Champions Cup [Champions Cup - J3] Wasps -ST (samedi 15/01/2022 à 14h00 au Coventry Building Society Arena et sur BeIn 2)

[Gabi]

il y a une heure, sauce a dit :

On a plus accès au replay sur my canal?

Pas quand le match est sur Bein je suppose...

[delacaravelle]

il y a une heure, sauce a dit :

On a plus accès au replay sur my canal?

 

[tire-bouchon]

Il y a 1 heure, BOURRIN a dit :

Oui le carton rouge est lunaire.

L' en-arrière plein champ du joueur anglais est collector aussi !

[capitole46]

il y a 38 minutes, Julien81 a dit :

Après je me demande si Mola,c est juste une question, a encore la main mise sur ce groupe:à Clermont, après les 3 points non pris, il dit, ce n est pas notre Adn, des choses ne m ont pas plus,hier, il ressort le même discours...

Euh on va peut être garder une certaine mesure, non?

 

[Raphaelle]

Merci !

A la 35è minute : NTK tape en touche une pénalité, elle est volleyée par un Wasp passé en touche et clairement, il l'envoie dans son en-but

Normalement c'est quoi ? Une mêlée pour nous ? 

En tous cas, il n'avait pas le droit de la jouer comme ça non ?

[tire-bouchon]

il y a une heure, capitole46 a dit :

Moi déjà cette règle du gars qui prend appui hors du terrain,

C' est très flou au niveau de l' arbitrage.

le joueur sort du terrain volontairement (donc plus en jeu) pour jouer la balle.

Certains donnent une touche d' autres pas.

[delacaravelle]

il y a 4 minutes, Raphaelle a dit :

Merci !

A la 35è minute : NTK tape en touche une pénalité, elle est volleyée par un Wasp passé en touche et clairement, il l'envoie dans son en-but

Normalement c'est quoi ? Une mêlée pour nous ? 

En tous cas, il n'avait pas le droit de la jouer comme ça non ?

je ne regarderai pas à nouveau ce match, je n'ai pas envie d'entendre le priapisme des commentateurs anglais

[Keke]

Il y a un truc que je n’arrive pas à m’expliquer: c’était le plan de jeu de jouer à la baballe dans nos 30 m et de remonter le ballon à la main ou on avait prévu de respecter le jeu dans un match à l’extérieur de CE en sortant de notre camps proprement au pied mais les joueurs n’ont pas respecté les consignes? 
Non parce que si c’était le plan de jeu, je sais pas qui fait les stratégies (Poitrenaud ?) mais c’est une enorme

erreur. On est à l’extérieur en CE, on a une confiance en berne et un jeu collectif à la ramasse. Et on se dit, on va jouer les ballons dans nos 30 m juste pour dire qu’on joue du beau rugby ?

Si c’était pas le plan de jeu, je constate que ça fait plusieurs fois que les joueurs sortent du cadre. À Clermont, ça ressemble beaucoup en termes de physionomie au match d’hier.

[rimram31]

il y a une heure, capitole46 a dit :

Moi déjà cette règle du gars qui prend appui hors du terrain, boxe le ballon et le reprend dans le terrain, ça me gonfle (est ce que le ballon est en dehors du terrain d'ailleurs?)...

Je n'arrive pas a retrouver la règle mais il y a une question de savoir si le ballon a passé ou pas le plan vertical de la touche. Après je ne sais pas/plus si cela s'applique au joueur dans le terrain qui boxe le ballon ou au joueur hors du terrain qui boxe le ballon a l'intérieur ... 

 

Il me paraitrait logique que ces sauvetages ne soient valides que lorsque le ballon n'a pas franchi le plan vertical et sur le coup de pied de NTK il l'avait bien franchi. Heu la saison passée contre Bdx on a eu un sketch du style avec un sauvetage finalement refusé mais le Bordelais était dans le terrain je crois.

[Raphaelle]

il y a 2 minutes, delacaravelle a dit :

je ne regarderai pas à nouveau ce match, je n'ai pas envie d'entendre le priapisme des commentateurs anglais

moi non plus ! Mais juste de la 35è ç la 36è pour un fait de jeu c'est supportable !

