XV de France

[Ardbeg]

Nous attendons avec impatience le retour de l'homme au chat sur cette conférence de presse surréaliste.

[Hugogo]

Galthie il sombre le pauvre garçon.  

[stadeli]

Franchement, tout ça pour ça...

J'espère que les nouveaux adjoints auront mieux analysé l'échec en étant à l'extérieur du "macrocosme".

[smiticks]

il y a 2 minutes, stadeli a dit :

Franchement, tout ça pour ça...

J'espère que les nouveaux adjoints auront mieux analysé l'échec en étant à l'extérieur du "macrocosme".

je ne doute pas que cela soit le cas, le problème c'est : est ce qu'ils vont réussir à faire passer le message. Quand tu vois un FG droit dans ses bottes et partiquement dans le déni.

[Gabi]

il y a une heure, Julien81 a dit :

"On avait prévu d aller 6 fois en zone de marque(c est quoi zone de marque par ailleurs ?les 50 adverses?),on y est allé 11 fois"..et donc tu as dépassé tes objectifs pour perdre au final..

Ça fait plaisir d'avoir un sélectionneur qui prévoit tout : le nombre de sélections moyens à avoir, l'âge moyen à avoir, les métriques à avoir, le nombre de zones de marque à avoir. Ça nous a sûrement permis de sortir des poules.

 

Dommage de ne pas prévoir la stratégie adverse.

[Gabi]

Bon, je viens de regarder le compte-rendu de la conférence :

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/08/en-direct-xv-de-france-galthie-fait-le-bilan-de-la-coupe-du-monde-de-rugby-suivez-la-conference-de-presse-11567892.php

 

Bon, visiblement, aucune remise en cause, on change rien :

 

- "Je ne pense absolument pas m'être trompé sur le coaching"

 

- "Si c’était à refaire, je reprendrais la même stratégie"

 

- "L'équipe de France c'est un centre de ressources et pas de coûts. On marche ensemble. Entre le Top 14, la Pro D2, la Ligue et la Fédération, on marche ensemble. Je veux croire qu'on va continuer à marcher ensemble. J'espère que tout le monde comprend l'intérêt pour les deux institutions d'être ensembles dans les bons moments et les plus difficiles. Ça s'appelle la solidarité."

 

- "Notre manière de travailler fait qu'on ne sélectionne pas les joueurs les plus sollicités en tournée en été"

Sur ce point, je n'ai pas compris : il veut progresser sur l'expérience collective (et il a raison, les remplaçants étaient clairement en décalage avec les premiums) mais il veut visiblement continuer à fonctionner de la même façon (les premiums pour le Tournoi et les remplaçants l'été) ? Bon, on verra lors du Tournoi pour voir s'il va changer sur ce mode de fonctionnement.

 

Sinon, quand il dit la tirade ci-dessous, il veut dire que c'est les joueurs doivent absolument s'améliorer ? Qu'ils ne sont pas assez bons ?

 

"Il faut venir chercher le maillot à deux conditions : respecter le cadre qu'on va leur proposer. Et deuxièmement, l'objectif collectif doit aussi être un objectif individuel. La leçon à retenir de cette Coupe du monde, c'est qu'il n'y a pas de limite à l'exigence pour le rugby français. Soyons exigeant collectivement et individuellement. Essayons de monter notre niveau d'un cran. C'est à ce prix que nous serons plus performants."

Modifié 8 novembre 2023 par Gabi

[Gabi]

L'égo de ce staff quand même.  Au final, pas un n'a fait la moindre auto-critique.

[Kana]

J’ai l’impression d’entendre un politique parler 🤮

[strangler]

Il y a quelque chose entre Villepreux et Galthié. Le second n'a jamais caché son hostilité... Et pourtant a essayé, dans l'intellectualisation du rugby, de ressembler au premier.

 

Le problème est qu'il faut le même cerveau. Et clairement, bon je le savais car on cotoie le bestiaud depuis 30 ans, il lui faut une greffe.

Ce mec est totalement esclave de la donnée. 

 

Galthié est la fusion du techno-scientiste... Sans la capacité de comprendre les deux approches.

 

Cela confirme largement mes doutes...

Modifié 8 novembre 2023 par strangler

[Hugogo]

Galthie il perd un match au niveau stratégique et tactique et il t'explique qu'il referait la même chose . Ben ça promet. 

[Gabi]

Je viens de lire l'interview sur l'Equipe :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Fabien-galthie-bleus-nous-avons-echoue-dans-l-objectif-supreme/1430538

 

L'énorme melon Galthié a vraiment dit ça ou c'est mal retranscrit ???? 

 

"Quand on a pris l'équipe de France, on me disait beaucoup bon courage, on me disait qu'il y avait des postes en carence... On s'est rendu compte que lorsqu'on a créé l'aspiration et qu'on a la bonne méthodologie pour que l'équipe de France soit performante, on peut être surpris par les potentiels dans le rugby français."

 

Putain, St André, Noves et Brunel n'avaient juste pas la bonne méthodologie ! 

 

Donc lui qui a été entraîneur de club dans les années 2010 donc connait très bien la situation de l'époque pré-jiff s'attribue même l'évolution positive du potentiel français ??!? 

 

Les clubs, la LNR et la FFR vont être contents que le gars s'attribue tous les mérites.

Modifié 8 novembre 2023 par Gabi

[Gabi]

il y a 20 minutes, strangler a dit :

Il y a quelque chose entre Villepreux et Galthié. Le second n'a jamais caché son hostilité... Et pourtant a essayé, dans l'intellectualisation du rugby, de ressembler au premier.

