Tournées D' automne 2021

[Gabi]

il y a 6 minutes, Vigomar a dit :

Non mais faut arrêter, le staff ne fait  pas sa compo pour emmerder le Stade.

 

Vous avez des joueurs qui fonctionnent bien ensemble depuis trois ans, ils auraient tort de s'en priver.

Les gestes demandées à Galthié sont complètement minimes, sans dégrader les performances de l'EdF.

Des trucs du genre :

- ne pas prendre le même WE nos 2 joueurs du même poste.

- L'an dernier, libérer Mauvaka qui servait juste de porte-bouclier aux entraînements alors qu'on n'avait plus de talon et que Mauvaka était en manque de temps de jeu.

- nous laisser Lebel et Aldegheri contre le Racing sachant qu'il nous a déjà pris une dizaine de joueurs.

Et...

 

Franchement, ce genre de gestes ne change rien à la performance de l'EdF tout en entrenant une très bonne relation avec le club qui te fournit le plus de joueurs. Relation gagnant-gagnant.

 

[Vigomar]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Les gestes demandées à Galthié sont complètement minimes, sans dégrader les performances de l'EdF.

Des trucs du genre :

- ne pas prendre le même WE nos 2 joueurs du même poste.

- L'an dernier, libérer Mauvaka qui servait juste de porte-bouclier aux entraînements alors qu'on n'avait plus de talon et que Mauvaka était en manque de temps de jeu.

- nous laisser Lebel et Aldegheri contre le Racing sachant qu'il nous a déjà pris une dizaine de joueurs.

Et...

 

Franchement, ce genre de gestes ne change rien à la performance de l'EdF tout en entrenant une très bonne relation avec le club qui te fournit le plus de joueurs. Relation gagnant-gagnant.

 

Et la présence de Lebel ou Aldegheri aurait changé quelque chose à la performance du Stade ?

 

Que vous deviez vous passer de 11 joueurs pour un match est complètement aberrant.

 

Mais demander au staff de faire sa sélection en fonction des contraintes des clubs l’est tout autant.

 

Et pour le coup, ce n’est même pas la faute de la fédé, mais de la ligue qui maintient un top 14.

Et les clubs s’y retrouvent bien, car plus de droits télé, et plus de recettes de matchs, donc ils gueuleront pas contre cette situation, le Stade encore moins, n’ayant pas de grand argentier pour combler les trous.

[Vil & Preux]

il y a 14 minutes, Bota a dit :

Ils n y seront pas .

Ainsi que Ramos .... qui etait n°3 derrière Dulin et Bouthier et qui maintenant 3 ème derrière Jaminet et Dulin .

C'est clairement pas mérité pour ce joueur ce rôle de roue de secours permanente.

Dulin rentre à la maison. Ramos est actuellement numéro 2

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Vigomar a dit :

Et pour le coup, ce n’est même pas la faute de la fédé, mais de la ligue qui maintient un top 14.

A ce rythme là, ils n' ont plus qu' à augmenter le nombre de matchs internationaux et on passe au Top10.

[Vigomar]

à l’instant, tire-bouchon a dit :

A ce rythme là, ils n' ont plus qu' à augmenter le nombre de matchs internationaux et on passe au Top10.

Ne sommes-nous pas le championnat où on joue le plus ?

[tire-bouchon]

il y a 1 minute, Vigomar a dit :

Ne sommes-nous pas le championnat où on joue le plus ?

je sais mais chez les British, y a pas de descente pendant 2 saisons.

[Bota]

il y a 5 minutes, Vil & Preux a dit :

Dulin rentre à la maison. Ramos est actuellement numéro 2

Ramos est numéro 2 si il y a Jaminet . Mais il le sera aussi quand ll y aura Dulin .

[Ju69]

il y a 34 minutes, Vil & Preux a dit :

 

C'est bien, vous êtes lucide. Deux solutions s'offrent donc à vous: (1) camper sur vos positions, vous savez et Galthié et Labit sont des guignols ou (2) faire confiance au staff, après tout ils doivent bien avoir quelques compétences et travaillent tous les jours avec les joueurs...

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

Ah votre condescendance légendaire ne vous laisse donc jamais de répit. Vous parlez de remise en question quand vous êtes, sur mon expérience de plusieurs années sur le forum, l’apôtre de l’unilateralisme. C est assez comique de vous voir reprocher aux autres ce que vous imposez aux autres.

 

J ai explicité les raisons objectives de ma préférence et non, je ne fais pas confiance à ce staff car selon moi, la compétence appelle bien plus que les qualités qu’ils ont réussis à démontrer jusqu’alors. Même PSA avec cette génération ferait autant que cette équipe sinon mieux....c’est ici mon avis et que vous n’en soyez pas d’accord ne fais pas de vous un ignare ou un indoor mais juste vous confère une vision différente que je respecte...vous devriez essayer pour voir ça devrait vous détendre un chouille un peu comme quand on lache un pet seul au fond de son lit, ça soulage 

[Ju69]

il y a 42 minutes, Vigomar a dit :

Non mais faut arrêter, le staff ne fait  pas sa compo pour emmerder le Stade.

 

Vous avez des joueurs qui fonctionnent bien ensemble depuis trois ans, ils auraient tort de s'en priver.

Je pense qu il faut le vivre pour le comprendre....

 

on ne joue pas la coupe du monde ici il y aurait moyen d équilibrer les déséquilibre. Le ponpon en plus de rompre les automatisme mis en place en club....

[RisitasOvalie]

il y a 55 minutes, Gabi a dit :

On rappelle que le ST est le club largement le plus ponctionné et n'a eu aucun joueur libéré.

 

Si Aldé et Lebel ne sont pas sur la feuille de match ce WE, ca serait quand même de la grosse provoc' de la part de Galthié.

 

En l'état je pense qui ni Aldé, ni Lebel et ni Ramos ne seront dans les 23. Je prédis un banc en 6+2 avec Macalou en 6/7/11/14 et Danty en 12/13.

[Raphaelle]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Quinze-de-france-bernard-le-roux-et-brice-dulin-parmi-les-14-joueurs-liberes-par-le-staff/1296521

 

pas un toulousains libéré.

Mais Dulin oui. 

 

En revanche, pas sur que Ramos soit remplaçant, si on a un banc à 2 arrières. Sinon oui.

[djip]

Toto il va lui falloir un hangar Amazon pour stocker les articles de journaux 

 

Antoine Dupont, un parcours mouvementé pour le nouveau capitaine des Bleus

Quatre ans, trois sélectionneurs, des coups d'éclat immédiats, une blessure grave, des questionnements sur son style de jeu, sa prise de pouvoir, et maintenant le capitanat : la vie en bleu d'Antoine Dupont est déjà riche.

 

 

Antoine Dupont à l'entraînement avec le quinze de France, le 31 octobre. (J-M. Hervio./ L'Équipe)

Frédéric Bernèsmis à jour le 3 novembre 2021 à 20h04

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Antoine Dupont court vite mais le temps qui passe est plus pressé que lui. L'histoire du demi de mêlée avec le quinze de France n'a que quatre ans d'âge. C'est une toute petite vie dont on croirait connaître tous les recoins. Pourtant, la mémoire collective a peut-être déjà déformé quelques contours, perdu des détails en route et oublié par exemple que Dupont a vécu neuf de ses onze premières sélections avec le numéro 21 entre les omoplates. Avant de devenir une évidence, le capitaine d'un automne et pourquoi pas le meilleur joueur du monde, Antoine Dupont fut un « finisseur ». À l'époque, on disait remplaçant. En ce temps-là, au coeur de l'hiver 2017, l'équipe de France a toujours un peu la crève, comme depuis un an, deux ans, trois ans. Elle est un malade sans guérison. Guy Novès a pris son tour de garde fin 2015 et sera remercié sans un merci, deux ans plus tard, par un président de Fédération englué dans des affaires qui sont toujours en cours.