[Julien81]

il y a 9 minutes, capitole46 a dit :

Euh on va peut être garder une certaine mesure, non?

 

Je pose juste la question,je n affirme rien..ça fait 2 fois qu après match,il dit que les décisions des joueurs ne représentent pas l adn du club..

[rimram31]

il y a 9 minutes, Keke a dit :

Il y a un truc que je n’arrive pas à m’expliquer: c’était le plan de jeu de jouer à la baballe dans nos 30 m et de remonter le ballon à la main ...

Plan de jeu ou pas les joueurs devraient d'eux-même savoir se remettre a jouer plus simple quand on est pas au mieux.

 

Je me répète mais depuis le début de la saison c'est notre gros problème, on est incapable de se remettre la tête a l'endroit en jouant simplement (et sérieusement!). Certains joueur s'entêtent a penser qu'il nous suffit de trois bonnes passes et d'un franchissement pour renverser un match de nos 22 (Ramos, NTK ...). Ok super quand ca le fait mais il faudrait aussi savoir se rabattre sur un jeu plus construit quand on est pas au mieux.

 

C'est le jeu du ST mouaif pas persuadé, c'est notre jeu quand on a la banane, la confiance a 10.000% oui comme en 2019 mais quand on est pas bien ou en difficulté, le jeu du ST s'est de revenir aux bases en attendant des jours meilleurs.

 

Même constat devant, on est supérieur mais sanctionné sur les mauls, les mêlées ... on comprends pas l'arbitrage mais on aurait du s'adapter.

Modifié 16 janvier 2022 par rimram31

[Julien81]

il y a 4 minutes, Keke a dit :

Il y a un truc que je n’arrive pas à m’expliquer: c’était le plan de jeu de jouer à la baballe dans nos 30 m et de remonter le ballon à la main ou on avait prévu de respecter le jeu dans un match à l’extérieur de CE en sortant de notre camps proprement au pied mais les joueurs n’ont pas respecté les consignes? 
Non parce que si c’était le plan de jeu, je sais pas qui fait les stratégies (Poitrenaud ?) mais c’est une enorme

erreur. On est à l’extérieur en CE, on a une confiance en berne et un jeu collectif à la ramasse. Et on se dit, on va jouer les ballons dans nos 30 m juste pour dire qu’on joue du beau rugby ?

Si c’était pas le plan de jeu, je constate que ça fait plusieurs fois que les joueurs sortent du cadre. À Clermont, ça ressemble beaucoup en termes de physionomie au match d’hier.

Et en plus il n y avait plus d arrière des la 35ieme..il fallait forcément plus occuper au pied..c est aussi le rôle de l entraîneur à la mi temps de changer de stratégie..

J entraîne avec d autres une équipe cadet qui est portée sur le jeu de tous les coins du terrain, sur un match assez serré, ils ont voulu durant une mi temps remonter le ballon de leur en but,jouer encore et tjs quitte à s'épuiser, épuiser les avants car ça ne passait pas vu la défense adverse..à la mi temps,on leur a dit de plus occuper au pied,d arrêter de jouer dans notre en but et ça a beaucoup mieux marché.

Quand les joueurs manquent de lucidité, c est aux entraîneurs de faire passer le message pour modifier la stratégie 

[capitole46]

il y a 3 minutes, Julien81 a dit :

Je pose juste la question,je n affirme rien..ça fait 2 fois qu après match,il dit que les décisions des joueurs ne représentent pas l adn du club..

Moi je te répond que les joueurs ne font pas exprès de faire n'importe quoi pour faire virer Mola.

La, on part d'un ressentiment personnel sur 2 decla (oui les joueurs ont déconné, pas que sur l'ADN du ST mais sur le respect du jeu -2vs1- par exemple) que tu sur interprète.

 

Franchement c'est lancer une rumeur a partir de rien, et ensuite les rumeurs...

[papapoupa]

il y a 29 minutes, capitole46 a dit :

Moi je te répond que les joueurs ne font pas exprès de faire n'importe quoi pour faire virer Mola.

