Coupe du Monde 2023 Préparation Equipe de France

[capitole46]

il y a 5 minutes, Raphaelle a dit :

 

 

Tu fais du mauvais esprit ! 

Sérieusement, il y a qui comme 8 à part Alldritt ? Ollivon ? Cros ? Jelonch s'il est là ? 

Il y avait Picamoles dans les tribunes lors du dernier match 

Je soupçonne une idée...

 

Sinon en top14, c'est le seul 8.

[brayaud's]

il y a 6 minutes, Raphaelle a dit :

L'homme au chat comme tu dis, cela fait un moment que je ne le lis plus. Donc qu'il écrive ce qu'il veut, cela m'indiffère.

 

Tu fais du mauvais esprit ! 

Sérieusement, il y a qui comme 8 à part Alldritt ? Ollivon ? Cros ? Jelonch s'il est là ? 

 

Tanga.

Pas le même style que Aldritt (on n'a personne d'autre dans son style tracteur) mais un 8 de métier. 

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, brayaud's a dit :

 

Tanga.

Pas le même style que Aldritt (on n'a personne d'autre dans son style tracteur) mais un 8 de métier. 

merci, je l'avais oublié, il a joué le 1er match mais il fait partie des blessés ou au moins ménagés. 

D'où Alldritt.

[smiticks]

De toutes façons on a un problème de 8 en France alors certes dans la liste 3 joueurs peuvent jouer 8 mais aucun, hors Tanga,  n'est 8 de formation, Ollivon et Jelonch ont fait des bons matchs en 8 mais en phase finale d'une CDM cela risque d'être juste, et Tanga doit encore prouver.

Après qui mettre ? Tolo s'est fourvoyé et il est écarté pour un moment de l'EDF et Roumat n'a été convoqué que pour faire le nombre et au niveau international il lui manque des kilos et ce coté perforateur.. 

Et derrière c'est le grand vide.. On peut espérer en Gazotti dans le futur mais à lui de prouver qu'en seniors il peut assurer.

Modifié 16 août 2023 par smiticks

[grand schtroumpf 83]

Le 15/08/2023 à 15:00, Gabi a dit :

Sinon, sur le cas Baille (= un cadre qui rate le début de la compèt' et qui serait dispo en cours de route mais on ne sait pas dans quel état), c'est toujours compliqué à trancher.

Ça me fait penser au cas Zidane à la CdM 2002. On l'a sélectionné en espérant qu'il soit dispo pour le dernier match de poule et à l'arrivée, la France est éliminé et on se dit qu'on aurait dû prendre un remplaçant à sa place. Mais inversement, si la France était sorti des poules, on aurait été content de l'avoir.

Bref, pas évident comme choix...

 

Là, c'est quand même différent : la France est quasi sûr de sortir des poules.

Bref, pas évident comme choix.

Je pense qu'il sera quand même sélectionné.

 

 

Alors que les manchots de l'époque étaient sûrs a 100% d'être champions du monde.

[Kana]

Il y a 1 heure, Raphaelle a dit :

L'homme au chat comme tu dis, cela fait un moment que je ne le lis plus. Donc qu'il écrive ce qu'il veut, cela m'indiffère.

 

Tu fais du mauvais esprit ! 

Sérieusement, il y a qui comme 8 à part Alldritt ? Ollivon ? Cros ? Jelonch s'il est là ? 

Non ca c'est du bricolage, l'autre 8 c'est Tanga je pense

[Kana]

Il y a 1 heure, Raphaelle a dit :

L'homme au chat comme tu dis, cela fait un moment que je ne le lis plus. Donc qu'il écrive ce qu'il veut, cela m'indiffère.

 

Tu fais du mauvais esprit ! 

Sérieusement, il y a qui comme 8 à part Alldritt ? Ollivon ? Cros ? Jelonch s'il est là ? 

Non ca c'est du bricolage, l'autre 8 c'est Tanga je pense

[Pitche]

https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0iga13WQoJWyZQZmaw3VRkicS5BVgbNKkty1yGLgYa6GsCENFkTsNuVkm8XVebCZWl&id=100064695850831&post_id=100064695850831_pfbid0iga13WQoJWyZQZmaw3VRkicS5BVgbNKkty1yGLgYa6GsCENFkTsNuVkm8XVebCZWl&sfnsn=scwspmo

[Pitche]

Pas mal de regrets et d'éloges étrangers quant à l'absence de Romain Ntamack pour la CDM.