 

 

lire aussi Antoine Dupont, le patron du quinze de France

C'est dans ce contexte riant qu'un petit phénomène de vingt ans est appelé pour la première fois à rejoindre le quinze de France. Une des cuisses de Maxime Machenaud bat de l'aile et le jeune « Toto » de Castres monte à Marcoussis. Léger problème : il n'y a pas de place libre pour lui dans le baraquement. Sa première nuit chez les Bleus, il la passera dans la chambrée des moins de vingt. C'est encore de son âge. C'est même un peu tôt, de l'avis de Christophe Urios. « Je considère qu'il a encore pas mal de choses à apprendre, avouait à l'époque son entraîneur au CO. Mais sur ce qu'il nous a montré depuis le début de la saison, aujourd'hui il est devant les autres. Sans discussion possible. »

 

Le 18 mars 2017, Antoine Dupont connaît sa deuxième sélection face aux Gallois. Il entre à la 72e minute, mais joue presque une demi-heure puisque le match aura vingt minutes de temps additionnel. La France s'imposera (20-18). (F. Faugère/L'Équipe)

La discussion aura pourtant lieu. Pendant deux ans, ce qui n'est pas grand-chose à l'échelle d'un garçon de vingt ans mais qui l'est davantage à l'échelle d'un talent aussi unique, Dupont sera lancé en bleu, titularisé, mais pas complètement adoubé. Sa grave blessure au genou droit contre l'Irlande, le 3 février 2018, explique en partie ce temps de latence. D'autres raisons permettent de comprendre pourquoi un surdoué identifié comme tel n'a pas été promu premier choix plus vite que cela, comprendre comment une histoire cousue de fil blanc a d'abord été décousue de fil bleu.

Galthié le voulait à Toulon

Chez les Bleus, Dupont naît le 11 mars 2017, à Rome. Ces quelques miettes (7 minutes) feront un bon festin. Il remplace Baptiste Serin - rôle dévolu jusqu'ici à Machenaud pendant ce Tournoi -, la France s'impose aisément (18-40), tutto bene. Le premier repère phosphorescent survient une semaine plus tard. Dupont remplace de nouveau Serin, cette fois au Stade de France contre Galles. Dans une fin de match « hurluberluesque », sa facilité à ébrécher la défense et surtout son sang-froid de serpent pour gérer les douze mêlées du temps additionnel au milieu de la nervosité ambiante épate le tout-rugby. La France gagne à la centième minute (20-18), le Tournoi s'arrête ainsi. Dupont s'en retourne à Castres où il doit se contenter de peu, dans l'ombre de Kockott (seulement 4 titularisations entre janvier et mai en Top 14).

Il est temps d'ouvrir une parenthèse qui éclairera la suite. Avant d'être convoqué en équipe de France, Dupont avait rencontré Fabien Galthié sur une aire d'autoroute. À l'époque, Galthié est manager de Toulon et cherche à convaincre le demi de mêlée de l'y rejoindre. Dupont choisira le Stade Toulousain mais ce rendez-vous de deux heures va marquer les deux hommes. Sur les feuilles d'un carnet, Dupont et Galthié dessinent des schémas, griffonnent des stratégies. C'est comme un coup de foudre professionnel, comme si Karpov et Kasparov se rencontraient pour la première fois et se mettaient à parler des ouvertures aux échecs.

« Avec le recul, je me dis que c'est sans doute une erreur de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu »

Yannick Bru, ex-adjoint de Guy Novès, à propos de la tournée d'été 2017

 

 

 

L'été 2017 toque à la porte. Le quinze de France s'envole en trois avions séparés - pour satisfaire à une idée marketing de Serge Simon - vers une tournée glauque en Afrique du Sud (trois défaites carabinées). Antoine Dupont est à bord d'un des avions mais il n'aura que peu de temps pour s'exprimer, à peine 24 minutes lors du test du milieu. Machenaud est titulaire une fois, Serin les deux autres. « Avec le recul, je me dis que c'est sans doute une erreur de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu sur cette tournée, indique Yannick Bru, alors adjoint de Novès. Mais avec le recul, c'est toujours plus facile de savoir. C'était une tournée anxiogène, hyper bordélique sur le plan logistique et ce n'était pas l'idéal pour propulser un jeune sur le devant de la scène. Tout le monde connaissait le potentiel d'Antoine. Son parcours était fléché. Mais en 2017, on ne ressentait pas un besoin immédiat de mettre Antoine Dupont d'entrée sur le terrain. L'idée, c'était de le préparer pour la Coupe du monde 2019. C'était déjà un puncheur unique mais il n'était pas non plus le Toto Dupont d'aujourd'hui. »

 

11 novembre 2017, la France s'incline face aux All Blacks (18-38) mais Antoine Dupont impressionne pour sa première titularisation avec les Bleus. (A. Mounic/L'Équipe)

La force des cracks, c'est de faire oublier les grésillements des débuts. Aujourd'hui, beaucoup ne se souviennent pas que la capacité de Dupont à conduire la stratégie d'un match était questionnée. « Son jeu au pied à l'époque n'était pas aussi bon que maintenant, rappelle un ancien entraîneur des Bleus. Il ne se servait quasiment que du pied gauche et n'avait pas autant de longueur avec le pied droit. Son jeu sans ballon s'est énormément étoffé. » Dans les débriefings de ses matches sous Novès et sous Brunel, le temps de suspension de ses jeux au pied de pression, inférieur à ceux de Serin, revient dans les argumentaires. Comme le fait qu'il ne bute pas, à la différence de Serin, Machenaud ou Parra.

lire aussi Bleus : Antoine Dupont a brillé face aux All Blacks

À la fin de l'été 2017, Dupont est numéro 3. L'automne venu, le voilà numéro 1. C'est le deuxième point d'exclamation dans son histoire avec les Bleus, après la fin de match contre les Gallois. Titulaire le 11 novembre face aux All Blacks - avec un ouvreur plus néophyte que lui, Anthony Belleau -, le néo-Toulousain surnage au milieu du naufrage (défaite 18-38). Crédité de la meilleure note française dans L'Équipe (6), il se retrouve le lendemain en pleine une du journal. Le titre : « Le néant et une promesse ». La promesse, c'est lui. En toute logique, il est de nouveau titulaire contre les Boks le samedi suivant. Cette tournée sinistre, conclue par un nul contre le Japon (23-23), scellera le destin de Novès sélectionneur. Et Dupont dans l'histoire ? « « Guy avait basculé, assure Bru. Il avait décidé que c'était le moment de lancer des jeunes et de donner les clés du camion à Antoine. »

 

La Une de « L'Équipe » du 12 novembre 2017

Une grave blessure en 2018 puis un tournant contre l'Angleterre en 2019

Pour préparer le tournoi 2018, le successeur de Novès, Jacques Brunel, convoque Dupont et Jalibert. Si l'ouvreur bordelais attaque contre l'Irlande, le demi de mêlée toulousain n'entre qu'en fin de partie, pour suppléer Machenaud. Le plus cruel, c'est que ce jour-là, Jalibert et Dupont sont victimes de la même faucheuse (rupture des ligaments d'un genou). En octobre, le Gersois revient fort mais c'est un peu tard pour attaquer la tournée de novembre. Il redevient un finisseur comme un autre, devant se contenter de douze minutes contre l'Afrique du Sud et de six contre l'Argentine.