La, on part d'un ressentiment personnel sur 2 decla (oui les joueurs ont déconné, pas que sur l'ADN du ST mais sur le respect du jeu -2vs1- par exemple) que tu sur interprète.

 

Franchement c'est lancer une rumeur a partir de rien, et ensuite les rumeurs...

 

Je comprend pas pourquoi des joueurs qui donnaient le ballon toujours au bon moment auparavant style Medard ou Ramos, aujourd'hui font les bourrins lorsqu'il y a des avantages numériques.

[BOURRIN]

il y a 50 minutes, capitole46 a dit :

Euh on va peut être garder une certaine mesure, non?

 

Non 😂

[Hugogo]

On a jouer plusieurs fois dans nos 30m mais c’était plusieurs fois sur des avantages et donc on a raison d’essayer ! C’est plus embêtant quand il n’y a pas d’avantage en cours , ou quand Ntamack laisse le ballon en jeu alors qu’il doit finir en tribune . 

[RMP]

Il y a 20 heures, tolosaforever a dit :

La bonne nouvelle de cet après-midi c’est qu’on ne parle pas du 9. Page Relo a fait son match je trouve, sans peser sur le jeu mais je trouve qu’il mérite plus de temps de jeu.

 

Globalement ce match reflète notre début de saison, on manque d’identité. Un jeu triste à regarder sauf par fulgurence 

 

Page-Relo fait un bon petit match dans l’ensemble mais je trouve qu’il a un très gros défaut, il ne joue pas au pied, je ne sais pas si c’est ponctuel ou habituel mais dans le rugby actuel un 9 doit savoir sortir de la pression adverse par le jeu au pied derrière les rucks. Je ne l’ai pas vu le faire une seule fois. D’ailleurs les quelques relances hasardeuses de NTK de son en-but viennent du fait que Page-Relo lui envoie des ballons sous pression. Avec Dupont, NTK n’aurait jamais eu ces ballons et le ST serait sorti de ses 40 mètres sans s’affoler. 

Alors ce n’est peut-être qu’un excés de confiance ou de jeunesse mais il va falloir qu’il utilise tous les outils du 9 moderne s’il veut percer, coller au ballon et ejecter rapidement ne suffit pas. 

 

Il y a 20 heures, puppets a dit :

J'ai franchement trouvé que pour une première titu il avait fait un match honorable. 

Bonne vitesse, colle bien au ballon, bonne passe. 

En gros le minimum syndical d'un 9 pro, mais comme on a Bales dans le groupe, même ça on est agréablement surpris quand ça arrive... 

 

D'ailleurs, la passivité de bales sur le seul contre en touche de l'aprem m'a tué. Je me demande s'il ne fait pas exprès... 

 

 

 

J’ai halluciné aussi sur cette action mais pas que sur Balés, j’ai trouvé toute la ligne vraiment attentiste. 

[RMP]

Et sinon pour ceux qui se posent des questions sur les règles il existe des sites où on peut les trouver. Un exemple:

Pour info, règle 18, il n’y avait pas touche.

 

Même si je trouve les modifications faites à ce sujet depuis 3-4 ans totalement imbuvables. 

[Pacino31]

il y a 16 minutes, RMP a dit :

 

Page-Relo fait un bon petit match dans l’ensemble mais je trouve qu’il a un très gros défaut, il ne joue pas au pied, je ne sais pas si c’est ponctuel ou habituel mais dans le rugby actuel un 9 doit savoir sortir de la pression adverse par le jeu au pied derrière les rucks. Je ne l’ai pas vu le faire une seule fois. D’ailleurs les quelques relances hasardeuses de NTK de son en-but viennent du fait que Page-Relo lui envoie des ballons sous pression. Avec Dupont, NTK n’aurait jamais eu ces ballons et le ST serait sorti de ses 40 mètres sans s’affoler. 

Alors ce n’est peut-être qu’un excés de confiance ou de jeunesse mais il va falloir qu’il utilise tous les outils du 9 moderne s’il veut percer, coller au ballon et ejecter rapidement ne suffit pas. 