Nous n'avons pas la berlue, il est un peu connu ;-) et apprécié

[Pantang17]

il y a une heure, Pitche a dit :

Pas mal de regrets et d'éloges étrangers quant à l'absence de Romain Ntamack pour la CDM.

Nous n'avons pas la berlue, il est un peu connu ;-) et apprécié

Un peu comme wikilson qui était un des seuls Rosbeefs apprécié partout. 

[Bob52]

Le 15/08/2023 à 10:00, Keke a dit :

Tu avances des banalités.
 

« Le risque 0 existe pas ». Oui merci, il y a toujours des blessures possibles, même quand tu marches dans la rue ou que tu descends les escaliers chez toi.
En revanche, à l’entraînement, tu as pas de croisés qui lâchent par contre. Ça arrive lors des matchs. 

« Il faut quand même jouer des matchs pour se préparer »: oui merci, mais encore faut-il gérer le quand est-ce que c’est opportun de commencer à en jouer pour les titulaires.
Et la réponse, pour moi, c’est que ça arrive bien trop tôt, il n’y avait aucun intérêt à se précipiter si tôt dans la préparation. Surtout pour laisser tes titulaires digérer physiquement la précédente saison et la préparation.

Tu dois vivre dans un monde parallèle pour affirmer que personne ne se fait de croisés aux entraînements... Ce type de blessure est sans doute plus fréquente en match mais arrive fréquemment aux entraînements...

C'est malheureux cette blessure, mais je doute que le staff de l'EDF aurait pris le moindre risque s'ils avaient des données montrant que les mecs étaient pas prêt. 

L'essentiel du groupe va jouer en gros toutes les deux semaines jusqu'en octobre (A' contre le Fidji, A contre les Australien, contre les blacks, A' ensuite, A contre l'Italie). 

 

Après j'ai pas les données du staff, peut être qu'ils sont complètement débiles et ont fait jouer des type qui avaient des signes de fatigue. Mais j'ai un doute

[Vil & Preux]

Il y a 3 heures, Bob52 a dit :

Après j'ai pas les données du staff, peut être qu'ils sont complètement débiles et ont fait jouer des type qui avaient des signes de fatigue. Mais j'ai un doute

Adishatz Bob52

 

Ne jamais sous-estimer la capacité d’analyse de certaines personnes omniprésentes sur ce forum. Si vous parcourrez les dernières pages vous apprendrez que par orgueil Galthié a pris le risque d’aligner son équipe type pour le second match contre l’Ecosse. Pour ne pas perdre, il était prêt à tout, quitte à sacrifier ses leaders. Émettre l’hypothèse que, depuis le début de la préparation, les matchs 2 et 4 servent à faire monter en puissance l’équipe type alors que les matchs 1 et 3 servent à voir les 42 (le choix des 33 arrive seulement 2 jours après le match 3, tout sauf une coïncidence), semble hors de portée de certains experts. Le staff va aligner son équipe type face à l’Australie car c’est plus important de gagner ce match de préparation que d’arriver prêts pour jouer les NeoZ. Et au diable si Dupont, Marchand ou Ramos doivent y laisser un genou. Au diable les 4 années de préparations. Le match contre les Australiens, comme l’était celui contre l’Ecosse, est plus important que le reste.

 

Attention spoiler: les coupables sont désignés d’avance et, à la prochaine blessure, les “je vous l’avais dit” se multiplieront plus vite sur ce forum que le chiendent dans le potager de maman. 

 

Je vous laisse cher ami, mon chat il a faim

 

Pierre V

 

Modifié 16 août 2023 par Vil & Preux

[GuyNess]

Il y a 6 heures, Pitche a dit :

Pas mal de regrets et d'éloges étrangers quant à l'absence de Romain Ntamack pour la CDM.

Nous n'avons pas la berlue, il est un peu connu ;-) et apprécié

Je suis en train de me rendre compte a quel point il est aussi apprécié du grand public,

c’est tout con mais lundi mon garagiste quand il a vu l’autocollant ST m’a dit: on a perdu le gars qui allait nous faire gagner la CM, et aujourd’hui ma petite coiffeuse en avait les larmes aux yeux rien que d’en parler.

je precise que je vis en région parisienne, 

 

[Raphaelle]

Coupe du monde de rugby 2023 / XV de France - Thomas Castaignède (ancien ouvreur des Bleus) : "Thomas Ramos pourrait être une réponse" pour remplacer Romain Ntamack à l'ouverture

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/16/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-thomas-castaignede-ancien-ouvreur-des-bleus-thomas-ramos-pourrait-etre-une-reponse-pour-remplacer-romain-ntamack-a-louverture-11399299.php

L'article est long, réservé aux abonnés. 