À un an de la Coupe du monde, Baptiste Serin a la main. On l'a un peu oublié mais c'était lui le prince héritier, anobli sous Novès après une tournée en Argentine en juin 2016. Ce qui brouillera la visibilité, aussi bien pour Serin que pour Dupont, c'est le rappel de Morgan Parra, propulsé numéro 1 pour le Tournoi 2019. Pour le premier match, contre Galles, Dupont rétrograde troisième couteau, derrière Parra et Serin. En guise d'explications, Brunel met en avant le besoin d'avoir un deuxième buteur fiable sur le banc. Dupont ne moufte pas. Pendant ces deux années, il ne rouscaillera pas une fois, ni ne revendiquera rien. Son heure approche. La voilà qui vient. À Twickenham, la France prend le bouillon (44-8) et Parra, titulaire à nouveau, s'autodétruit en zone mixte en énonçant quelques vérités. Ce jour-là, Dupont entre à la 47e minute et parvient à sucrer l'amertume. Dans L'Équipe, au matin du match d'après, contre l'Écosse, notre consultant Fabien Galthié est catégorique : il faut arrêter d'attendre avec Dupont.

À compter de ce jour, tout change. Dupont est titulaire pour les trois dernières journées du Tournoi. Deux mois plus tard, Galthié est nommé adjoint de Brunel pour la Coupe du monde au Japon. Galthié se souvient forcément de l'exposé archi-fouillé de Dupont sur Cubelli, le jour où chaque joueur devait présenter le jeu de son vis-à-vis avant le France-Argentine de Chofu. Depuis que l'actuel sélectionneur est devenu seul maître à bord, la primauté donnée à Dupont n'a fait que croître. Karpov et Kasparov se sont retrouvés.

[djip]

Allez encore un, si ça vous saoule, vous me le dites et j'arrête. Mais celui-là il est pas mal, je connaissais pas le parcours de Flament, et je savais pas que Broncan était notre agent recruteur 

 

 

Thibaud Flament, un globe-trotter en équipe de France

Ex-étudiant en Angleterre, formé en Belgique à l'ouverture et passé par l'Argentine, le deuxième-ligne du Stade Toulousain n'en finit plus de surprendre son monde. Il devrait être titulaire samedi soir (21 heures) face à l'Argentine.

 

 

Thibaud Flament découvre l'équipe de France. (A. Réau/L'Équipe)

Dominique Issartelmis à jour le 2 novembre 2021 à 16h14

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Il y a six ans, Thibaud Flament mesurait déjà deux mètres mais pesait vingt-six kilos de moins (90 kg), n'avait jamais mis les pieds dans une salle de musculation et jouait ouvreur dans l'équipe des moins de 18 ans de l'ASUB, le club de ses débuts, à Bruxelles. « J'aimais ça, c'était facile, j'étais le plus grand et le plus costaud. » 

 

 

Avant d'être appelé pour la première fois en équipe de France afin de disputer la tournée d'automne, le deuxième-ligne de 24 ans a écumé les terrains du monde. Après avoir disputé la finale du Championnat argentin 2018 avec le club de Newman, il a évolué en Premiership, le Championnat anglais, au poste de deuxième-ligne et, deux mois après avoir rejoint le centre de formation des Wasps, l'équipe basée à Coventry, il a intégré, à 22 ans, le groupe professionnel.

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Rapidement, il est devenu la doublure quasi officielle de l'international anglais Joe Launchbury. Aux Wasps, il étonnait tant par son abattage au plaquage que par son amour du jeu lui, qui a notamment réussi une passe en arrière entre les jambes, directement pour son ouvreur. « Certains de mes entraîneurs m'ont dit de ne jamais recommencer ; d'autres que c'était très bien joué ! »

Il en rigolait quand nous l'avions rencontré en janvier 2020. « Quand je suis arrivé en Angleterre, en 2015, j'étais ouvreur de l'équipe 5 (la moins bonne) de l'université de Loughborough. Quelques mois plus tard, on m'a réorienté au poste de deuxième-ligne. J'ai dû réapprendre le rugby. Au début, quand on faisait des cellules de trois avants et que je recevais la balle, je jouais ça comme un deux contre un. Je voulais passer la balle au lieu de rentrer dans le tas ! »

«Pas un club ne m'aurait pris en France sans être passé par un centre de formation, alors j'ai cherché la meilleure université de rugby en Angleterre. »

 

 

 

 

Né à Paris, Flament n'a jamais vécu en France mais à Singapour, où son père travaillait dans l'informatique avant de devenir directeur d'un club de tennis, son rêve, en Belgique. « Mais j'ai étudié au lycée français de Bruxelles, précise-t-il, ma famille a toujours voté en France et je vais souvent voir mes grands-parents et mes cousins à Paris. »

L'Angleterre, c'était surtout l'unique moyen de tenter l'aventure du rugby, sa passion, lui qui à l'adolescence passait des heures dans sa chambre à envoyer un ballon sur un coussin cible, de plus en plus loin, et notait soigneusement ses points sur un carnet. « Pas un club ne m'aurait pris en France sans être passé par un centre de formation, alors j'ai cherché la meilleure université de rugby en Angleterre. » Il s'inscrit en business international, à Loughborough, et découvre des infrastructures délirantes : terrains, salles de fitness, bains de récupération, nutritionniste, psychologue... « Même aux Wasps, c'est moins bien. »

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Après quelques matches, les entraîneurs le changent de poste et lui fixent comme objectif de terminer en équipe 1, qui participe à la Troisième Division du Championnat anglais, à la fin de ses quatre années d'études. L'année suivante, il est intégré au groupe « performance » (équipes 1 et 2) et progresse au rythme de trois entraînements par semaine auxquels s'ajoutent trois séances de musculation, les premières de sa vie. Mais c'est lors de la troisième année, qu'il va passer à l'étranger pour un stage, qu'il franchit un cap et se révèle, surtout à lui-même. « J'ai choisi l'Argentine, parce que je parlais déjà un peu espagnol, et aussi pour le rugby. »

Il débarque avec un seul contact en poche, celui du manager du club de Newman, dans la banlieue de Buenos Aires, qui vient le chercher à l'aéroport à 6 heures du matin. Il passe sa première journée au club, rythmée par les matches qui s'enchaînent, de celui des enfants à celui des seniors, et au cours du traditionnel asado (le barbecue autour duquel tout le monde se retrouve), il reçoit plusieurs propositions d'hébergement. Quelques jours plus tard, il dégote un stage au service commercial de l'ambassade de France.

« Je voulais performer et je me mettais énormément de pression. (...) J'entrais seul dans une zone d'énervement et j'ai senti que ce n'était pas sain. J'ai décidé de changer en voyant comment les Argentins se transmettaient de la chaleur humaine. »

 

 

 

 

La façon de vivre le rugby en Argentine le saisit de plein fouet et il raconte, les larmes aux yeux, la force qui se dégage des discours d'avant-match, la chaleur des vestiaires où on entend les réservistes chanter et taper sur la porte pour encourager ceux qui vont entrer sur le terrain, le regard des enfants au bord du terrain... « Je voulais performer et je me mettais énormément de pression. Au début, je m'enfermais dans ma bulle, un casque sur les oreilles, parce que j'avais vu ça à la télé, en France et en Angleterre. J'entrais seul dans une zone d'énervement et j'ai senti que ce n'était pas sain. J'ai décidé de changer en voyant comment les Argentins se transmettaient de la chaleur humaine. »

 

Pour s'aider, il « bidouille des techniques de préparation mentale », trouvées sur Internet. « J'ai toujours aimé travailler sur moi. Je notais sur un cahier le constat - ce défaut d'être réservé, fermé aux émotions - et sur une autre page, les solutions. Pour mettre à distance le "moi "que je voulais changer, je lui avais donné un nom : Bob ! » Cette nouvelle approche, où il cherche à profiter de tout, du match gagné ou perdu, des copains, de l'asado, change son jeu. « Je me suis épanoui sur le terrain, les gens me le disaient, ça me donnait confiance. »

