Le Topic des mutations 7.0

[Dede11]

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Un self-made-man donc…

 

Oui, enfin, c'est pas fait tout seul le fiston, heureusement qu'il y a papa !

[tire-bouchon]

il y a une heure, Dede11 a dit :

 

Oui, enfin, c'est pas fait tout seul le fiston, heureusement qu'il y a papa !

Quelle perfidie, quelle médisance !!! 

Et maman, elle n' a rien fait.

[Bota]

Bien sur que la baisse du SC ne servirait a rien et créerait plus de problèmes.

 

Mais c'est tellement plus simple que d'interdire aux clubs de ne pas respecter leurs budgets et de vivre au dessus de leurs moyens ...

 

rugbyrama.fr

 

Top 14 – Opinion. Une baisse du salary cap : une bonne idée, vraiment ?

Nicolas Zanardi

~3 minutes

---

Récemment élu à la tête de la LNR, Yann Roubert est – comme son adversaire l’était- pour une baisse du salary cap. Un souhait qui pourrait avoir de nombreux impacts sur le rugby français bien au-delà des simples clubs de l’élite.

Rarement on aura vu le milieu du rugby aussi unanime à propos d’une idée pourtant polémique sur le papier. On veut parler ici, bien entendu, de la baisse du salary cap, pour laquelle même les deux candidats à la présidence de la LNR étaient d’accord. "Ma position est constante : une baisse modérée et progressive tant que le rugby français est le mieux-disant, le meilleur au monde, celui qui attire le plus de spectateurs dans ses stades, de téléspectateurs, les plus grands joueurs, assurait à sa prise de fonction le nouveau président de la Ligue Yann Roubert. Tant que l’ensemble du XV de France joue en Top 14, on a un peu de marge."

Un impact sur le XV de France

De la marge ? D’un point de vue totalement extérieur, peut-être. Reste qu’en grattant quelque peu sous le vernis, on peut se poser quelques questions légitimes… Partons en effet du postulat qu’une baisse du salary cap soit mise en branle, qui obligera forcément que les clubs "à la limite" en deviennent obligés de se séparer de quelques joueurs : pensez-vous franchement que les premiers joueurs impactés seront les internationaux, qui sont logiquement les meilleurs ? Certainement pas… Voilà pourquoi, en tirant le fil de ce raisonnement, on ne peut que conclure qu’une baisse du salary cap signifierait mathématiquement une hausse proportionnelle du temps de jeu des internationaux, puisque les "sacrifiés" seront logiquement des doublures. Tout bonus pour le diffuseur, du coup ? On pourrait, là encore, logiquement le penser. Sauf qu’à exposer toujours plus les internationaux sur le front du championnat domestique, on prend fatalement le risque de les exposer davantage à la blessure, ou à l’usure. De quoi logiquement causer du tort au XV de France, et donc à l’image du rugby français, en somme le championnat perdrait forcément de la valeur. Si bien qu’avant de se lancer aveuglément dans pareille mesure, il faudrait probablement y réfléchir à deux fois, à nos yeux… Car si la domination de certains peut évidemment agacer ceux qui la subissent, nul besoin d’être grand expert pour constater que leur supériorité ne tient pas seulement du portefeuille…

Modifié 25 mars 2025 par Bota

[OURS17]

Il y a 17 heures, Bota a dit :

Non je n'ai pas fait de montage avec une tete n'appartenant pas au corps ci-dessous.

 

Donc le fils du president et fondateur de GL Event ....

 

Ca commence bien les conflits d’intérêts

 

Tu sais malheureusement ma profession m'a appris que ce sont souvent les plus moralisateurs et les plus prompts à condamner qui sont également les moins vertueux et irréprochables...

 

L'argent, et le pouvoir qui va avec, corrompt tout ou presque...

Modifié 25 mars 2025 par OURS17

[Dede11]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

Quelle perfidie, quelle médisance !!! 

Et maman, elle n' a rien fait.

 

Le papa de Marc-Antoine, Olivier Giron lui même fil d'une bonne famille bourgeoise fondateur de GL Events, qui a bien fructifié grâce au copinage avec tacron.

[OURS17]

il y a 43 minutes, Bota a dit :

Bien sur que la baisse du SC ne servirait a rien et créerait plus de problèmes.

 

Mais c'est tellement plus simple que d'interdire aux clubs de ne pas respecter leurs budgets et de vivre au dessus de leurs moyens ...

 

rugbyrama.fr

 

Top 14 – Opinion. Une baisse du salary cap : une bonne idée, vraiment ?

Nicolas Zanardi

~3 minutes

---

Récemment élu à la tête de la LNR, Yann Roubert est – comme son adversaire l’était- pour une baisse du salary cap. Un souhait qui pourrait avoir de nombreux impacts sur le rugby français bien au-delà des simples clubs de l’élite.

Rarement on aura vu le milieu du rugby aussi unanime à propos d’une idée pourtant polémique sur le papier. On veut parler ici, bien entendu, de la baisse du salary cap, pour laquelle même les deux candidats à la présidence de la LNR étaient d’accord. "Ma position est constante : une baisse modérée et progressive tant que le rugby français est le mieux-disant, le meilleur au monde, celui qui attire le plus de spectateurs dans ses stades, de téléspectateurs, les plus grands joueurs, assurait à sa prise de fonction le nouveau président de la Ligue Yann Roubert. Tant que l’ensemble du XV de France joue en Top 14, on a un peu de marge."