Mais l'essentiel est dans le titre. 

[Ardbeg]

Il y a 6 heures, GuyNess a dit :

Je suis en train de me rendre compte a quel point il est aussi apprécié du grand public,

c’est tout con mais lundi mon garagiste quand il a vu l’autocollant ST m’a dit: on a perdu le gars qui allait nous faire gagner la CM, et aujourd’hui ma petite coiffeuse en avait les larmes aux yeux rien que d’en parler.

je precise que je vis en région parisienne, 

 

Cela vous arrive t'il de parler aux gens sans mépris ? Ou alors il faut toujours être d'accord avec vous. Quelle tristesse.

[Raphaelle]

il y a 6 minutes, Ardbeg a dit :

Cela vous arrive t'il de parler aux gens sans mépris ? Ou alors il faut toujours être d'accord avec vous. Quelle tristesse.

tu t'es sans doute trompé de citation, GuyNess n'a pas de chat 

[Gabi]

Le 15/08/2023 à 11:12, RisitasOvale a dit :

 

Si j'ai un moment dans la journée je vais comparer le temps de jeu de NTK par rapport à celui d'autres ouvreurs sur cette saison. 

 

Le temps de jeu en top 14, on en revient à ça. 

Comme je suis sympa, je viens de le faire.

J'ai pris tous les ouvreurs principaux du Top14 et les ouvreurs internationaux des 6 nations. Sur la saison hors match préparation CdM.

Bien évidemment, les ouvreurs du Top14 (en gras) squattent le haut du classement.

 

Concernant Ntamack, c'est logiquement un des moins utilisés par le club en Top14 car il est le plus utilisé en sélection en Europe (derrière Farrell car l'Angleterre a joué plus de matchs cet automne).

 

Et ROG confirme que c'est un sacré bourrin avec ces joueurs (ici, Hastoy).!! 

 

Et qu'au contraire, Mola joue sacrément le jeu de l'EdF.

 

Classement (Top14 en gras) :

 

Russell 2183 (dont 479 en sélection)

Hastoy 2038

Hervé 2012

Farrell 1956 (dont 639)

Lopez 1921

Ntamack 1840 (dont 553)

Seconds 1770

Carbonel 1757

Berdeu 1705

West 1669

Tedder 1620

Allan 1535 (dont 527)

Belleau 1518

Smith 1429 (dont 469)

Byrne 1346 (dont 143)

Priestland 1331 (dont 179)

Jalibert 1304 (dont 99)

Urdapilleta 1253

Plisson 1067

Biggar (dont 226)

Williams 877 (dont 151)

Sexton 597 (dont 339)

 

Modifié 17 août 2023 par Gabi

[thorvic]

il y a 29 minutes, Raphaelle a dit :

Coupe du monde de rugby 2023 / XV de France - Thomas Castaignède (ancien ouvreur des Bleus) : "Thomas Ramos pourrait être une réponse" pour remplacer Romain Ntamack à l'ouverture

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/16/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-thomas-castaignede-ancien-ouvreur-des-bleus-thomas-ramos-pourrait-etre-une-reponse-pour-remplacer-romain-ntamack-a-louverture-11399299.php

L'article est long, réservé aux abonnés. 

Mais l'essentiel est dans le titre. 

L'article

 

 

Coupe du monde de rugby 2023 / XV de France - Thomas Castaignède (ancien ouvreur des Bleus) : "Thomas Ramos pourrait être une réponse" pour remplacer Romain Ntamack à l'ouverture

 

Par Léo Faure

 

Du haut de ses 54 sélections, il est l'un des joueurs les plus doués que compte l'histoire du rugby français. Observateur toujours attentif des choses du XV de France, il a, comme tout le monde, vécu comme un choc le forfait de Romain Ntamack. Une situation douloureuse qu'il avait lui-même vécue, en 1999. Dans un entretien exclusif, il livre les pistes qui s'ouvrent désormais au XV de France pour surmonter cette épreuve.