 

 

J’ai halluciné aussi sur cette action mais pas que sur Balés, j’ai trouvé toute la ligne vraiment attentiste. 

Non mais Balès , il est en perdition le pauvre.

Moi ça me fait même de la peine pour lui parce qu'il ne réussit rien, il a la poisse complet 

Hier le gros plan quand il rentre sur le terrain, j'étais choqué : Il est blanc comme un linge et on le sent pas serein du tout.

Il rentre en se chiant dessus et quand on en est là, c'est signe que le mec est à la cave 

On a tout dit sur lui , le gars en a pris plein la tronche dans la presse , à un moment on a compris, Mola a compris aussi. Il faut le mettre de coté un moment et décider ce qu'ils vont faire de lui.

Et encore , HEUREUSEMENT qu'il a joué à l'extérieur parce que s'il sort les memes perfs au Wallon il va se faire détruire.

Parce ce qu'on dit nous ici , c'est rien finalement

Mais quand dans la presse t'as 10 titres par jour qui te parlent de la "Dupont/dépendance" , faut pas croire mais ça leur arrive aux oreilles aux mecs.

Et ils le prennent pour eux, normal .

Modifié 16 janvier 2022 par Pacino31

[Keke]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Non mais Balès , il est en perdition le pauvre.

Moi ça me fait même de la peine pour lui parce qu'il ne réussit rien, il a la poisse complet 

Hier le gros plan quand il rentre sur le terrain, j'étais choqué : Il est blanc comme un linge et on le sent pas serein du tout.

Il rentre en se chiant dessus et quand on en est là, c'est signe que le mec est à la cave 

On a tout dit sur lui , le gars en a pris plein la tronche dans la presse , à un moment on a compris, Mola a compris aussi. Il faut le mettre de coté un moment et décider ce qu'ils vont faire de lui.

Et encore , HEUREUSEMENT qu'il a joué à l'extérieur parce que s'il sort les memes perfs au Wallon il va se faire détruire.

Parce ce qu'on dit nous ici , c'est rien finalement

Mais quand dans la presse t'as 10 titres par jour qui te parlent de la "Dupont/dépendance" , faut pas croire mais ça leur arrive aux oreilles aux mecs.

Et ils le prennent pour eux, normal .

Effectivement je me suis fait la même remarque.
Sa tête est édifiante au moment d’entrer sur le terrain.
Tu vois le mec complètement paniqué.

Modifié 16 janvier 2022 par Keke

[Gabi]

il y a une heure, RMP a dit :

Même si je trouve les modifications faites à ce sujet depuis 3-4 ans totalement imbuvables. 

Pourquoi on ne fait pas comme tous les sports du monde c'est à dire le ballon dépasse ou non la ligne ?

Pourquoi on rajoute une telle complexité avec la position du joueur et tout et tout ? On est un peu maso au rugby.

[Garbajauzion]

Il y a 4 heures, Raphaelle a dit :

Merci !

A la 35è minute : NTK tape en touche une pénalité, elle est volleyée par un Wasp passé en touche et clairement, il l'envoie dans son en-but

Normalement c'est quoi ? Une mêlée pour nous ?

 

A partir du moment où le sauvetage de la touche est accepté je vois pas le problème de faire la passe à un coéquipier dans son enbut

[rimram31]

Il y a 2 heures, RMP a dit :

Et sinon pour ceux qui se posent des questions sur les règles il existe des sites où on peut les trouver. Un exemple:

Pour info, règle 18, il n’y avait pas touche.

...

Je ne me souviens pas si le gars contrôle ou pas le ballon. Si oui pas de soucis, 18.2 b) sinon c'est bien le plan de la ligne de touche, 18.2 d) qui tranche et il me semblait bien que le ballon de NTK était a l'extérieur. Donc en gros tu ne peux pas boxer un ballon qui a franchi le plan vertical de la touche pour le récupérer derrière, il faut que tu contrôles ce ballon tout en retombant dans l'aire de jeu.

 

Certains se souviennent a peu près a quelle minute ca c'est passé ? 

