643-combien-gagne-un-fonctionnaire-de-categorie-a/

 

Bon, ben visiblement on est les moins biens payés des catégories À de la fonction publique, avec les hospitaliers…

Vous n'êtes pas les seuls. J'étais fonctionnaire d'état cat. A et je n'ai jamais gagné les sommes annoncés.

[Vigomar]

il y a 3 minutes, Ardbeg a dit :

Vous n'êtes pas les seuls. J'étais fonctionnaire d'état cat. A et je n'ai jamais gagné les sommes annoncés.

Oui j’imagine bien qu’il y en a d’autres.

 

Mais comme on parle beaucoup des enseignants, c’était pour étayer et montrer que parmi les fonctionnaires, nous sommes moins bien payés à catégorie équivalente.

[Gabi]

Il y a 6 heures, Vigomar a dit :

Parce qu’on est considéré comme des cadres peut-être ?

 

Vu qu’il n’y a pas d’équivalent, difficile de se comparer avec d’autres fonctions ?

 

À la limite on peut se comparer avec d’autres fonctionnaires.

 

https://lessentieldeleco.fr/3643-combien-gagne-un-fonctionnaire-de-categorie-a/

 

Bon, ben visiblement on est les moins biens payés des catégories À de la fonction publique, avec les hospitaliers…

Désolé mais c'est vraiment n'importe quoi comme phrase. 

 

Incroyable le nombre d'âneries en terme de conclusion que peut engendrer une simple moyenne dans une étude. Faut absolument refaire des statistiques de base à l'école.

[Vigomar]

il y a 27 minutes, Gabi a dit :

Désolé mais c'est vraiment n'importe quoi comme phrase. 

 

Incroyable le nombre d'âneries en terme de conclusion que peut engendrer une simple moyenne dans une étude. Faut absolument refaire des statistiques de base à l'école.

 

Merci à toi de nous répandre ton savoir.

 

Ben quoi, du coup il y a des moyennes qui sont plus parlantes que d'autres, plus significatives ?

 

Ce n'est pas factuel de dire qu'en moyenne, les enseignants ont une rémunération moins élevée que les autres fonctionnaires de catégorie A ?

[Gabi]

il y a 44 minutes, Vigomar a dit :

Ce n'est pas factuel de dire qu'en moyenne, les enseignants ont une rémunération moins élevée que les autres fonctionnaires de catégorie A

Oui, ça, c'est bon, tu as tout à fait raison, tu peux le dire. 

C'est bien plus correct que ton "on est les moins biens payés des catégories À de la fonction publique". 

 

D'ailleurs, ta phrase initiale a due faire plaisir aux infirmières, catégorie A elle aussi, qui réussissent l'exploit d'être moins bien payés que les enseignants ! 

Et à pleins d'autres métiers de catégorie A (qui ne montent pas bien haut...)

 

Bon, sinon, je ne pense pas que ce soit pertinent de se comparer aux catégories A, c'est vraiment une catégorie beaucoup trop diversifiée.

Ca va du préfet à sa secrétaire, du directeur d'hôpital à l'infirmière, du Directeur Général des Services d'une région à la bibliothécaire.

 

Dans ton secteur par exemple, en tant que prof des écoles, tu as juridiquement la même catégorie qu'un recteur, un directeur académique ou un président d'université... 

 

Et surtout je pense qu'il est logique qu'une grande partie des catégories A soit mieux payés qu'un enseignant (que ce soit en terme d'expertise, de sélections, de responsabilité, de pression, de risques, etc...)

 

Tous les hauts fonctionnaires, les directeurs, les chefs de service, les commissaires de police, les médecins, les administrateurs, les officiers supérieurs, les magistrats (juges et procureurs), les experts, etc, etc... doivent être logiquement bien mieux payés que les profs donc la moyenne monte pas mal je pense.

Modifié 24 août par Gabi

[Vigomar]

il y a 15 minutes, Gabi a dit :

Oui, ça, c'est bon, tu as tout à fait raison, tu peux le dire. 

C'est bien plus correct que ton "on est les moins biens payés des catégories À de la fonction publique". 

 

D'ailleurs, ta phrase initiale a due faire plaisir aux infirmières, catégorie A elle aussi, qui réussissent l'exploit d'être moins bien payés que les enseignants ! 

Et à pleins d'autres métiers de catégorie A (qui ne montent pas bien haut...)

 

Bon, sinon, je ne pense pas que ce soit pertinent de se comparer aux catégories A, c'est vraiment une catégorie beaucoup trop diversifiée.

Ca va du préfet à sa secrétaire, du directeur d'hôpital à l'infirmière, du Directeur Général des Services d'une région à la bibliothécaire.

 

Dans ton secteur par exemple, en tant que prof des écoles, tu as juridiquement la même catégorie qu'un inspecteur d'académie ou un président d'université... 

 

Et surtout je pense qu'il est logique qu'une grande partie des catégories A soit mieux payés qu'un enseignant (que ce soit en terme d'expertise, de sélections, de responsabilité, de pression, de risques, etc...)

 

Tous les hauts fonctionnaires, les directeurs, les chefs de service, les commissaires de police, les médecins, les administrateurs, les officiers supérieurs, les magistrats (juges et procureurs), les experts, etc, etc... doivent être logiquement bien mieux payés que les profs donc la moyenne monte pas mal je pense.

 

J'admets avoir sans doute oublié un "parmi" dans ma phrase.

 

Pour le reste, mon but n'était pas forcément de débattre du pourquoi. Et tu fais justement la liste de ceux qui gagnent plus qu'un enseignant, mais je ne sais pas si on peut faire celle de ceux qui gagnent moins... Sachant que je ne crois pas qu'il y ait de traitement indiciaire inférieur au notre, et que nous avons peu de primes comparé aux autres catégories A.

 

Clairement, je ne pense pas être très loin de la vérité en disant que les moins bien lotis sont les enseignants et les infirmières.

 

Après, j'en reviens toujours au même point: quels sont les profils que l'on veut attirer pour nos enfants, et quels sont les moyens que l'on met pour cela. 

 

Libre à chacun de penser qu'enseignant n'est pas un métier demandant de grandes compétences, ni impliquant de grandes responsabilités, et que par conséquent, on ne va pas chercher à avoir les meilleurs profils.

