Coupe du Monde 2023 Préparation Equipe de France

[Saint Pierre]

Mais arrêtez

Je viens de zapper sur Cnews :

Galthier et Giroud n'y sont pour rien !

Ce serais les arabes apparemment.

[Imanol notre Idole]

https://actu.fr/sports/rugby/pro/xv-du-charbon-marcellus-steyn-menace-fantome-ovale-masque-decape-france-ecosse_59962746.html

 

En ce sombre lundi, la France du rugby a bien besoin de se remonter le moral. Et pour ça, rien de mieux qu'une dose d'Ovale Masqué en intraveineuse.

 

Bon ca fait pas tout mais ca aide... Il parle meme du chat de V&P

[GuyNess]

Et Mola qui disait tout ému apres la finale en parlant de Romain:

« lui c’est le gamin qui nous fera devenir champion du monde «  

je pense qu’au club aussi ca doit pas etre la joie.

[le zèbre aux courges]

Il y a 16 heures, rimram31 a dit :

Non c'est surtout la préparation qui est stupide, en tout cas a minima totalement ratée par le staff de l'EDF. Si la fragilité était connue, il aurait du être mis au repos.

Et il se serait blessé peut être lors du premier match. Au rugby il y a un blessé par match au moins entre commotion et blessure plus au moins grave. 

[djip]

7 hours ago, Tolosenc said:

Vu à l'instant pendant le JT de TF1, il était à la limite de pleurer lors de l'annonce du forfait de Romain aux autres joueurs. 

Le scoop c'est plutôt quand il pleure pas 

[djip]

Petit cachotier de @Vil & Preux qui fait une pige pour l'Equipe en loucedé 

 

Romain Ntamack forfait pour la Coupe du monde, un immense vide pour les Bleus

Le forfait définitif pour la Coupe du monde de Romain Ntamack, victime d'une rupture du ligament croisé antérieur du genou gauche, est un coup très dur pour les Bleus. Ils ont les moyens de surmonter la blessure de l'ouvreur mais le manque restera immense.

 

 

Il n'y aura pas de Coupe du monde pour Romain Ntamack. (A. Martin/L'Équipe)

Renaud Bourelmis à jour le 14 août 2023 à 21h40

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Au grand jeu du « tu préfères ? », idéal pour conclure les douces soirées d'été, on aurait sans doute jeté notre fond de gin tonic au visage de celui qui aurait osé un : « Perdre Dupont ou Ntamack pour la Coupe du monde ? » On ne choisit pas entre son papa et sa maman. Convaincu d'abord que l'un va toujours mieux avec l'autre. Convaincu surtout que la France tenait avec l'ouvreur toulousain son Dan Carter.

 

lire aussiCarbonneau, Marconnet, Willemse : avant Ntamack, ces Bleus qui se sont blessés juste avant une Coupe du monde 

On entend par-là le meilleur numéro 10 actuel de la planète qui formait, avec son partenaire de club et accessoirement meilleur demi de mêlée du monde en activité, une charnière irrésistible et déjà multi-titrée en sélection (Grand Chelem 2021) et en club (champion d'Europe 2021 et champion de France 2019, 2021, 2023).

La tuile est donc tombée lundi matin. Une rupture du ligament croisé antérieur du genou gauche révélée par les examens médicaux prévus à la suite de sa sortie prématurée du terrain (56e), samedi soir, lors du match de préparation face à l'Écosse à Saint-Étienne (30-27).

lire aussiRomain Ntamack forfait pour la Coupe du monde 

 

Les discours avaient été jusqu'ici rassurants. Le sélectionneur Fabien Galthié, en conférence de presse, puis plusieurs membres de l'encadrement et de l'entourage du joueur, le dimanche, se voulaient parfaitement optimistes avant que le diagnostic ne tombe. Outre son rôle majeur par sa seule position sur le terrain, Ntamack évoluait dans une dimension rare à seulement 24 ans.

Un 10 programmé pour écrire l'histoire des Bleus

Son style le rendait unique avec son profil psycho-technique inédit pour un demi d'ouverture français : son flegme, cette façon de dissimuler ses émotions sur le terrain, de cacher son jeu, de tout faire si proprement et sobrement qu'il disparaissait presque du match pour, d'un coup, s'offrir un moment de grâce en solo ou faire briller un partenaire.

Fils d'Émile (46 sélections et 2 Coupes du monde 1995 et 1999), champion du monde des moins de 20 ans en 2018, titulaire au Japon il y a quatre ans, déjà aux côtés d'Antoine Dupont, Ntamack était programmé pour les mois à venir, sans doute les plus importants de l'histoire du rugby français.

Il s'agit bien du premier gros coup dur pour la France dans sa montée vers le Mondial et son match inaugural face aux All Blacks, le 8 septembre au Stade de France. Un témoin nous racontait les mines déconfites du premier cercle sur le terrain d'entraînement de Capbreton (Landes) et le conciliabule lundi matin quelques minutes après la nouvelle.

Jusqu'ici, la préparation s'était déroulée sans un nuage. Il y a bien eu quelques pépins physiques, des micro-alertes avec le troisième-ligne François Cros ou les deuxième-ligne Romain Taofifenua et Paul Willemse, mais aucune blessure importante ou joueur contraint de renoncer. La seule donnée d'avoir traversé l'épreuve de la préparation athlétique sans perdre un combattant est déjà exceptionnelle en soi.

 

Thomas Ramos et Romain Ntamack (à droite). (A. Martin/L'Équipe)

L'encadrement des Bleus n'a d'ailleurs jamais caché qu'il y aurait des blessures, notamment lors des matches amicaux. Car, qu'on le veuille ou non, le rugby reste un sport de contacts, traumatique, avec un risque plus élevé que la moyenne de perdre du monde. Imaginer lancer le quinze « premium » contre la Nouvelle-Zélande, en match d'ouverture, sans la moindre minute disputée en amont relève soit de l'ânerie la plus pure soit d'une méconnaissance totale du sport de haut niveau.