 

Le problème est qu'il faut le même cerveau. Et clairement, bon je le savais car on cotoie le bestiaud depuis 30 ans, il lui faut une greffe.

Ce mec est totalement esclave de la donnée. 

 

Galthié est la fusion du techno-scientiste... Sans la capacité de comprendre les deux approches.

 

Cela confirme largement mes doutes...

"Selon les datas, on aurait dû marquer 37 points. Nous en avons marqué seulement 28. Quand, sur des données, vous êtes en capacité de marquer 37 points, face à l'Afrique du Sud, c'est que tactiquement, vous ne vous êtes pas trompé sur un plan offensif."

 

Il en est carrément à ce point de dépendance avec la data. 

Modifié 8 novembre 2023 par Gabi

[le zèbre aux courges]

Galthie plus ça va et plus il me fait penser à domenech. 

Il a compris que l'edf c'est aussi l'équipe des supporters? Et que pour les connaisseurs de rugby on attend une analyse sur ce qui a marché et foiré? Par exemple pourquoi après le match face à l'australie, on a un manque derrière de joueurs très bons sur les ballons hauts et que au moins une fois dans la coupe du monde on allait se faire arroser et être une des causes principales d'une élimination? Car quand on voit l'Angleterre en demie, même pas sûr de les battre rien qu'avec ce secteur.

[capitole46]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

"Selon les datas, on aurait dû marquer 37 points. Nous en avons marqué seulement 28. Quand, sur des données, vous êtes en capacité de marquer 37 points, face à l'Afrique du Sud, c'est que tactiquement, vous ne vous êtes pas trompé sur un plan offensif."

 

Il en est carrément à ce point de dépendance avec la data. 

Il a raison : en marquant 6 essais dont 3 transformés, on aurait dû avoir 36 points !

[Hugogo]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

"Selon les datas, on aurait dû marquer 37 points. Nous en avons marqué seulement 28. Quand, sur des données, vous êtes en capacité de marquer 37 points, face à l'Afrique du Sud, c'est que tactiquement, vous ne vous êtes pas trompé sur un plan offensif."

 

Il en est carrément à ce point de dépendance avec la data. 

Le mec est en perdition il a même pas compris pourquoi il avait perdu , c'est terrible pour le rugby français. Le mec te parle de data alors que Du Toit et compagnie nous on juste defoncer à coup de coude et de tronche dans la tête.  Vu le match de l'Afrique du Sud ils avaient pas du trop faire de data dans la semaine par contre ils étaient prêt pour le combat comme jamais .

Modifié 8 novembre 2023 par Hugogo

[penjolum]

La data ne s'appuie que sur ce qui s'est passé. Elle n'a pas d'idées, elle ne crée pas.

 

Modifié 8 novembre 2023 par penjolum

[Invité Haoshin31]

Galthié je regarde la première question et je pense uniquement a ça:

 

[djip]

23 minutes ago, Gabi said:

"Selon les datas, on aurait dû marquer 37 points. Nous en avons marqué seulement 28. Quand, sur des données, vous êtes en capacité de marquer 37 points, face à l'Afrique du Sud, c'est que tactiquement, vous ne vous êtes pas trompé sur un plan offensif."

 

Il en est carrément à ce point de dépendance avec la data. 

je suis aussi tombé de la chaise en lisant ça. Etre capable de dire que tu ne t'es pas trompé parce que selon les datas tu aurais du gagner c'est au-delà de lunaire, le mec il a des champignons de l'espace et il les fait mariner du matin au soir avant de se les rouler sous les bras et de les bouffer par paquet de douze. C'est pas possible autrement. En fait, si. 

Et la deuxième phrase qui explique aussi les réactions des joueurs c'est : "il faut venir chercher le maillot, à deux conditions : respecter le cadre qu'on va leur proposer et ne pas se fixer de limite à l'exigence, individuellement et collectivement". Et là tu comprends que le premier qui remet en cause le grand gourou il est pas près de revenir. 

 

Conclusion : on va se taper le même non jeu et puisqu'on ne s'est pas trompé sur le plan offensif hé ben Fickou et Danty vont retrouver une seconde jeunesse et enchaîner les sélections plutôt que de préparer les petits jeunes pour 2027, parce que les data elles disent qu'il faut des expérimentés (moyennant quoi on met LBB pour le match le plus important, va comprendre Charles). 

[sass40]

Si on enlève le son de sa conférence, on voit un coach qui ne me donne aucune envie de le suivre ou d aller à la guerre avec lui tant son enthousiasme et sa ferveur ne transpire pas du tout!!!

C est lui le chef de gang pour 2027? 

Il va falloir le pousser un peu pour fédérer autour de lui... il a du boulot son coach personnel!

[djip]

2 minutes ago, sass40 said:

Si on enlève le son de sa conférence, on voit un coach qui ne me donne aucune envie de le suivre ou d aller à la guerre avec lui tant son enthousiasme et sa ferveur ne transpire pas du tout!!!

C est lui le chef de gang pour 2027? 

Il va falloir le pousser un peu pour fédérer autour de lui... il a du boulot son coach personnel!

Il lui a déjà conseillé le yoga à oilpé sur les galets, laisse faire la flèche du temps 

[smiticks]

il y a 32 minutes, capitole46 a dit :

Il a raison : en marquant 6 essais dont 3 transformés, on aurait dû avoir 36 points !

4 essais transformés et 3 pénalités cela fait le compte.. moi aussi je sais manier les datas... 

[Ardbeg]

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/08/xv-de-france-conf-de-galthie-comme-un-gout-dinacheve-11568395.php

[capitole46]

il y a 3 minutes, smiticks a dit :

4 essais transformés et 3 pénalités cela fait le compte.. moi aussi je sais manier les datas... 