[tire-bouchon]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Ben si, tous les formateurs (dans les organismes de formation, les centres de formation, les AFPA, directement dans les entreprises, etc...).

Dans mon secteur d' activité, la Formation se faisait en interne. On ne confiait pas ça à des organismes externes. 

Sauf pour l' "Hygiène et Sécurité".

[Gabi]

il y a 14 minutes, tire-bouchon a dit :

Dans mon secteur d' activité, la Formation se faisait en interne. On ne confiait pas ça à des organismes externes. 

Sauf pour l' "Hygiène et Sécurité".

Oui, ca arrive que des entreprises aient leurs propres formateurs.

Dans ton secteur, il s'agissait de fonctionnaires (ou assimilés) ou de droit privé ?

[Manpat]

Il y a 20 heures, Gabi a dit :

Mais alors pourquoi vous passez votre temps à vous comparer à des cadres (alors qu'il n'y a pas plus généraliste et plus diversifié en termes de profil, de rémunération et de conditions de travail que cette catégorie) ?

 

D'ailleurs, aucun cadre ne se compare au "cadre moyen" (qui ne veut absolument rien dire).

Ils se comparent tous aux emplois et postes équivalents.

Nous sommes dans nos statuts des CADRES A.

Et puisque tu parles des recteurs etc, qui sont aussi des cadres A et qu'ils ne faut pas se comparer à eux, c'est vrai mais rectification : ce sont des CADRES A + et le + a toute son importance.

Il y a 20 heures, Gabi a dit :

Ok, merci pour ces précisions.

Sur la Fonction Publique Hospitalière et Territoriales, c'est assez comique.

Le nombre d'"entretiens de promotion" qu'ils passent lors des dernieres années et mois de carrière, c'est impressionnant. 

 

Mais ok si tu me dis que ce n'est pas le cas à l'EN. 

Dans la Territoriale, ça se fait, j'ai quelques exemples locaux et vu un reportage.

Dans l'Hospitalier, je l'ignore.

Dans l'EN, jamais entendu, mais je ne sais pas tout, par contre pour valider la promo il faut au moins avoir fait 6 mois de fonction dans le nouveau grade. Un collègue d'EPS qui partait au 1er Novembre s'est vu proposer l'Echelon Exceptionnel mais il lui fallait rester 6 mois de plus ce qui modifiait beaucoup de choses pour la suite, il a décliné.

 

Modifié 24 août par Manpat

[Gabi]

il y a 11 minutes, Manpat a dit :

Nous sommes dans nos statuts des CADRES A.

Et puisque tu parles des recteurs etc, qui sont aussi des cadres A et qu'ils ne faut pas se comparer à eux, c'est vrai mais rectification : ce sont des CADRES A + et le + a toute son importance.

Tu te tires une balle dans le pied.

La catégorie A+ n'a aucune reconnaissance juridique. Toutes les études sur la fonction publique regroupent donc les catégories A, B et C.
Donc concrètement, le salaire moyen de la catégorie A est de 3.500 euros en incluant les A+ (dont la moyenne des salaires doit plutôt être à 6.000 euros...).
En conclusion, s'il faut (mais il n'y a pas d'étude scindant ces sous-catégories officieuses), le salaire moyen de la catégorie A hors A+ doit donc être celle des enseignants...

[Gabi]

il y a 18 minutes, Manpat a dit :

Dans l'Hospitalier, je l'ignore.

Je connais pas mal d'exemples dans la partie administrative.

Modifié 24 août par Gabi

[Manpat]

il y a une heure, Gabi a dit :

Tu te tires une balle dans le pied.

La catégorie A+ n'a aucune reconnaissance juridique. Toutes les études sur la fonction publique regroupent donc les catégories A, B et C.
Donc concrètement, le salaire moyen de la catégorie A est de 3.500 euros en incluant les A+ (dont la moyenne des salaires doit plutôt être à 6.000 euros...).
En conclusion, s'il faut (mais il n'y a pas d'étude scindant ces sous-catégories officieuses), le salaire moyen de la catégorie A hors A+ doit donc être celle des enseignants...

==> Google est aussi ton ami : "La catégorie A+ désigne, de manière non officielle mais courante, le sommet de la haute fonction publique française. Elle regroupe les agents de l'encadrement supérieur, les dirigeants, les grands corps de l'État et les emplois fonctionnels les plus élevés, avec des grilles indiciaires situées en "hors-échelle". "

 

Exemples pour l'EN (Merci Wiki) : 

Les emplois fonctionnels des services déconcentrés de l’éducation nationale^[3] :

• vice-recteur ;
• secrétaire général de région académique ;
• secrétaire général d’académie ;
• directeur académique des services de l’éducation nationale ;
• directeur du service interacadémique des examens et concours des académies de Créteil, Paris et Versailles ;
• conseiller de recteur région académique, de recteur d’académie ou de vice-recteur (chef de services d’information et d’orientation, de délégué aux enseignements techniques, de délégué à la formation continue, de délégué à la formation professionnelle initiale et continue ou de délégué au numérique) ;
• adjoint aux conseillers des recteurs de région académique ;
• directeur de cabinet de recteur ou de vice-recteur ;
• directeur académique adjoint des services de l’éducation nationale ;
• conseiller technique de recteur ou de vice-recteur pour les établissements et la vie scolaire ;
• adjoint au directeur académique des services de l’éducation nationale chargé du premier degré ;
• adjoint au secrétaire général de région académique ou adjoint au secrétaire général d’académie ;
• secrétaire général de direction des services départementaux de l’éducation nationale ou de vice-rectorat ;
• conseiller de directeur académique des services de l’éducation nationale en matière de jeunesse, d’engagement et de sports, chargé des fonctions de chef du service départemental à la jeunesse, à l’engagement et aux sports mentionnées à l’article R. 222-24 du Code de l’éducation^[4].

 

Ca fait un paquet de monde mais pas un seul enseignant...

Et pour exemple, le plafond de la prime annuelle des recteurs et des directeurs académiques (Dasen) peut atteindre jusqu'à 50 000 € par an selon les textes réglementaires du régime indemnitaire.