 

L’annonce du forfait de Romain Ntamack pour la Coupe du monde, ce lundi, a été un choc pour le rugby français…

 

(il coupe) Déjà, il y a une véritable question à se poser autour de ces matchs de préparation, avant les Coupes du monde. Les joueurs sont confrontés à de fortes adversités, une grosse intensité alors qu’ils sont au milieu d’une préparation physique très dure. C’est une accumulation de facteurs qui peuvent rendre ces rencontres très dangereuses sur le plan des blessures. L’intensité des efforts fournis depuis plus d’un mois amène de la fragilité.

 

Il faudrait alors éviter ces matchs de préparation ?

 

Le problème, c’est aussi que vous opposez deux équipes qui sont parfois à des niveaux de préparation différents, avec des programmations qui ne sont pas les mêmes. Sans faire injure aux Écossais, je ne crois pas qu’ils nourrissent les mêmes ambitions que nous dans cette Coupe du monde. Ils doivent chercher à être prêts très tôt, avec pour première ambition de sortir des poules. On peut penser que ce n’est pas la même chose pour le XV de France, qui a l’ambition d’être champion du monde et qui doit avoir ciblé la fin de la compétition pour construire sa préparation physique.

 

Quoi d’autre ?

 

On voit aussi que ces deux blessures ont touché Romain Ntamack et Cyril Baille, deux joueurs qui ont vécu une saison bien remplie et jusqu’en finale, fin juin. On voit également que ce sont deux joueurs qui ont autour de 25 ans ou plus (24 ans pour Ntamack, 29 ans pour Baille, N.D.L.R.). Ce sont des âges où "l’amie blessure" (sic) commence généralement à se rappeler à vous. Cette force que vous aviez quand vous étiez plus jeune commence à être usée par l’intensité des chocs et leur répétition, depuis plusieurs années. Il y a un peu de fragilité qui apparaît.

 

La blessure de Romain Ntamack, clairement identifié comme l’ouvreur titulaire et parmi les dépositaires du jeu des Bleus, doit-elle entraîner des modifications dans les plans de jeu du XV de France ?

 

Quand j’entends parler Fabien Galthié, il met souvent en avant la planification, que tout est prévu et anticipé. Je ne sais pas, c’est assez surprenant… J’imagine qu’ils avaient sûrement anticipé des blessures à des postes clés, comme cela vient d’arriver. Malgré tout, il persiste toujours quelques aléas. Maintenant que Romain est blessé, il y a plusieurs candidats à sa succession et il paraît assez dur de discerner qui sera l’élu. Déjà, votre question : veut-on jouer de la même façon ou veut-on adapter notre plan de jeu ?

 

Dites-nous ?

 

Ce sera très dur de remplacer Romain poste pour poste, profil pour profil. Il a un flegme très britannique, je dirais un mélange de Owen Farrell et Beauden Barrett. Il est à la fois très serein, fort pour garder ses nerfs dans les moments chauds, sans jamais laisser transparaître d’émotions positives ou négatives sur son visage. Mais il a aussi un coup de reins flamboyant, il est agressif sur la ligne d’avantage. Toutes ces choses font qu’il appartient à la caste des grands joueurs. Un grand joueur, ça ne se remplace pas facilement.

 

Qui privilégieriez-vous pour endosser le maillot de numéro 10 du XV de France ?

 

Chez ses concurrents directs, on trouve d’autres profils. Des joueurs qui ont justement ce coup de reins incroyable, cette capacité à provoquer et attaquer la ligne d’avantage. C’est toujours spectaculaire et intéressant pour le public, mais je trouve qu’il y a moins de maîtrise sur le jeu.

 

Sans le nommer, vous parlez de Matthieu Jalibert…

 

C’est vrai pour Jalibert mais aussi, un peu, pour Antoine Hastoy, même si son jeu a évolué depuis ses années à Pau. Il est moins provocateur, plus en contrôle, il a aussi appris à faire jouer autour de lui et à se faire oublier. Ce qui différencie le Hastoy de Pau de celui de La Rochelle, c’est aussi qu’il était l’élément central dans son ancien club, alors qu’il n’est désormais plus "que" un élément important parmi d’autres sous les couleurs rochelaises. Cette répartition des responsabilités lui a permis d’évoluer, de gagner en maîtrise sur le jeu, en n’étant plus seulement un premier attaquant agressif sur la ligne d’avantage.