Non, tu n'as pas les bonnes datas.

C'étaient les datas des essais.

 

Va voir Giroud qui te fera un petit programme de remise en forme pour la peine ! 

[Keke]

La conf de Galthié est indécente. Insupportable même. 

L’échec est immense, tu as perdu, et aucune remise en question, aucune piste d’amélioration évoquée. Ce n’est pas acceptable. 

Si tu as perdu, tu as forcément raté des choses, tu es forcément passé à côté dans certains secteurs, et il y avait matière à redire en effet. 

Au contraire, c’est du moi je, c’est des stats à foison pour masquer la réalité finale, c’est du je referai pareil, c’est du je ne pense pas m’être trompé.

Bref, la période de grâce est finie, on ne peut plus être indulgent avec Galthié.
Aucun sélectionneur français n’a eu d’aussi bonnes conditions de travail ni une aussi belle génération ni autant de ressources en jeunes qui cumulent les titres de champions du monde.

[Gabi]

il y a 5 minutes, Keke a dit :

Aucun sélectionneur français n’a eu d’aussi bonnes conditions de travail ni une aussi belle génération ni autant de ressources en jeunes qui cumulent les titres de champions du monde.

Tutututu.... C'est Galthié qui a créé et révélé cette magnifique génération en utilisant la bonne méthodologie, contrairement à ses prédécesseurs.

Modifié 8 novembre 2023 par Gabi

[Ardbeg]

On attend toujours les explications de Vil & Preux; ou alors il y a aussi une période de deuil à respecter.

[Vil & Preux]

Il y a 3 heures, Ardbeg a dit :

Nous attendons avec impatience le retour de l'homme au chat sur cette conférence de presse surréaliste.

 

Vous allez surement trouver cela étrange mais j'évite de commenter les choses que je n'ai pas vues ou écoutées.

Mais devant votre empressement de connaitre mon avis, je suis allé lire le compte rendu dans un journal de qualité et, je ne vais pas vous decevoir, je ne trouve pas grand chose à redire à ce qui est écrit.

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/11/08/rugby-pour-fabien-galthie-la-defaite-face-a-l-afrique-du-sud-restera-une-cicatrice-que-l-on-aura-a-vie_6199037_3242.html

 

Si les bleus avaient pris 20 pions face aux Boks, comme tout le monde ici, j'aurais dit que la stratégie n'était pas la bonne. Mais perdre d'un point, face à cette équipe, sur des faits de jeux qui ne nous ont pas été favorables, je trouverais pour le moins idiot de dire que la stratégie était mauvaise. Il y en avait-il de meilleures ? Peut etre, peut etre pas, mais celle là aurait tout aussi bien nous faire gagner. Faut il rappeler qu'en face c'etait les Boks ?

 

Je vous laisse cracher votre venin sur Galthié et crier avec les loups, mon chat il a faim

 

Pierre V.

[Ardbeg]

J'ai au moins un avantage sur vous (qui je le reconnais êtes bien supérieur) mais j'ai écouté la conférence de presse en direct. Si comme la plupart des loups qui hantent ce forum je reconnais la compétence technique de Galthié, ce que je trouve insupportable, c'est son absence de remise en question et sa croyance aveugle dans les datas.

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 50 minutes, Ardbeg a dit :

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/08/xv-de-france-conf-de-galthie-comme-un-gout-dinacheve-11568395.php

En clair :

 

XV de France - Opinion : Conf de Galthié, comme un goût d’inachevé…

Marc Duzan

---

Mercredi soir, le sélectionneur national Fabien Galthié s’est donc exprimé pour la première fois depuis l’élimination en quart-de-finale de la Coupe du monde. Et à tout dire, cette prise de parole nous laisse en bouche un goût d’inachevé…

Si sa récente aventure à la tête du XV de France s’est conclue sur un funeste échec en quart-de-finale du tournoi mondial, Fabien Galthié a pourtant été accueilli comme une rock star mercredi soir, par les enfants du Paris Université Club. Combien étaient-ils, ce jour-là, dans le 13 ème arrondissement parisien ? 100 ? 150 ? Ou bien 200, à avoir spontanément répondu à l’invitation du sélectionneur national, lequel avait naturellement souhaité faire sa rentrée médiatique avec, en préambule, un cérémonial qui nous fit une nouvelle fois penser que « rien n’est jamais simple, avec le patron des Bleus », mais un grand salamalec qui eut aussi le mérite de rendre des mômes heureux ?

Toujours est-il que passé cette doucereuse mise en jambes effectuée devant quelques caméras, une poignée de photographes et à seulement un jet de pierres des gaz d’échappement du périphérique, Fabien Galthié a alors rejoint le club house du PUC. L’attendaient là une soixantaine de journalistes majoritairement issus de la presse généraliste, un équilibre nouveau en notre écosystème et qui tendrait à prouver que le patron des Bleus, paparrazé à la Une de Voici il y a une dizaine de jours, partage aujourd’hui avec son capitaine Antoine Dupont le statut de totem médiatique du rugby français.

Un rien frustrant...

Pour autant, « Galette », qui sortait d’un silence médiatique long de vingt-quatre jours, fut-il convaincant porte de Gentilly ? Au vrai, il fut plutôt à l’aise, faisant même largement sourire son auditoire dès son entrée en scène : « J’ai dit aux enfants du PUC d’aller chercher les espaces. Mais comprenez que ce n’est pas évident, quand on est 150 sur un terrain d’entraînement... ». Mais convaincant, nom d’un homme ? On n’en est pas certain et in fine, on sort donc de la première prise de parole du sélectionneur national depuis le crash que l’on sait un rien déçu, un poil frustré par l’amoncellement de théories fumeuses qui le conduisirent, in fine, à faire entendre à son auditoire que le XV de France eut face à l’Afrique du Sud « un potentiel de marque » de 37 points, à Saint-Denis. L’histoire ne dit pas, cependant, dans quel univers parallèle Fabien Galthié situait-il alors « le potentiel de marque » en question…

Un train entre Austerlitz et Cahors...