Un impact sur le XV de France

De la marge ? D’un point de vue totalement extérieur, peut-être. Reste qu’en grattant quelque peu sous le vernis, on peut se poser quelques questions légitimes… Partons en effet du postulat qu’une baisse du salary cap soit mise en branle, qui obligera forcément que les clubs "à la limite" en deviennent obligés de se séparer de quelques joueurs : pensez-vous franchement que les premiers joueurs impactés seront les internationaux, qui sont logiquement les meilleurs ? Certainement pas… Voilà pourquoi, en tirant le fil de ce raisonnement, on ne peut que conclure qu’une baisse du salary cap signifierait mathématiquement une hausse proportionnelle du temps de jeu des internationaux, puisque les "sacrifiés" seront logiquement des doublures. Tout bonus pour le diffuseur, du coup ? On pourrait, là encore, logiquement le penser. Sauf qu’à exposer toujours plus les internationaux sur le front du championnat domestique, on prend fatalement le risque de les exposer davantage à la blessure, ou à l’usure. De quoi logiquement causer du tort au XV de France, et donc à l’image du rugby français, en somme le championnat perdrait forcément de la valeur. Si bien qu’avant de se lancer aveuglément dans pareille mesure, il faudrait probablement y réfléchir à deux fois, à nos yeux… Car si la domination de certains peut évidemment agacer ceux qui la subissent, nul besoin d’être grand expert pour constater que leur supériorité ne tient pas seulement du portefeuille…

Je partage totalement ce constat...

 

Ne pas confondre les causes et les csq, les problèmes et les solutions.

 

Je ne suis pas opposé par principe a la baisse du SC, loin de là, en revanche attention à la fausse bonne idée et surtout au mobile qui y préside...

 

Je suis quasiment convaincu que la domination du ST en particulier, et globalement des "gros" sera encore plus importante... 

 

Et puis c'est encore quand même un paradoxe total cette histoire si on garde une focale franchouillarde et un poil patriotique: le rugby français n'a jamais autant dominé qu'en ce moment, le championnat jamais été aussi serré et intense mais nous on veut entamer un changement assez impactant ...

 

[Bota]

il y a 5 minutes, OURS17 a dit :

Je ne suis pas opposé par principe a la baisse du SC, loin de là, en revanche attention à la fausse bonne idée et surtout au mobile qui y préside...

 

Je me répète mais une baisse du SC + une déduction d'un montant des SC sur les salaires des joueurs formés au club ( 2 ans en espoirs ) .

Obligation de ne pas présenter de budgets tronqués pas des déficits en fin d'années systématiques ( SF CO RCT .... ) .C'est à dire pas plus de 2 ans et une tolérance pour les clubs qui montent.

 

Ça me parait la solution la plus saine.

[OURS17]

il y a 43 minutes, Bota a dit :

 

Je me répète mais une baisse du SC + une déduction d'un montant des SC sur les salaires des joueurs formés au club ( 2 ans en espoirs ) .

Obligation de ne pas présenter de budgets tronqués pas des déficits en fin d'années systématiques ( SF CO RCT .... ) .C'est à dire pas plus de 2 ans et une tolérance pour les clubs qui montent.

 

Ça me parait la solution la plus saine.

Oui je suis assez d'accord ça permettrait aux clubs formateur plus "petits" de limiter leurs départs de joueurs émergents.

[Mahatma]

Les pulsions suicidaires qui existent dans ce pays sont FASCINANTES !!!

L'EDF gagne le tournoi.

Les clubs français dominent la CCUP.

On pourrait croire que tout va bien, non ? Et que l'urgence est de ne rien changer ?

ET BIEN NON !! 

On va volontairement appauvrir les effectifs parce qu'un club domine tous les autres !!! Et que ça hérisse les poils de tous les autres...

Et quand les marquis contrats des english et des irish viendront nous piquer nos meilleurs joueurs (qui se casseront soyez-en sur...pourquoi ne le feraient-ils pas puisque quelques pardessus démagos auront décidé entre eux qu'ils sont trop bien payés en France....) et que le leinster et les saracens remettront des fessés à nos clubs qui ne gagneront plus rien, on hurlera à la réussite puisque le ST ne mettra plus 60 pts à l'UBB en finale !!!!

Quel pays de fous.....allez manque plus que LFI arrive au pouvoir et instaure une belle taxe à 80 % pour achever la bête !!! Croisons les doigts et soyons optimistes, en étant solidaires et volontaires, on arrivera tous ensemble à se foutre en l'air en chantant !!! Pourvu que le ST arrête de gagner !!!

[bannockh]

Il dit qu'il voit pas le rapport ( avec LFI ... )

[marto]

1.2..3... PAF ! Pastèque 

[Mahatma]

32 minutes ago, bannockh said:

Il dit qu'il voit pas le rapport ( avec LFI ... )

Pour les tranches d'imposition sur les hauts salaires ? Vraiment ? Tu ne vois pas le rapport ? Non mais LOL, sérieux faites un effort.

Tiens joue à un jeu ici:

https://impots.lafranceinsoumise.fr/

Il est à combien Penaud? 600000/an? Ca fait du 50000/mois.

Allez fais la simu pour voir combien d'impôts il paiera en plus par mois, ce n'est pas compliqué.

Et après tu réfléchis à combien de temps il hésitera avant de quitter le Top 14.

Spoiler: ça marche pour tous les autres joueurs.

Vous vivez dans quel monde?

 

Et le rapport, c'est la contraction des salaires qui découlera de la baisse du SC. Vous avez entendu un seul joueur être pour ? Non? C'est normal.

 

Modifié 25 mars 2025 par Mahatma

[Bota]

il y a une heure, Mahatma a dit :

Pour les tranches d'imposition sur les hauts salaires ? Vraiment ? Tu ne vois pas le rapport ? Non mais LOL, sérieux faites un effort.