[Gabi]

il y a 7 minutes, Manpat a dit :

==> Google est aussi ton ami : "La catégorie A+ désigne, de manière non officielle mais courante, le sommet de la haute fonction publique française. Elle regroupe les agents de l'encadrement supérieur, les dirigeants, les grands corps de l'État et les emplois fonctionnels les plus élevés, avec des grilles indiciaires situées en "hors-échelle". "

 

Exemples pour l'EN (Merci Wiki) : 

Les emplois fonctionnels des services déconcentrés de l’éducation nationale^[3] :

• vice-recteur ;
• secrétaire général de région académique ;
• secrétaire général d’académie ;
• directeur académique des services de l’éducation nationale ;
• directeur du service interacadémique des examens et concours des académies de Créteil, Paris et Versailles ;
• conseiller de recteur région académique, de recteur d’académie ou de vice-recteur (chef de services d’information et d’orientation, de délégué aux enseignements techniques, de délégué à la formation continue, de délégué à la formation professionnelle initiale et continue ou de délégué au numérique) ;
• adjoint aux conseillers des recteurs de région académique ;
• directeur de cabinet de recteur ou de vice-recteur ;
• directeur académique adjoint des services de l’éducation nationale ;
• conseiller technique de recteur ou de vice-recteur pour les établissements et la vie scolaire ;
• adjoint au directeur académique des services de l’éducation nationale chargé du premier degré ;
• adjoint au secrétaire général de région académique ou adjoint au secrétaire général d’académie ;
• secrétaire général de direction des services départementaux de l’éducation nationale ou de vice-rectorat ;
• conseiller de directeur académique des services de l’éducation nationale en matière de jeunesse, d’engagement et de sports, chargé des fonctions de chef du service départemental à la jeunesse, à l’engagement et aux sports mentionnées à l’article R. 222-24 du Code de l’éducation^[4].

 

Ca fait un paquet de monde mais pas un seul enseignant...

Et pour exemple, le plafond de la prime annuelle des recteurs et des directeurs académiques (Dasen) peut atteindre jusqu'à 50 000 € par an selon les textes réglementaires du régime indemnitaire.

Je pense que tu ne m'as pas bien lu.

 

Bref, au final, s'il faut, la moyenne des enseignants est équivalent à la moyenne des catégories A (hors A+) !

Modifié 24 août par Gabi

[Manpat]

il y a 30 minutes, Gabi a dit :

Bref, au final, s'il faut, la moyenne des enseignants est équivalent à la moyenne des catégories A (hors A+) !

S'il faut exprime, le doute, l'hypothèse.

Donc, j'ai bien lu et après 2 pages, loi de brandolini, tu arrives à la même conclusion que la nôtre (Vigomar, Julien...) : on ne sait pas de quoi la DEPP a fait la moyenne, ce qui crée des confusions pour le quidam sur la réalité.

Et... ici aussi, malgré des gens cortexés, CQFD.

Il restera dans l'esprit des gens : 3000€ / mois pour garder des enfants 18h par semaine, hors grève, congé maladie et formation, six mois de l'année, je signe où ?

Le hic, la réalité c'est que personne ne signe. (-5000 profs)

Et pendant ce temps on ne parle pas du reste.

 

D'ailleurs en parlant du reste, je vous annonce une rentrée cata suite au piratage des données : plus d'accès aux sites pros, mails pro, aucune nouvelle pour les affectations des contractuels, AESH, non finalisation des emplois du temps et j'en passe.

[Gabi]

Je résume :

Y'a la DEPP qui fait une note d'information au mois d'aout (au coeur des congés d'été pour être discret), bien détaillé.
Un journaliste la repère et fout l'indicateur qui fera des clics (la moyenne des salaires).

 

Personne ne lit l'étude mais comme un seul homme, tous les profs petent les plombs sur ce titre, se réveillent de leur congé pour inonder leurs indignations sur les réseaux sociaux, c'est repris par les influenceurs, les syndicats, les assoc', c'est amplifiés, ca fait monter la mayonnaise. Ca montre au passage que ca ne sait pas lire une moyenne (avec la cohorte des profs expliquant qu'ils gagnent moins que la moyenne), 

Ensuite, une fois qu'ils ont créé de toute pièce cet énorme bad buzz, ils reprochent qu'il y ait un nouveau bad buzz sur les profs.

Puis ca finit en complotiste en disant que c'est du bullshit, que c'est fait expres pour cacher les vrais problemes, etc...

 

 

Même certains profs comment à en avoir marre de ce cinéma à chaque fois :

 

 

 

Modifié 24 août par Gabi

[Gabi]

il y a 40 minutes, Manpat a dit :

Donc, j'ai bien lu et après 2 pages, loi de brandolini, tu arrives à la même conclusion que la nôtre (Vigomar, Julien...) : on ne sait pas de quoi la DEPP a fait la moyenne, ce qui crée des confusions pour le quidam sur la réalité.

Par compris ta remarque car si, l'étude est très claire et détaillée.

 

D'ailleurs, dedans, il y a pleins d'infos bien plus intéressantes que la moyenne brute globale (qui ne veut pas dire grand chose) qui est le seul chiffre repris par les journalistes j'ai l'impression...

Le graphique que je vous ai envoyé (1er et 9e décile, moyenne, médiane par catégorie d'enseignants) est bien plus intéressant je trouve.

L'autre info très importante je trouve dans l'étude est que le salaire des enseignants a globalement augmenté de 6,4% sur une année (entre 2023 et 2024) grâce à la hausse des primes et des revalorisations indiciaires. Les enseignants vont dire que ce n'est pas assez ou qu'ils ne l'ont pas vu sur leur paye mais ce montant brut est vraiment énorme pour un corps de métier. On peut dire ce qu'on veut mais c'est quand même un gros effort à l’échelle de l'Etat. Est-ce que nos gouvernants ont pris conscience de ce probleme ?

 

Modifié 24 août par Gabi

[Vigomar]

il y a 28 minutes, Gabi a dit :

Par compris ta remarque car si, l'étude est très claire et détaillée.

 

D'ailleurs, dedans, il y a pleins d'infos bien plus intéressantes que la moyenne brute globale (qui ne veut pas dire grand chose) qui est le seul chiffre repris par les journalistes j'ai l'impression...

Le graphique que je vous ai envoyé (1er et 9e décile, moyenne, médiane par catégorie d'enseignants) est bien plus intéressant je trouve.