Et le reste, alors ? Le patron des Bleus avait-il oui ou non été battu par Rassie Erasmus et le staff sud-africain lors du money time de ce quart-de-finale ? « Absolument pas ». Et de servir la riposte à l’identique une deuxième fois, des fois qu’on n’aurait pas compris la première: « Absolument pas ». S’était-il aussi trompé à un moment ou à un autre de cette aventure ? « Si c’était refaire, je referais exactement la même chose ». Et ces réponses, longues comme le pont du Clémenceau et qui n’eurent d’autres buts, en fait, que de meubler l’espace, combler le vide et réduire autour de lui le champ des possibles et le nombre des questions, la conf' de presse ayant d’autorité été « timée » à vingt-cinq minutes. Non pas que l’on se soit attendu -ou que l’on ait souhaité- que Fabien Galthié se flagelle en public, mercredi soir. Mais puisqu’en tant que sélectionneur, il incarne le projet du XV de France depuis quatre ans, il doit bien avoir sa part de responsabilité, ne serait-ce que de façon infinitésimale, dans la défaite en quart-de-finale, non ?

De remise en questions, il n’y eut donc point et au bout du bout, on retiendra de ce laconique épilogue à la Coupe du monde en France un bien curieux voyage en train entre « Austerlitz et Cahors » au fil duquel Fabien Galthié regarda la finale du tournoi planétaire quatre jours après qu’elle ait eu lieu, la litanie de chiffres martelée par le sélectionneur et mettant en avant un bilan réussi et que nul, ici, n’avait d’ailleurs jamais remis en questions, ou encore l’appel à « la solidarité » lancé aux plus grands pourvoyeurs d’internationaux, exhortés depuis ce club house à l’anglaise à continuer de « marcher main dans la main » avec la sélection tricolore. Alors ? On avait tant de questions, Fabien... Vous étiez hélas, ce soir-là, venu avec vos réponses... Et tout ça manquait cruellement de chair, Monsieur le sélectionneur… Mais ce n’est probablement pas que de votre faute…

[Julien81]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Bon, je viens de regarder le compte-rendu de la conférence :

 

https://www.rugbyrama.fr/2023/11/08/en-direct-xv-de-france-galthie-fait-le-bilan-de-la-coupe-du-monde-de-rugby-suivez-la-conference-de-presse-11567892.php

 

Bon, visiblement, aucune remise en cause, on change rien :

 

- "Je ne pense absolument pas m'être trompé sur le coaching"

 

- "Si c’était à refaire, je reprendrais la même stratégie"

 

- "L'équipe de France c'est un centre de ressources et pas de coûts. On marche ensemble. Entre le Top 14, la Pro D2, la Ligue et la Fédération, on marche ensemble. Je veux croire qu'on va continuer à marcher ensemble. J'espère que tout le monde comprend l'intérêt pour les deux institutions d'être ensembles dans les bons moments et les plus difficiles. Ça s'appelle la solidarité."

 

- "Notre manière de travailler fait qu'on ne sélectionne pas les joueurs les plus sollicités en tournée en été"

Sur ce point, je n'ai pas compris : il veut progresser sur l'expérience collective (et il a raison, les remplaçants étaient clairement en décalage avec les premiums) mais il veut visiblement continuer à fonctionner de la même façon (les premiums pour le Tournoi et les remplaçants l'été) ? Bon, on verra lors du Tournoi pour voir s'il va changer sur ce mode de fonctionnement.

 

Sinon, quand il dit la tirade ci-dessous, il veut dire que c'est les joueurs doivent absolument s'améliorer ? Qu'ils ne sont pas assez bons ?

 

"Il faut venir chercher le maillot à deux conditions : respecter le cadre qu'on va leur proposer. Et deuxièmement, l'objectif collectif doit aussi être un objectif individuel. La leçon à retenir de cette Coupe du monde, c'est qu'il n'y a pas de limite à l'exigence pour le rugby français. Soyons exigeant collectivement et individuellement. Essayons de monter notre niveau d'un cran. C'est à ce prix que nous serons plus performants."

J espère vraiment que les clubs vont lui faire un beau bras d honneur..

[Pacino31]

Sans rire, vous attendiez quelque chose de ce truc ? 

Vous êtes sérieux ? 

Déjà le mec n'avait STRICTEMENT  rien à dire et pour vous dire le fond de ma pensée, il n'avait aucune envie d'y aller mais on a du la lui imposer en "haut lieu" .

Non mais les mecs vous découvrez l'eau tiède ou quoi ?

Vous avez déjà entendu dans la la carrière de Galthié , joueur ou entraineur ou sélectionneur, le commencement d'une auto critique ?

C'est jamais arrivé  (pour peu qu'on le connaisse).

Bref , faites votre deuil , il est là pour 4 ans encore sauf catastrophe sportive qui ne devrait pas arriver (l'EDF arrivera toujours à finir 2 ieme du tournoi donc le pourcentage de victoire sera toujours bon) .

Vivement la conférence de rentrée de l'EDF où il nous fera part de sa stratégie "je m'autosuce pour vous montrer à quel point je théorise ce jeu" .

