[Politik] Le Barrage quinquenal

[Gabi]

il y a 31 minutes, manpat31 a dit :

Je crois surtout que la réforme des retraites n'est qu'un prétexte de plus pour capter l'argent de ceux qui bossent pour le redistribuer à ceux qui bossent... moins, en jouant sur les jalousies.

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Qui bosse moins... ou ne bosse pas.

[Vigomar]

Y a pas un mec qui disait que ça ne servait à rien de parler de l’âge de la retraite tant qu’on ne réglerait pas le problème de l’emploi chez les seniors ?

 

J’aimerai bien savoir ce qu’il devient...

[daqcxv]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Raisonnement de Boomer.

On dirait mon beau-père qui disait que la retraite à 60 ans était un scandale, une hérésie et tutti quanti, mais quand Sarko lui a mis  - je crois - 2 trimestre de rallonge, il pleurait presque et a fait, limite, un burn out.

Et c'est le même qui parti à 60 ans et 4 mois (avec 40 ans de cotisation) grâce à un plan amiante dans l'entreprise où il travaille (et où il n'était nullement exposé car cadre administratif à 800m dans des bureaux hi-tech) te dit, très paternel et solennel : "allons, c'est normal que vous bossiez jusqu'à 67 ans, il faut bien que quelqu'un paie ma retraite de cadre sup".

Heu tous les boomers n’ont pas ce raisonnement. 
Certains avaient un plan mais ce sont pris les pieds dans le tapis de madame nature .

Modifié 7 novembre 2022 par daqcxv

[Manpat]

il y a 14 minutes, daqcxv a dit :

Heu tous les boomers n’ont pas ce raisonnement. 
Certains avaient un plan mais ce sont pris les pieds dans le tapis de madame nature .

Bien sûr, on est d'accord.

[Manpat]

il y a une heure, Gabi a dit :

Tout à fait d'accord avec toi sur ce point.

Qui bosse moins... ou ne bosse pas.

Attention, je ne parle pas des gens qui ont des toutes petites retraites suite à des boulots peu gratifiants ou des accidents de vie mais plutôt des mecs style fonds de pension.

[Gabi]

il y a 38 minutes, manpat31 a dit :

Attention, je ne parle pas des gens qui ont des toutes petites retraites suite à des boulots peu gratifiants ou des accidents de vie mais plutôt des mecs style fonds de pension.

Ceci dit, je ne vois trop en quoi un allongement de la durée de cotisation d'un système par répartition influence les fonds de pension (tu parles des retraites par capitalisation je suppose ?).

J'ai même envie de dire que ça ne les arrange pas.

 

Concernant les petites retraites, y a pas besoin d'avoir un boulot peu gratifiant, avoir été artisan, commerçant, agriculteur, profession libérale suffît.

[tire-bouchon]

Il y a 4 heures, manpat31 a dit :

On dirait mon beau-père qui disait que la retraite à 60 ans était un scandale, une hérésie et tutti quanti, mais quand Sarko lui a mis  - je crois - 2 trimestres de rallonge, il pleurait presque et a fait, limite, un burn out.

ce n' était pas 2 trimestre, mais 2,5 années de plus pour avoir la retraite à taux plein, même si tu avais déjà 40 annuités.

J' ai eu droit au coup de Jarnac. Je suis parti à 57,5 ans au lieu de 55 ans (gueulez pas trop j' ai commencé à bosser à 17 ans)

Je me souviens même que Juppé avait pris sa retraite juste avant que le décret soit publié. Une coïncidence sûrement.

[Manpat]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ceci dit, je ne vois trop en quoi un allongement de la durée de cotisation d'un système par répartition influence les fonds de pension (tu parles des retraites par capitalisation je suppose ?).

J'ai même envie de dire que ça ne les arrange pas.

 

Concernant les petites retraites, y a pas besoin d'avoir un boulot peu gratifiant, avoir été artisan, commerçant, agriculteur, profession libérale suffît.

Oui, je veux parler des gens qui ont travaillé toute une vie pour avoir des clopinettes, je pense effectivement à des artisans et des agriculteurs proches, mais aussi à des gens qui ont toujours travaillé, comme les cadres C de la fonction publique ; des petits boulots, il en faut.

Modifié 7 novembre 2022 par manpat31

[Manpat]

il y a 45 minutes, tire-bouchon a dit :

ce n' était pas 2 trimestre, mais 2,5 années de plus pour avoir la retraite à taux plein, même si tu avais déjà 40 annuités.

J' ai eu droit au coup de Jarnac. Je suis parti à 57,5 ans au lieu de 55 ans (gueulez pas trop j' ai commencé à bosser à 17 ans)

Je me souviens même que Juppé avait pris sa retraite juste avant que le décret soit publié. Une coïncidence sûrement.