L'autre info très importante je trouve dans l'étude est que le salaire des enseignants a globalement augmenté de 6,4% sur une année (entre 2023 et 2024) grâce à la hausse des primes et des revalorisations indiciaires. Les enseignants vont dire que ce n'est pas assez ou qu'ils ne l'ont pas vu sur leur paye mais ce montant brut est vraiment énorme pour un corps de métier. On peut dire ce qu'on veut mais c'est quand même un gros effort à l’échelle de l'Etat. Est-ce que nos gouvernants ont pris conscience de ce probleme ?

 

Avec le gel de l’indice, c’est la première « augmentation » depuis quand ?

 

Car sur un an, ça représente quelque chose, mais si tu lisses sur les dernières années, je ne suis pas sûr. 
 

D’ailleurs, quand on voit que l’écart avec le SMIC diminue d’années en années, on peut dire qu’il y a un certain déclassement non ?

[Gabi]

il y a 9 minutes, Vigomar a dit :

Avec le gel de l’indice, c’est la première « augmentation » depuis quand ?

 

Car sur un an, ça représente quelque chose, mais si tu lisses sur les dernières années, je ne suis pas sûr. 
 

D’ailleurs, quand on voit que l’écart avec le SMIC diminue d’années en années, on peut dire qu’il y a un certain déclassement non ?

Sur les dernières décennies, oui, c'est évident. Sur le long et moyen terme, c'est sûr qu'il y a eu déclassement.

Mais je parlais vraiment des dernières années.

Si je ne me gourre pas (vous connaissez mieux que moi) mais depuis le covid, y'a eu les primes d'attractivité (creation puis elargissement progressif), les degels successifs du point d'indice, la mise en place du "socle enseignant", la mise en place du "pacte", hausse des indemnités de suivi, prime informatique, augmentation de la prise en charge des transports, des primes exceptionnelles (pour le pouvoir d'achat), l'ajout généralisé de 5 points d'indice, augmentation des taux de promotion, modification des plus haut échelons et automatisation de son accès à l'ancienneté (décontingentement), etc...

Encore une fois, ce n'est pas assez mais par rapport à  disons, les décennies, 1990-2020, n'y a t'il pas un un changement ou au moins, un arrêt de l'hémorragie ces dernières années ?

[Manpat]

Pense ce que tu veux, comme d'habitude, moi je te dis que c'est du bullshit relayé par toute la presse française en contrefeu des réels problèmes, salmigondis inextricable où on mélange tout pour faire une belle grosse merde moyenne qui attirera le gogo.

Ça marche, tu as plongé, mais toi tu sais. Donc tu es excusé c'est juste pour refoutre le dawa dans la communication de ce post.

 

J'imagine, exemple abstrait, dans la "société B. Arnault" si on fait la moyenne, tous les employés sont multimilliardaires ! Mais non car un employé a dit que c'était une moyenne relayée par tous les employés de B. Arnault, donc faut croire ce qui est écrit, vous êtes tous des gros neuneus, qui se réveillent au milieu de vos congés bonifiés (13 et 14eme mois, avantages XXL, j'extrapole) et en plus Gabi, la dent acerbe, est d'accord avec vous. Donc C'est vrai.

 

Moi qui te lis, je te connais, ça marche pas, que les autres abondent dans ton sens, tant pis, chacun choisit ses entraves.

 

Les revalos dont tu parles ne touchent que rarement toute la profession, alors c'est sur au global sur un post, ça fait joli, mais c'est tronqué. Au fait il y a de moins en moins de pactes, comme je l'ai expliqué il y a quelques mois et donc de moins en moins de personnes qui en profitent. Les IMP, quelques unes ici ou là, sont coupées en 2 voire plus, car plus de ronds, les Heures supp si elles ne sont pas données par le rectorat c'est wallou et ainsi de suite.

Et travailler plus pour gagner plus n'est pas une revalorisation salariale.

 

Tu devrais travailler à la com du Ministère, tu as toutes les compétences pour embrouiller.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Par compris ta remarque car si, l'étude est très claire et détaillée.

 

D'ailleurs, dedans, il y a pleins d'infos bien plus intéressantes que la moyenne brute globale (qui ne veut pas dire grand chose) qui est le seul chiffre repris par les journalistes j'ai l'impression...

Le graphique que je vous ai envoyé (1er et 9e décile, moyenne, médiane par catégorie d'enseignants) est bien plus intéressant je trouve.

L'autre info très importante je trouve dans l'étude est que le salaire des enseignants a globalement augmenté de 6,4% sur une année (entre 2023 et 2024) grâce à la hausse des primes et des revalorisations indiciaires. Les enseignants vont dire que ce n'est pas assez ou qu'ils ne l'ont pas vu sur leur paye mais ce montant brut est vraiment énorme pour un corps de métier. On peut dire ce qu'on veut mais c'est quand même un gros effort à l’échelle de l'Etat. Est-ce que nos gouvernants ont pris conscience de ce probleme ?

 

Tiens voilà l'étude complète, j'ai pas attendu sur ton gugusse Mathdeprof (???) pour l'avoir, elle est accessible (enfin presque faut comprendre ce genre d'études faites dans un certain but) à tous.

CADEAU : https://www.education.gouv.fr/sites/default/files/document/depp-ni-2026-36pdf-519727.pdf

 

(si tu arrives à tout décrypter, je me demande sérieusement à quel moment tu arrives à bosser).

Modifié 24 août par Manpat

[Gabi]

il y a 23 minutes, Manpat a dit :

(si tu arrives à tout décrypter, je me demande sérieusement à quel moment tu arrives à bosser).

Serieux ??

L'étude ne fait que 4 pages, dans un français compréhensible (non technique), avec des couleurs, des graphiques assez simple mais c'est déjà compliqué pour un "CSP+" comme toi et qui es du métier ?

 

Ta remarque est intéressante (y a aucun sarcasme de ma part) car je m'aperçois que les études statistiques sont en fait beaucoup plus difficile à appréhender et lire pour les gens que je ne pensais.

J'avais eu une révélation pendant le COVID (avec toutes les études qui pullulaient).

 

Et c'est assez logique car on n'en fait pas beaucoup à l'école et les politiques ou journalistes ne nous aident pas avec leur titre/annonce accrocheur qui balaye le reste.

Après, je ne sais pas trop comment donner cette culture statistique aux Français : par l'école ? (Faire des analyses ou etudes de cas sur des etudes) ? Par les médias (mais personne ne vulgarise) ?