Modifié 8 novembre 2023 par Pacino31

[Ardbeg]

il y a 7 minutes, Julien81 a dit :

J espère vraiment que les clubs vont lui faire un beau bras d honneur..

J'aimerais bien, mais j'ai un gros doute.

[Julien81]

il y a 3 minutes, Ardbeg a dit :

J'aimerais bien, mais j'ai un gros doute.

A lire Jacky,on peut pourtant l'imaginer..

[Gabi]

il y a 20 minutes, Pacino31 a dit :

Vous avez déjà entendu dans la la carrière de Galthié , joueur ou entraineur ou sélectionneur, le commencement d'une auto critique ?

Je reste persuadé que c'est pour cela qu'il a gagné si peu de titres dans sa carrière d'entraîneur (1 en 9 saisons en club et 1 en sélection).

 

Il aurait l'autocritique et la remise en question permanente de Mola, il aurait un palmarès bien plus garni.

Modifié 8 novembre 2023 par Gabi

[gege300]

il y a 5 minutes, gege300 a dit :

Au final ,Galthié peut s'enorgueillir d'être le meilleur des moins bons ,insuffisant pour atteindre le Graal . Mais quelle est la vraie raison de notre  échec? 

je dis bien nôtre ,car le gourou est insensible à l'échec .Bon anniversaire Alain.

 

 

[djip]

27 minutes ago, Vil & Preux said:

 

Vous allez surement trouver cela étrange mais j'évite de commenter les choses que je n'ai pas vues ou écoutées.

Mais devant votre empressement de connaitre mon avis, je suis allé lire le compte rendu dans un journal de qualité et, je ne vais pas vous decevoir, je ne trouve pas grand chose à redire à ce qui est écrit.

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/11/08/rugby-pour-fabien-galthie-la-defaite-face-a-l-afrique-du-sud-restera-une-cicatrice-que-l-on-aura-a-vie_6199037_3242.html

 

Si les bleus avaient pris 20 pions face aux Boks, comme tout le monde ici, j'aurais dit que la stratégie n'était pas la bonne. Mais perdre d'un point, face à cette équipe, sur des faits de jeux qui ne nous ont pas été favorables, je trouverais pour le moins idiot de dire que la stratégie était mauvaise. Il y en avait-il de meilleures ? Peut etre, peut etre pas, mais celle là aurait tout aussi bien nous faire gagner. Faut il rappeler qu'en face c'etait les Boks ?

 

Je vous laisse cracher votre venin sur Galthié et crier avec les loups, mon chat il a faim

 

Pierre V.

Tu pourrais un minimum présumer la bonne foi des forumeurs (on ne conteste pas la tienne) et considérer que toute critique n'est ni gratuite ni un défouloir ni encore moins du venin. Sauf à faire du mépris ton meilleur argument. Sur le fond tu as le même raisonnement que Galthié effectivement, puisqu'on a failli gagner c'est que tout était bon et rien ne dit que l'on aurait pas fait mieux en jouant autrement. Franchement à ce niveau, pas la peine d'être un super expert en rugby. Galthié n'a parlé que Datas. A aucun moment il n'a parlé du jeu, à aucun moment il n'a expliqué sa stratégie et indiqué pourquoi elle est la bonne et pourquoi il persiste à la penser correcte. Avec des "en théorie on aurait du gagner" auquel fait écho ton "mais celle là aurait tout aussi bien pu nous faire gagner" on est dans le Paris en Jeroboam. Est-ce trop demander que d'attendre de gens compétents dans le domaine d'aller un peu plus loin ? car au-delà de l'incapacité à se remettre en question et de l'incroyable tendance à l'autosatisfaction (Ghezal doit se passer tous les soirs le maul qui avance avant de se coucher) les questions sont quand mêmes légitimes, nombreuses et non venimeuses : sur la préparation robocop avec des mecs pour l'essentiel cramés, sur les choix de jeu, sur la composition de l'équipe (pourquoi ne pas faire état des débats qui ont eu lieu ?). Bref de l'enfumage et la sensation qu'en fait rien à foutre et on va continuer comme ça puisque c'est la bonne méthode. En s'accrochant à son 80 % de victoire alors que comme le dit Rubgyrama personne ne conteste ça, on pose toutes les bases pour ne pas progresser. Tu connais la phrase valise de Mandela : je ne perds jamais, soit je gagne soit j'apprends. Ben à la CM Galthié il a juste perdu. 

[Kana]

il y a 38 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Vous allez surement trouver cela étrange mais j'évite de commenter les choses que je n'ai pas vues ou écoutées.

Mais devant votre empressement de connaitre mon avis, je suis allé lire le compte rendu dans un journal de qualité et, je ne vais pas vous decevoir, je ne trouve pas grand chose à redire à ce qui est écrit.

 

https://www.lemonde.fr/sport/article/2023/11/08/rugby-pour-fabien-galthie-la-defaite-face-a-l-afrique-du-sud-restera-une-cicatrice-que-l-on-aura-a-vie_6199037_3242.html

 

Si les bleus avaient pris 20 pions face aux Boks, comme tout le monde ici, j'aurais dit que la stratégie n'était pas la bonne. Mais perdre d'un point, face à cette équipe, sur des faits de jeux qui ne nous ont pas été favorables, je trouverais pour le moins idiot de dire que la stratégie était mauvaise. Il y en avait-il de meilleures ? Peut etre, peut etre pas, mais celle là aurait tout aussi bien nous faire gagner. Faut il rappeler qu'en face c'etait les Boks ?

 

Je vous laisse cracher votre venin sur Galthié et crier avec les loups, mon chat il a faim

 

Pierre V.