Ça fait 40 annuités à 57 ans, c'est en deçà en durée et en âge légal, sans commune mesure avec aujourd'hui, mais c'était dans tes statuts et la conjoncture du moment. Donc RAS.

Ce qui broute, c'est le changement des règles en cours de partie. Si les choses étaient claires dès le début... Si...

[Vigomar]

Après, j'ai l'impression qu'on veut nous enfermer dans un débat technocratique, en dépit du bon sens.

 

Comme l'impression qu'on préfère financer des gens au chômage que des gens qui ont bossé toute leur vie.

 

Et puis il y a des métiers ou clairement passé 60 ans je ne vois pas comment tu peux continuer à l'exercer. A titre personnel, sans forcément parler de "pénibilité au travail", je ne sais pas ce que ça donnera quand je me retrouverai à 65 ans face à des gamins.

 

Et je vais finir par mon côté Candide, mais expliquer à des personnes qu'il faut qu'elles continuent à bosser jusqu'à 65 ans pour que tout le monde puisse profiter de sa retraite, quand à côté de ça tu as des mecs qui vont gagner en un mois ce que tu gagneras en toute une vie, ça fait sacrément mal au cul.

[Invité]

Il y a 8 heures, tire-bouchon a dit :

ce n' était pas 2 trimestre, mais 2,5 années de plus pour avoir la retraite à taux plein, même si tu avais déjà 40 annuités.

J' ai eu droit au coup de Jarnac. Je suis parti à 57,5 ans au lieu de 55 ans (gueulez pas trop j' ai commencé à bosser à 17 ans)

Je me souviens même que Juppé avait pris sa retraite juste avant que le décret soit publié. Une coïncidence sûrement. 

 Et comme tu t 'ennuies, tu consommes, tu bloques les carnets de RV des professions de santé. 

Responsable du déficit de la secu et de l' encombrement des cabinets. 

 Il vaut mieux que tu restes plus longtemps sur les réseaux sociaux, tu nous coûte moins cher.. 

 

Et surtout fais toi vacciner, tu nous manquerais..... 

 

 

[Gabi]

Il y a 11 heures, tire-bouchon a dit :

ce n' était pas 2 trimestre, mais 2,5 années de plus pour avoir la retraite à taux plein, même si tu avais déjà 40 annuités.

J' ai eu droit au coup de Jarnac. Je suis parti à 57,5 ans au lieu de 55 ans (gueulez pas trop j' ai commencé à bosser à 17 ans)

Je me souviens même que Juppé avait pris sa retraite juste avant que le décret soit publié. Une coïncidence sûrement.

Le passage de 37,5 à 40 ans pour les fonctionnaires, c'était Fillon, pas Sarko.

Ca m'a permis de me rappeler que c'était en 2003 (avec changement progressif de 2004 à 2008) donc très tardivement !

Au 21e siècle, un fonctionnaire ne devait encore cotiser que 37.5 ans et pouvait partir à 55 ans alors que l'espérance de vie était déjà de plus de 80 ans ! 

On a vraiment exagéré, on aurait dû le faire 10 ou 15 ans avant.

 

Même 57 ans et demi, c'est fou quand on y pense car ca veut dire qu'il ou elle est parti pour une trentaine d'années de retraite en moyenne !

Tant mieux pour @tire-bouchon mais c'est intenable financièrement.

 

Résultat, seulement 20 ans après, ca doit cotiser 43 ans et partir à 65 ans.

Modifié 8 novembre 2022 par Gabi

[stadeli]

La retraite par répartition marchait très bien et était soutenable financièrement avec 5 actifs pour 1 retraité au début.

Là on tend vers 1.5 actif pour 1 retraité qui vit non plus 70/75 ans mais 85/90 ans...

La réforme inclura forcément une dose de capitalisation pour éviter la banqueroute financière.

[Manpat]

il y a 17 minutes, Gabi a dit :

Au 21e siècle, un fonctionnaire ne devait encore cotiser que 37.5 ans et pouvait partir à 55 ans

Partir à 55 ans ? J'ignorais. Pas pour tous les fonctionnaires ? / !

Pas chez nous en tout cas (à part les instituteurs, ça tenait à leur mode de recrutement).

C'est sûr qu'on n'a pas été les rois de l'anticipation.

Mais comme le dit @Vigomar, je me vois difficilement tenir jusqu'à plus de 65 ans face à des élèves de plus en plus durs. Et pourtant.

[Gabi]

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Comme l'impression qu'on préfère financer des gens au chômage que des gens qui ont bossé toute leur vie.

Ce n'est pas une impression je pense.

Et là, avec tous les nouveaux chèques créées chaque semaine (sur critère de revenus), ca ne va pas inciter à aller bosser. 

 

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Et puis il y a des métiers ou clairement passé 60 ans je ne vois pas comment tu peux continuer à l'exercer. A titre personnel, sans forcément parler de "pénibilité au travail", je ne sais pas ce que ça donnera quand je me retrouverai à 65 ans face à des gamins.