 

Je pense aussi que l'IA va simplifier tout ca.

Dorénavant, les gens vont commencer à mettre ce genre d'étude à un modele IA et l'interroger sur des points précis, demander une vulgarisation.

Et c'est très bien ainsi !

Modifié 24 août par Gabi

[Gabi]

J'ai eu une "révélation" lors du bac de français de ma fille en 1ere l'an dernier.
Elle avait 16 textes à étudier (issus de 8 œuvres littéraires) et c'est franchement redondant (comme nous, à notre époque).

 

Et en fait, ce sont toujours les mêmes sujets, même analyses, même thèmes, qu'ils ont déjà fait chaque année depuis des années. Bref comme nous,  y'a 20, 30, 40, 50 ans. Donc plusieurs poèmes, romans, pièces de théâtres...

Bien évidemment, pas de probleme pour maintenir cela (c'est important) MAIS je me suis dit : dans le lot, parmi les 16 textes, ne serait-il pas intéressant de rajouter à la marge une étude statistique, une décision de justice, un papier scientifique vulgarisé, un discours célèbre, etc...  Des papiers non techniques, juste comprendre le cheminement intellectuel, les implications logiques, le raisonnement mise en place par l'auteur...
Car pour moi, ca reste toujours du français et de l'analyse de texte. Mais du français appliqué.

 

Et je suis sûr que ça serait utile pour les élèves pour leur vie d'adulte. Et ca élargirait les cours de français.

Modifié 24 août par Gabi

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Serieux ??

L'étude ne fait que 4 pages, dans un français compréhensible (non technique), avec des couleurs, des graphiques assez simple mais c'est déjà compliqué pour un "CSP+" comme toi et qui es du métier ?

Ai-je dit que c'était compliqué pour moi ? non ! (Par contre ce genre de truc est de la pure Com. Ministérielle et je ne m'y attarde pas trop. Rien à en apprendre pour moi)

 

Je parlais du temps que tu passais pour décrypter le vocabulaire de l'EN et du coup si ça n’empiétait pas sur ton temps de travail (mais peut-être es-tu en congés ? Qu'importe !)... Voilà ce que j'ai écrit.

Toujours cette manie de prendre une phrase, un mot , de les tordre et de faire une extrapolation pour partir dans des sables mouvants, pour noyer le poisson sur la question de base.

 

[tire-bouchon]

Il y a 7 heures, Gabi a dit :

Oui, ca arrive que des entreprises aient leurs propres formateurs.

Dans ton secteur, il s'agissait de fonctionnaires (ou assimilés) ou de droit privé ?

les 3 mon Colonel !

[Gabi]

il y a 22 minutes, Manpat a dit :

Ai-je dit que c'était compliqué pour moi ? non ! (Par contre ce genre de truc est de la pure Com. Ministérielle et je ne m'y attarde pas trop. Rien à en apprendre pour moi)

 

Je parlais du temps que tu passais pour décrypter le vocabulaire de l'EN et du coup si ça n’empiétait pas sur ton temps de travail (mais peut-être es-tu en congés ? Qu'importe !)... Voilà ce que j'ai écrit.

Toujours cette manie de prendre une phrase, un mot , de les tordre et de faire une extrapolation pour partir dans des sables mouvants, pour noyer le poisson sur la question de base.

Tu me flattes !

C'est beaucoup plus simple : c'est surtout que je n'avais pas compris ta remarque ! 

 

il y a 9 minutes, tire-bouchon a dit :

les 3 mon Colonel !

Merci.

Comme @Vigomar cherchait des postes de comparaison un peu équivalent (même si bien sûr ce n'est pas le même public et le même métier), ça serait intéressant de connaître le salaire dans le privé.

Honnêtement, c'est pas foufou de ce que j'avais vu...

[Gabi]

Allez, pour finir sur une note positive, Edouard Philippe cherche vos voix !

 

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/edouard-philippe-au-figaro-j-envisage-une-augmentation-de-20-de-la-remuneration-moyenne-des-enseignants-en-cinq-ans-20260824

 

Les autres candidats ne devraient pas tarder à faire la surenchère.

[Ayrton]

4 hours ago, Gabi said:

Je pense aussi que l'IA va simplifier tout ca.

Dorénavant, les gens vont commencer à mettre ce genre d'étude à un modele IA et l'interroger sur des points précis, demander une vulgarisation.

Et c'est très bien ainsi !

Ouais,  mais bon faut aussi un peu de jugeotte pour voir si l'IA ne raconte pas de la merde donc bon, ça ne va pas forcément les aider s'ils n'ont déjà pas la jugeotte pour comprendre ce qu'est une moyenne

Jusqu'à très récemment, je testais les modèles avec un prompt tout con devant des collègues qui ne juraient que par l'IA...et quand tu vois le résultat sur un truc tout bête....
Le prompt c'était  : "Donne moi la liste de tous les pays européens dont le nom en français contient la lettre A"
Il y a eu des progrès, mais bon là chatgpt avec le modèle de base arrive quand même aujourd'hui (je viens de retester en faisant ce post) à te sortir cette liste :
 

Quote

Albanie, Allemagne, Andorre, Autriche, Azerbaïdjan, Bélarus (Biélorussie), Bosnie-Herzégovine, Bulgarie, Croatie, Danemark, Espagne, Estonie
Finlande, France, Géorgie, Grèce, Hongrie, Irlande, Islande, Italie, Lettonie, Lituanie, Macédoine du Nord, Malte, Moldavie, Monaco, Monténégro,
Pays-Bas, Pologne, Portugal, Roumanie, Royaume-Uni, Saint-Marin, Slovaquie, Slovénie, Ukraine, Vatican

Ensuite si tu vois qu'il y a des erreurs tu te dis que ton prompt n'est peut-être pas assez précis, donc tu précise qu'en fait tu voulais la liste des pays avec un A dans le nom en langue française (des fois que juste "nom en français", ça soit "interprétable" autrement)
et ça te ressort une liste plus courte avec une justification derrière sur les erreurs, et ça en enlève qui contenait un A (et en laisse aussi qui n'en contiennent toujours pas)
 

Quote

Par exemple, Grèce, Hongrie, Irlande, Italie, Lettonie, Lituanie, Pologne, Royaume-Uni et Slovénie ne contiennent effectivement pas de « a » dans leur nom français.