 

Edit: Je viens de revoir, c'est peu avant la 30ème mn, Umaga prend appel dans le terrain et fait l'effort de retomber aussi dans le terrain sur son sauvetage, donc il a bien sauvé la touche.

Modifié 16 janvier 2022 par rimram31

[CoeurST]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Perdre de 8 points, c'est largement ?

 

30-22, pas vraiment mais à y regarder de plus prêt, on ne va pas non plus parler de défaite encourageante :

- On joue à 15 contre 14 pendant 37 minutes en considérant le CJ de Jelonch,

- On est à 30-15 à la 80', notre dernier essai rend notre copie plus présentable.

 

[Invité Haoshin31]

Je pense surtout qu'il nous manque 3-4 joueurs majeurs.

Marchand et Kaino: Ok je sais que Kaino ne joue plus, mais son impact sur les rucks et surtout de calmer et remettre l'équipe a l'endroit quand il faut nous manque. Ce role fut repris aussi par Marchand, son agressivité, son impact sur les rucks, son role auprès de l'arbitre, son calme et ses décisions quand il faut. Il nous manque tout ça.

 

Et qui nous manque aussi je rajouterais Elstadt et Arnold, leurs impact sur les rucks est énorme, sur les plaquages, sur la ligne d'avantage c'est vraiment pas négligeable. 

 

Mais pour moi c'est pas si grave on retrouvera des bonnes choses, on est dans le dur, et avec le tournoi on va devoir travailler sur un groupe resserré, et cela va permettre a nos numéro 2-3 de travailler sur le groupe pas sur l'individualité, ce qui nous fait défaut actuellement. 

 

Après c'est une saison compliqué et a la con, en sortant d'une année de folie, qui a finie très tard, je suis content de pas être a la place de Mola. J'imagine pas la pression mentale d'un Lebel qui se voit propulsé titulaire quand on perd Huget et Kolbe, on a les même attentes et peu de patience pour lui alors qu'il reste un jeune joueur malgré le talent affiché précédemment. Pareil pour Épée a qui l'on doit laisser du temps je pense et surtout pas lui mettre la tête a l'envers.

 

C'est une saisons pas facile, mais je pense que si on arrive a remettre les choses a plat pendant la période de doublons on va pouvoir retrouver un jeu compétitif et on aura a nouveau l'impact des titulaires et de leurs exploit individuels.

[MikaCuba]

Il y a 8 heures, Keke a dit :

Il y a un truc que je n’arrive pas à m’expliquer: c’était le plan de jeu de jouer à la baballe dans nos 30 m et de remonter le ballon à la main ou on avait prévu de respecter le jeu dans un match à l’extérieur de CE en sortant de notre camps proprement au pied mais les joueurs n’ont pas respecté les consignes? 
Non parce que si c’était le plan de jeu, je sais pas qui fait les stratégies (Poitrenaud ?) mais c’est une enorme

erreur. On est à l’extérieur en CE, on a une confiance en berne et un jeu collectif à la ramasse. Et on se dit, on va jouer les ballons dans nos 30 m juste pour dire qu’on joue du beau rugby ?

Si c’était pas le plan de jeu, je constate que ça fait plusieurs fois que les joueurs sortent du cadre. À Clermont, ça ressemble beaucoup en termes de physionomie au match d’hier.

 

N’empêche les joueurs ont eu l’occasion de marquer 2 essais supplémentaires en 1ère mi temps avec cet état d’esprit 

 

Bon ce n’est pas passé 

 

On est dans le dur en terme de gestion d’effectif (covid, blessés, retours de blessures, retours de blessures qui se re-blesse etc..)

 

Pas simple ..

 

On verra après le 6 nations (si on est toujours dans les clous de la CC et du top14), si avec notre équipe type on retrouve une dynamique .. ou pas

[GuyNess]

Si on veut progresser et retrouver un collectif le plus important est de réintégrer nos blessés 

et surtout d’enchaîner les matchs.

[tolosaforever]

Il y a 8 heures, GuyNess a dit :

Si on veut progresser et retrouver un collectif le plus important est de réintégrer nos blessés 

et surtout d’enchaîner les matchs.