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Un an plus tard, après avoir disputé la finale du Nacional de clubs devant 20 000 spectateurs au stade de Velez Sarsfield, juste après un match des Jaguares (la franchise argentine de Super Rugby), il rentre en Angleterre en juillet 2018, la tête pleine des mots de l'entraîneur de Newman, prononcés avant le match : « Quand tu seras dans l'avion du retour, tu penseras à nous comme à ta famille, tu appartiens au club de Newman maintenant et tu seras toujours le bienvenu. »

Il donnait un coup de main à l'un des ses premiers entraîneurs en entraînant les moins de 17 ans tous les mercredis soir

De retour au Royaume-Uni où, « pour une raison que je ne m'explique pas, les Anglais peuvent être hyper sympas un jour et ne pas te calculer le lendemain », il n'est plus tout à fait le même, surtout qu'il a passé l'intersaison de l'hémisphère sud à courir et à se muscler. Intégré à l'équipe première pour sa dernière année de bachelor, il est repéré par les Wasps qui lui proposent un contrat espoir en janvier. « Il fallait signer dans les 24 heures, je n'avais pas d'agent et j'étais complètement à la bourre pour mes révisions des partiels. J'ai demandé du temps mais on m'a répondu que c'était ça ou rien alors j'ai dit "non, tant pis ". » Pourtant, deux mois plus tard, le club de Coventry réitère sa proposition et sa licence de business international en poche, Flament s'engage pour deux ans.

 

La suite, c'est se fondre au sein de la grande équipe des Wasps, « (Malakai)Fekitoa, Brad Shields, (Dan) Robson, (Lima) Sopoaga, (Joe) Launchbury... C'est dingue, non ? » Sa vie a changé : plus de cours ni de partiels, moins de sorties et comme le temps lui paraît parfois long, il entraîne alors tous les mercredis soir les moins de 17 ans d'un club de la région pour donner un coup de main à l'un de ses premiers entraîneurs de l'ASUB, qui vit désormais à Coventry. « Cela me sort de la bulle performance et ça me permet de comprendre l'idée de transmission. Quand je dis quelque chose, qu'ils l'appliquent et que ça marche, c'est valorisant. »

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Alors qu'il disait avoir dans un coin de la tête l'idée d'aller « jouer en Nouvelle-Zélande ou au Japon » pour parfaire son parcours de globe-trotter, Flament rejoint à l'été 2020 le Stade Toulousain, avec lequel il a remporté le Top 14 et la Coupe d'Europe dès sa première saison. Jusqu'à ce que le staff de Fabien Galthié le convoque pour la première fois pour la tournée d'automne de l'équipe de France.

Broncan a joué les intermédiaires

Thibaud Flament se rappellera longtemps ce match contre Agen, le 28 novembre 2020, son premier sous le maillot de Toulouse, et l'émotion qui l'avait saisi en marchant sur la pelouse d'Ernest-Wallon, sous le regard de son père, Éric, venu de Belgique malgré le confinement. « D'un coup, je me suis rendu compte du chemin parcouru, racontait le jeune deuxième-ligne au printemps dernier. Mon premier match sous le maillot d'un club français, c'était énorme : un mélange de rêve, de pression et de soulagement. En plus, sous les couleurs du Stade Toulousain, l'équipe que je regardais, petit, avec mon père. »
Pour arriver à Toulouse, il a fallu l'intervention de Pierre-Henry Broncan, alors entraîneur du club de Bath, alors que lui évoluait aux Wasps. « Je l'avais repéré en étudiant l'adversaire à la vidéo, raconte Broncan, aujourd'hui manager à Castres, et pendant l'échauffement, je me suis approché : "Tu es le seul Français qui joue en Angleterre et je ne te connais pas !" À la fin du match, je lui avais proposé de venir passer un week-end chez moi. »
À Bath, les deux hommes discutent et, quand Broncan réalise que, selon le règlement de World Rugby, Flament sera éligible pour jouer sous les couleurs de l'Angleterre en 2021, il appelle d'abord William Servat, un des entraîneurs du quinze de France : « Il y a un gamin de 2,03 m, deuxième-ligne formé à l'ouverture, il a des mains, de la vitesse, regardez-le ! » Puis il alerte Ugo Mola, le manager de Toulouse avec qui il a travaillé pendant trois ans : « Il a le profil parfait pour le Stade Toulousain, le déplacement, le jeu, l'adresse », lui dit-il. Aujourd'hui, Broncan ajoute : « Il a trouvé son chemin seul, il est ouvert sur le monde et plein de fraîcheur car il n'a pas été absorbé par ce rugby des centres de formation qui a tendance à produire des sortes de robots. » D.I.

 

 

[Ju69]

il y a 8 minutes, djip a dit :

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Antoine Dupont, un parcours mouvementé pour le nouveau capitaine des Bleus

Quatre ans, trois sélectionneurs, des coups d'éclat immédiats, une blessure grave, des questionnements sur son style de jeu, sa prise de pouvoir, et maintenant le capitanat : la vie en bleu d'Antoine Dupont est déjà riche.

 

 

Antoine Dupont à l'entraînement avec le quinze de France, le 31 octobre. (J-M. Hervio./ L'Équipe)

Frédéric Bernèsmis à jour le 3 novembre 2021 à 20h04

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Antoine Dupont court vite mais le temps qui passe est plus pressé que lui. L'histoire du demi de mêlée avec le quinze de France n'a que quatre ans d'âge. C'est une toute petite vie dont on croirait connaître tous les recoins. Pourtant, la mémoire collective a peut-être déjà déformé quelques contours, perdu des détails en route et oublié par exemple que Dupont a vécu neuf de ses onze premières sélections avec le numéro 21 entre les omoplates. Avant de devenir une évidence, le capitaine d'un automne et pourquoi pas le meilleur joueur du monde, Antoine Dupont fut un « finisseur ». À l'époque, on disait remplaçant. En ce temps-là, au coeur de l'hiver 2017, l'équipe de France a toujours un peu la crève, comme depuis un an, deux ans, trois ans. Elle est un malade sans guérison. Guy Novès a pris son tour de garde fin 2015 et sera remercié sans un merci, deux ans plus tard, par un président de Fédération englué dans des affaires qui sont toujours en cours.

 

 

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C'est dans ce contexte riant qu'un petit phénomène de vingt ans est appelé pour la première fois à rejoindre le quinze de France. Une des cuisses de Maxime Machenaud bat de l'aile et le jeune « Toto » de Castres monte à Marcoussis. Léger problème : il n'y a pas de place libre pour lui dans le baraquement. Sa première nuit chez les Bleus, il la passera dans la chambrée des moins de vingt. C'est encore de son âge. C'est même un peu tôt, de l'avis de Christophe Urios. « Je considère qu'il a encore pas mal de choses à apprendre, avouait à l'époque son entraîneur au CO. Mais sur ce qu'il nous a montré depuis le début de la saison, aujourd'hui il est devant les autres. Sans discussion possible. »

 

Le 18 mars 2017, Antoine Dupont connaît sa deuxième sélection face aux Gallois. Il entre à la 72e minute, mais joue presque une demi-heure puisque le match aura vingt minutes de temps additionnel. La France s'imposera (20-18). (F. Faugère/L'Équipe)

La discussion aura pourtant lieu. Pendant deux ans, ce qui n'est pas grand-chose à l'échelle d'un garçon de vingt ans mais qui l'est davantage à l'échelle d'un talent aussi unique, Dupont sera lancé en bleu, titularisé, mais pas complètement adoubé. Sa grave blessure au genou droit contre l'Irlande, le 3 février 2018, explique en partie ce temps de latence. D'autres raisons permettent de comprendre pourquoi un surdoué identifié comme tel n'a pas été promu premier choix plus vite que cela, comprendre comment une histoire cousue de fil blanc a d'abord été décousue de fil bleu.