Bon le mieux que j'avais eu (avec gemini peut être, je ne sais plus), c'était texto avec la justification "Belgique (oui, il y a un A dans Belgique)" 

 

Bref tout ça pour dire que l'IA, c'est pratique et utile pour certaines tâches,, mais si tu captes pas un truc et que tu demandes a une IA de le vulgariser, faut avoir un peu re recul sur ce que ça va te sortir et ne pas tout prendre au pied de la lettre

[Gabi]

il y a 27 minutes, Ayrton a dit :

Bref tout ça pour dire que l'IA, c'est pratique et utile pour certaines tâches,, mais si tu captes pas un truc et que tu demandes a une IA de le vulgariser, faut avoir un peu re recul sur ce que ça va te sortir et ne pas tout prendre au pied de la lettre

Je suis tout à fait d'accord.

 

Y a notamment 3 choses qu'une IA ne sait pas faire (car elle n'est architecturellement pas faite pour ca) : les calculs, les jeux de mots (genre les contrepetries) et tout ce qui est lettre ou groupe de lettre (donc en dessous d'un token).

 

Pour le calcul, les fournisseurs grugent en donnant maintenant à disposition du modèle une calculatrice comme outil appelable. Donc problème réglé en général.

Pour les lettres, tu le fais en 2 fois. Donc "Donne moi la liste de tous les pays européens dont le nom en français contient la lettre A" (le modèle rajoute de la merde) puis "Vérifie chaque mot pour en être sûr" (et là, il élimine ses erreurs).

 

Pour la recherche d'info, demandez bien les sources (même si le modèle le donne spontanément de plus en plus, c'est bien) et vérifiez sur la source si c'est vrai.

 

Après dans mon exemple, c'est différent : on donne à l'IA la source et elle doit la résumer / analyser.

C'est toujours important de vérifier mais c'est quand même bluffant et performant dans l'extrême majorité des cas.

 

Sur ce sujet de recherche et de vérification dans les documents, petite annonce de Mistral aujourd'hui :

https://www.zdnet.fr/actualites/mistral-ai-lance-une-ia-capable-de-chercher-et-verifier-les-informations-dans-les-documents-500439.htm

 

Modifié 24 août par Gabi

[Bota]

https://www.20minutes.fr/societe/4240575-20260824-3-090-nets-mois-pourquoi-moyenne-salaire-enseignants-prendre-pincettes-avec-4-mois-de-congés-par-an 

[Gabi]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/4240575-20260824-3-090-nets-mois-pourquoi-moyenne-salaire-enseignants-prendre-pincettes-avec-4-mois-de-congés-par-an 

Ce qui est fou, c'est que le journaliste reprend juste ce qui est expliqué dans l'étude.

A partir d'une petite étude de 4 pages, les journalistes arrivent à feuilletonner les articles sur celle-ci. Trop balèze ! 

Modifié 24 août par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Ce qui est fou, c'est que le journaliste reprend juste ce qui est expliqué dans l'étude.

A partir d'une petite étude de 4 pages, les journalistes arrivent à feuilletonner les articles sur celle-ci. Trop balèze ! 

J'aime bien le biais qui est le principe même d'une moyenne. De prendre tous les éléments. Dans une classe, si tu ne prends que les notes qui ont 10, tu vas avoir 10 de moyenne. Mais pas forcément d'intérêt 🤣

[Gabi]

il y a 9 minutes, le zèbre aux courges a dit :

J'aime bien le biais qui est le principe même d'une moyenne. De prendre tous les éléments. Dans une classe, si tu ne prends que les notes qui ont 10, tu vas avoir 10 de moyenne. Mais pas forcément d'intérêt 🤣

D'ailleurs, selon une étude de la DEPP, les profs déclarent 41h de travail hebdomadaire en moyenne mais pour moi, y a un biais : y en a qui déclarent plus et d'autres qui déclarent moins.

[Manpat]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Allez, pour finir sur une note positive, Edouard Philippe cherche vos voix !

 

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/edouard-philippe-au-figaro-j-envisage-une-augmentation-de-20-de-la-remuneration-moyenne-des-enseignants-en-cinq-ans-20260824

 

Les autres candidats ne devraient pas tarder à faire la surenchère.

Il rejoint Glucksman et consorts.

1 millions de voix à récuperer quand même !

Les coquins.

il y a 19 minutes, Gabi a dit :

D'ailleurs, selon une étude de la DEPP, les profs déclarent 41h de travail hebdomadaire en moyenne mais pour moi, y a un biais : y en a qui déclarent plus et d'autres qui déclarent moins.

Prof d'Eps vs Prof de Philo par exemple... rien que les corrections des évaluations... 🤪

[Manpat]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

https://www.20minutes.fr/societe/4240575-20260824-3-090-nets-mois-pourquoi-moyenne-salaire-enseignants-prendre-pincettes-avec-4-mois-de-congés-par-an 

Peut-être que là, c'est plus clair quand je parlais de Bullshit et de mélange de carottes et poireaux ?

Ok c'est médiapart , mais c'est clair aussi qu'il y a quelques lacunes (voulues ou pas) dans l'étude : https://blogs.mediapart.fr/philippe-watrelot/blog/210826/salaires-enseignants-au-dela-de-la-moyenne

Modifié 24 août par Manpat

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, Manpat a dit :

Peut-être que là, c'est plus clair quand je parlais de Bullshit et de mélange de carottes et poireaux ?

Ok c'est médiapart , mais c'est clair aussi qu'il y a quelques lacunes (voulues ou pas) dans l'étude : https://blogs.mediapart.fr/philippe-watrelot/blog/210826/salaires-enseignants-au-dela-de-la-moyenne

Si je suis prof, je me sens insulté par l'article. L'auteur dit qu'un prof ne fait pas la différence entre le salaire net et ce qu'il perçoit sur son compte. C'est les prendre pour des débiles profond.

[Ayrton]

10 hours ago, Gabi said:

Pour les lettres, tu le fais en 2 fois. Donc "Donne moi la liste de tous les pays européens dont le nom en français contient la lettre A" (le modèle rajoute de la merde) puis "Vérifie chaque mot pour en être sûr" (et là, il élimine ses erreurs).