Bah déjà si on savait quoi faire du ballon quand on l'a ce serait pas mal :)

[Pantang17]

Pu*in ça dégueule sévère par là... 

Déjà je pense qu'il faut arrêter de se br*nler avec "c'est la meilleure génération de tous les temps" 

-tu as un ovni, Dupont, malheureusement a 75% sur ce 1/4 pour les raisons que l'on sait. 

-tu as un super 10, dans le top3 des 10 toutes generations françaises confondus, mais out pour la cdm. 

-ensuite tu as une pléiade de bons joueurs, mais aussi beaucoup de très moyen. Les Woki, Flament, Cros, Jelonch, Jalibert, Fickou, Danty, BB, t'avais des mecs en 87, 95, 99, 2003, 2007, 2011 qui leurs étaient supérieurs. 

Une génération exceptionnelle, n'aurait pas de trous dans la raquette à certain poste. 

Qui derrière Atonio qui tient qu'une mi-temps ? 

Woki-Flament en attelage, pour affrontez ce qui se fait de mieux niveau combat sur la planète ovale c'est pas trop léger ? 

Au centre dans les générations précédentes, je peux en citer une douzaine de meilleurs. 

A l'aile derrière Penaud (capable du meilleur comme du pire) c'est le désert de Gobi. 

Non pour moi cette génération (qui plus est, l'équipe aligné pour les 1/4) n'est pas supérieure aux précédentes. Bonne oui, mais pas supérieur. 

Il nous a manqué des tauliers, des joueurs taillés pour le combat, de la sérénité a l'ouverture, un grain de folie au centre. 

Marchand, Willemse, Jelonch à 100%, Dupont à 100%, NTK + un watakawa et un Leroux qui ont dut stopper leurs carrières c'est plus la même équipe. 

[capitole46]

Du coup, Fickou peut arrêter de jouer avec le Racing et de reconcentrer sur l'EdF !

[djip]

27 minutes ago, capitole46 said:

Du coup, Fickou peut arrêter de jouer avec le Racing et de reconcentrer sur l'EdF !

Il a devancé tes désirs : le we dernier il n'a pas joué un ballon, il s'est juste entraîné pour son retour en EDF 

[Tlsefred31]

à l’instant, djip a dit :

Il a devancé tes désirs : le we dernier il n'a pas joué un ballon, il s'est juste entraîné pour son retour en EDF 

 

Il tente de piquer la place de Kriel chez les Sud'af

[Tolosenc]

Galthié et ses « data scientists »…On vit sous le règne des cabinets d’experts et des technocrates qui nous gouvernent à coup de données techniques et d’abstractions mathématiques, ça ressemblait un peu à ça ce soir. Un peu moins de chiffres et un plus d’humain et de jeu aurait été bienvenu.

Pour expliquer par exemple comment on passe de son score data de 37-24 à 28-29.
On dirait Lemaire qui parle des résultats économiques du pays VS la réalité. 

[strangler]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Pu*in ça dégueule sévère par là... 

Déjà je pense qu'il faut arrêter de se br*nler avec "c'est la meilleure génération de tous les temps" 

-tu as un ovni, Dupont, malheureusement a 75% sur ce 1/4 pour les raisons que l'on sait. 

-tu as un super 10, dans le top3 des 10 toutes generations françaises confondus, mais out pour la cdm. 

-ensuite tu as une pléiade de bons joueurs, mais aussi beaucoup de très moyen. Les Woki, Flament, Cros, Jelonch, Jalibert, Fickou, Danty, BB, t'avais des mecs en 87, 95, 99, 2003, 2007, 2011 qui leurs étaient supérieurs. 

Une génération exceptionnelle, n'aurait pas de trous dans la raquette à certain poste. 

Qui derrière Atonio qui tient qu'une mi-temps ? 

Woki-Flament en attelage, pour affrontez ce qui se fait de mieux niveau combat sur la planète ovale c'est pas trop léger ? 

Au centre dans les générations précédentes, je peux en citer une douzaine de meilleurs. 

A l'aile derrière Penaud (capable du meilleur comme du pire) c'est le désert de Gobi. 

Non pour moi cette génération (qui plus est, l'équipe aligné pour les 1/4) n'est pas supérieure aux précédentes. Bonne oui, mais pas supérieur. 

Il nous a manqué des tauliers, des joueurs taillés pour le combat, de la sérénité a l'ouverture, un grain de folie au centre. 

Marchand, Willemse, Jelonch à 100%, Dupont à 100%, NTK + un watakawa et un Leroux qui ont dut stopper leurs carrières c'est plus la même équipe. 

 

A ce jeu là, je suis désolé mais l'Afs n'a pas non plus des joueurs "world class" à chaque position, ni en double. Ce qui change par contre, c'est l'optimisation tactique de l'utilisation de chaque joueur en fonction des besoins, notamment des demis interchangeables selon ce que Erasmus veut comme direction de jeu.

De plus, quand tu parles à juste titre de Flament - Woki, c'est un choix justement de Galthié de préférer un 3e ligne de 1m97 et 110 kg (bien habillé)  à un tracteur de 2m pour 130kg. Ces arbitrages loin d'être judicieux, on peut se poser la question sur d'autres postes. Je ne suis pas sûr qu'une autre gestion du cas Haouas aurait rendu Alde ou Bamba plus forts, mais l'entêtement de Galthié à le protéger peut interroger. La façon d'avoir surprotégé Vincent et Villière... Pour ensuite ne plus compter sur eux peut aussi interroger.