Ntamack a été aligné contre les Écossais avec tous ses voyants au vert, comme ses partenaires. Sa titularisation répondait à une démarche qui devait le faire monter en puissance jusqu'à un pic de forme pour le grand rendez-vous avec une dernière répétition générale contre l'Australie le dimanche 27 août au Stade de France. La faute à pas de chance, donc, et à un sport qui fait mal par nature.

Très loin du bricolage que les Bleus ont pu connaître à d'autres époques

L'équipe de France est-elle moins forte ce lundi, avec en sus l'indisponibilité du pilier Cyril Baille au moins au début de la compétition ? Assurément. Elle a perdu une expérience collective colossale avec Ntamack installé comme maître à jouer des Bleus depuis 2019 (37 sélections). Ajoutons à cela sa complicité avec Antoine Dupont, qui partage le même maillot de club, donc un quotidien au sens propre. Moins favorite ? N'exagérons rien.

 

Matthieu Jalibert (quatrième en partant de la gauche) et Antoine Hastoy (premier en partant de la droite) sont des options crédibles au poste d'ouvreur. (V. Joly /L'Équipe)

Matthieu Jalibert (24 ans, 24 sélections) a toujours été mieux qu'une doublure et Antoine Hastoy (26 ans, 2 sélections), troisième ouvreur de la liste, est titulaire à La Rochelle, champion d'Europe encore cette saison. Enfin Thomas Ramos (28 ans, 26 sélections), titulaire à l'arrière, possède l'incontestable talent de jouer aussi à l'ouverture, ce qu'il fait régulièrement au Stade Toulousain. On est donc très loin du bricolage qu'on a pu connaître à d'autres époques.

Et pour les plus anxieux, le devoir de mémoire cher à Fabien Galthié rappellera que les Bleus du foot avaient décollé pour le Qatar, fin 2022, sans Paul Pogba et N'Golo Kanté, deux cadres du sacre mondial en 2018. Ils avaient ensuite perdu leur Ballon d'Or, Karim Benzema, avant le début de la compétition, pour finalement se hisser en finale et échouer aux tirs au but face à l'Argentine.

D'un tropisme plus ovale, l'histoire ressuscitera le souvenir de Dan Carter quittant précocement sa propre Coupe du monde en 2011. La Nouvelle-Zélande finira championne du monde avec son quatrième ouvreur, Stephen Donald, rappelé en pleine partie de pêche et qui peinait à rentrer dans son maillot tant il avait profité de son intersaison. Quatre ans plus tard, Carter, lui, avait été élu joueur de l'année 2015 et titré avec les All Blacks pour un back-to-back historique. La pire chose que l'on peut souhaiter à Romain Ntamack.

[Raphaelle]

Il y a 8 heures, Keke a dit :

C’est bien ça le problème: l’entrée en jeu des titulaires composés pour grande majorité de toulousains et rochelais est arrivée bien trop tôt dans la préparation.

 

De ce fait, le staff a pris un risque énorme, qu’il aurait pu largement évité, tant ces matchs comme ils s’appellent n’ont aucun intérêt sportif avant une Coupe du Monde.

 

Et puis je le rappelle, la poule est si faible que cette phase suffisait pour faire monter en puissance les titulaires jusqu’aux quarts où les choses sérieuses démarrent.

 

Et quel est l'effet de la chaleur sur les organismes et les blessures ? 

 

Parce que passer 3 semaines en aout à Cap Breton, est-ce bien raisonnable pour des entrainements de cette intensité, après la semaine à Monaco aussi en plein cagnard. C'est une question, je pense que ce n'est pas bon, surtout que la CdM se jouera entre le 8 septembre et le 28 octobre pour la finale, pas vraiment la canicule. Quel intérêt de s'entrainer avec de telles chaleurs ?

[Raphaelle]

Il y a 10 heures, Raphaelle a dit :

L'Equipe :

Cyril Baille, l'autre forfait de taille pour le XV de France

(...)
En attendant le retour du gaucher toulousain, les Bleus doivent s'organiser. D'abord pour s'entraîner. Puis pour les deux derniers matches de préparation. Et bien sûr le début de la Coupe du monde, face à la Nouvelle-Zélande, le 8 septembre. Le Toulonnais Jean-Baptiste Gros (24 ans, 23 sélections) et le Rochelais Reda Wardi sont les deux autres gauchers de la liste (28 ans, 7 sélections). Le premier a remplacé Baille samedi dernier à Saint-Étienne et avait démarré le premier match de préparation en Écosse avant d'être remplacé à la 55e par Wardi. Dorian Aldegheri (30 ans, 10 sélections), titulaire à droite samedi, pourra par ailleurs endosser le rôle de pilier polyvalent gauche-droite.

Toujours en première ligne, le droitier Demba Bamba (25 ans, 26 sélections), sorti sur blessure à Édimbourg, souffre d'une contusion à une cheville et a bénéficié d'un aménagement de son entraînement la semaine dernière. Il a été remis à disposition du LOU cette semaine. Thomas Laclayat (25 ans, 0 sélection), régulièrement appelé lors des derniers rassemblements, a, lui, rejoint le groupe tricolore à Capbreton (Landes).

Je m'auto-cite, c'est pas bien  mais personne n'a relevé ni commenté cette phrase :

Dorian Aldegheri (30 ans, 10 sélections), titulaire à droite samedi, pourra par ailleurs endosser le rôle de pilier polyvalent gauche-droite.

 

Cela veut dire qu'il n'y aura que 5 piliers ? Et que Bamba aurait été le 3è pilier droit pouvant jouer à gauche ? 

Et qui sait si Doudou peut vraiment dépanner à gauche ? 

[Tolosenc]

Il y a 4 heures, djip a dit :

Le scoop c'est plutôt quand il pleure pas 

 

Le sujet en question. C'est la première fois que je revois les images au ralenti et il me semble que le ligament pète sur un appui et pas sur un choc genou contre genou... 

[Gabi]

Il y a 9 heures, Bob52 a dit :

Il faut aussi composer avec cela, et s'éviter un 1/8eme contre l'Italie. 