Alors ça ne fonctionne pas toujours avec les deux phases.
Parfois je le fais en mode vocal (je trouve ca assez bluffant la manière dont tu peux avoir l'impression d'avoir une vraie conversation, tu peux interrompre si tu n'es pas d'accord, etc), et une IA commence à me faire une liste oralement  et me sort rapidement Belgique.
J'interromps direct en disant,
"euhhhh il n'y a pas de A de Belgique"

-> "si il y a un A dans Belgique"

-> "hmm, tu peux m'épeler Belgique ?"

-> "Bien sûr. B A L G..."

 

Enfin bref, ce n'est pas un cas d'usage très intéressant, c'est juste un truc que j'utilise pour montrer à certaines personnes qui l'utilisent sans trop reflechir, pour des trucs bien plus important qu'il faut garder un peu de recul sur les réponses... parce que quand j'entends parfois "oui, le médecin a dit qu'il fallait prendre 2 cachets comme ça et 3 comme ça, mais chatgpt m'a dit que 5 cachets de chaque c'était mieux... je fais quoi ?"...

[Gabi]

il y a 21 minutes, Ayrton a dit :

parce que quand j'entends parfois "oui, le médecin a dit qu'il fallait prendre 2 cachets comme ça et 3 comme ça, mais chatgpt m'a dit que 5 cachets de chaque c'était mieux... je fais quoi ?".

 

[Gabi]

Il y a 8 heures, Manpat a dit :

Ok c'est médiapart , mais c'est clair aussi qu'il y a quelques lacunes (voulues ou pas) dans l'étude : https://blogs.mediapart.fr/philippe-watrelot/blog/210826/salaires-enseignants-au-dela-de-la-moyenne

Très bon article de Mediapart (profitez-en, je ne le dis pas souvent) de ce professeur et notamment sa conclusion : en fait, les profs sont tellement à cran qu'ils n'ont plus aucun recul, ne savent plus lire une étude (même basique).

Ils se sentent tellement méprisés qu'ils n'acceptent même plus la réalité factuelle et partent dans le complotisme et la manipulation à la moindre occasion.

En fait, ils sont en crise de nerf (donc le gars en boule qui se bouche les oreilles et qui ne veut rien entendre)

Modifié 25 août par Gabi

[bannockh]

Il y a 15 heures, Gabi a dit :

Allez, pour finir sur une note positive, Edouard Philippe cherche vos voix !

 

https://www.lefigaro.fr/elections/presidentielles/edouard-philippe-au-figaro-j-envisage-une-augmentation-de-20-de-la-remuneration-moyenne-des-enseignants-en-cinq-ans-20260824

 

Les autres candidats ne devraient pas tarder à faire la surenchère.

 

Il a pas été sur un poste ou il avait le pouvoir de faire pendant 5 ans lui ? 

[Manpat]

Il y a 3 heures, le zèbre aux courges a dit :

Si je suis prof, je me sens insulté par l'article. L'auteur dit qu'un prof ne fait pas la différence entre le salaire net et ce qu'il perçoit sur son compte. C'est les prendre pour des débiles profond.

Je suis prof depuis 38 ans et je ne me sens pas du tout insulté, c'est peanuts par rapport à toutes les attaques que l'ont se prend sur le râble surtout depuis Sarkozy par des spécialistes de google.
Si c'est tout ce que tu as retenu de l'article, je me pose des questions sur ton discernement.

Modifié 25 août par Manpat

[Manpat]

il y a 28 minutes, bannockh a dit :

 

Il a pas été sur un poste ou il avait le pouvoir de faire pendant 5 ans lui ? 

Ouais, mais les gens ont la mémoire courte.

[Manpat]

Teuh teuh teuh, Gabi, à nouveau tu ne prends que ce qui t'intéresse, à dessein et tu switches le cœur de la réflexion. C'est pas cool...
Voila ce que résume Mistral IA en passant l'article au crible : 

Résumé en 5 points clés

🔹 Chiffre officiel trompeur : La DEPP (ministère) annonce un salaire moyen de 3 090 € nets/mois pour les enseignants en 2024, mais ce calcul exclut les 81 293 contractuels (8 % des effectifs) et Mayotte.

🔹 Réalité cachée : En incluant tous les enseignants (titulaires + contractuels), la moyenne tombe à 2 130 € nets/mois – soit 1 000 € de moins que le chiffre médiatisé.

🔹 Manipulation méthodologique : La DEPP a changé sa méthode de calcul (sans transparence) et recalculé les données 2023 a posteriori pour donner une illusion de hausse (+4,3 %), alors que la progression réelle (hors primes/heures sup) n’est que de +3,1 %.

🔹 Pouvoir d’achat en chute libre : Depuis 2010, l’inflation a progressé de +27,8 %, tandis que les salaires indiciaires des enseignants n’ont augmenté que de +14,6 % → perte de 13 points de pouvoir d’achat.
Exemple : Un enseignant débutant gagnait 2,1 à 2,3 fois le SMIC dans les années 1980… contre à peine 1,1 fois le SMIC aujourd’hui.

🔹 Dénonciation de Watrelot : Son article vise à démasquer un matraquage médiatique ("trop payés") en montrant que la moyenne officielle masque une précarité croissante, surtout pour les contractuels (SMIC horaire) et les profs des écoles (2 950 € nets en moyenne, contre 4 190 € pour les agrégés).

 

[Gabi]

il y a une heure, bannockh a dit :

Il a pas été sur un poste ou il avait le pouvoir de faire pendant 5 ans lui ? 

Je ne pense pas que ce soit le même car si c'était le cas, il n'oserait pas expliquer tout ce qu'il faut faire sur tous les sujets.

[Manpat]

 

[Gabi]

il y a 39 minutes, Manpat a dit :

Teuh teuh teuh, Gabi, à nouveau tu ne prends que ce qui t'intéresse, à dessein et tu switches le cœur de la réflexion. C'est pas cool...
Voila ce que résume Mistral IA en passant l'article au crible : 

Résumé en 5 points clés

🔹 Chiffre officiel trompeur : La DEPP (ministère) annonce un salaire moyen de 3 090 € nets/mois pour les enseignants en 2024, mais ce calcul exclut les 81 293 contractuels (8 % des effectifs) et Mayotte.

🔹 Réalité cachée : En incluant tous les enseignants (titulaires + contractuels), la moyenne tombe à 2 130 € nets/mois – soit 1 000 € de moins que le chiffre médiatisé.