Galthié le voulait à Toulon

Chez les Bleus, Dupont naît le 11 mars 2017, à Rome. Ces quelques miettes (7 minutes) feront un bon festin. Il remplace Baptiste Serin - rôle dévolu jusqu'ici à Machenaud pendant ce Tournoi -, la France s'impose aisément (18-40), tutto bene. Le premier repère phosphorescent survient une semaine plus tard. Dupont remplace de nouveau Serin, cette fois au Stade de France contre Galles. Dans une fin de match « hurluberluesque », sa facilité à ébrécher la défense et surtout son sang-froid de serpent pour gérer les douze mêlées du temps additionnel au milieu de la nervosité ambiante épate le tout-rugby. La France gagne à la centième minute (20-18), le Tournoi s'arrête ainsi. Dupont s'en retourne à Castres où il doit se contenter de peu, dans l'ombre de Kockott (seulement 4 titularisations entre janvier et mai en Top 14).

Il est temps d'ouvrir une parenthèse qui éclairera la suite. Avant d'être convoqué en équipe de France, Dupont avait rencontré Fabien Galthié sur une aire d'autoroute. À l'époque, Galthié est manager de Toulon et cherche à convaincre le demi de mêlée de l'y rejoindre. Dupont choisira le Stade Toulousain mais ce rendez-vous de deux heures va marquer les deux hommes. Sur les feuilles d'un carnet, Dupont et Galthié dessinent des schémas, griffonnent des stratégies. C'est comme un coup de foudre professionnel, comme si Karpov et Kasparov se rencontraient pour la première fois et se mettaient à parler des ouvertures aux échecs.

« Avec le recul, je me dis que c'est sans doute une erreur de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu »

Yannick Bru, ex-adjoint de Guy Novès, à propos de la tournée d'été 2017

 

 

 

L'été 2017 toque à la porte. Le quinze de France s'envole en trois avions séparés - pour satisfaire à une idée marketing de Serge Simon - vers une tournée glauque en Afrique du Sud (trois défaites carabinées). Antoine Dupont est à bord d'un des avions mais il n'aura que peu de temps pour s'exprimer, à peine 24 minutes lors du test du milieu. Machenaud est titulaire une fois, Serin les deux autres. « Avec le recul, je me dis que c'est sans doute une erreur de ne pas lui avoir donné plus de temps de jeu sur cette tournée, indique Yannick Bru, alors adjoint de Novès. Mais avec le recul, c'est toujours plus facile de savoir. C'était une tournée anxiogène, hyper bordélique sur le plan logistique et ce n'était pas l'idéal pour propulser un jeune sur le devant de la scène. Tout le monde connaissait le potentiel d'Antoine. Son parcours était fléché. Mais en 2017, on ne ressentait pas un besoin immédiat de mettre Antoine Dupont d'entrée sur le terrain. L'idée, c'était de le préparer pour la Coupe du monde 2019. C'était déjà un puncheur unique mais il n'était pas non plus le Toto Dupont d'aujourd'hui. »

 

11 novembre 2017, la France s'incline face aux All Blacks (18-38) mais Antoine Dupont impressionne pour sa première titularisation avec les Bleus. (A. Mounic/L'Équipe)

La force des cracks, c'est de faire oublier les grésillements des débuts. Aujourd'hui, beaucoup ne se souviennent pas que la capacité de Dupont à conduire la stratégie d'un match était questionnée. « Son jeu au pied à l'époque n'était pas aussi bon que maintenant, rappelle un ancien entraîneur des Bleus. Il ne se servait quasiment que du pied gauche et n'avait pas autant de longueur avec le pied droit. Son jeu sans ballon s'est énormément étoffé. » Dans les débriefings de ses matches sous Novès et sous Brunel, le temps de suspension de ses jeux au pied de pression, inférieur à ceux de Serin, revient dans les argumentaires. Comme le fait qu'il ne bute pas, à la différence de Serin, Machenaud ou Parra.

lire aussi Bleus : Antoine Dupont a brillé face aux All Blacks

À la fin de l'été 2017, Dupont est numéro 3. L'automne venu, le voilà numéro 1. C'est le deuxième point d'exclamation dans son histoire avec les Bleus, après la fin de match contre les Gallois. Titulaire le 11 novembre face aux All Blacks - avec un ouvreur plus néophyte que lui, Anthony Belleau -, le néo-Toulousain surnage au milieu du naufrage (défaite 18-38). Crédité de la meilleure note française dans L'Équipe (6), il se retrouve le lendemain en pleine une du journal. Le titre : « Le néant et une promesse ». La promesse, c'est lui. En toute logique, il est de nouveau titulaire contre les Boks le samedi suivant. Cette tournée sinistre, conclue par un nul contre le Japon (23-23), scellera le destin de Novès sélectionneur. Et Dupont dans l'histoire ? « « Guy avait basculé, assure Bru. Il avait décidé que c'était le moment de lancer des jeunes et de donner les clés du camion à Antoine. »

 

La Une de « L'Équipe » du 12 novembre 2017

Une grave blessure en 2018 puis un tournant contre l'Angleterre en 2019

Pour préparer le tournoi 2018, le successeur de Novès, Jacques Brunel, convoque Dupont et Jalibert. Si l'ouvreur bordelais attaque contre l'Irlande, le demi de mêlée toulousain n'entre qu'en fin de partie, pour suppléer Machenaud. Le plus cruel, c'est que ce jour-là, Jalibert et Dupont sont victimes de la même faucheuse (rupture des ligaments d'un genou). En octobre, le Gersois revient fort mais c'est un peu tard pour attaquer la tournée de novembre. Il redevient un finisseur comme un autre, devant se contenter de douze minutes contre l'Afrique du Sud et de six contre l'Argentine.

À un an de la Coupe du monde, Baptiste Serin a la main. On l'a un peu oublié mais c'était lui le prince héritier, anobli sous Novès après une tournée en Argentine en juin 2016. Ce qui brouillera la visibilité, aussi bien pour Serin que pour Dupont, c'est le rappel de Morgan Parra, propulsé numéro 1 pour le Tournoi 2019. Pour le premier match, contre Galles, Dupont rétrograde troisième couteau, derrière Parra et Serin. En guise d'explications, Brunel met en avant le besoin d'avoir un deuxième buteur fiable sur le banc. Dupont ne moufte pas. Pendant ces deux années, il ne rouscaillera pas une fois, ni ne revendiquera rien. Son heure approche. La voilà qui vient. À Twickenham, la France prend le bouillon (44-8) et Parra, titulaire à nouveau, s'autodétruit en zone mixte en énonçant quelques vérités. Ce jour-là, Dupont entre à la 47e minute et parvient à sucrer l'amertume. Dans L'Équipe, au matin du match d'après, contre l'Écosse, notre consultant Fabien Galthié est catégorique : il faut arrêter d'attendre avec Dupont.

À compter de ce jour, tout change. Dupont est titulaire pour les trois dernières journées du Tournoi. Deux mois plus tard, Galthié est nommé adjoint de Brunel pour la Coupe du monde au Japon. Galthié se souvient forcément de l'exposé archi-fouillé de Dupont sur Cubelli, le jour où chaque joueur devait présenter le jeu de son vis-à-vis avant le France-Argentine de Chofu. Depuis que l'actuel sélectionneur est devenu seul maître à bord, la primauté donnée à Dupont n'a fait que croître. Karpov et Kasparov se sont retrouvés.

 

Putain j’en étais sûr Galthie a juste piqué le calepin de Noves à son départ et applique ses décisions 😀

[capitole46]

Selon RMC Sport (entendu dans Moscato show) Jaminet serait titulaire et buteur!