Je ne comprends pas qu'on ne parle jamais de reconversion professionnelle. Pourquoi on ne raisonne toujours qu'à métier constant ?

Dans l'EN, on pourrait très bien envisager que les "vieux" profs qui le souhaitent finissent au rectorat, dans l'administratif, la formation des profs, etc... Ils seraient même très intéressants là-dedans avec leur expérience de la réalité du terrain.

 

 

Il y a 10 heures, Vigomar a dit :

Et je vais finir par mon côté Candide, mais expliquer à des personnes qu'il faut qu'elles continuent à bosser jusqu'à 65 ans pour que tout le monde puisse profiter de sa retraite, quand à côté de ça tu as des mecs qui vont gagner en un mois ce que tu gagneras en toute une vie, ça fait sacrément mal au cul.

C'est le principe de la collectivité.

Si on va par là, pourquoi payer la sécu pour les hypocondriaques alors que je ne suis jamais malade ?

 

Et puis le type qui gagne en un mois ce que tu gagneras toute ta vie, il aura aussi cotisé et payé en impôt en un mois ce que tu cotiseras toute ta vie.

Et pour rappel, les montants des retraites sont plafonnées à des niveau ridicules pour eux (1714 euros pour le régime général de base du privé par exemple).

Bref, il est évident que le très riche cotise et finance infiniment plus que ce qu'il recevra ensuite. Tu devrais le remercier ! 

[Gabi]

il y a 5 minutes, manpat31 a dit :

Partir à 55 ans ? J'ignorais. Pas pour tous les fonctionnaires ? / !

Oui, oui, j'ai dit UN fonctionnaire (Tire-Bouchon en l'occurrence vu qu'il donnait son exemple).

Même s'il avait commencé à cotiser à 17 ans, c'était n'importe quoi quand on y pense. Enfin, dans les années 60 ou 70 non. Mais jusqu'en 2003, c'est dingue.

Modifié 8 novembre 2022 par Gabi

[tire-bouchon]

je vais préciser.

Le rallongement de 2,5 années a porté la durée de cotisation pour avoir une pension à taux plein, de 37,5 années à 40 années.

A l' époque, j' avais droit de faire valoir mes droits à pension à 55 ans même si je n' avais pas fait le plein de mes annuités. Donc montant de la pension en conséquence.

Mécaniquement mon droit à pension a été repoussé à 57,5 ans. Et comme j' avais commencé à bosser à 17a, je suis donc parti, non pas avec 40 annuités mais avec 40,5 annuités.

Et voilà comment je suis à la retraite depuis 14 ans. , et depuis mon salopiaud de fils me prend pour une Banque Coopérative.

Précision. je n' étais pas un pur fonctionnaire mais un employé d' Etat. Ouvrier d' Etat pour être précis. 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ouvrier_d'État

Bande de gnoles ! 

Modifié 8 novembre 2022 par tire-bouchon

[Manpat]

il y a une heure, Gabi a dit :

Et là, avec tous les nouveaux chèques créées chaque semaine (sur critère de revenus), ca ne va pas inciter à aller bosser. 

 

Je ne comprends pas qu'on ne parle jamais de reconversion professionnelle. Pourquoi on ne raisonne toujours qu'à métier constant ?

Dans l'EN, on pourrait très bien envisager que les "vieux" profs qui le souhaitent finissent au rectorat, dans l'administratif, la formation des profs, etc... Ils seraient même très intéressants là-dedans avec leur expérience de la réalité du terrain.

Nouveaux chèques que nous payons, au passage. Je pense notamment au chèque énergie, pour que les vendeurs continuent de s'enrichir et l'État de toucher de l'impôt indirect, non ?

Pour la reconversion, on en a déjà parlé sur le topic concerné : il y aurait bcp trop de profs à recaser et pas assez de postes pour ça, mais, perso, je serais ok à 100% pour m'investir à la formation en binôme de nouveaux collègues, la fougue et l'expérience, un peu comme au ST.

[tire-bouchon]

La reconversion de l' EN vers l' EN ??? J' appelle ça une mutation !

C'est du foutage de gueule.

 

Enseignant puis Epicier, ça c' est de la reconversion. Et puis c' est presque la même chose, il n' y a que le produit qui change. 

Modifié 8 novembre 2022 par tire-bouchon

[Manpat]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

La reconversion de l' EN vers l' EN ??? J' appelle ça une mutation !

Euh, il n'y a pas (pas assez surtout, mais bon) que des profs dans l'EN !

Quand tu passes de professeur à Chef d'Établissement, c'est bien une reconversion.

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ce n'est pas une impression je pense.

Et là, avec tous les nouveaux chèques créées chaque semaine (sur critère de revenus), ca ne va pas inciter à aller bosser. 