Oui enfin, y a pire comme défi sportif que de jouer un 8e contre l'Italie. 

[Gabi]

il y a 28 minutes, Tolosenc a dit :

 

Le sujet en question. C'est la première fois que je revois les images au ralenti et il me semble que le ligament pète sur un appui et pas sur un choc genou contre genou... 

Dans tous les cas, c'est vraiment un mouvement complètement anodin : ni un plaquages, ni un appui violent (un cad deb), ni un gros choc, ni le genou en porte-à-faux.

Le ligament pète très facilement pour le coup.

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[Julien81]

il y a 2 minutes, Gabi a dit :

Dans tous les cas, c'est vraiment un mouvement complètement anodin : ni un plaquages, ni un appui violent (un cad deb), ni le genou en porte-à-faux.

Le ligament pète très facilement pour le coup.

Il devait forcément y avoir une fragilité je pense..

[Keke]

Quand tu vois comment le genou de Ntamack lache tout seul, je me demande encore comment c’est possible…

Il devait avoir une fragilité, des douleurs à ce genou, c’est pas possible autrement

[Keke]

Il y a 9 heures, Bob52 a dit :

Il faut souligner que le Xv de France à un bon mois de préparation en moins que ses concurrents. Et dans les différents discours, la phase de poule fait partie intégrante de la préparation, pic de forme souhaitez débit octobre. Il fait cependant bien gérer l'entrée en compétition contre les blacks, car en prendre 40 serait génant. Il faut aussi composer avec cela, et s'éviter un 1/8eme contre l'Italie. 

 

Certes les saisons sont longues, mais la blessure de NTM aurait très bien pu arriver à l'entraînement... Jouer à ce niveau sans jouer de matchs est impossible. Je crois que tout le monde est sous le choc, car ce joueur est attachant, méritait de faire cet cdm, sans compter l'aspect sportif où il était allait chercher sa place de N1. 

 

Maintenant, le poste de 10 au niveau international est un peu étrange en ce moment. Peu de sélections partent avec des certitudes. L'AFS, l'Australie, les gallois, même les blacks... Aucuns n'a de 10 installé...

 

Nous avons la chance d'avoir encore Jalibert, Hastoy, Ramos dans le groupe. Ce sont des joueurs de qualités, nous ne sommes pas complètement démuni. 

 

Ce n’est pas juste: il y a beaucoup moins de blessures à l’entraînement qu’en match, contrairement à ce qui est souvent annoncé. 
« Cette blessure aurait très bien pu arriver à l’entraînement »: cette phrase on l’entend souvent pour se rassurer mais ce n’est pas vrai ! 

Si les poules servaient à monter en régime ( et ce serait une très bonne idée comme je l’ai suggéré ), alors pourquoi faire entrer si tôt dans la préparation les titulaires en match ? Et pourquoi programmer 4 matchs amicaux ? Ca ne va pas dans ce sens ! 

Et le match d’ouverture contre les NZ, c’est surtout du business, mais sportivement, il faut se le dire, ça n’a que très peu d’interet, on va rencontrer soit l’AFS soit l’Irlande en quart, c’est du pareil au même. 
Et si par bonheur, on revoit les NZ plus loin en phase finale, le match de poule n’aura rien à voir avec ce match là. 

Modifié 15 août 2023 par Keke

[Gabi]

Il y a 9 heures, Bob52 a dit :

Et dans les différents discours, la phase de poule fait partie intégrante de la préparation, pic de forme souhaitez débit octobre.

Je n'ai pas lu ce discours dans les différentes interviews mais si c'est le cas, je trouve ça très intelligent de leur part.

Les coupes du monde se jouent aussi sur la fraîcheur physique.

Or la France, contrairement aux autres, a une chance unique de ne pas avoir besoin d'être au top en poule. Elle peut décaler son pic de forme.

 

Le match inaugural contre les NZ est de prestige mais n'est pas si important sportivement : on rencontre en 8e la poule de la mort (Afrique du Sud, Irlande voire Ecosse) donc l'adversaire à rencontrer selon ce résultat (le no1 ou no2) a peu d'importance : ils seront du même niveau.

Par contre, les matchs restants sont tellement faciles (Namibie et Uruguay) et le calendrier tellement favorable (le match contre l'italie est en dernier) qu'effectivement, ils peuvent servir de préparation idéale pour être au top à partir des quarts.

Mais dans ces cas-là, pourquoi demander aux internationaux de ne pas couper et au contraire de maintenir leur niveau physique pendant leur courte vacances ("pour ne pas perdre du temps dans la remise à niveau" dixit Giroud) puis de planifier 4 matchs de préparation (donc une préparation lourde) ?

 

Si les poules servent de montée en régime, on aurait pu penser qu'ils allaient alléger la prépa lors de la phase amont de la compétition.

 

Bon, on verra : seuls les résultats prouveront qu'ils ont eu raison.

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[Zuzu31]

Il y a 1 heure, Raphaelle a dit :

Je m'auto-cite, c'est pas bien  mais personne n'a relevé ni commenté cette phrase :

Dorian Aldegheri (30 ans, 10 sélections), titulaire à droite samedi, pourra par ailleurs endosser le rôle de pilier polyvalent gauche-droite.

 

Cela veut dire qu'il n'y aura que 5 piliers ? Et que Bamba aurait été le 3è pilier droit pouvant jouer à gauche ? 

Et qui sait si Doudou peut vraiment dépanner à gauche ? 

 

Sérieusement ?

Encore une lubie de Galtoche ou du journaliste (ce qui serait préférable !) ????

 

Doudou n'a, dans mes souvenirs, JAMAIS joué à gauche ! Ne serait-ce même que quelques minutes...

Et d'un coup il pourrait le faire, et pour une CDM ???

Soyons un peu sérieux et arrêtons de jouer les apprentis sorciers.

[Vil & Preux]

il y a 6 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Sérieusement ?

Encore une lubie de Galtoche ou du journaliste (ce qui serait préférable !) ????

 

D'après vous ?