Tiens joue à un jeu ici:

https://impots.lafranceinsoumise.fr/

Il est à combien Penaud? 600000/an? Ca fait du 50000/mois.

Allez fais la simu pour voir combien d'impôts il paiera en plus par mois, ce n'est pas compliqué.

Et après tu réfléchis à combien de temps il hésitera avant de quitter le Top 14.

Spoiler: ça marche pour tous les autres joueurs.

Vous vivez dans quel monde?

 

Et le rapport, c'est la contraction des salaires qui découlera de la baisse du SC. Vous avez entendu un seul joueur être pour ? Non? C'est normal.

 

 

 

J'ai un oncle comme ça .

 

A noël dernier on parlait de la baisse de la biodiversité ( les oiseaux et les hérissons tout ça ) , et il s'est mis a hurler " Et encore vous verrez quand Poutine va envahir l'Europe !!"

 

Ben on hésite à le faire piquer , méfie toi quand même

[Mahatma]

8 minutes ago, Bota said:

 

 

J'ai un oncle comme ça .

 

A noël dernier on parlait de la baisse de la biodiversité ( les oiseaux et les hérissons tout ça ) , et il s'est mis a hurler " Et encore vous verrez quand Poutine va envahir l'Europe !!"

 

Ben on hésite à le faire piquer , méfie toi quand même

La puissance de ton argumentation m'a convaincu, c'est tellement brillant que j'en suis sonné.

Et heureusement que t'as ajouté le smiley, sinon on aurait pu croire que t'étais à fond. 

Plus sérieusement, t'as autre chose que ton tonton pété, ta tata zinzin et cette pincée d'humour Anne Roumanoff pour opposer au fait que baisse des salaires net, via contraction du SC ou décision politique, entraine une fuite des talents et une baisse de qualité du jeu et du spectacle? Et que notre rugby n'a absolument rien à y gagner? 

Si tu es tenté de répondre en te fondant sur les dires de ta cousine qui ne mérite pas de respirer le même air que toi, te sens pas obligé.

 

[le zèbre aux courges]

il y a 5 minutes, Mahatma a dit :

La puissance de ton argumentation m'a convaincu, c'est tellement brillant que j'en suis sonné.

Et heureusement que t'as ajouté le smiley, sinon on aurait pu croire que t'étais à fond. 

Plus sérieusement, t'as autre chose que ton tonton pété, ta tata zinzin et cette pincée d'humour Anne Roumanoff pour opposer au fait que baisse des salaires net, via contraction du SC ou décision politique, entraine une fuite des talents et une baisse de qualité du jeu et du spectacle? Et que notre rugby n'a absolument rien à y gagner? 

Si tu es tenté de répondre en te fondant sur les dires de ta cousine qui ne mérite pas de respirer le même air que toi, te sens pas obligé.

 

Même avec une baisse de salary cap, une hausse de l'imposition, cité moi un championnat pouvant quand même payer plus? Le championnat anglais on oublie. La ligue celte, pas assez de place pour tous les internationaux. Hémisphères sud, pareil. Le Japon? 

[Mahatma]

Les

4 minutes ago, le zèbre aux courges said:

Même avec une baisse de salary cap, une hausse de l'imposition, cité moi un championnat pouvant quand même payer plus? Le championnat anglais on oublie. La ligue celte, pas assez de place pour tous les internationaux. Hémisphères sud, pareil. Le Japon? 

Les anglais, leur situation est ponctuelle. Leurs difficultés actuelles ne sont pas éternelles.

Ils ont bien des défauts, mais ils ont une sacré qualité: ils sont pragmatiques et n'ont pas peur de prendre des mesures radicales si elles sont efficaces.

Sans s'embarrasser de considérations annexes.

Il existe déjà différents projets comme celui d'une fusion avec les clubs irish : https://www.rugbyrama.fr/2024/09/12/premiership-le-championnat-anglais-envisage-lintroduction-des-clubs-gallois-12193411.php

S'ils parviennent à leurs fins, notre compétitivité et notre puissance financière plombé par un SC contraint- et notre amour des impôts confiscatoires qui peuvent le devenir encore davantage selon la couleur politique aux manettes - sera très vite à relativiser. 

Dans le monde du foot, après l'arrêt Bosman mi-90's, nous avons perdu tous nos internationaux et tous nos meilleurs joueurs en l'espace de 2, 3 ans et on ne s'en est jamais remis.

Si vous pensez qu'au rugby, ils resteront par patriotisme, vous vous trouvez dans un monde parallèle.

[djip]

3 minutes ago, Mahatma said:

Les

Les anglais, leur situation est ponctuelle. Leurs difficultés actuelles ne sont pas éternelles.

Ils ont bien des défauts, mais ils ont une sacré qualité: ils sont pragmatiques et n'ont pas peur de prendre des mesures radicales si elles sont efficaces.

Sans s'embarrasser de considérations annexes.

Il existe déjà différents projets comme celui d'une fusion avec les clubs irish : https://www.rugbyrama.fr/2024/09/12/premiership-le-championnat-anglais-envisage-lintroduction-des-clubs-gallois-12193411.php

S'ils parviennent à leurs fins, notre compétitivité et notre puissance financière plombé par un SC contraint- et notre amour des impôts confiscatoires qui peuvent le devenir encore davantage selon la couleur politique aux manettes - sera très vite à relativiser. 

Dans le monde du foot, après l'arrêt Bosman mi-90's, nous avons perdu tous nos internationaux et tous nos meilleurs joueurs en l'espace de 2, 3 ans et on ne s'en est jamais remis.

Si vous pensez qu'au rugby, ils resteront par patriotisme, vous vous trouvez dans un monde parallèle.