 

Je ne comprends pas qu'on ne parle jamais de reconversion professionnelle. Pourquoi on ne raisonne toujours qu'à métier constant ?

Dans l'EN, on pourrait très bien envisager que les "vieux" profs qui le souhaitent finissent au rectorat, dans l'administratif, la formation des profs, etc... Ils seraient même très intéressants là-dedans avec leur expérience de la réalité du terrain.

 

 

C'est le principe de la collectivité.

Si on va par là, pourquoi payer la sécu pour les hypocondriaques alors que je ne suis jamais malade ?

 

Et puis le type qui gagne en un mois ce que tu gagneras toute ta vie, il aura aussi cotisé et payé en impôt en un mois ce que tu cotiseras toute ta vie.

Et pour rappel, les montants des retraites sont plafonnées à des niveau ridicules pour eux (1714 euros pour le régime général de base du privé par exemple).

Bref, il est évident que le très riche cotise et finance infiniment plus que ce qu'il recevra ensuite. Tu devrais le remercier ! 

 

Ha mais je ne suis pas contre le fait de cotiser pour avoir une certaine équité, bien au contraire même.

 

Mais personne ne me convaincra qu’il y a des métiers qui valent 1000 fois plus que d’autres.

 

Et qu’on ne me parle pas de « richesses créées ».

 

Donc bien évidemment le problème vient de l’écart de salaire, absolument  rien ne justifie qu’une personne gagne 1 000 fois plus (voire davantage) qu’une autre (à volume équivalent).

 

Bref, je sais que c’est un peu naïf, mais je préfère encore penser ça que de me dire que tout va bien et tout est normal.

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2022/11/08/agirc-arrco-le-senat-soppose-au-transfert-des-cotisations-a-lurssaf-10788749.php

 

[Gabi]

il y a 14 minutes, Vigomar a dit :

Ha mais je ne suis pas contre le fait de cotiser pour avoir une certaine équité, bien au contraire même.

 

Mais personne ne me convaincra qu’il y a des métiers qui valent 1000 fois plus que d’autres.

 

Et qu’on ne me parle pas de « richesses créées ».

 

Donc bien évidemment le problème vient de l’écart de salaire, absolument  rien ne justifie qu’une personne gagne 1 000 fois plus (voire davantage) qu’une autre (à volume équivalent).

 

Bref, je sais que c’est un peu naïf, mais je préfère encore penser ça que de me dire que tout va bien et tout est normal.

Je ne vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites.

Mais bon moi aussi, je trouve que ce n'est pas normal qu'il y ait des pays riches et des pays pauvres et qu'il y ait la guerre dans le monde.

[tire-bouchon]

Il y a 1 heure, manpat31 a dit :

Euh, il n'y a pas (pas assez surtout, mais bon) que des profs dans l'EN !

Quand tu passes de professeur à Chef d'Établissement, c'est bien une reconversion.

Tu peux m'indiquer la proportion de Chefs d' Etablissement qui ne sont pas d' anciens Profs.

Moi, dans ma carrière, j' ai changé 3 fois de spécialité, en passant par la formation interne, je n' appelais pas ça une reconversion mais une évolution professionnelle.

[Tlsefred31]

https://www.ladepeche.fr/2022/11/08/les-enfants-de-la-ministre-agnes-pannier-runacher-associes-dune-societe-liee-a-des-paradis-fiscaux-une-enquete-ouverte-10789930.php

 

[Manpat]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

Tu peux m'indiquer la proportion de Chefs d' Etablissement qui ne sont pas d' anciens Profs.

Moi, dans ma carrière, j' ai changé 3 fois de spécialité, en passant par la formation interne, je n' appelais pas ça une reconversion mais une évolution professionnelle.

Je ne connais pas ce chiffre mais cela n'a aucun rapport. Prof ou Chef d'établissement, ce n'est pas du tout le même métier. Il s'agit bien d'une reconversion, en interne certes mais d'une reconversion.

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.ladepeche.fr/2022/11/08/les-enfants-de-la-ministre-agnes-pannier-runacher-associes-dune-societe-liee-a-des-paradis-fiscaux-une-enquete-ouverte-10789930.php

 

Il est impératif de regarder là où on marche . Éviter le panier de prunes à….. c’est mieux g

[daqcxv]

J’aurais tant aimé que l’on ne me sucre pas mes 3 premiers trimestres . Payés 182 francs par mois en 1975 pour 45 à 50 heures par semaine sans prime de chaleur non valable pour les arpètes. Ben madame sécu me dit pas assez payé pour être valide . Bon merci pour tout.  

[Vigomar]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Je ne vois pas trop le rapport avec la réforme des retraites.

Mais bon moi aussi, je trouve que ce n'est pas normal qu'il y ait des pays riches et des pays pauvres et qu'il y ait la guerre dans le monde.