Allez, je vous donne une piste: Dans le staff il y a un certain William Servat. Je peux me tromper, mais je crois qu'il connait bien le joueur.  

[Bob52]

il y a 24 minutes, Keke a dit :

Ce n’est pas juste: il y a beaucoup moins de blessures à l’entraînement qu’en match, contrairement à ce qui est souvent annoncé. 
« Cette blessure aurait très bien pu arriver à l’entraînement »: cette phrase on l’entend souvent pour se rassurer mais ce n’est pas vrai ! 

Si les poules servaient à monter en régime ( et ce serait une très bonne idée comme je l’ai suggéré ), alors pourquoi faire entrer si tôt dans la préparation les titulaires en match ? Et pourquoi programmer 4 matchs amicaux ? Ca ne va pas dans ce sens ! 

Et le match d’ouverture contre les NZ, c’est surtout du business, mais sportivement, il faut se le dire, ça n’a que très peu d’interet, on va rencontrer soit l’AFS soit l’Irlande en quart, c’est du pareil au même. 
Et si par bonheur, on revoit les NZ plus loin en phase finale, le match de poule n’aura rien à voir avec ce match là. 

Certes il y a moins de blessures à l'entraînement, mais il y en a quand même. Le risque 0 n'existe pas. Et à un moment il faut quand même jouer des matchs pour se préparer... 

[Keke]

il y a 1 minute, Bob52 a dit :

Certes il y a moins de blessures à l'entraînement, mais il y en a quand même. Le risque 0 n'existe pas. Et à un moment il faut quand même jouer des matchs pour se préparer... 

Tu avances des banalités.
 

« Le risque 0 existe pas ». Oui merci, il y a toujours des blessures possibles, même quand tu marches dans la rue ou que tu descends les escaliers chez toi.
En revanche, à l’entraînement, tu as pas de croisés qui lâchent par contre. Ça arrive lors des matchs. 

« Il faut quand même jouer des matchs pour se préparer »: oui merci, mais encore faut-il gérer le quand est-ce que c’est opportun de commencer à en jouer pour les titulaires.
Et la réponse, pour moi, c’est que ça arrive bien trop tôt, il n’y avait aucun intérêt à se précipiter si tôt dans la préparation. Surtout pour laisser tes titulaires digérer physiquement la précédente saison et la préparation.

[Zuzu31]

il y a 4 minutes, Vil & Preux a dit :

 

D'après vous ?

Allez, je vous donne une piste: Dans le staff il y a un certain William Servat. Je peux me tromper, mais je crois qu'il connait bien le joueur.  

 

Merci. Effectivement je connais Servat. J'ai un peu discuté avec lui il y a quelques semaines, avant la prépa.

Il arrive même qu'il fasse des erreurs lui aussi !

 

Ici, on ne parle pas d'un club, où on peut ponctuellement faire du bricolage. Là c'est la sélection nationale. On peut prendre tous les joueurs que l'on veut ! Et donc les meilleurs du pays à chaque poste.

Pourquoi vouloir absolument faire de la nouveauté (Doudou à droite, Woki en 2è ligne, Fickou et Macalou à l'aile, etc...) alors qu'on a à disposition l'ensemble des joueurs français ???

Vous allez me dire que ça fonctionne pour Woki qui désormais joue même en club à ce poste. Mais est-ce vraiment mieux que s'il jouait en 3è ? Je l'ai toujours vu davantage performant à son 1er poste.

 

[RisitasOvale]

il y a une heure, Gabi a dit :

Dans tous les cas, c'est vraiment un mouvement complètement anodin : ni un plaquages, ni un appui violent (un cad deb), ni un gros choc, ni le genou en porte-à-faux.

Le ligament pète très facilement pour le coup.

 

Le mec était en sursis voilà tout 

 

On peut imaginer qu'avec un repos complet son corps aurait pu résorber cette fragilité mais vue les objectifs du joueur, de son club et de la sélection c'était inenvisageable... 

[RisitasOvale]

il y a 31 minutes, Keke a dit :

Tu avances des banalités.
 

« Le risque 0 existe pas ». Oui merci, il y a toujours des blessures possibles, même quand tu marches dans la rue ou que tu descends les escaliers chez toi.
En revanche, à l’entraînement, tu as pas de croisés qui lâchent par contre. Ça arrive lors des matchs. 

« Il faut quand même jouer des matchs pour se préparer »: oui merci, mais encore faut-il gérer le quand est-ce que c’est opportun de commencer à en jouer pour les titulaires.
Et la réponse, pour moi, c’est que ça arrive bien trop tôt, il n’y avait aucun intérêt à se précipiter si tôt dans la préparation. Surtout pour laisser tes titulaires digérer physiquement la précédente saison et la préparation.

 

Point de vue intéressant, à contre pied de la stratégie choisie par d'autres sélectionneurs tels que Farrell, Towsend, Foster ... Qui ne se privent pas d'envoyer leurs titulaires jouer des matchs de préparation qualifiés d'ineptes par les experts canapé bière toulousains 

 

Paumer le match inaugurale face aux NZ, glander jusqu'au 1/4 en ne respectant pas nos adversaires... Une vraie vision, une inspiration propre à nous garantir la victoire finale 

 

Ceci étant dit, curieux de voir comment va être géré Dupont d'ici à la CDM : on a déjà grillé un joker en cassant NTM, difficile de perdre en plus une autre de nos pépites...

[Raphaelle]

il y a 13 minutes, RisitasOvale a dit :

 

Point de vue intéressant, à contre pied de la stratégie choisie par d'autres sélectionneurs tels que Farrell, Towsend, Foster ... Qui ne se privent pas d'envoyer leurs titulaires jouer des matchs de préparation qualifiés d'ineptes par les experts canapé bière toulousains 

 

Paumer le match inaugurale face aux NZ, glander jusqu'au 1/4 en ne respectant pas nos adversaires... Une vraie vision, une inspiration propre à nous garantir la victoire finale 

 

Ceci étant dit, curieux de voir comment va être géré Dupont d'ici à la CDM : on a déjà grillé un joker en cassant NTM, difficile de perdre en plus une autre de nos pépites...