Bel exemple l’arret Bosman c’est à partir de là qu’on est devenu deux fois champions du monde 

[Mahatma]

1 minute ago, djip said:

Bel exemple l’arret Bosman c’est à partir de là qu’on est devenu deux fois champions du monde 

Et que notre championnat et notre football de club a complètement décroché.

[djip]

5 minutes ago, Mahatma said:

Et que notre championnat et notre football de club a complètement décroché.

Décroché de quoi ? On gagnait toutes les coupes d’europe avant 95 ? Dans le classement uefa la France a profité pendant 5 ans des résultats de l’OM et ensuite elle est restée 5 eme nation pendant 20 ans. Les années avant l’OM on était toujours moins bien classés. Faut arrêter le bluff.

[Dede11]

il y a 23 minutes, Mahatma a dit :

Les

Les anglais, leur situation est ponctuelle. Leurs difficultés actuelles ne sont pas éternelles.

Ils ont bien des défauts, mais ils ont une sacré qualité: ils sont pragmatiques et n'ont pas peur de prendre des mesures radicales si elles sont efficaces.

Sans s'embarrasser de considérations annexes.

Il existe déjà différents projets comme celui d'une fusion avec les clubs irish : https://www.rugbyrama.fr/2024/09/12/premiership-le-championnat-anglais-envisage-lintroduction-des-clubs-gallois-12193411.php

S'ils parviennent à leurs fins, notre compétitivité et notre puissance financière plombé par un SC contraint- et notre amour des impôts confiscatoires qui peuvent le devenir encore davantage selon la couleur politique aux manettes - sera très vite à relativiser. 

Dans le monde du foot, après l'arrêt Bosman mi-90's, nous avons perdu tous nos internationaux et tous nos meilleurs joueurs en l'espace de 2, 3 ans et on ne s'en est jamais remis.

Si vous pensez qu'au rugby, ils resteront par patriotisme, vous vous trouvez dans un monde parallèle.

 

Leur situation est ponctuelle, mais en attendant il y a NewCastle au bord de la faillite, si elle est ponctuelle il faut que sa ponctualité soit courte sinon il ne restera plus personne.

Les internationaux Français iront où ?

En Irlande et Écosse au pays de Galles il n'y a pas assez de clubs pour les embaucher, en Angleterre les quelques clubs qui ne sont pas au bord du gouffre n'ont pas de pognon, et j'espère que tu ne penses pas à l'Italie ou la Géorgie.

[Mahatma]

15 minutes ago, djip said:

Décroché de quoi ? On gagnait toutes les coupes d’europe avant 95 ? Dans le classement uefa la France a profité pendant 5 ans des résultats de l’OM et ensuite elle est restée 5 eme nation pendant 20 ans. Les années avant l’OM on était toujours moins bien classés. Faut arrêter le bluff.

Prendre de l'âge n'est pas toujours formidable mais cela permet d'avoir quelques connaissances.

Comme de savoir qu'au début des années 90, on était devenu le 2ème championnat sur la base de nos résultats européens.

Que l'OM?? Bien sur que non.

Monaco en finale en 92, Auxerre et PSG en 1/2 en 93, PSG en 1/2 en 94 et 95, Nantes en 1/2, Bordeaux en finale, PSG vainqueur en 96, PSG en finale en 97.....Et puis Bosman....et puis plus rien, 2, 3 accidents ici ou là mais morne plaine jusqu'à l'arrivée des qataris. Avec les résultats que l'on sait....

Ce n'était pas seulement l'OM de Tapie, dans les années 90 jusqu'à Bosman et la fuite des joueurs pour de meilleurs salaires, c'était tout le championnat qui avait rattrapé les autres.

Modifié 25 mars 2025 par Mahatma

[Mahatma]

6 minutes ago, Dede11 said:

 

Leur situation est ponctuelle, mais en attendant il y a NewCastle au bord de la faillite, si elle est ponctuelle il faut que sa ponctualité soit courte sinon il ne restera plus personne.

Les internationaux Français iront où ?

En Irlande et Écosse au pays de Galles il n'y a pas assez de clubs pour les embaucher, en Angleterre les quelques clubs qui ne sont pas au bord du gouffre n'ont pas de pognon, et j'espère que tu ne penses pas à l'Italie ou la Géorgie.

Newcastle qui disparait est une marche de plus pour la fusion championship/URC. Car le principal problème qui reste à résoudre est qu'au total entre anglais, irlandais, écossais et gallois, ils sont encore un peu trop nombreux pour faire rentrer tt le monde dans le calendrier qu'on connait...

Encore 1 ou 2 et ils l'auront leur top 14....et ce jour là, vous verrez s'il n'y aura pas la place pour nous piquer nos meilleurs joueurs payés à moindre frais... 

[Bota]

Il y a 1 heure, Mahatma a dit :

La puissance de ton argumentation m'a convaincu, c'est tellement brillant que j'en suis sonné.

Et heureusement que t'as ajouté le smiley, sinon on aurait pu croire que t'étais à fond. 

Plus sérieusement, t'as autre chose que ton tonton pété, ta tata zinzin et cette pincée d'humour Anne Roumanoff pour opposer au fait que baisse des salaires net, via contraction du SC ou décision politique, entraine une fuite des talents et une baisse de qualité du jeu et du spectacle? Et que notre rugby n'a absolument rien à y gagner? 

Si tu es tenté de répondre en te fondant sur les dires de ta cousine qui ne mérite pas de respirer le même air que toi, te sens pas obligé.