Parce qu’on est en train de nous expliquer que notre système de retraite va être déficitaire, que du coup il va falloir travailler plus longtemps.

 

Quand dans le même temps tu as des gens qui pourraient s’arrêter de travailler au bout d’un an et capitaliser sur ce qu’ils ont gagné pendant cette période là, ça me fait un peu mal au fion.

 

Et sans être totalement démago, je suis sûr que ce serait tout à fait possible que les « riches » restent riches (mais un peu moins) tout en faisant en sorte que le reste de la population puisse jouir d’une retraite décente.

 

Ce n’est pas parce qu’il y a des absurdités dans notre monde qu’on est obligé de s’y résoudre.

[capitole46]

il y a 43 minutes, Vigomar a dit :

Parce qu’on est en train de nous expliquer que notre système de retraite va être déficitaire, que du coup il va falloir travailler plus longtemps.

 

Quand dans le même temps tu as des gens qui pourraient s’arrêter de travailler au bout d’un an et capitaliser sur ce qu’ils ont gagné pendant cette période là, ça me fait un peu mal au fion.

 

Et sans être totalement démago, je suis sûr que ce serait tout à fait possible que les « riches » restent riches (mais un peu moins) tout en faisant en sorte que le reste de la population puisse jouir d’une retraite décente.

 

Ce n’est pas parce qu’il y a des absurdités dans notre monde qu’on est obligé de s’y résoudre.

Quand tu vois que des Neymar, Messi et tant d'autres, pas que sportifs, grugent le fisc en ne déclarant pas tout alors qu'ils gagnent des dizaines de millions par an, je doute du passage en gras, hélas.

[Invité]

Il y a 7 heures, stadeli a dit :

La retraite par répartition marchait très bien et était soutenable financièrement avec 5 actifs pour 1 retraité au début.

Là on tend vers 1.5 actif pour 1 retraité qui vit non plus 70/75 ans mais 85/90 ans...

La réforme inclura forcément une dose de capitalisation pour éviter la banqueroute financière.

 Je ne peux que constater que la plupart des individus doivent bien s'emmerder à leur travail puisqu'ils veulent le quitter rapidement. 

 Revenont à ce que dit Stadeli.

C'est une évidence, il faut une capitalisation dans les retraites. 

Nous avons raté le coche quand on a été ridicule de passer des 39 h aux 35 heures. A ce moment là il aurait fallu rester aux 39 heures, cotiser pour la repartition à 35 heures et 4 heures en capitalisation. Et on aurait pu continuer ainsi en cotisant 1 heure de plus chaque année en capitalisation, sans jamais  dépasser les 50 %en capitalisation, car il peut là aussi y avoir des pb. 

L'avantage c'est que cet argent de capitalisation aurait pu être introduit dans les entreprises afin qu'elles se développent mais ça n'a pas été le choix. Et ce n'est pas d'actualité. 

 Aujourd'hui les gens sont de plus en plus dans le besoin. Mon spider tracteur est retombé en panne ce matin, hier, après avoir changé les 2 filtres à gas-oil, sans résultat, j'ai changé la pompe électrique, tout ça pour rien de mieux, donc, j'ai mis un tuyau du réservoir, en direct jusqu'à la pompe et là miracle ça fonctionnait, donc aujourd'hui je pensais terminer mes semis. Mais pb ce matin au bout de 20mn il perd de la puissance et nouvelle panne. 

Je sors donc le tuyau que j'avais placé et à l'entrée de celui ci je trouve sur 10cm un kleenex dégradé.

Je l'avais laissé la semaine dernière pendant 2 nuits sous un hangar à 3 km de chez moi, et en fait un quidam dû me syphoner quelques litres de carburant, s'est essuyé les moustaches avec un mouchoir de papier et ce idiot pour s'en débarrasser l'a  mis dans le réservoir ! Le gars roule maintenant avec sa voiture au fioul Gnr, mais sans doute n'avait il pas les moyen de faire autrement. 

Résultat des courses 3 demi journées de perdues 2 filtres et une pompe électrique remplacés pour rien.... 300 euros, et le travail non effectué, ce qui est beaucoup plus grave, demain il va pleuvoir donc c'est vraiment ennuyeux. 

[Gabi]

Il y a 1 heure, Vigomar a dit :

Et sans être totalement démago, je suis sûr que ce serait tout à fait possible que les « riches » restent riches (mais un peu moins) tout en faisant en sorte que le reste de la population puisse jouir d’une retraite décente.

 

Ce n’est pas parce qu’il y a des absurdités dans notre monde qu’on est obligé de s’y résoudre.

Ben si, c'est démago.

D'un, les riches payent beaucoup d'impôts et participent massivement au système de retraite (et heureusement).

(Au fisc de choper les tricheurs qui font de la fraude fiscale).