Si tu compares avec les autres sélections, il faut tout comparer (et je n'ai pas les éléments) :

- combien de matchs dans la saison

- combien de temps de vraies coupure

- combien de temps de préparation avec le 1er match

- quelle intensité ? 

 

Ce que je sais c'est que nos bleus, surtout du ST ou SR, ont eu beaucoup de matchs, pas de vraie coupure (2 semaines avec un programme Giroud), courte et intense prépa. 

Quid des english et des irish par exemple ? 

Modifié 15 août 2023 par Raphaelle

[rimram31]

Il y a 7 heures, le zèbre aux courges a dit :

Et il se serait blessé peut être lors du premier match. Au rugby il y a un blessé par match au moins entre commotion et blessure plus au moins grave. 

Ou pas  parce que la préparation aura pu l'aider a récupérer, certains joueurs ont fait plusieurs saisons avec une fragilité. 

 

On ne saura jamais de toute façon car il y a une part d'aléas avec lequel les joueurs, les préparateurs composent. Je reste sur l'idée que cette EDF sollicite beaucoup trop le physique des joueurs: préparations avant compétition, entrainements haute intensité .... pour des joueurs qui le vivent déjà en club. Il n'y a qu'a voir l'état dans lequel sont revenus les joueurs du ST et de LR la saison dernière après tournoi.

 

Es-ce qu'ils en font trop ? On verra bien lors de cette CDM si le staff de l'EDF était dans le vrai ou pas.

 

Mais je ne me régale pas trop de voir un rugby qui pète les organismes des joueurs que l'on aime.

[Vil & Preux]

il y a une heure, Zuzu31 a dit :

 

Merci. Effectivement je connais Servat. J'ai un peu discuté avec lui il y a quelques semaines, avant la prépa.

Il arrive même qu'il fasse des erreurs lui aussi !

 

Ici, on ne parle pas d'un club, où on peut ponctuellement faire du bricolage. Là c'est la sélection nationale. On peut prendre tous les joueurs que l'on veut ! Et donc les meilleurs du pays à chaque poste.

Pourquoi vouloir absolument faire de la nouveauté (Doudou à droite, Woki en 2è ligne, Fickou et Macalou à l'aile, etc...) alors qu'on a à disposition l'ensemble des joueurs français ???

Vous allez me dire que ça fonctionne pour Woki qui désormais joue même en club à ce poste. Mais est-ce vraiment mieux que s'il jouait en 3è ? Je l'ai toujours vu davantage performant à son 1er poste.

 

 

Quelle que soit la décision prise concernant Aldegheri (je ne crois pas un seul instant qu'il démarrera un match à gauche, mais je peux me tromper), club ou pas club, j'ai infiniment plus confiance dans les choix de Servat qu'en votre baratin visant uniquement à discréditer le staff.

 

Sinon, vous le connaissez bien pour avoir discuté un peu avec lui, quelles sont les erreurs a commis ?

 

Modifié 15 août 2023 par Vil & Preux

[tire-bouchon]

il y a 5 minutes, Vil & Preux a dit :

Quelle que soit la décision prise concernant Aldegheri (je ne crois pas un seul instant qu'il démarrera un match à gauche, mais je peux me tromper), club ou pas club, j'ai infiniment plus confiance dans les choix de Servat qu'en votre baratin visant uniquement à discréditer le staff.

Vous donnez des pouvoirs à Servat qu'il n' a pas. les gourous ce sont Galthié et Giroud

Je ne pense pas que Servat soit à l' origine de la sélection de Bamba. Il a trop de respect pour la mêlée.

https://www.ffr.fr/equipe-de-france/rugby-a-xv/xv-de-france-masculin/staff

 

Modifié 15 août 2023 par tire-bouchon

[RisitasOvale]

il y a 14 minutes, Raphaelle a dit :

Si tu compares avec les autres sélections, il faut tout comparer (et je n'ai pas les éléments) :

- combien de matchs dans la saison

- combien de temps de vraies coupure

- combien de temps de préparation avec le 1er match

- quelle intensité ? 

 

Ce que je sais c'est que nos bleus, surtout du ST ou SR, ont eu beaucoup de matchs, pas de vraie coupure (2 semaines avec un programme Giroud), courte et intense prépa. 

Quid des english et des irish par exemple ? 

 

Si j'ai un moment dans la journée je vais comparer le temps de jeu de NTK par rapport à celui d'autres ouvreurs sur cette saison. 

 

Le temps de jeu en top 14, on en revient à ça. 

[Vil & Preux]

 

Si les informations données dans la presse sont exactes, Jelonch a intégré la liste des 42 pour passer des tests cette semaine, avec l'accord du ST. 

[Raphaelle]

il y a 3 minutes, RisitasOvale a dit :

 

Si j'ai un moment dans la journée je vais comparer le temps de jeu de NTK par rapport à celui d'autres ouvreurs sur cette saison. 

 

Le temps de jeu en top 14, on en revient à ça. 

surtout quand tu vas au bout, et que tu ajoutes la coupe d'Europe, les matchs internationaux, ça doit faire bien plus que les autres. 

[Vil & Preux]

il y a 6 minutes, tire-bouchon a dit :

Vous donnez des pouvoirs à Servat qu'il n' a pas. les gourous ce sont Galthié et Giroud

Je ne pense pas que Servat soit à l' origine de la sélection de Bamba. Il a trop de respect pour la mêlée.

https://www.ffr.fr/equipe-de-france/rugby-a-xv/xv-de-france-masculin/staff

 

 

Vous ne savez strictement rien du fonctionnement du staff, mais je vois que ca ne vous pose aucun problème

[Garbajauzion]

Vil & Preux depuis que ton chat n'a plus faim je te sens incroyablement tendu...

[Vil & Preux]

il y a 23 minutes, RisitasOvale a dit :

 

Si j'ai un moment dans la journée je vais comparer le temps de jeu de NTK par rapport à celui d'autres ouvreurs sur cette saison. 

 

Le temps de jeu en top 14, on en revient à ça. 