 

 

Si tu saisis pas a quel point le raccourci que tu fais  entre le SC et d'hypothétique hausses d’impôts à 80% de LFI est drôlissime , pas sur que même en y passant 200 posts j'arrive a te faire comprendre...

 

Mais tu peux continuer ca me dérange pas

[Mahatma]

9 minutes ago, Bota said:

 

Si tu saisis pas a quel point le raccourci que tu fais  entre le SC et d'hypothétique hausses d’impôts à 80% de LFI est drôlissime , pas sur que même en y passant 200 posts j'arrive a te faire comprendre...

 

Mais tu peux continuer ca me dérange pas

Je suis assez soulagé de ne pas avoir à m'extasier 200 fois, merci.

Mais quand ton univers humoristique c'est la blague du tonton de réveillon qu'il faut piquer, je conçois que tout puisse te paraitre drôlissime.

 

[Vigomar]

Moi je trouve cet altruisme admirable.

 

Argumenter avec tant de conviction le pourquoi des mecs pétés de thunes doivent continuer à en avoir autant force le respect.

[Gabi]

Il y a 12 heures, Mahatma a dit :

fous.....allez manque plus que LFI arrive au pouvoir

Inutile de se faire peur : on sait bien qu'ils n'y seront jamais, ni de près ni de loin. 

[Ayrton]

pour tout ce qui est politique et ce genre de conneries (qui n'ont rien à foutre dans le topic mutations), vous avez "le topic de la haine".

Merci par avance

(et si  vous faites partie de ceux qui ramènent à ces tocards de politicards dans tous les topics,  allez vous faire cuire le cul... )

[Bota]

Il y a 8 heures, Mahatma a dit :

Je suis assez soulagé de ne pas avoir à m'extasier 200 fois, merci.

Mais quand ton univers humoristique c'est la blague du tonton de réveillon qu'il faut piquer, je conçois que tout puisse te paraitre drôlissime.

 

 

"T'es tendue Mahatma ! Si je te dis t'es tendue, t'es tendue !! C'est pas à toi de dire je ne suis pas tendue !! Je te dis t'es tendue Mahatma c'est tout ! Alors tu me dis oui Bota , c'est vrai je suis tendue, je ne suis pas à mon aise. Il faut que tu te laisses venir vers moi, et je viendrais te chercher t'inquiète pas..."

 

Modifié 26 mars 2025 par Bota

[Keke]

La baisse du SC nuierait fortement à l’EDF en premier lieu. 

Faut pas se leurrer la gestion qui est permise avec de gros effectifs permet à l’EDF d’avoir des joueurs frais, de ne pas leur faire faire des tournées d’été sans intérêt et surtout de se préparer dans des conditions idéales.

 

Si on limite la marge des clubs, les effectifs vont être moins étoffés et forcément on va tirer sur la corde des internationaux.
Mais ça qu’une minorité de club ne peut le comprendre. Tant que t’as pas testé, tu comprends pas. Des clubs comme La Rochelle ou l’UBB qui jadis se nourissait des doublons, les haïssent désormais et ont du mal à les gérer. 

Si on doit réformer quelque chose, ce sont peut être les crédits Salary Cap qui doivent être uniquement pour les joueurs devenant internationaux qui ont été formés au club. Reste à bien borner la définition de formé au club.
Cela ne peut pas être plus vertueux. On ne peut pas reprocher à un club de bien bosser et former ses joueurs. 

[Fafou]

il y a une heure, Bota a dit :

 

"T'es tendue Mahatma ! Si je te dis t'es tendue, t'es tendue !! C'est pas à toi de dire je ne suis pas tendue !! Je te dis t'es tendue Mahatma c'est tout ! Alors tu me dis oui Bota , c'est vrai je suis tendue, je ne suis pas à mon aise. Il faut que tu te laisses venir vers moi, et je viendrais te chercher t'inquiète pas..."

 

"Ne bouge pas, je vais chercher le poney"

[Bota]

 

rugbyrama.fr

 

Transferts. Top 14 – Jon Echegaray un avenir en question

La rédaction de Rugbyrama

~3 minutes

---

Un temps pressenti du côté de Biarritz, Jon Echegaray ne devrait finalement pas être prêté au Pays basque. Le jeune arrière qui a fait des débuts détonants pourrait tenter de se faire une place dans l’élite.

Jon Echegaray (19 ans), qui a découvert le Top 14 le mois dernier, puis l’équipe de France U20, enchaîne les prestations remarquées (cinq essais en cinq matchs). Plusieurs clubs se sont renseignés sur la situation de l’arrière. Début 2025, alors qu’il ne comptait pas la moindre minute avec les professionnels, l’idée d’un prêt en Pro D2 avait (naturellement) émergé. Le jeune joueur avait fait savoir à Laurent Marti qu’il n’était pas contre l’idée de progresser du côté de l’antichambre. Le Basque d’origine souhaitait rejoindre le Biarritz olympique où il a joué entre 2019 et 2023 après avoir fait ses débuts à Bidart. Le BO avait d’ailleurs avancé ses premiers pions et l’arrière était plutôt intéressé à l’idée de passer un an à la maison.

 

Jon Echegaray pourrait tenter de se faire une place dans l’élite. Icon Sport

Une chance en Top 14 ?