 

Jalibert est un super numéro 10, un attaquant racé, très plaisant à voir jouer. Mais j'ai l'impression que cet ADN s'exprime moins bien dans le cadre de jeu du XV de France. Il exploite moins bien ses points forts

 

On vous sent hésitant sur le choix du futur numéro 10…

 

Il y en a un qui peut tout chambouler, c’est Thomas Ramos.

 

Vraiment ?

 

Pour moi, c’est un des joueurs les plus talentueux que le rugby français a connu depuis longtemps. Quand je discutais de lui avec Didier Lacroix, je lui disais qu’il devait le signer pour une multitude d’années. Il apporte toujours un plus, au-delà du fait qu’il peut évoluer à beaucoup de postes. C’est un mec de caractère, qui impose un ascendant psychologique à ses coéquipiers et à ses adversaires. Ce caractère lui a parfois joué des tours, mais il sait débloquer des situations et donner de la confiance autour de lui. Il a aussi un très bon jeu au pied. Pour moi, Ramos pourrait être une réponse dans un match où il faudrait un ouvreur plus passeur et capable de gérer au pied…

 

Ramos ne joue pas souvent à l’ouverture, mais il a à son actif deux finales gagnées…

 

Il a joué de grands matchs et il a fait gagner de grands matchs au poste d’ouvreur. En tout cas, il y a clairement contribué. Ne pas se tromper : une finale commence toujours devant. Mais ensuite, Thomas avait apporté les deux fois des solutions à son équipe. Il avait débloqué des situations et fait mieux que répondre aux attentes.

 

On vous sent séduit par le joueur…

 

Je l’ai toujours adoré. Thomas a une intelligence, une force intérieure remarquable. Aujourd’hui, il est peut-être l’élément le plus important du Stade toulousain. Et il a un parcours particulier. À chaque étape, il a dû faire ses preuves. Rien ne lui a été offert. Il a accepté de repasser par le Pro D2 avant de se faire une place en Top 14. En club, on a récemment recruté Melvyn Jaminet et Ange Capuozzo à son poste. Il est toujours sorti plus fort de ces épreuves. Son histoire avec l’équipe de France ressemble à sa carrière. Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais il me semble qu’il lui a fallu du temps et de l’acharnement pour prouver, pour faire sa place. Il n’y a rien de simple dans son parcours mais il franchit toujours les étapes. Ça forge un grand caractère. Avec des mecs comme ça, tu peux voyager. Une dernière chose…

 

Laquelle ?

 

Quand des joueurs se connaissent, ils savent intuitivement comment l’autre va réagir et vous gagnez des dixièmes de secondes qui valent de l’or, à haut niveau. Il y avait cette connexion entre Dupont et Ntamack, elle existe aussi entre Dupont et Ramos. Il ne faut pas négliger ce point. C’est un sacré avantage.

 

Quand tu fais le bilan de ta carrière, à la fin, tu te dis : "Merde, il y a eu de beaux moments mais j’ai manqué un truc important."

 

Le voir propulsé à l’ouverture ne serait-il pas dur pour Jalibert, qui semble être le successeur naturel à Ntamack dans la hiérarchie ?

 

Je n’ai rien contre Jalibert. C’est un super numéro 10, un attaquant racé, très plaisant à voir jouer. Mais j’ai l’impression que cet ADN s’exprime moins bien dans le cadre de jeu du XV de France. Alors qu’on le sait capable de faire de grandes différences, on le sent sur la retenue quand il joue avec les Bleus. Il exploite moins bien ses points forts, c’est dommage.

 

L’idée de faire glisser Dupont à l’ouverture est-elle farfelue ?

 

Pour moi, ce serait une erreur. On l’a d’ailleurs vu en demi-finale de Champions Cup, face au Leinster. Antoine serait très bon en 10, pas de problème, il sait tout faire. Mais quand vous avez le meilleur joueur du monde, vous voulez qu’il touche le plus de ballons possible, parce que c’est ainsi qu’il influe le plus sur le match. Et c’est à la mêlée qu’il en touche le plus. Même quand il se contente d’un rôle de passeur, il crée des espaces pour les autres parce que les défenseurs se focalisent sur lui dès qu’il met les mains sur le ballon. Il faut donc qu’il en touche un maximum. Je ne comprendrais pas l’intérêt de se priver d’un tel avantage.

 

Pour finir, craignez-vous que cette blessure au pire moment ne marque durablement la carrière de Romain Ntamack ?