[djip]

Pour l'équipe c'est Jalibert, j'ai tendance à penser que c'est plus sérieux (j'aurai jamais crû écrire ça )

[GuyNess]

@djip

Bien sûr qu'ils nous intéressent tes articles mais ils ont déjà été postés (rubrique effectif).😜

[djip]

Ah merde désolé, j'ai regardé mais apparement pas dans les bons topics

[RisitasOvalie]

Il y a 16 heures, RisitasOvalie a dit :

 

En l'état je pense qui ni Aldé, ni Lebel et ni Ramos ne seront dans les 23. Je prédis un banc en 6+2 avec Macalou en 6/7/11/14 et Danty en 12/13.

 

Quelle clairvoyance, je m'impressionne

[Julien81]

il y a 3 minutes, RisitasOvalie a dit :

 

Quelle clairvoyance, je m'impressionne

Du beau foutage de gueule en.somme quand même 

[RisitasOvalie]

il y a 26 minutes, Toulousain69 a dit :

Du beau foutage de gueule en.somme quand même 

 

Le banc je le trouve très bien personnellement mais oui, clairement, garder Aldé, Lebel et Ramos pour rien c'est vicieux 

[strangler]

La composition officielle :

 

 

Le XV de départ des Bleus : 15. Jaminet ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Ntamack, 11. Villière ; 10. Jalibert, 9. Dupont (cap.) ; 7. Woki, 8. Jelonch, 6. Cros ; 5. Willemse, 4. Flament ; 3. Haouas, 2. Marchand, 1. Baille.

Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Gros, 18. Bamba, 19. Taofifenua, 20. Alldritt, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Danty.

 

Le crédit accordé à Haouas m'est incompréhensible. 

[Romain]

Hâte de voir jouer cette équipe. La compo me plaît bien.

[Beorb71]

il y a 2 minutes, RisitasOvalie a dit :

 

Le banc je le trouve très bien personnellement mais oui, clairement, garder Aldé, Lebel et Ramos pour rien c'est vicieux 

Ramos qui reste à quai confirme ce qu’on pouvait penser, Jaminet semble avoir pris de l’avance sur Ramos qui va servir de bouche trou. C’est bien dommage pour lui.

[gael]

les joueurs ne peuvent faire que 2 feuilles de match sur les 3 c'est bien ça?

 

dans ce cas là les 15 titulaires contre argentine le seront sans doute t contre les NéoZ (sauf blessure ou grosse contre performance). Lebel, Ramos et Aldé joueront la Géorgie

[capitole46]

Il y a 15 heures, capitole46 a dit :

Selon RMC Sport (entendu dans Moscato show) Jaminet serait titulaire et buteur!

 

Il y a 15 heures, djip a dit :

Pour l'équipe c'est Jalibert, j'ai tendance à penser que c'est plus sérieux (j'aurai jamais crû écrire ça )

Apparemment, c'est bien Jaminet qui butera.

Bon lu sur Rugbyrama.

 

Cool Ramos, Lebel et et Aldé vont bien se reposer en plus de vacances à la suite, non?

[Bota]

il y a 7 minutes, Beorb71 a dit :

Ramos qui reste à quai confirme ce qu’on pouvait penser, Jaminet semble avoir pris de l’avance sur Ramos qui va servir de bouche trou. C’est bien dommage pour lui.

 

C'est triste pour lui .

 

Il sera toujours la roue de secours alors qu'il est a minima au niveau des autres ( pour moi il est même au dessus de Dulin et Jaminet ) .

 

Mais pour le jeu minimaliste de Galthier il est peut-être pas le plus adapté. 

[Vigomar]

il y a 50 minutes, Toulousain69 a dit :

Du beau foutage de gueule en.somme quand même 

 

Le staff est obligé de les garder.

 

Un troisième pilier droit est indispensable, le staff a apparemment hésité entre Lebel et Villière. Et si un ailier ou Jaminet se pète avant samedi, Lebel et Ramos passent directement titulaires.

 

Compo intéressante, hâte de voir ce que ça va donner.

[strangler]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

 

C'est triste pour lui .

 

Il sera toujours la roue de secours alors qu'il est a minima au niveau des autres ( pour moi il est même au dessus de Dulin et Jaminet ) .

 

Mais pour le jeu minimaliste de Galthier il est peut-être pas le plus adapté. 

 

Galthié a surtout une conception assez mystique du rugby. Sans doute est-elle tout d'abord liée à son boulard légendaire, mais à l'instar de Laporte, que l'on peut quand même qualifier de mentor, il semble avoir pour quelques joueurs une foi inébranlable. A raison parfois, mais aussi à tort... Et on ne parle pas de joueur à 50 sélections ayant fait 50 bons matchs qui passent un mauvais hiver, on parle de joueurs qui sont certes très bons mais ne sont pas nécessairement au-dessus, voire qui ont plutôt été en deça sur le long terme. Haouas possède un crédit pour le moment illimité. Jaminet semble être, pour Galthié, le graal et, au contraire, Ramos ne lui plaît pas spécialement. 

A la limite, dans ces deux cas, au moins, ils sont appelés. Certains n'auront jamais eu la possibilité d'aller à Marcoussis, sauf pour servir le café.

[Vigomar]

il y a 6 minutes, strangler a dit :

 

Galthié a surtout une conception assez mystique du rugby. Sans doute est-elle tout d'abord liée à son boulard légendaire, mais à l'instar de Laporte, que l'on peut quand même qualifier de mentor, il semble avoir pour quelques joueurs une foi inébranlable. A raison parfois, mais aussi à tort... Et on ne parle pas de joueur à 50 sélections ayant fait 50 bons matchs qui passent un mauvais hiver, on parle de joueurs qui sont certes très bons mais ne sont pas nécessairement au-dessus, voire qui ont plutôt été en deça sur le long terme. Haouas possède un crédit pour le moment illimité. Jaminet semble être, pour Galthié, le graal et, au contraire, Ramos ne lui plaît pas spécialement. 

A la limite, dans ces deux cas, au moins, ils sont appelés. Certains n'auront jamais eu la possibilité d'aller à Marcoussis, sauf pour servir le café.

 

Après, c'est logique qu'il y ait une part autre que le sportif qui entre en compte. Difficile de coacher un mec si vous avez du mal à vous encadrer.

[strangler]

Je ne suis pas sûr que ce soit le caractère qui soit en balance concernant précisément Haouas, Bamba, Ramos, Dulin, Bouthier et Jaminet... Sans parler des non-appelés.

[smiticks]

Est que Ramos ou lebel seront libérés ? Aldé je comprends que ce n'est pas possible mais au moins un des deux autres

[sass40]

Moi je souris de voir que Jalibert sera à l'ouverture sur la phase attaque, mais en second centre pour défendre et ... pas buteur!

Il a un gros crédit ce joueur quand même pour jouer à ce poste avec de tels aménagements

[seb93]

51 minutes ago, strangler said:

La composition officielle :

 

 

Le XV de départ des Bleus : 15. Jaminet ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Ntamack, 11. Villière ; 10. Jalibert, 9. Dupont (cap.) ; 7. Woki, 8. Jelonch, 6. Cros ; 5. Willemse, 4. Flament ; 3. Haouas, 2. Marchand, 1. Baille.

Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Gros, 18. Bamba, 19. Taofifenua, 20. Alldritt, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Danty.

 

Le crédit accordé à Haouas m'est incompréhensible. 

Peut être qu'on devrait anticiper une future incarcération... Il aura probablement pas le même crédit face aux juges 

[Gabi]

 

il y a 16 minutes, strangler a dit :

Je ne suis pas sûr que ce soit le caractère qui soit en balance concernant précisément Haouas, Bamba, Ramos, Dulin, Bouthier et Jaminet...

Concernant Haouas, je pense que c'est par défaut. C'est dû à l'absence de piliers droits performants. Y'a que lui et Bamba. Ensuite, c'est un peu morne plaine.

 

Concernant les arrières, oui, par contre, c'est du grand nawak. Ca passe indifféremment des stades "coup de coeur", "placardisé", "titulaire indiscutable", "disparu"  sans trop savoir pourquoi...