Depuis, les choses ont changé et le jeune arrière a explosé. D’abord dans l’élite où il a fait un premier match incroyable à Bayonne, avant d’inscrire l’essai le plus rapide du championnat contre l’Usap. Des performances qui lui ont ouvert les portes de l’équipe de France U20 où il a joué les deux derniers matchs du Tournoi et inscrit trois essais et évidemment été titré après la victoire contre l’Écosse. Echegaray a vu qu’il pouvait prétendre à jouer en Top 14 et selon nos informations, ces derniers jours, il a fait savoir aux dirigeants biarrots qu’il ne reviendrait pas au club l’an prochain. D’ailleurs, Biarritz s’était fait une raison, puisque la semaine passée, le BO a sondé l’arrière montois Yoann Laousse-Azpiazu. Ce dernier a finalement décidé de rester dans les Landes, où il va intégrer le staff du centre de formation. Et Echegaray ? Sous contrat avec Bordeaux jusqu’en 2026, il pourrait tenter de se faire une place au milieu des internationaux de l’UBB comme Penaud, Bielle-Biarrey, Buros et même les Retière ou encore Mousques qui va arriver en Gironde l’année prochaine. Il pourrait aussi tenter de se faire prêter dans une autre écurie de Top 14.

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, Keke a dit :

La baisse du SC nuierait fortement à l’EDF en premier lieu. 

Faut pas se leurrer la gestion qui est permise avec de gros effectifs permet à l’EDF d’avoir des joueurs frais, de ne pas leur faire faire des tournées d’été sans intérêt et surtout de se préparer dans des conditions idéales.

 

Si on limite la marge des clubs, les effectifs vont être moins étoffés et forcément on va tirer sur la corde des internationaux.
Mais ça qu’une minorité de club ne peut le comprendre. Tant que t’as pas testé, tu comprends pas. Des clubs comme La Rochelle ou l’UBB qui jadis se nourissait des doublons, les haïssent désormais et ont du mal à les gérer. 

Si on doit réformer quelque chose, ce sont peut être les crédits Salary Cap qui doivent être uniquement pour les joueurs devenant internationaux qui ont été formés au club. Reste à bien borner la définition de formé au club.
Cela ne peut pas être plus vertueux. On ne peut pas reprocher à un club de bien bosser et former ses joueurs. 

Mais non si tu baisses le salary cap, tes internationaux vont partir être mieux payés à l'étranger. Donc encore moins de match qu'avec le top14. Et tu as plus de place encore dans les effectifs dans les clubs français pour faire jouer les jeunes :) donc tout bénef pour l'edf. Enfin c'est ce que dit mahatma :)

[Keke]

il y a 31 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Mais non si tu baisses le salary cap, tes internationaux vont partir être mieux payés à l'étranger. Donc encore moins de match qu'avec le top14. Et tu as plus de place encore dans les effectifs dans les clubs français pour faire jouer les jeunes :) donc tout bénef pour l'edf. Enfin c'est ce que dit mahatma :)

Les internationaux ne partiront pas à l’étranger, j’y crois pas.
Ça existe pas culturellement dans le rugby français. Même des joueurs de seconde zone, très peu vont à l’étranger pour essayer de se révéler. 
 

Modifié 26 mars 2025 par Keke

[thorvic]

il y a 12 minutes, Keke a dit :

Les internationaux ne partiront pas à l’étranger, j’y crois pas.
Ça existe pas culturellement dans le rugby français. Même des joueurs de seconde zone, très peu vont à l’étranger pour essayer de se révéler. 
 

et pourtant y'en a ( même si ça reste à la marge ) 
de tête la j'ai Frisch partit en Angleterre puis au Munster, 
il y'a eu Flament ( Wasp )
Vakatawa et Tolofua ( pour raisons médicales certes )

Et actuellement Côme Joussain à Leicester. et Slimani au Leinster
demain Castets en NPC 

[Julien81]

il y a 23 minutes, thorvic a dit :

et pourtant y'en a ( même si ça reste à la marge ) 
de tête la j'ai Frisch partit en Angleterre puis au Munster, 
il y'a eu Flament ( Wasp )
Vakatawa et Tolofua ( pour raisons médicales certes )

Et actuellement Côme Joussain à Leicester. et Slimani au Leinster
demain Castets en NPC 

Picamoles,Castaignede, Labit,Yachvili,Mele,Penaud et d autres cités ci dessous ont joué en Angleterre 

Modifié 26 mars 2025 par Julien81

[thorvic]

il y a 1 minute, Julien81 a dit :

Picamoles,Castaignede, Labit,Yachvili,Mele ont joué en Angleterre 

avec plein de mauvaise foi, je vais dire " je n'ai pris en compte que les joueurs actif "
( et Vakatawa met encore des crochets dans mes rêves quand je m'endors  )

[Keke]

il y a 5 minutes, thorvic a dit :

et pourtant y'en a ( même si ça reste à la marge ) 
de tête la j'ai Frisch partit en Angleterre puis au Munster, 
il y'a eu Flament ( Wasp )
Vakatawa et Tolofua ( pour raisons médicales certes )

Et actuellement Côme Joussain à Leicester. et Slimani au Leinster
demain Castets en NPC 

C’est tout à fait relatif vu le nombre de joueurs français pro.

[Bota]

il y a 17 minutes, thorvic a dit :

et pourtant y'en a ( même si ça reste à la marge ) 
de tête la j'ai Frisch partit en Angleterre puis au Munster, 
il y'a eu Flament ( Wasp )
Vakatawa et Tolofua ( pour raisons médicales certes )

Et actuellement Côme Joussain à Leicester. et Slimani au Leinster
demain Castets en NPC 

 

il y a 6 minutes, Julien81 a dit :

Picamoles,Castaignede, Labit,Yachvili,Mele ont joué en Angleterre 

 

Ibanes chabal

[Mahatma]

25 minutes ago, Keke said:

Les internationaux ne partiront pas à l’étranger, j’y crois pas.
Ça existe pas culturellement dans le rugby français. Même des joueurs de seconde zone, très peu vont à l’étranger pour essayer de se révéler. 
 