 

C’est un moment très dur dans la carrière d’un joueur. En 1999, quand Philippe Carbonneau a dû déclarer forfait, j’ai été marqué par la douleur qui se lisait sur son visage. Je me souviendrai toujours de cette image. J’ai aussi vécu cela, quelques semaines plus tard. C’est très dur, oui. Ça laisse des regrets. Romain dit qu’il reviendra et je n’ai aucun doute, il reviendra. Mais cela restera malgré tout une profonde blessure. Quand tu fais le bilan de ta carrière, à la fin, tu te dis : "Merde, il y a eu de beaux moments mais j’ai manqué un truc important." C’est terrible pour Romain, parce qu’il méritait de jouer cette Coupe du monde. Il avait fait tout ce qu’il fallait pour se présenter à cette compétition en pleine maîtrise de son rugby. Ces dernières années, je trouve qu’il avait acquis beaucoup de maturité.

 

Et pour l’équipe de France ? Est-ce un coup d’arrêt ?

 

La force de cette équipe, ce qu’elle a toujours voulu démontrer et qu’elle réussit admirablement bien, c’est d’arriver à changer les joueurs en gardant un rendement élevé. Cela reste vrai. Quand un titulaire se blesse, son remplaçant est à 95 % ou 97 % de la même efficacité et ce sera toujours vrai. Malgré tout, la perte de Romain Ntamack reste un moment important sur le chemin de cette Coupe du monde. Et même si l’équipe de France ne baisse pas son niveau, je constate que les autres nations se rapprochent. À l’approche de la compétition, je trouve que les écarts se resserrent. Rien ne sera simple.

 

 

[Gabi]

Une autre stat que je trouve très marquante, c'est le taux d'utilisation des ouvreurs des 6 nations majeures européennes sur les matchs internationaux de cette année (hors match de préparation CdM donc Autumn Cup + T6N) c'est à dire le temps de jeu cumulé du joueur sur le temps de jeu total de sa sélection cette saison.

 

Ntamack 86%

Allan 82%

Russell 67%

Smith 65%

Sexton 53%

Farrell 33% (il jouait davantage en 12)

Biggar 31%

Priestland 25%

Williams 22%

Byrne 22%

 

Galthié est le seul, avec le sélectionneur italien, à n'avoir utilisé quasiment qu'un seul ouvreur cette année.

Même les ouvreurs stars et installés des autres sélections (Russell, Sexton, Smith) ont laissé pas mal de temps à un remplaçant ou un plan B.

 

Vu la pauvreté du réservoir italien (quand on a enfin un bon joueur sous la main, on l'utilise), ça peut se comprendre.

 

Avec le réservoir français (Jalibert, Hastoy), c'est plus surprenant.

Modifié 17 août 2023 par Gabi

[Ecco2ST]

il y a 18 minutes, Gabi a dit :

Comme je suis sympa, je viens de le faire.

J'ai pris tous les ouvreurs principaux du Top14 et les ouvreurs internationaux des 6 nations. Sur la saison hors match préparation.

Bien évidemment, les ouvreurs du Top14 (en gras) squattent le haut du classement.

 

Concernant Ntamack, c'est logiquement un des moins utilisés par le club en Top14 car il est le plus utilisé en sélection en Europe (derrière Farrell car l'Angleterre a joué plus de matchs cet automne).

 

Et ROG confirme que c'est un sacré bourrin avec ces joueurs (ici, Hastoy).!! 

 

Et qu'au contraire, Mola joue sacrément le jeu de l'EdF.

 

Classement (Top14 en gras) :

 

Russell 2183 (dont 479 en sélection)

Hastoy 2038

Hervé 2012

Farrell 1956 (dont 639)

Lopez 1921

Ntamack 1840 (dont 553)

Seconds 1770

Carbonel 1757

Berdeu 1705

West 1669

Tedder 1620

Allan 1535 (dont 527)

Belleau 1518

Smith 1429 (dont 469)

Byrne 1346 (dont 143)

Priestland 1331 (dont 179)

Jalibert 1304 (dont 99)

Urdapilleta 1253

Plisson 1067

Biggar (dont 226)

Williams 877 (dont 151)

Sexton 597 (dont 339)

 

En reprenant tes chiffres, on voit que NTK n'a été utilisé que 1287 minutes avec son club soit l'équivalent de 16 matchs (sur 34 sauf erreur de ma part).