 

Ca sera intéressant en effet. Personnellement je retiens la cohérence des choix du staff depuis 4 ans. Ntamack et Jalibert se partagent le poste la première année. L'association des 2 est même essayée mais vite abandonnée. Puis le choix est fait d'installer définitivement la charnière Dupont Ntamack. Ils jouent tous les matchs du tournoi et les tests de Nov. On les laisse au repos lors des tournées d'été (Australie, Japon) et on fait jouer Jalibert, Hastoy, Lucu, Couilloud. 

 

Quoi que fasse Galthié, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer ses choix. S'il fait tourner en 10, certains diront que toutes les autres nations ont une charnière installée qui travaille depuis des années pour préparer la coupe du monde.. S'il accorde sa confiance à Ntamack, même quand ce dernier revient de blessure, d'autres diront qu'il n'a pas assez fait tourner. 

 

Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au staff, c'est le manque de cohérence. La feuille de route a été donnée, expliquée, détaillée il y a 4 ans. Ils s'y sont tenus. 

 

Modifié 15 août 2023 par Vil & Preux

[Gabi]

il y a une heure, RisitasOvale a dit :

Paumer le match inaugurale face aux NZ, glander jusqu'au 1/4 en ne respectant pas nos adversaires... Une vraie vision, une inspiration propre à nous garantir la victoire finale 

A 2 doigts de dire que les entraîneurs qui programment des pics de forme en cours de compétition (soit la majorité des entraîneurs des équipes favorites) glandent et ne respectent pas le début de compétition.

 

Ah non, il n'est pas à deux doigts, il l'a vraiment dit !!  

 

[Gabi]

il y a 38 minutes, Vil & Preux a dit :

Quoi que fasse Galthié, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer ses choix.

Et quelqu'un pour le défendre. 

[Beorb71]

il y a 38 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Ca sera intéressant en effet. Personnellement je retiens la cohérence des choix du staff depuis 4 ans. Ntamack et Jalibert se partagent le poste la première année. L'association des 2 est même essayée mais vite abandonnée. Puis le choix est fait d'installer définitivement la charnière Dupont Ntamack. Ils jouent tous les matchs du tournoi et les tests de Nov. On les laisse au repos lors des tournées d'été (Australie, Japon) et on fait jouer Jalibert, Hastoy, Lucu, Couilloud. 

 

Quoi que fasse Galthié, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer ses choix. S'il fait tourner en 10, certains diront que toutes les autres nations ont une charnière installée qui travaille depuis des années pour préparer la coupe du monde.. S'il accorde sa confiance à Ntamack, même quand ce dernier revient de blessure, d'autres diront qu'il n'a pas assez fait tourner. 

 

Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au staff, c'est le manque de cohérence. La feuille de route a été donnée, expliquée, détaillée il y a 4 ans. Ils s'y sont tenus. 

 

Mais qui reproche la cohérence de Galthié, à part peut être en 15, où il a longtemps cherché sa formule. 
Là c’est surtout entendre Giroud l’ouvrir sur la prépa des bleus pour ne rien dire, ce mec a un égo monstrueux pour pas grand chose. 
Si on fait le bilan des deux matchs un jeu merdique, des grosses erreurs en défense et des joueurs dans le dur. La prépa est dure je l’entends mais quant on regarde les autres favoris on est loin dans la maitrise de notre rugby et c’est ce qui inquiète le plus. Qu’on puisse avoir du mal physiquement ne me dérange pas en pleine prépa mais l’absence d’automatisme inquiète plus.

Enfin sur Jalibert, il est, sur cette saison moins bon que Ntk et Hastoy et de loin. J’espère voir Hastoy plutôt que Jalibert contre les Fidji car je pense qu’il peut assurer avec plus d’efficacité que Jalibert qui n’a pas un jeu forcément adaptatif. Jalibert est un super finisseur mais pas j’ai plus de doute sur sa capacité à s’adapter en cours de match au niveau international.

[Pacino31]

Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit :

 

Ca sera intéressant en effet. Personnellement je retiens la cohérence des choix du staff depuis 4 ans. Ntamack et Jalibert se partagent le poste la première année. L'association des 2 est même essayée mais vite abandonnée. Puis le choix est fait d'installer définitivement la charnière Dupont Ntamack. Ils jouent tous les matchs du tournoi et les tests de Nov. On les laisse au repos lors des tournées d'été (Australie, Japon) et on fait jouer Jalibert, Hastoy, Lucu, Couilloud. 

 

Quoi que fasse Galthié, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer ses choix. S'il fait tourner en 10, certains diront que toutes les autres nations ont une charnière installée qui travaille depuis des années pour préparer la coupe du monde.. S'il accorde sa confiance à Ntamack, même quand ce dernier revient de blessure, d'autres diront qu'il n'a pas assez fait tourner. 

 

Si y'a bien un truc qu'on ne peut pas reprocher au staff, c'est le manque de cohérence. La feuille de route a été donnée, expliquée, détaillée il y a 4 ans. Ils s'y sont tenus. 

 

Ça m'embête beaucoup mais je dois reconnaitre que je suis d'accord avec ça ...

Loin d'être un "Galthiélâtre" je trouve que concernant la construction du groupe, y'a rien à lui reprocher 

Il a construit son groupe patiemment , méthodiquement et assez logiquement (même si certaines tergiversations n'ont que trop duré, en 15 notamment ou il a trop longtemps snobé Ramos ou Dulin )

Il a fixé assez tôt sa charnière, a fait confiance à NTK alors que certains commençaient à le remettre en cause 

C'est aussi pour ça que j'espère qu'il mettra Jalibert en 10 , en toute logique.

Le seul reproche que je lui ferai c'est sur le système de jeu adopté que je trouve relativement terne et peu ambitieux 

Mais c'est un autre débat et l'avenir nous dira ce qu'il en est

L'heure n'est plus à la critique 

Modifié 15 août 2023 par Pacino31

[Ju69]

Il y a 2 heures, Vil & Preux a dit :

 

Quelle que soit la décision prise concernant Aldegheri (je ne crois pas un seul instant qu'il démarrera un match à gauche, mais je peux me tromper), club ou pas club, j'ai infiniment plus confiance dans les choix de Servat qu'en votre baratin visant uniquement à discréditer le staff.