🔹 Manipulation méthodologique : La DEPP a changé sa méthode de calcul (sans transparence) et recalculé les données 2023 a posteriori pour donner une illusion de hausse (+4,3 %), alors que la progression réelle (hors primes/heures sup) n’est que de +3,1 %.

🔹 Pouvoir d’achat en chute libre : Depuis 2010, l’inflation a progressé de +27,8 %, tandis que les salaires indiciaires des enseignants n’ont augmenté que de +14,6 % → perte de 13 points de pouvoir d’achat.
Exemple : Un enseignant débutant gagnait 2,1 à 2,3 fois le SMIC dans les années 1980… contre à peine 1,1 fois le SMIC aujourd’hui.

🔹 Dénonciation de Watrelot : Son article vise à démasquer un matraquage médiatique ("trop payés") en montrant que la moyenne officielle masque une précarité croissante, surtout pour les contractuels (SMIC horaire) et les profs des écoles (2 950 € nets en moyenne, contre 4 190 € pour les agrégés).

 

Tu nous as fait un prompt au petit oignon là !! 

 

Je suppose qu'il a du être : "donne moi tous les arguments pour discréditer cet article. N'hésite pas à être virulent et de mauvaise foi".

Modifié 25 août par Gabi

[Pantang17]

il y a 36 minutes, Manpat a dit :

 

Résumé en 5 points clés

🔹 Chiffre officiel trompeur : La DEPP (ministère) annonce un salaire moyen de 3 090 € nets/mois pour les enseignants en 2024, mais ce calcul exclut les 81 293 contractuels (8 % des effectifs) et Mayotte.

🔹 Réalité cachée : En incluant tous les enseignants (titulaires + contractuels), la moyenne tombe à 2 130 € nets/mois – soit 1 000 € de moins que le chiffre médiatisé.

🔹 

Comment seulement 8% des effectifs+ Mayotte peuvent faire chuter la moyenne de 1000 euros ?

Ce n'est pas possible, à moins que les titulaires qui ont passé le concours gagne beaucoup, beaucoup plus que la moyenne de 3090 euros....

il y a 36 minutes, Manpat a dit :

🔹 Pouvoir d’achat en chute libre : Depuis 2010, l’inflation a progressé de +27,8 %, tandis que les salaires indiciaires des enseignants n’ont augmenté que de +14,6 % → perte de 13 points de pouvoir d’achat.

Malheureusement c'est le cas pour toute la population, voir pire dans beaucoup de cas, car leurs salaires ont augmenté moins de 14,6% sur la même période.

il y a 36 minutes, Manpat a dit :

Exemple : Un enseignant débutant gagnait 2,1 à 2,3 fois le SMIC dans les années 1980… contre à peine 1,1 fois le SMIC aujourd’hui.

🔹

1478 x 1,1 = 1625 euros.

Stagiaire==>1842 net

Titulaire début de carrière==> un peu plus de 2000 net hors prime.

[Manpat]

il y a 50 minutes, Gabi a dit :

Tu nous as fait un prompt au petit oignon là !! 

 

Je suppose qu'il a du être : "donne moi tous les arguments pour discréditer cet article. N'hésite pas à être virulent et de mauvaise foi".

Oui je sais aussi que ça existe.😁

Et tu me prêtes des intentions peu flatteuses.😒

Des que je rentre je te ferai un copié coller du prompt.😇

[Manpat]

il y a 42 minutes, Pantang17 a dit :

Comment seulement 8% des effectifs+ Mayotte peuvent faire chuter la moyenne de 1000 euros ?

Ce n'est pas possible, à moins que les titulaires qui ont passé le concours gagne beaucoup, beaucoup plus que la moyenne de 3090 euros....

Malheureusement c'est le cas pour toute la population, voir pire dans beaucoup de cas, car leurs salaires ont augmenté moins de 14,6% sur la même période.

1478 x 1,1 = 1625 euros.

Stagiaire==>1842 net

Titulaire début de carrière==> un peu plus de 2000 net hors prime.

Moi j'ai mis le résumé pour montrer que Gabi ne prenait que ce qu'il voulait dans l'article qu'il trouve par ailleurs excellent.

Je ne suis pas un expert, moi, mais ça fait déjà 2 articles qui confortent que cette étude de la Depp est un beau millefeuille.

[Gabi]

il y a 15 minutes, Manpat a dit :

Moi j'ai mis le résumé pour montrer que Gabi ne prenait que ce qu'il voulait dans l'article qu'il trouve par ailleurs excellent.

Je ne suis pas un expert, moi, mais ça fait déjà 2 articles qui confortent que cette étude de la Depp est un beau millefeuille.

Tu est vraiment très très dur je trouve.
Je trouve au contraire que l'étude est très neutre et factuelle. Elle ne cache rien, ne manipule rien.
Ils expliquent bien le périmètre, contextualisent, indiquent les biais, donnent des explications, creusent les raisons, les écarts. Ces éléments sont d'ailleurs justement repris par les contre-articles qui veulent expliquer cette moyenne.

Un élève te ferait ce genre d'analyse, tu aurais la larme à l'oeil.

 

Pas de probleme pour que tu dézingues les journalistes et médias qui se sont focalisés sur un chiffre qui ne vous plait pas (et qui ne doit pas juste être pris brut comme cela et qui doit être contextualisé comme le font d'ailleurs les auteurs de l'étude). Même si, encore une fois, vous avez tout fait pour que les médias reprennent ce chiffre telle quelle en pétant massivement les plombs dessus sans lire l'étude.

Mais s'attaquer à l'étude et aux auteurs de l'étude, les faire passer pour des manipulateurs, c'est vraiment injuste. Ca fait vraiment : "on tue le messager car on n'aime pas le message."

Modifié 25 août par Gabi

[Gabi]

Les "offres chocs" des candidats continuent.

Au tour de Gabriel Attal :

 

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/il-y-a-un-probleme-de-niveau-gabriel-attal-candidat-a-la-presidentielle-veut-un-ministre-de-l-education-pour-cinq-ans-et-retablir-le-certificat-d-etudes-20260825

 

«Il y a un problème de niveau» : Gabriel Attal, candidat à la présidentielle, veut un ministre de l’Éducation pour cinq ans et rétablir le certificat d’études