 

Et de deux, la grande majorité des retraités ont actuellement une retraite décente (même si c'est une notion difficile à définir).

Modifié 8 novembre 2022 par Gabi

[tekilapaf]

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Ben si, c'est démago.

D'un, les riches payent beaucoup d'impôts et participent massivement au système de retraite (et heureusement).

(Au fisc de choper les tricheurs qui font de la fraude fiscale).

 

Et de deux, la grande majorité des retraités ont actuellement une retraite décente (même si c'est une notion difficile à définir).

 

Dur de choper les fraudeurs quand les ministres ont des comptes offshore.

 

En plus elle te répond droit dans ses bottes, "oui mais c'est un compote offshore pour mes enfants, donc j'avais pas a le déclarer"...

 

Ils sont totalement hors sol.

 

Je suis plutot a droite, mais je leur foutrais bien la tête en haut d'une pique.

[daqcxv]

il y a 37 minutes, papé a dit :

 Je ne peux que constater que la plupart des individus doivent bien s'emmerder à leur travail puisqu'ils veulent le quitter rapidement. 

 Revenont à ce que dit Stadeli.

C'est une évidence, il faut une capitalisation dans les retraites. 

Nous avons raté le coche quand on a été ridicule de passer des 39 h aux 35 heures. A ce moment là il aurait fallu rester aux 39 heures, cotiser pour la repartition à 35 heures et 4 heures en capitalisation. Et on aurait pu continuer ainsi en cotisant 1 heure de plus chaque année en capitalisation, sans jamais  dépasser les 50 %en capitalisation, car il peut là aussi y avoir des pb. 

L'avantage c'est que cet argent de capitalisation aurait pu être introduit dans les entreprises afin qu'elles se développent mais ça n'a pas été le choix. Et ce n'est pas d'actualité. 

 Aujourd'hui les gens sont de plus en plus dans le besoin. Mon spider tracteur est retombé en panne ce matin, hier, après avoir changé les 2 filtres à gas-oil, sans résultat, j'ai changé la pompe électrique, tout ça pour rien de mieux, donc, j'ai mis un tuyau du réservoir, en direct jusqu'à la pompe et là miracle ça fonctionnait, donc aujourd'hui je pensais terminer mes semis. Mais pb ce matin au bout de 20mn il perd de la puissance et nouvelle panne. 

Je sors donc le tuyau que j'avais placé et à l'entrée de celui ci je trouve sur 10cm un kleenex dégradé.

Je l'avais laissé la semaine dernière pendant 2 nuits sous un hangar à 3 km de chez moi, et en fait un quidam dû me syphoner quelques litres de carburant, s'est essuyé les moustaches avec un mouchoir de papier et ce idiot pour s'en débarrasser l'a  mis dans le réservoir ! Le gars roule maintenant avec sa voiture au fioul Gnr, mais sans doute n'avait il pas les moyen de faire autrement. 

Résultat des courses 3 demi journées de perdues 2 filtres et une pompe électrique remplacés pour rien.... 300 euros, et le travail non effectué, ce qui est beaucoup plus grave, demain il va pleuvoir donc c'est vraiment ennuyeux. 

Gardes bien le kleenex, Ignacio va rechercher son adn,  tu auras ton coupable. En plus facile à détecter le rouge , ça vaut cher qd tu n’y as pas droit. A la limite le tarif est moins élevé lorsqu’une petite Mamie se fait trucider .

[daqcxv]

il y a 1 minute, tekilapaf a dit :

 

Dur de choper les fraudeurs quand les ministres ont des comptes offshore.

 

En plus elle te répond droit dans ses bottes, "oui mais c'est un compote offshore pour mes enfants, donc j'avais pas a le déclarer"...

 

Ils sont totalement hors sol.

 

Je suis plutot a droite, mais je leur foutrais bien la tête en haut d'une pique.

Une tête en haut d’une pique peut se balancer de gauche à droite et inversement pour ne pas fâcher quiconque. 

[Invité]

il y a 15 minutes, daqcxv a dit :

Gardes bien le kleenex, Ignacio va rechercher son adn,  tu auras ton coupable. En plus facile à détecter le rouge , ça vaut cher qd tu n’y as pas droit. A la limite le tarif est moins élevé lorsqu’une petite Mamie se fait trucider .

, 😀 je m'en fous du rouge, il a peut être piqué 20litres, le réservoir contient 350 litres, c'est dérisoire, il aurait pu faire mieux mais il a dû se servir par nécessité, peut être par opportunisme.

Mais il ne l'a pas fait "proprement",amenant des conséquences gênantes, et puis rien ne va, ça me coûte 1 tonne de maïs et aujourd'hui en plus il baisse. Mais que font les russes ? Il vont comprendre  qu'il faut le fermer ce putain de  corridor maritime pour que je puisse me gaver un peu plus ? 