 

Sinon, vous le connaissez bien pour avoir discuté un peu avec lui, quelles sont les erreurs a commis ?

 

 

C est drôle comme qd noves était aux manettes vous n hésitiez pas à démonter choix et organisation du staff….vous feriez mieux de commencer par vous cadrer vous même avant d aller donner des leçons de bonne conduite aux autres…quelle trompette vous faites

[Gabi]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Ça m'embête beaucoup mais je dois reconnaitre que je suis d'accord avec ça ...

Loin d'être un "Galthiélâtre" je trouve que concernant la construction du groupe, y'a rien à lui reprocher 

Il a construit son groupe patiemment , méthodiquement et assez logiquement (même si certaines tergiversations n'ont que trop duré, en 15 notamment ou il a trop longtemps snobé Ramos ou Dulin )

Il a fixé assez tôt sa charnière, a fait confiance à NTK alors que certains commençaient à le remettre en cause 

C'est aussi pour ça que j'espère qu'il mettra Jalibert en 10 , en toute logique.

Le seul reproche que je lui ferai c'est sur le système de jeu adapté que je trouve relativement terne et peu ambitieux 

Mais c'est un autre débat et l'avenir nous dira ce qu'il en est

L'heure n'est plus à la critique 

Que les choses soient claires : sur la charnière, je ne reproche pas à Galthié sa façon de construire le groupe. Sa façon a été bonne.

Ni ses choix des postes stratégiques : au final, il a choisi les joueurs que je préconisais donc je ne vais pas le contredire.

 

Je lui reproche par contre d'avoir fait disparaitre les no2 durant sa 2e partie de mandat. Les réservant juste pour encadrer les bleus bite lors des lointains stage d'été "découverte".

Or, en rugby, les blessures sont monnaie courantes.

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[delacaravelle]

Il y a 3 heures, Zuzu31 a dit :

 

Sérieusement ?

Encore une lubie de Galtoche ou du journaliste (ce qui serait préférable !) ????

 

Doudou n'a, dans mes souvenirs, JAMAIS joué à gauche ! Ne serait-ce même que quelques minutes...

Et d'un coup il pourrait le faire, et pour une CDM ???

Soyons un peu sérieux et arrêtons de jouer les apprentis sorciers.

et pourquoi pas, ça a marché chez nous avec l'international Sclavi pour pallier à la blessure de Païva, c'est même sa meilleur saison, pour dire... du pragmatisme anglo-saxon de l'immonde ROG. Après si les datas de Giroud amènent la preuve que cela ne va pas être possible, alors on oublie...

[Gabi]

il y a 15 minutes, Ju69 a dit :

 

C est drôle comme qd noves était aux manettes vous n hésitiez pas à démonter choix et organisation du staff….vous feriez mieux de commencer par vous cadrer vous même avant d aller donner des leçons de bonne conduite aux autres…quelle trompette vous faites

Novés c'est différent : il était moins compétent que lui donc ça ne compte pas.

 

[Pacino31]

il y a 16 minutes, Gabi a dit :

Que les choses soient claires : sur la charnière, je ne reproche pas à Galthié sa façon de construire le groupe. Sa façon a été bonne.

Ni ses choix des postes stratégiques : au final, il a choisi les joueurs que je préconisais donc je ne vais pas le contredire.

 

Je lui reproche par contre d'avoir fait disparaitre les no2 durant sa 2e partie de mandat. Les réservant juste pour encadrer les bleus bite lors des lointaines tournées estivales "découverte".

Or, en rugby, les blessures sont monnaie courantes.

Je comprends ce que tu veux dire et sur le fond tu n'as pas tort

MAIS 

C'est pas évident d'être sélectionneur: Tu es toujours tiraillé entre la volonté de créer/ renforcer les automatismes entre les joueurs et de les protéger physiquement.

Franchement c'est pas évident quand tu n'as les joueurs que tous les 3 mois 

T'as peu de temps pour bosser en profondeur (contrairement au "Chevalard" ) donc tu veux que les gars jouent pour se connaitre ,se connecter.

C'est la même problématique au foot avec Deschamps par exemple 

Modifié 15 août 2023 par Pacino31

[smiticks]

il y a 10 minutes, Gabi a dit :

Novés c'est différent : il était moins compétent que lui donc ça ne compte pas.

 

Oui Novès il a été bon qu'à pomper l'argent de ce pauvre Laporte et il était tellement incompétent qu'il n'a même pas retrouvé un club après...

[Dede11]

Un tout petit fait, ce matin, m'a fait relativiser le sens de la vie.

 

Donc, ce matin vers 5 heure, j'ai ressenti une belle odeur de bois brulé, comme si l'on venait d'ouvrir l'insert de la cheminé.

Ma compagne me dit, ils exagèrent de préparer le barbecue si tôt. Et moi de me dire, tient le vent à tourner.

 

Alors si l'on tient compte des "datas", effectivement il y a beaucoup plus de barbecues en plein air l'été, surtout la semaine du 15 aout, et sa nuée de touristes (en ne tenant pas compte des fins de saisons du coté de Montpellier).

Mais si l'on tient un peut plus compte des contingences locales et temporelles, on peut, avec les mêmes datas, avoir une autre vue de la situation.

 

Donc, nous sommes à Port-Vendres, au sud-est de Saint André. Hier il y avait un fort vent chaud d'Espagne, un sirocco qui ne dit pas son nom, et il y avait aussi un petit barbecue sur quelques 700 hectares entre Saint André et Argeles-sur-mer. Aujourd'hui, il y a un très léger vent de nord-est.

Remarqu'on au passage, que le camping qui a cramé s'appelle "le camping du cèdre rouge", et si l'on avait plus de cèdres plus de chênes verts plus de chênes lièges plus de micocouliers et moins de pins maritimes, on aurait peut-être moins d'incendies. Mais il est vrai que le pin maritime pousse plus vite que les autres essences d'arbres.