 

Finalement, personnellement, je trouve, même sans Ntamack, cette équipe potentiellement plus forte que 2003, beaucoup plus que 2011 et 1999 et à égalité avec 1995 et 2007 (en fonction, bien sûr, des niveaux de l'époque). Le matos, il l'avait. Un mec, justement, comme Ogara saurait faire bien mieux, et sans cet hubris qui colle à la peau du mec depuis 30 ans.

 

Bien sûr on aurait pu encore avoir plus fort, mais ça, ça n'arrive jamais. 

 

 

[Pantang17]

il y a 4 minutes, strangler a dit :

 

A ce jeu là, je suis désolé mais l'Afs n'a pas non plus des joueurs "world class" à chaque position, ni en double. Ce qui change par contre, c'est l'optimisation tactique de l'utilisation de chaque joueur en fonction des besoins, notamment des demis interchangeables selon ce que Erasmus veut comme direction de jeu.

De plus, quand tu parles à juste titre de Flament - Woki, c'est un choix justement de Galthié de préférer un 3e ligne de 1m97 et 110 kg (bien habillé)  à un tracteur de 2m pour 130kg. Ces arbitrages loin d'être judicieux, on peut se poser la question sur d'autres postes. Je ne suis pas sûr qu'une autre gestion du cas Haouas aurait rendu Alde ou Bamba plus forts, mais l'entêtement de Galthié à le protéger peut interroger. La façon d'avoir surprotégé Vincent et Villière... Pour ensuite ne plus compter sur eux peut aussi interroger.

 

Finalement, personnellement, je trouve, même sans Ntamack, cette équipe potentiellement plus forte que 2003, beaucoup plus que 2011 et 1999 et à égalité avec 1995 et 2007 (en fonction, bien sûr, des niveaux de l'époque). Le matos, il l'avait. Un mec, justement, comme Ogara saurait faire bien mieux, et sans cet hubris qui colle à la peau du mec depuis 30 ans.

 

Bien sûr on aurait pu encore avoir plus fort, mais ça, ça n'arrive jamais. 

 

 

Mais les sud af comme tu dis rien que leur 8 de devant, dans leur style, je vois pas beaucoup mieux sur la planète rugby. 

Flament/Woki, si on avait un 5 fort tonnage de dispo tu crois que Galthié aurait pas mis Woki sur le banc et mis Flament en 4 ? 

Moi j'en suis persuadé, willem blessé, Maefou non selectionnable, Tao ne tient que 30/35 min. 

Je vois pas ce que le cas haouas vient faire la dedans, une autre gestion, n'aurait pas fait d'Alde un cheval de course et Bamba... C'est Bamba quoi... Il a eu plein de fois sa chance et il ne la jamais saisie. Qu'il se mette du plomb dans la tête, qu'il arrête de faire 50 fautes par match et peut être que... 

Les cas Vincent/Villiere, ils se sont jamais remis de leurs blessures, FG leur à donner leurs chance en match de prépa et en poule et ça n'a pas fonctionné, paris perdu. 

Après au niveau des générations, c'est à l'appréciation de chacun. J'ai jamais été trop fan de l'ère Laporte, 2003/2007 et 2023 est pour moi supérieure. 95 reste pour moi la meilleur équipe avec derrière 87/99/2011/2023.

[rebop75]

On va tous les niquer !

[Beorb71]

Il y a 8 heures, Julien81 a dit :

A lire Jacky,on peut pourtant l'imaginer..

Jacky n’a que deux inters… C’est La Rochelle, l’UBB et le ST qui doivent prendre la parole et ils ne le ferons jamais car ils ont trop de respect pour l’institution. 

[Gabi]

Il y a 7 heures, Pantang17 a dit :

Pu*in ça dégueule sévère par là... 

Déjà je pense qu'il faut arrêter de se br*nler avec "c'est la meilleure génération de tous les temps" 

-tu as un ovni, Dupont, malheureusement a 75% sur ce 1/4 pour les raisons que l'on sait. 

-tu as un super 10, dans le top3 des 10 toutes generations françaises confondus, mais out pour la cdm. 

-ensuite tu as une pléiade de bons joueurs, mais aussi beaucoup de très moyen. Les Woki, Flament, Cros, Jelonch, Jalibert, Fickou, Danty, BB, t'avais des mecs en 87, 95, 99, 2003, 2007, 2011 qui leurs étaient supérieurs. 

Une génération exceptionnelle, n'aurait pas de trous dans la raquette à certain poste. 

Qui derrière Atonio qui tient qu'une mi-temps ? 

Woki-Flament en attelage, pour affrontez ce qui se fait de mieux niveau combat sur la planète ovale c'est pas trop léger ? 

Au centre dans les générations précédentes, je peux en citer une douzaine de meilleurs. 

A l'aile derrière Penaud (capable du meilleur comme du pire) c'est le désert de Gobi. 

Non pour moi cette génération (qui plus est, l'équipe aligné pour les 1/4) n'est pas supérieure aux précédentes. Bonne oui, mais pas supérieur. 

Il nous a manqué des tauliers, des joueurs taillés pour le combat, de la sérénité a l'ouverture, un grain de folie au centre. 

Marchand, Willemse, Jelonch à 100%, Dupont à 100%, NTK + un watakawa et un Leroux qui ont dut stopper leurs carrières c'est plus la même équipe. 

Bientôt, on va nous vendre que le quart de finale est une belle performance vu le matos moyennasse.

[Pacino31]

Il y a 8 heures, Pantang17 a dit :

Pu*in ça dégueule sévère par là... 

Déjà je pense qu'il faut arrêter de se br*nler avec "c'est la meilleure génération de tous les temps" 

-tu as un ovni, Dupont, malheureusement a 75% sur ce 1/4 pour les raisons que l'on sait. 