[Bota]

En tout cas une chose est sûre, on va se faire ch.....

 

Dépossession, dépossession et on attendra le coup de génie de Dupont ou la percée de Jalibert. 

[GuyNess]

certainement que Bamba et Haouas sont meilleurs qu'Alde
c'est juste dommage de le laisser en tribune lui qui a surtout besoin de rejouer apres ses blessures

 

 

[papapoupa]

Il y a 1 heure, strangler a dit :

La composition officielle :

 

 

Le XV de départ des Bleus : 15. Jaminet ; 14. Penaud, 13. Fickou, 12. Ntamack, 11. Villière ; 10. Jalibert, 9. Dupont (cap.) ; 7. Woki, 8. Jelonch, 6. Cros ; 5. Willemse, 4. Flament ; 3. Haouas, 2. Marchand, 1. Baille.

Remplaçants : 16. Mauvaka, 17. Gros, 18. Bamba, 19. Taofifenua, 20. Alldritt, 21. Macalou, 22. Lucu, 23. Danty.

 

Le crédit accordé à Haouas m'est incompréhensible. 

On verra ce week-end, mais ça en m'étonne pas d'un supp Briviste qui doit voir Bamba comme l'ancien du club.

V&P te dirait que Galthié sait ce qu'il fait.

 

Pareil pour Villière qui revient de 6 semaines d'arrêt et qui prend une place de titulaire.

Voir Flament qui prend la place d'un Geraci selon moi plus proche du niveau inter actuellement.

 

Des choix forts sont faits.

Modifié 4 novembre 2021 par papapoupa

[bzh31]

Générosité de la FFR: Aldegheri, Lebel et Ramos ont gagné le droit à une place gratuite chacun pour la rencontre France - Argentine!

[capitole46]

il y a une heure, smiticks a dit :

Est que Ramos ou lebel seront libérés ? Aldé je comprends que ce n'est pas possible mais au moins un des deux autres

Il y a eu la liste des libérés hier.

C'est non

[Vil & Preux]

il y a 42 minutes, papapoupa a dit :

On verra ce week-end, mais ça en m'étonne pas d'un supp Briviste qui doit voir Bamba comme l'ancien du club.

V&P te dirait que Galthié sait ce qu'il fait.

 

Pareil pour Villière qui revient de 6 semaines d'arrêt et qui prend une place de titulaire.

Voir Flament qui prend la place d'un Geraci selon moi plus proche du niveau inter actuellement.

 

Des choix forts sont faits.

 

Bin oui, papapoupa, Galthié n'a pas tiré au sort son XV de départ et les finisseurs parmi les 42 joueurs à disposition. Il sait où il veut aller et avec qui pour y parvenir.

Concernant Haouas / Bamba, il est fort possible qu'il voit en Bamba un impact player et qu'il ne voit pas Haouas dans ce rôle. Il a expliqué en conf de presse, lors de l'annonce, que les datas de Haouas transmises par Montpellier étaient excellentes... et qu'il a pu s'en rendre compte par lui même, depuis lundi lors des entrainements. Idem pour Villiere et la collaboration du staff du RCT. Si c'est deux là n'étaient pas prêts, ils ne joueraient pas. Galthié ne fait de cadeaux à personnes.

 

Concernant la feuille de match, à la maison on est un poil déçu pour Ramos. Je pensais que, Macalou couvrant le poste d'ailier et Penaud celui de centre, Galthié se passerait d'un centre (Danty) sur le banc. Mais la présence de Danty est méritée, les choix sont difficiles. A ce niveau, tous mériteraient d'être sur la feuille de match.

Autre choix fort: Lucu à la place de Couilloud.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

Modifié 4 novembre 2021 par Vil & Preux

[strangler]

il y a 42 minutes, papapoupa a dit :

On verra ce week-end, mais ça en m'étonne pas d'un supp Briviste qui doit voir Bamba comme l'ancien du club.

V&P te dirait que Galthié sait ce qu'il fait.

 

Pareil pour Villière qui revient de 6 semaines d'arrêt et qui prend une place de titulaire.

Voir Flament qui prend la place d'un Geraci selon moi plus proche du niveau inter actuellement.

 

Des choix forts sont faits.

 

Mouais, enfin, pas besoin d'être briviste pour constater que :

- Bamba a certes une marge de progression importante mais est déjà physiquement très fort, présent sur les rucks et actif dans le jeu.

- Haouas est très fort... Mais de là à avoir une place de titulaire garantie que ce soit à peine remis de blessure, de carton rouge, de situation personnelle particulière, ou de performances en club moyenne. Il n'a jamais été le taulier, et ce n'est pas comme s'il suintait le charisme ou rayonnait sur son équipe. Je suis assez circonspect, et c'est plus de l'ordre du mystique que du rugbystique.

 

 

[papapoupa]

il y a 16 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Bin oui, papapoupa, Galthié n'a pas tiré au sort son XV de départ et les finisseurs parmi les 42 joueurs à disposition. Il sait où il veut aller et avec qui pour y parvenir.

Concernant Haouas / Bamba, il est fort possible qu'il voit en Bamba un impact player et qu'il ne voit pas Haouas dans ce rôle. Il a expliqué en conf de presse, lors de l'annonce, que les datas de Haouas transmises par Montpellier étaient excellentes... et qu'il a pu s'en rendre compte par lui même, depuis lundi lors des entrainements. Idem pour Villiere et la collaboration du staff du RCT. Si c'est deux là n'étaient pas prêts, ils ne joueraient pas. Galthié ne fait de cadeaux à personnes.

 

Concernant la feuille de match, à la maison on est un poil déçu pour Ramos. Je pensais que, Macalou couvrant le poste d'ailier et Penaud celui de centre, Galthié se passerait d'un centre (Danty) sur le banc. Mais la présence de Danty est méritée, les choix sont difficiles. A ce niveau, tous mériteraient d'être sur la feuille de match.

Autre choix fort: Lucu à la place de Couilloud.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

 

Je te donnais presque raison là.

Puis oui Bamba est un excellent finisseur.

 

Ramos oui c'est vraiment pas le pote à Galthié, après avec Galthié vu qu'on fait du ping pong chandelle et que c'est son énorme point faible, ben ça passe pas.

 

Pour strangler, Bamba c'est comme Mauvaka ou Ramos, voir Macalou, c'est des joueurs qui mériteraient des sélections mais qui sont vu soient comme des finisseurs soient trop faible dans un domaine pour Ramos.

 

La 1ère ligne remplaçante vers la 55ème tu fais rentrer cette 1ère ligne remplaçante, tu t'assures énormément de dynamisme.

Modifié 4 novembre 2021 par papapoupa

[strangler]

il y a 33 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Bin oui, papapoupa, Galthié n'a pas tiré au sort son XV de départ et les finisseurs parmi les 42 joueurs à disposition. Il sait où il veut aller et avec qui pour y parvenir.

Concernant Haouas / Bamba, il est fort possible qu'il voit en Bamba un impact player et qu'il ne voit pas Haouas dans ce rôle. Il a expliqué en conf de presse, lors de l'annonce, que les datas de Haouas transmises par Montpellier étaient excellentes... et qu'il a pu s'en rendre compte par lui même, depuis lundi lors des entrainements. Idem pour Villiere et la collaboration du staff du RCT. Si c'est deux là n'étaient pas prêts, ils ne joueraient pas. Galthié ne fait de cadeaux à personnes.

 

Concernant la feuille de match, à la maison on est un poil déçu pour Ramos. Je pensais que, Macalou couvrant le poste d'ailier et Penaud celui de centre, Galthié se passerait d'un centre (Danty) sur le banc. Mais la présence de Danty est méritée, les choix sont difficiles. A ce niveau, tous mériteraient d'être sur la feuille de match.