Ce n'est qu'une question d'opportunité. Et c'est même plutôt l'inverse.

Quand les anglais n'étaient pas dans le rouge, Chabal était à Sale, Castaignède au Saracens, Ibanez aux Wasps, Lacroix aux Harlequins....même Sella avait tenté l'aventure !

S'il y a une distorsion de moyens entre eux et nous du fait de nos propres choix de gouvernance et politiques, les Français auront une très grande facilité à traverser la manche car, au contraire, le sportif d'ici a une très grande culture de l'expatriation. Ceci est le cas pour TOUS les sports collectifs. Le rugby ne fera pas exception.

Et hormis quelques expériences "culturelles" comme Michalak en Af-sud et Califano en nelle-zélande, cela a toujours été d'abord une question de salaires.

Si aujourd'hui, ils sont tous en TOP 14, c'est aussi car une affaire d'€, d'autant plus que nous n'avons de notre côté jamais pris de décision comme celle des anglais, des australiens, des néo-zed....d'interdire de sélection nos expatriés.

[djip]

12 minutes ago, thorvic said:

et pourtant y'en a ( même si ça reste à la marge ) 
de tête la j'ai Frisch partit en Angleterre puis au Munster, 
il y'a eu Flament ( Wasp )
Vakatawa et Tolofua ( pour raisons médicales certes )

Et actuellement Côme Joussain à Leicester. et Slimani au Leinster
demain Castets en NPC 

Compte tenu de l'économie du rugby (et c'est pourquoi la comparaison avec le foot n'a aucun sens) les seuls internationaux qui sont partis c'était plutôt en fin de carrière pour connaître autre chose et direction AFS ou quelques uns en Angleterre quand c'était la meilleure nation du monde (Lacroix, Chabal, Sella, Ibanez...).Quel  intérêt pour nos inters d'aller dans un club anglais ou irlandais aujourd'hui ? et je parle même pas des autres en Europe. Le salary cap il permet surtout de garder un Top 14 dans lequel tu as forcément des villes moyennes et des écosystèmes limités pour pouvoir rivaliser. En tous cas sur le papier. Et c'est le discours de Roubert aujourd'hui : on ne risque rien sur les inters, donc on peut baisser, avec l'idée pour lui que cela va homogénéiser le top 14. Ce qui ne sera pas le cas : l'avantage du ST tient à son attractivité sportive et à son CF. Tout ça s'est construit depuis 40 ans. Les clubs qui misent sur le recrutement pour bâtir l'équipe seront plus pénalisés que nous. Et en matière de CF on a une belle marge. 

Et même au plan économique : si ton salaire est plafonné, jouer dans le meilleur club et être propulsé en EDF te permets d'avoir des revenus autres ou d'envisager ta reconversion dans de meilleures conditions que si tu vas prendre 20 ou 30 % de mieux ailleurs pendant deux ou trois ans. 

Dernier point : si tu veux totalement fausser le championnat, tu augmentes les doublons et restrictions sur les internationaux, tu baisses le salary cap et les meilleurs clubs perdent en compétitivité et le championnat en intérêt. Bref, on fait le choix de l'égalitarisme par le bas alimenté par les petites aigreurs de ceux qui voudraient se voir plus beau. Super programme !

[Keke]

il y a 8 minutes, Mahatma a dit :

Ce n'est qu'une question d'opportunité. Et c'est même plutôt l'inverse.

Quand les anglais n'étaient pas dans le rouge, Chabal était à Sale, Castaignède au Saracens, Ibanez aux Wasps, Lacroix aux Harlequins....même Sella avait tenté l'aventure !

S'il y a une distorsion de moyens entre eux et nous du fait de nos propres choix de gouvernance et politiques, les Français auront une très grande facilité à traverser la manche car, au contraire, le sportif d'ici a une très grande culture de l'expatriation. Ceci est le cas pour TOUS les sports collectifs. Le rugby ne fera pas exception.

Et hormis quelques expériences "culturelles" comme Michalak en Af-sud et Califano en nelle-zélande, cela a toujours été d'abord une question de salaires.

Si aujourd'hui, ils sont tous en TOP 14, c'est aussi car une affaire d'€, d'autant plus que nous n'avons de notre côté jamais pris de décision comme celle des anglais, des australiens, des néo-zed....d'interdire de sélection nos expatriés.

Les exemples que tu cites sont tout à fait relatif encore une fois par rapport à la masse. Je ne dis pas qu’il ne peut pas y avoir quelques exceptions.
Mais ça reste tellement un épiphénomène par rapport au nombre de joueurs pro français ou même d’internationaux français lissé sur toutes les saisons évoquées.

Culturellement dans le rugby français, il y a très peu cette notion d’expatriation par rapport à d’autres sports, même si encore une fois, il y a toujours des exceptions (souvent en fin de carrière ou pour une pige).

 

Modifié 26 mars 2025 par Keke

[Mahatma]

1 hour ago, le zèbre aux courges said:

Mais non si tu baisses le salary cap, tes internationaux vont partir être mieux payés à l'étranger. Donc encore moins de match qu'avec le top14. Et tu as plus de place encore dans les effectifs dans les clubs français pour faire jouer les jeunes :) donc tout bénef pour l'edf. Enfin c'est ce que dit mahatma :)

C'est exactement ce qui se passe pour le foot.

Mais il existera une différence avec le foot et la situation actuelle de nos internationaux. C'est qu'en cas d'expatriation, ils ne seront plus soumis aux accords FFR-Ligue et que leurs nouveaux patrons auront tout loisir de les aligner dès que possible. Ils joueront donc davantage et pas certain qu'in fine, notre sélection en profite comme celle du foot.