Poutine commence à me décevoir, il faiblit. 

Pour le kleenex il est passablement dégradé 

Pour la mamie qui se fait trucider, c'est une retraite en moins. 

Pour le gars qui se fait prendre avec du fuel rouge dans son réservoir, ce sont des recettes en plus pour l'état. 

Modifié 8 novembre 2022 par papé

[daqcxv]

il y a 2 minutes, papé a dit :

, 😀 je m'en fous du rouge, il a peut être piqué 20litres, le réservoir contient 350 litres, c'est dérisoire, il aurait pu faire mieux mais il a dû se servir par nécessité, peut être par opportunisme.

Mais il ne l'a pas fait "proprement",amenant des conséquences gênantes, et puis rien ne va, ça me coûte 1 tonne de maïs et aujourd'hui en plus il baisse. Mais que font les russes ? Il vont comprendre  qu'il faut le fermer ce putain de  corridor maritime pour que je puisse me gaver un peu plus ? 

Poutine commence à me décevoir, il faiblit. 

Pas de panique la « Trompette » est de retour , ça peut t’ouvrir une porte . 

[Invité]

il y a 4 minutes, daqcxv a dit :

Pas de panique la « Trompette » est de retour , ça peut t’ouvrir une porte . 

Il faut dire qu'ils ont de la chance aux US, entre le Zombie et le Matamore..... Quel choix ! 

[Vigomar]

Il y a 2 heures, capitole46 a dit :

Quand tu vois que des Neymar, Messi et tant d'autres, pas que sportifs, grugent le fisc en ne déclarant pas tout alors qu'ils gagnent des dizaines de millions par an, je doute du passage en gras, hélas.

Quand je dis « possible », je parle en terme comptable.

 

Bien entendu, dans les intentions c’est tout autre.

 

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Ben si, c'est démago.

D'un, les riches payent beaucoup d'impôts et participent massivement au système de retraite (et heureusement).

(Au fisc de choper les tricheurs qui font de la fraude fiscale).

 

Et de deux, la grande majorité des retraités ont actuellement une retraite décente (même si c'est une notion difficile à définir).

 

Ben bien sûr qu’ils participent massivement, vu ce qu’ils palpent. Mais qu’on ne vienne pas me dire que de tels écarts de salaires sont justifiés.

Moi il n’y a pas de soucis, je veux bien payer plus d’impôts, et davantage de cotisations.

Alors oui, on peut me dire « facile à dire ».

Personnellement je n’estime pas être dans le besoin, bien entendu j’aimerai gagner un peu plus pour être plus à l’aise financièrement, mais je sais qu’il y a bien plus à plaindre que moi.

Et oui, c’est peut-être demago, mais je trouverai toujours plus « juste » de demander des efforts supplémentaires à des personnes qui ont plus d’argent qu’ils ne peuvent en dépenser, qu’à ceux qui doivent se serrer la ceintures dès le 15 du mois.

 

Quand financièrement, tu pourrais arrêter de bosser après avoir travaillé un an, jusqu’à la fin de tes jours, et confortablement, c’est qu’il y a quand même un problème d’équilibre sur les salaires.

 

 

Et quand je parle de retraite décente, je parle en terme de revenu, et d’âge de départ.

Et quand bien même il y en aurait une grande majorité, ce n’est pas le cas de tous, et il y a des gens qui ont trimé toute leur vie et qui finissent avec peanuts.

[DarkSideOfTheMaul]

Il y a 2 heures, tekilapaf a dit :

"oui mais c'est un compote offshore pour mes enfants, donc j'avais pas a le déclarer"...

Les sans-dents, les vioques et les gniards font partie du complot compotiste...

[Gabi]

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Ben bien sûr qu’ils participent massivement, vu ce qu’ils palpent. Mais qu’on ne vienne pas me dire que de tels écarts de salaires sont justifiés.

Moi il n’y a pas de soucis, je veux bien payer plus d’impôts, et davantage de cotisations.

Alors oui, on peut me dire « facile à dire ».

Personnellement je n’estime pas être dans le besoin, bien entendu j’aimerai gagner un peu plus pour être plus à l’aise financièrement, mais je sais qu’il y a bien plus à plaindre que moi.

Et oui, c’est peut-être demago, mais je trouverai toujours plus « juste » de demander des efforts supplémentaires à des personnes qui ont plus d’argent qu’ils ne peuvent en dépenser, qu’à ceux qui doivent se serrer la ceintures dès le 15 du mois.

 

Quand financièrement, tu pourrais arrêter de bosser après avoir travaillé un an, jusqu’à la fin de tes jours, et confortablement, c’est qu’il y a quand même un problème d’équilibre sur les salaires.

 

 

Et quand je parle de retraite décente, je parle en terme de revenu, et d’âge de départ.