Autre choix fort: Lucu à la place de Couilloud.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

 

 

Cette philosophie de "finisseur", généralisée par Galthié me saoule un peu.

Je la trouve tout d'abord hypocrite. Un finisseur, c'est un remplaçant. Point barre. Un mec qui joue avec des numéros supérieurs à 15 accepte sa situation, mais c'est un compétiteur. Il veut un numéro du 1 à 15, de préférence sur son poste. Tout simplement parce que les mecs titulaires jouent le plus, ont plus de visibilité, sont ceux qui sont le plus susceptible de faire évoluer le score, gagner ou perdre l'équipe. Peut être que si Galthié ne nous cassait pas les couilles avec ses finisseurs, peut être qu'on serait arrivé à avoir plus de matchs où on aurait gagné plus largement que de trois points... ou on aurait perdu de deux points. On est à mi-mandat, et je ne suis pas convaincu du succès de la stratégie de Galthié à ce sujet, concernant notamment les évolutions des scores de match de l'Edf. 

Peu de joueurs peuvent, intrinsèquement, être des "finisseurs" et être considérés comme meilleurs à ce rôle. De vrais, je n'en connais que très peu, et le seul qui définit clairement ce rôle, c'est un Isitolo Maka : un mec extraordinaire avec un physique dévastateur mais qui peut difficilement jouer à 100% et répéter les efforts pendant un temps long. L'essentiel des mecs jouent pour être titulaires, pour tenir la barraque jusqu'à 80 minutes s'il le faut, même si évidemment on travaille plus, en première ligne pour tenir 40 + 15-20 minutes. Dans les années 90 et 2000, on faisait beaucoup de débats sur les joueurs hyper polyvalents que l'on réduisait finalement à un "bon partout mais excellent nulle part, zou sur le banc". Un joueur ne joue pas au rugby pour ça. Bamba n'est pas fait pour finir un match, Haouas non plus d'ailleurs.

Je préfère nettement le terme d'impact player, ou de choix tactique.

Finalement, considérant que Galthié n'a, pour le moment en tous cas, qu'un seul plan A tactique, et que ses "finisseurs" se fondent dans la même tactique que les "commenceurs", cela n'a même aucun intérêt autre que substituer l'un par l'autre... On revient donc à l'origine du terme : le substitut, le remplaçant, le ramasse miettes. 

Car en réalité, c'est ça, un finisseur. 

 

 

Modifié 4 novembre 2021 par strangler

[Raphaelle]

Il y a 3 heures, gael a dit :

les joueurs ne peuvent faire que 2 feuilles de match sur les 3 c'est bien ça?

 

Vous avez vu ça où ? 

[rebop75]

Evolution du banc sous Galthié

 

France Angleterre 2020

Poirot - Serin - Palu - Mauvaka - Jalibert - Woki - Vincent - Bamba

 

France Angleterre 2021

Gros  - Serin - Cazeaux - Chat - Ntamack - Woki - Jelonch - Aldegheri

 

France Argentine 2021

Gros - Lucu - Taofifenua - Mauvaka - Aldritt - Macalou - Danty - Bamba

 

je trouve que l'on est plutôt dans la recherche du joueur dynamique à impact

[capitole46]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

Vous avez vu ça où ? 

Oui c'est vrai, ça datait de l'année dernière, je ne sais pas si ça a été remis cette année ?

 

Et la virée gauFFRe, elle est toujours d'actualité sinon?

[DarkSideOfTheMaul]

Le XV féminin joue aussi ce samedi, contre les Lady Boks 😋

https://www.rugbyrama.fr/rugby/feminines/2020-2021/feminines-gaelle-hermet-capitaine-emilie-boulard-a-l-arriere.-la-composition-des-bleues-contre-l-afr_sto8614593/story.shtml

[thorvic]

Le XV de départ des Pumas: 

 

15. Boffelli; 14. Delguy, 13. Moroni, 12. De La Fuente, 11. Carreras M.; 10. Carrreras S., 9. Cubelli ; 7. Kremer, 8. Isa, 6. Matera; 5. Lavanini, 4. Petti; 3. Gomez Kodela, 2. Montoya (cap), 1. Gallo.

 

 

Remplaçants : 16. Bosch, 17. Martinez, 18. Medrano, 19. Paulos, 20. Gonzalez, 21. Bertranou, 22. Sanchez, 23. Cinti

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, strangler a dit :

 

Cette philosophie de "finisseur", généralisée par Galthié me saoule un peu.

Je la trouve tout d'abord hypocrite. Un finisseur, c'est un remplaçant. Point barre. Un mec qui joue avec des numéros supérieurs à 15 accepte sa situation, mais c'est un compétiteur. Il veut un numéro du 1 à 15, de préférence sur son poste. Tout simplement parce que les mecs titulaires jouent le plus, ont plus de visibilité, sont ceux qui sont le plus susceptible de faire évoluer le score, gagner ou perdre l'équipe. Peut être que si Galthié ne nous cassait pas les couilles avec ses finisseurs, peut être qu'on serait arrivé à avoir plus de matchs où on aurait gagné plus largement que de trois points... ou on aurait perdu de deux points. On est à mi-mandat, et je ne suis pas convaincu du succès de la stratégie de Galthié à ce sujet, concernant notamment les évolutions des scores de match de l'Edf. 

Peu de joueurs peuvent, intrinsèquement, être des "finisseurs" et être considérés comme meilleurs à ce rôle. De vrais, je n'en connais que très peu, et le seul qui définit clairement ce rôle, c'est un Isitolo Maka : un mec extraordinaire avec un physique dévastateur mais qui peut difficilement jouer à 100% et répéter les efforts pendant un temps long. L'essentiel des mecs jouent pour être titulaires, pour tenir la barraque jusqu'à 80 minutes s'il le faut, même si évidemment on travaille plus, en première ligne pour tenir 40 + 15-20 minutes. Dans les années 90 et 2000, on faisait beaucoup de débats sur les joueurs hyper polyvalents que l'on réduisait finalement à un "bon partout mais excellent nulle part, zou sur le banc". Un joueur ne joue pas au rugby pour ça. Bamba n'est pas fait pour finir un match, Haouas non plus d'ailleurs.

Je préfère nettement le terme d'impact player, ou de choix tactique.

Finalement, considérant que Galthié n'a, pour le moment en tous cas, qu'un seul plan A tactique, et que ses "finisseurs" se fondent dans la même tactique que les "commenceurs", cela n'a même aucun intérêt autre que substituer l'un par l'autre... On revient donc à l'origine du terme : le substitut, le remplaçant, le ramasse miettes. 

Car en réalité, c'est ça, un finisseur. 

 

 

Adishatz strangler

Votre opinion s'entend mais, aujourd'hui, on sait tout des joueurs, on analyse jusqu'aux traces qu'ils ont laissé dans leur slips. Est-ce que Bamba a la caisse pour jouer à ce niveau pendant 60 min ? Et inversement, est-ce que Haouas a l'explosivité nécessaire sur 20 min ?

Galthié et son staff ont des données que ne nous connaissons pas. Il construit son équipe à partir des datas transmises par les clubs et le visu qu'il a des joueurs quand il les a avec lui. Idem en club: on s'étonne parfois de voir untel à la place d'un autre (au hasard Bales à la place de Germain). Je ne crois pas que cela fasse de Mola un incompétent, mais plutôt de nous des ignares.

 

Finisseurs ou impact players, selon moi c'est la même chose dans l'esprit de Galthié. Ca serait bien, d'ailleurs, que les journalistes lui posent la question. Même s'il est vrai que tous les mecs aimeraient debuter le match, à ce niveau de concurrences, je pense que les mecs sont fiers d'être sur le banc et savent exactement ce que le coach attend d'eux.

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V