Sinon, nous sommes sur un forum de club, donc je suppose que nous attachons un peu d'importance au rugby de club, non ? Et que voir le ST ou les autres clubs français reprendre les fessées prises par le passé par les Britons ne fait pas partie de vos envies futures?

Car sérieusement, vous pensez vraiment que si nous baissons volontairement les salaires de nos meilleurs joueurs et que les voisins s'organisent pour leur offrir davantage, ils resteront en TOP14 par patriotisme ou parce qu'ils auront le blues des pyrénées, du languedoc ou de la banlieue parisienne ?? Merci pour le rire...

[Godfather]

Pour recentrer le débat sur les tractations actuelles, plusieurs sources dont le média/agence de scouting TurnOver nous prêtent des intentions pour le très grand espoir Columérins Guillaume Laffont (Demi-de-mêlée / 17 ans). 

 

Citation

 

 

Modifié 26 mars 2025 par Godfather

[Keke]

à l’instant, Godfather a dit :

Pour recentrer le débat sur les tractations actuelles, plusieurs sources dont le média/agence de scouting TurnOver nous prêtent des intentions pour le très grand espoir Columérins Guillaume Laffont (Demi-de-mêlée / 17 ans). 

 

 

Ça va se finir avec signature au Stade Toulousain et prêt à Colomiers pendant 1 ou 2 ans. 
En tout cas, c’est un phénomène. Quid de Daroque et Llaveria du coup ?

Il y a une place de numéro 3 à prendre dans la hiérarchie, Saito ne va pas durer.

[Mahatma]

12 hours ago, Vigomar said:

Moi je trouve cet altruisme admirable.

 

Argumenter avec tant de conviction le pourquoi des mecs pétés de thunes doivent continuer à en avoir autant force le respect.

 

 

Effectivement, tout le monde n'est pas convaincu qu'il faille porter comme projet collectif d'appauvrir ceux qui ont réussi par leur seul mérite sans hériter...C'est dingue !!!

Surtout quand aucune expérience de ce style n'a jamais fonctionné...tu dois admirer aussi Cuba peut-être...et que ce sont exactement les choix contraires qui ont sorti bien des pays de l'extrême-misère, et pas des moindres.

Un célèbre dirigeant chinois avait résumé ceci en quelques mots seulement : "enrichissez-vous". Depuis ce pays que nous considérions il y a encore 20 ans comme un pays du tiers-monde nous regarde, nous et tous nos voisins, en ricanant et nous impose leurs conditions si nous ne voulons pas décrocher davantage. 

 

Jouer les Robins des bois, c'est sympa comme posture (hypocrite). Mais dans le réel, tu ne finis jamais avec la princesse. Elle préfère généralement un grand dressing bien rempli.

 

[erilac]

il y a 1 minute, Mahatma a dit :

 

 

Effectivement, tout le monde n'est pas convaincu qu'il faille porter comme projet collectif d'appauvrir ceux qui ont réussi par leur seul mérite sans hériter...C'est dingue !!!

Surtout quand aucune expérience de ce style n'a jamais fonctionné...tu dois admirer aussi Cuba peut-être...et que ce sont exactement les choix contraires qui ont sorti bien des pays de l'extrême-misère, et pas des moindres.

Un célèbre dirigeant chinois avait résumé ceci en quelques mots seulement : "enrichissez-vous". Depuis ce pays que nous considérions il y a encore 20 ans comme un pays du tiers-monde nous regarde, nous et tous nos voisins, en ricanant et nous impose leurs conditions si nous ne voulons pas décrocher davantage. 

 

Jouer les Robins des bois, c'est sympa comme posture (hypocrite). Mais dans le réel, tu ne finis jamais avec la princesse. Elle préfère généralement un grand dressing bien rempli.

 

Je veux bien que tu sois un grand fan de la droite, Retailleau et compagnie mais personnellement ça me fait plus gerber qu'autre chose et comme ici c'est un forum rugby tu serais sympa de ranger tes convictions et d'aller en parler ailleurs, comme sur X par exemple où tu trouveras plein de copains.

[marto]

C'est marrant, mais, bien qu'inculte, je l'imaginais pas du tout comme ça Gandhi 

[Julien81]

il y a 17 minutes, Keke a dit :

Ça va se finir avec signature au Stade Toulousain et prêt à Colomiers pendant 1 ou 2 ans. 
En tout cas, c’est un phénomène. Quid de Daroque et Llaveria du coup ?

Il y a une place de numéro 3 à prendre dans la hiérarchie, Saito ne va pas durer.

Un phénomène à 17 ans ne présage en rien que ce sera un phénomène en pro.

Soyons patients...

[Mahatma]

1 minute ago, erilac said:

Je veux bien que tu sois un grand fan de la droite, Retailleau et compagnie mais personnellement ça me fait plus gerber qu'autre chose et comme ici c'est un forum rugby tu serais sympa de ranger tes convictions et d'aller en parler ailleurs, comme sur X par exemple où tu trouveras plein de copains.

 

Je veux bien que tu sois quelque peu limité mais si tu penses que ne pas être communiste, c'est être fan de Retailleau et compagnie, tu devrais t'épargner de t'aventurer sur des chemins bien trop exigeants pour toi. 

[marto]

il y a 22 minutes, Godfather a dit :

Pour recentrer le débat sur les tractations actuelles, plusieurs sources dont le média/agence de scouting TurnOver nous prêtent des intentions pour le très grand espoir Columérins Guillaume Laffont (Demi-de-mêlée / 17 ans). 

 

 

Donc on se dirige vers une bagarre Laffont/ Hutteau dans les prochaines années.