Ça m'inspire deux remarques.

La première comme disait @Gabiest que le club l'a particulièrement ménagé et a joué le jeu de l'EDF.

La seconde est que si on a su s'en passer la moitié du temps l'année dernière, on devrait réussir à gérer son absence.

[Raphaelle]

il y a 9 minutes, Ecco2ST a dit :

En reprenant tes chiffres, on voit que NTK n'a été utilisé que 1287 minutes avec son club soit l'équivalent de 16 matchs (sur 34 sauf erreur de ma part).

Ça m'inspire deux remarques.

La première comme disait @Gabiest que le club l'a particulièrement ménagé et a joué le jeu de l'EDF.

La seconde est que si on a su s'en passer la moitié du temps l'année dernière, on devrait réussir à gérer son absence.

NTK a été blessé en début de saison dernière, c'est Ramos qui a joué (et très bien) en 10. Il est revenu pour l'EdF en novembre, en manque de compétition et beaucoup lui ont tiré dessus à boulets rouges. 

Ramos a été suspendu, donc si on le rajoute dans la liste, c'est pareil, il a eu des matchs (4 ?) en moins. 

[Ardbeg]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

tu t'es sans doute trompé de citation, GuyNess n'a pas de chat 

Oups, désolé GuyNess.

Modifié 17 août 2023 par Ardbeg

[Ardbeg]

Il y a 7 heures, GuyNess a dit :

Je suis en train de me rendre compte a quel point il est aussi apprécié du grand public,

c’est tout con mais lundi mon garagiste quand il a vu l’autocollant ST m’a dit: on a perdu le gars qui allait nous faire gagner la CM, et aujourd’hui ma petite coiffeuse en avait les larmes aux yeux rien que d’en parler.

je precise que je vis en région parisienne, 

 

Désolé, j'espère que tu as compris que ça ne t'était pas destiné.

[Bota]

 

Modifié 17 août 2023 par Bota

[Bota]

Dupont il va etre mis sous verre jusqu a la CDM

[Raphaelle]

il y a 1 minute, Bota a dit :

Le banc est bizarre : Macalou peut jouer ailier, même si ce n'est pas son poste, mais au centre ? Cros ? Mais il revient de blessure, j'espère déjà qu'il ne va pas faire tout le match. Jalibert ? Je ne me souviens pas l'avoir vu au centre. Parce que Danty aussi est est à préserver. 

[Bota]

à l’instant, Raphaelle a dit :

Le banc est bizarre : Macalou peut jouer ailier, même si ce n'est pas son poste, mais au centre ? Cros ? Mais il revient de blessure, j'espère déjà qu'il ne va pas faire tout le match. Jalibert ? Je ne me souviens pas l'avoir vu au centre. Parce que Danty aussi est est à préserver. 

 

Macalou a l aile , Moefana au centre

[Raphaelle]

il y a 3 minutes, Bota a dit :

 

Macalou a l aile , Moefana au centre

Oui tu as raison.

Gailleton : du coup pour lui, cela va dépendre de Moefana mais sauf blessure, il n'y sera pas, contrairement à LBB.

[DarkSideOfTheMaul]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

 

Dumortier n'aura donc pas de nouvelle chance, ni Gailleton.

[thorvic]

il y a 7 minutes, Raphaelle a dit :

Oui tu as raison.

Gailleton : du coup pour lui, cela va dépendre de Moefana mais sauf blessure, il n'y sera pas, contrairement à LBB.

 

il y a 7 minutes, DarkSideOfTheMaul a dit :

Dumortier n'aura donc pas de nouvelle chance, ni Gailleton.

On va attendre... si y'a de la casse derrière, je pense que Gailleton peut encore gratter une place.

[Keke]

Je pense que BB va prendre la place de Dumortier dans les 33. Polyvalent qui plus est. 
 

Un peu trop tôt encore pour Gailleton.

[Raphaelle]

il y a 8 minutes, thorvic a dit :

 

On va attendre... si y'a de la casse derrière, je pense que Gailleton peut encore gratter une place.

Bien sur, on ne peut que faire des hypothèses, et FG fait de même, on a bien vu avec la blessure de NTK. 

Les Gailleton, Dumortier et d'autres en réserve comme Lebel peuvent être appelés, dès la liste de lundi ou après. 