-tu as un super 10, dans le top3 des 10 toutes generations françaises confondus, mais out pour la cdm. 

-ensuite tu as une pléiade de bons joueurs, mais aussi beaucoup de très moyen. Les Woki, Flament, Cros, Jelonch, Jalibert, Fickou, Danty, BB, t'avais des mecs en 87, 95, 99, 2003, 2007, 2011 qui leurs étaient supérieurs. 

Une génération exceptionnelle, n'aurait pas de trous dans la raquette à certain poste. 

Qui derrière Atonio qui tient qu'une mi-temps ? 

Woki-Flament en attelage, pour affrontez ce qui se fait de mieux niveau combat sur la planète ovale c'est pas trop léger ? 

Au centre dans les générations précédentes, je peux en citer une douzaine de meilleurs. 

A l'aile derrière Penaud (capable du meilleur comme du pire) c'est le désert de Gobi. 

Non pour moi cette génération (qui plus est, l'équipe aligné pour les 1/4) n'est pas supérieure aux précédentes. Bonne oui, mais pas supérieur. 

Il nous a manqué des tauliers, des joueurs taillés pour le combat, de la sérénité a l'ouverture, un grain de folie au centre. 

Marchand, Willemse, Jelonch à 100%, Dupont à 100%, NTK + un watakawa et un Leroux qui ont dut stopper leurs carrières c'est plus la même équipe. 

Ben justement , on en revient à ce qu’on disait y’a pas longtemps , bientôt cette élimination en 1/4 d’un point va être perçue comme un bon résultat …

On y arrive , tout doucement .

On y glisse .

La question n’est pas de raisonner à posteriori mais à priori .

Y’a une question très simple à poser , pas 36: Avait on l’équipe pour être champions du monde oui ou non ?

Je pense qu’avant la compétition tu fais un sondage , la réponse doit frôler le résultat d’une élection nord coréenne…

Et il faut rajouter le surplus de motivation du fait de jouer à domicile .

Donc , partant de là , désolé mais c’est un échec , terrible , cruel eu égard aux circonstances mais c’est un échec .

Point barre .

Le gars  qui te dit qu’il referait pareil quand t’a perdu très tot dans la compétition, c’est un aveugle ou un menteur .

Rien que cette réponse présuppose que le gars n’est pour rien dans le résultat .

Les joueurs oui , la météo oui, les autres oui mais pas lui .

Etrange vision de soi même .

Au lieu de dire « je cherche encore ce qu’on a manqué , ce que j’ai manqué » lui dit d’emblée « Fuck j’ai rien à me reprocher » .

Autre chose 

Tu peux , toi et d’autres, m’expliquer la philosophie de jeu de Galthié ?

Moi je peux expliquer celle de Mola, je peux expliquer celle d’O’Gara , je peux expliquer celle d’Urios mais Galthié j’en suis incapable .

Possession? Vitesse? Programmation ? Physique? Combat ?

Tous les entraîneur de top 14 , tu peux les classer , tous .

Lui tu peux pas .

Un coup c’est « on joue aucun ballon dans nos 40 mètres », puis 1 mois avant « on joue tout » , bref le bordel quoi .
Tu prends au foot un Deschamps , on aime ou pas  mais sa philosophie on la connait : Pragmatisme , organisation , rigueur .

Galthie c’est impossible et il a toujours été comme ça .

Preuve en est que des infos commencent à sortir comme quoi le staff n’était même pas d’accord sur les stratégies à adopter , tout ça entraînant de fortes tensions .

Mais FG te dit « 0 responsabilité » 

Ok , pas de soucis 

De tout façon il peut bien dire/faire ce qu’il veut il restera parce que y’a pas de pognon pour le lourder .

Mais j’ai jamais entendu un entraîneur/selectionneur dire après une défaite  « J’y suis pour rien » 

Jamais 

Mais c’est tout à fait raccord avec le personnage qui s’adore et qui se dédouane de tout le négatif .

Franchement j’ai jamais vu de réaction aussi pathétique depuis Domenech en 2008

Modifié 9 novembre 2023 par Pacino31

[Paulo]

“Le chef est celui qui prend tout en charge. Il dit : “J’ai été battu”. Il ne dit pas : “Mes soldats ont été battus”.”

Antoine de Saint-Exupéry / Pilote de guerre

[Gabi]

Il y a 7 heures, Pantang17 a dit :

95 reste pour moi la meilleur équipe avec derrière 87/99/2011/2023.

87, j'étais trop jeune pour juger.

95, oui, trés belle équipe.

 

Tout ceci est perso et subjectif mais par contre trés trés surpris que tu mettes l'équipe de 99 individuellement (on parle du matos hein) bien meilleure que notre EdF actuelle.

 

1999               |        2023

 

Garbajosa     |     Ramos
Bernat-Salles |   Penaud
Dourthe        |     Fickou
Ntamack       |     Danty
Dominici       |     Bielle-Biarrey
Lamaison     |     Jalibert
Galthié         |     Dupont
Magne         |     Ollivon
Juillet           |     Alldritt
Lievremont  |     Jelonch
Pelous         |     Flament
Benazzi       |     Woki
Tournaire    |     Atonio
Ibanez         |     Mauvaka
Soulette      |     Baille

 

 

Franchement, sur les 15, à choisir, j'ai prends 1/3 de 99 (les centres, la 2e ligne, Dominici et Lamaison).

 

Je vois surtout un formidable exemple entre une équipe de 99 qui sur-performe (2 GC + finale CdM en 3 ans) et une de 2023 qui sous-performe.

Modifié 9 novembre 2023 par Gabi