C’est un peu facile, à mon avis il faut surtout se remettre en question. Pourquoi on est aussi mauvais dans la possession ? A la rigueur quand tu es monstrueux devant et en défense ça peut être une tactique pour te nourrir des forces de l’adversaire, mais la ce n’est pas le cas. Il faut « vite » retrouver une identité de jeu.

 

Biensur que les joueurs épais vont nous faire du bien...

[sass40]

Il y a 1 heure, tolosaforever a dit :

C’est un peu facile, à mon avis il faut surtout se remettre en question. Pourquoi on est aussi mauvais dans la possession ? A la rigueur quand tu es monstrueux devant et en défense ça peut être une tactique pour te nourrir des forces de l’adversaire, mais la ce n’est pas le cas. Il faut « vite » retrouver une identité de jeu.

 

Biensur que les joueurs épais vont nous faire du bien...

Enfin, samedi, le ST marque 3 essais d'avants sur des mauls suite à des prises de balle en touche: 3 dans le même match cela fait longtemps qu'on ne l'avait pas vu et même on se plaignait que le Stade ne marquait pas sur ces phases.

Comme quoi...

Et du coup on ne marque plus avec notre ligne de trois quart, ce qui était notre force avec les Huget, Kolbe, Lebel, Medard il y a encore peu

Retrouvons les deux phases de marque et tout ira bien mieux!!

 

[puppets]

Un qui est inquiétant car à des années-lumière de ce qu'on peut attendre de lui, c'est Jelonch... Bordel il ne sert à rien sur le terrain !

Il est lent donc ne remonte pas les ballon rapidement

Il subit 99% de impacts 

Il ne marque quasiment jamais ses adversaires au placage

 

Aujourd'hui je n'arrive pas à comprendre qu'on le préfère à Miquel par exemple...

 

On a pris une leçon sur les 3ème ligne samedi !

[papapoupa]

il y a 4 minutes, puppets a dit :

Un qui est inquiétant car à des années-lumière de ce qu'on peut attendre de lui, c'est Jelonch... Bordel il ne sert à rien sur le terrain !

Il est lent donc ne remonte pas les ballon rapidement

Il subit 99% de impacts 

Il ne marque quasiment jamais ses adversaires au placage

 

Aujourd'hui je n'arrive pas à comprendre qu'on le préfère à Miquel par exemple...

 

On a pris une leçon sur les 3ème ligne samedi !

 

On en a parlé dans la J4.

Pour nous c'est pas un 8, il se fatigue avec des tâches qu'il ne sait pas bien faire.

 

T'es un peu dur sur les impacts, après c'est vrai qu'il porte assez mal, mais défensivement il peut faire mal.

Son arrivée est une déception, mais Miquel qui est plus complet n'est pas non plus un foudre de guerre.

 

Après si Tolofua avait la motivation de Miquel ça deviendrait un monstre, mais il me semble pas super sérieux. D'un mois à l'autre ses perfs varient énormément.

[blacksad]

il y a une heure, papapoupa a dit :

 

On en a parlé dans la J4.

Pour nous c'est pas un 8, il se fatigue avec des tâches qu'il ne sait pas bien faire.

 

T'es un peu dur sur les impacts, après c'est vrai qu'il porte assez mal, mais défensivement il peut faire mal.

Son arrivée est une déception, mais Miquel qui est plus complet n'est pas non plus un foudre de guerre.

 

Après si Tolofua avait la motivation de Miquel ça deviendrait un monstre, mais il me semble pas super sérieux. D'un mois à l'autre ses perfs varient énormément.

 

Complètement d'accord avec ça : Jelonch en deçà de ce qu'on attend de lui mais on a pris un gros 7 dur au mal et on fait jouer un 8, ça colle pas.

Miquel est bon mais excellent nulle part.

Tolofua est inconstant.

 

Toutefois il faut voir que Tolofua n'a pas encore 25 ans. Il a exactement le même âge que Aldritt et les 2 ont encore des performances en montagnes russes (même si Aldritt est un cran au dessus). Ils ont le temps de progresser dans la constance. ça va avec l'expérience et l'âge