Et quand bien même il y en aurait une grande majorité, ce n’est pas le cas de tous, et il y a des gens qui ont trimé toute leur vie et qui finissent avec peanuts.

Ok.

Mais une fois qu'on a dit ce genre de banalité, on n'a rien dit. Malheureusement.

 

En parlant de ceux qui gagnent en un an ce qu'on gagne en plusieurs décennies, qu'avez-vous pensé de la performance de nos rugbymen chéris le WE dernier ? 

[Vigomar]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Ok.

Mais une fois qu'on a dit ce genre de banalité, on n'a rien dit. Malheureusement.

 

En parlant de ceux qui gagnent en un an ce qu'on gagne en plusieurs décennies, qu'avez-vous pensé de la performance de nos rugbymen chéris le WE dernier ? 

 

Certes, mais c'est juste pour illustrer que celui qui me convaincra que JE (et les autres) dois travailler plus longtemps car il n'y a pas de sous pour financer les retraites de tous n'est pas encore né. Parce qu'on est bien d'accord, et c'est là la double peine, c'est que cette histoire de prolongement de la durée de cotisation ne concerne malheureusement pas les riches.

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 54 minutes, Vigomar a dit :

 

Certes, mais c'est juste pour illustrer que celui qui me convaincra que JE (et les autres) dois travailler plus longtemps car il n'y a pas de sous pour financer les retraites de tous n'est pas encore né. Parce qu'on est bien d'accord, et c'est là la double peine, c'est que cette histoire de prolongement de la durée de cotisation ne concerne malheureusement pas les riches.

Clair. Ils veulent conserver leurs postes extrêmement bien payés jusqu'à après leur date de péremption, il faut les virer à coup de pieds dans le ulc avec de très gros chèques pour qu'ils lâchent le morcif...

[VGE]

Antisocial tu perds ton sang froid

repense à toutes ces années de service

 

Au revoir.

[Tlsefred31]

https://www.lefigaro.fr/societes/a-la-ratp-50-salaries-sont-en-greve-depuis-cinq-ans-20221108

 

Si quelqu'un a l'article complet, car là on touche la science-fiction

[stadeli]

Là tu vois, je serais d'accord pour embaucher un patron à 5 millions par an pour remettre tout ça en ordre...

Le pauvre Castex va y laisser sa santé, il ferait mieux de revenir chez nous bouffer du canard et des fayots.

[Tlsefred31]

Il y a 12 heures, Tlsefred31 a dit :

https://www.lefigaro.fr/societes/a-la-ratp-50-salaries-sont-en-greve-depuis-cinq-ans-20221108

 

Si quelqu'un a l'article complet, car là on touche la science-fiction

 

Je m'auto-cite

 

https://www.ladepeche.fr/2022/11/10/ratp-cinquante-salaries-sont-en-greve-illimitee-depuis-plus-de-cinq-ans-10793965.php

[Gabi]

il y a 47 minutes, Tlsefred31 a dit :

Je m'auto-cite

 

https://www.ladepeche.fr/2022/11/10/ratp-cinquante-salaries-sont-en-greve-illimitee-depuis-plus-de-cinq-ans-10793965.php

 

On marche sur la tête quand même.

 

Quand je pense que certains disent qu'on est un pays dictatorial et ultralibéral. 

[diogene]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

 

On marche sur la tête quand même.

 

Quand je pense que certains disent qu'on est un pays dictatorial et ultralibéral. 

 

Que des gens profitent d'une faille légale, je n'y vois rien d'étonnant. Il y en a qui paient des avocats uniquement pour explorer et utiliser ce type de niches.

Si la Loi permet cela, il faut changer la Loi, c'est tout.

 

C'est finalement un épiphénomène amusant, à rapporter aux fortunes de l'optimisation fiscale par exemple.

Mais ça n'indigne pas les mêmes personnes.

[Gabi]

il y a 21 minutes, diogene a dit :

Que des gens profitent d'une faille légale, je n'y vois rien d'étonnant. Il y en a qui paient des avocats uniquement pour explorer et utiliser ce type de niches.

Si la Loi permet cela, il faut changer la Loi, c'est tout.

 

C'est finalement un épiphénomène amusant, à rapporter aux fortunes de l'optimisation fiscale par exemple.

Mais ça n'indigne pas les mêmes personnes.

Effectivement, personne n'est jamais indigné par les fraudes et optimisations fiscales (c'est quoi ce truc ?)

D'ailleurs, je n'en avais jamais entendu parler. Et jamais aucun gouvernement n'a essayé de lutter contre.

 

Concernant la loi, si on propose de supprimer les grèves illimitées, ca va crier à la dictature et à la grave dérive du régime.

Déjà que c'était dictatorial d'avoir demandé un pass vaccinal pour aller au ciné ou boire un demi au zinc alors la greve...

Modifié 10 novembre 2022 par Gabi