 

Donc revenons à nos moutons, je me suis fait quelques petites réflexions :
   1.) Depuis quand les joueurs de Rugby portent-ils des soutient gorges avec un GPS incorporé au croisement des bretelles ?
   2.) Depuis quand les "datas" sur les charges de travail des joueurs sont pertinentes ?

   3.) Existe-t-il des méthodes pour analyser l'état physiologique réel des joueurs ?

   4.) Depuis quand les "datas" sont correctement corrélées avec les "données" physiologiques de l'homo-sapiens ?

   5.) Depuis quand les "datas" sont cohérentes, si elles le sont ?
   6.) Depuis quand les préparateurs physiques ont des connaissances digne d'un grand professeur de médecine, sur le fonctionnement de la mécanique humaine ?

   7.) Quel est le rapport entre des "datas" pertinentes pour une préparation, et l'état physique profond du joueur, pas son ressenti, mais son réel état physique ?

   8.) Pourquoi entend on plus le préparateur physique que le médecin spécialisé dans le sport ?

 

Et donc in fine, depuis quand l'on fait des préparations scientistes, sachant que la médecine est un art pas une science exacte.

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Et quelqu'un pour le défendre. 

En effet, c’est la différence entre les gens positifs et les personnes toxiques.

[Vil & Preux]

il y a 56 minutes, Gabi a dit :

au final, il a choisi les joueurs que je préconisais donc je ne vais pas le contredire.

Vous vous écoutez parler ?

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, Vil & Preux a dit :

 

Vous ne savez strictement rien du fonctionnement du staff, mais je vois que ca ne vous pose aucun problème

il se peut mon cher V&P.

Mais il faut dire que j' ai d' autres priorités dans la vie.

par exemple: Assister à la 1ère passe de sa carrière de Bourgarit. 

[delacaravelle]

il y a 28 minutes, Dede11 a dit :

Un tout petit fait, ce matin, m'a fait relativiser le sens de la vie.

 

Donc, ce matin vers 5 heure, j'ai ressenti une belle odeur de bois brulé, comme si l'on venait d'ouvrir l'insert de la cheminé.

Ma compagne me dit, ils exagèrent de préparer le barbecue si tôt. Et moi de me dire, tient le vent à tourner.

 

Alors si l'on tient compte des "datas", effectivement il y a beaucoup plus de barbecues en plein air l'été, surtout la semaine du 15 aout, et sa nuée de touristes (en ne tenant pas compte des fins de saisons du coté de Montpellier).

Mais si l'on tient un peut plus compte des contingences locales et temporelles, on peut, avec les mêmes datas, avoir une autre vue de la situation.

 

Donc, nous sommes à Port-Vendres, au sud-est de Saint André. Hier il y avait un fort vent chaud d'Espagne, un sirocco qui ne dit pas son nom, et il y avait aussi un petit barbecue sur quelques 700 hectares entre Saint André et Argeles-sur-mer. Aujourd'hui, il y a un très léger vent de nord-est.

Remarqu'on au passage, que le camping qui a cramé s'appelle "le camping du cèdre rouge", et si l'on avait plus de cèdres plus de chênes verts plus de chênes lièges plus de micocouliers et moins de pins maritimes, on aurait peut-être moins d'incendies. Mais il est vrai que le pin maritime pousse plus vite que les autres essences d'arbres.

 

Donc revenons à nos moutons, je me suis fait quelques petites réflexions :
   1.) Depuis quand les joueurs de Rugby portent-ils des soutient gorges avec un GPS incorporé au croisement des bretelles ?
   2.) Depuis quand les "datas" sur les charges de travail des joueurs sont pertinentes ?

   3.) Existe-t-il des méthodes pour analyser l'état physiologique réel des joueurs ?

   4.) Depuis quand les "datas" sont correctement corrélées avec les "données" physiologiques de l'homo-sapiens ?

   5.) Depuis quand les "datas" sont cohérentes, si elles le sont ?
   6.) Depuis quand les préparateurs physiques ont des connaissances digne d'un grand professeur de médecine, sur le fonctionnement de la mécanique humaine ?

   7.) Quel est le rapport entre des "datas" pertinentes pour une préparation, et l'état physique profond du joueur, pas son ressenti, mais son réel état physique ?

   8.) Pourquoi entend on plus le préparateur physique que le médecin spécialisé dans le sport ?

 

Et donc in fine, depuis quand l'on fait des préparations scientistes, sachant que la médecine est un art pas une science exacte.

donc pour les datas faut demander à Giroud. Lui il sait...

[Gabi]

il y a 21 minutes, Vil & Preux a dit :

En effet, c’est la différence entre les gens positifs et les personnes toxiques.

En sport, les gens positifs et toxiques intervertissent les rôles selon les convictions et les passions.

 

Selon votre définition, vous étiez (très) toxiques sous Noves, je le suis (un peu) sous Galthié. 

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[capitole46]

à l’instant, delacaravelle a dit :

donc pour les datas faut demander à Giroud. Lui il sait...

Si-lo, sweet prepa-ration 🎶

[Gabi]

il y a 22 minutes, Vil & Preux a dit :

Vous vous écoutez parler ?

Oui, oui.

Depuis le début du mandat de Galthié, j'ai toujours préconisé l'axe stratégique Marchand-Aldritt-Dupont-Ntamack-Ramos. Je n'ai jamais changé d'avis.

Alors que vous, sur cet axe, vous avez préconisé un coup Bouthier, un coup Jalibert, un coup Dulin, un coup Ntamack, un coup Jaminet, un coup Ramos, bref, vous vous caliez uniquement sur les essais du staff, sans aucun avis dissident donc personnel.

Et à l'arrivée, sur le choix définitif de cet axe, je constate que le staff a eu le même avis que le mien. Comme quoi, ce staff est vraiment compétent. 

Alors que vous, vous n'avez manifestement pas d'avis persos. Vous n'êtes qu'un porte-parole.

 

Modifié 15 août 2023 par Gabi