Mais hors blessure, on a l'impression en effet que Dumortier, pas à son avantage contre l'Ecosse et pas polyvalent, et Gailleton sont pour le moment en dehors des 33.

[Gabi]

il y a 11 minutes, Keke a dit :

Je pense que BB va prendre la place de Dumortier dans les 33. Polyvalent qui plus est. 
 

Un peu trop tôt encore pour Gailleton.

Les dés étaient pipés pour Dumortier : seulement 55 minutes sur 3 matchs pour se montrer, c'est rude.

Lebel ne doit pas avoir de regrets.

[Keke]

Baille reste avec le groupe donc on peut se dire qu’il y a de fortes chances qu’il soit dans les 33. 

[Neophyte]

La paire de centres fait pas bander. Et le triangle, modulo BB, fait peine-à-jouir. 

 

Pré-coïtum, animal triste. 

[Vil & Preux]

Il y a 8 heures, GuyNess a dit :

Je suis en train de me rendre compte a quel point il est aussi apprécié du grand public,

c’est tout con mais lundi mon garagiste quand il a vu l’autocollant ST m’a dit: on a perdu le gars qui allait nous faire gagner la CM, et aujourd’hui ma petite coiffeuse en avait les larmes aux yeux rien que d’en parler.

je precise que je vis en région parisienne, 

 

Rendez vous compte, meme Galthié semble l’apprécier. J’espère que Romain NTamack mesure la chance qu’il a par rapport à un Thomas Ramos 😉

[Keke]

il y a 1 minute, Neophyte a dit :

La paire de centres fait pas bander. Et le triangle, modulo BB, fait peine-à-jouir. 

 

Pré-coïtum, animal triste. 

Aucun centre de la liste ne m’enthousiasme, à part potentiellement Gailleton. 
Danty, Fickou, Moefana, Vincent, bof tu sens que c’est pas le point fort de cette génération. 
Après vu comment cette EDF joue, Danty en premier centre ça lui va très bien. 

[Keke]

D’ailleurs pour le prochain cycle de l’EDF, les Gailleton, Costes et Depoortere ont une vraie carte à jouer, vu le casting actuel au centre.

Dans des profils qui me plaisent beaucoup plus.

[Gabi]

il y a 13 minutes, Neophyte a dit :

La paire de centres fait pas bander. Et le triangle, modulo BB, fait peine-à-jouir. 

 

Pré-coïtum, animal triste. 

Avec l'arrivée des jeunes perles aux centres, l'EdF sera encore meilleur en 2027.

[tire-bouchon]

il y a 1 minute, Keke a dit :

D’ailleurs pour le prochain cycle de l’EDF, les Gailleton, Costes et Depoortere ont une vraie carte à jouer, vu le casting actuel au centre.

Dans des profils qui me plaisent beaucoup plus.

c' est d'une évidence et déja pour le prochain Td6N.

[Julien81]

il y a 52 minutes, Keke a dit :

Je pense que BB va prendre la place de Dumortier dans les 33. Polyvalent qui plus est. 
 

Un peu trop tôt encore pour Gailleton.

BB me semble encore un peu frêle pour vraiment exister au très haut niveau

[Julien81]

il y a 7 minutes, Keke a dit :

D’ailleurs pour le prochain cycle de l’EDF, les Gailleton, Costes et Depoortere ont une vraie carte à jouer, vu le casting actuel au centre.

Dans des profils qui me plaisent beaucoup plus.

C est sur que Costes Gailleton ça donne plus envie que Danty Fickou..

Fickou aura 100 sélections sans avoir rien démontrer hormis une envie défensive..

[Bota]

A ben Galthier a trouvé le n°10 pour remplacer Ntamak .

 

C'est un pari osé .

 

Merci de l info RR

 

 

[RisitasOvale]

il y a 28 minutes, Neophyte a dit :

La paire de centres fait pas bander. Et le triangle, modulo BB, fait peine-à-jouir. 

 

Pré-coïtum, animal triste. 

Il y a un avant et un après Vakatawa dans le mandat de Galthier. Quelle perte … Penaud, VaKatawa, Thomas c’était le feu en attaque ! 
 

Bizarrement on a beaucoup de centre mais très peu de contraste entre leurs profils : Fickou, Danty, Moefana, Vincent j’ai l’impression que ça joue pareil… Dommage qu’on soit si pauvre en ailier inter, Penaud au centre j’en rêve encore !

[brayaud's]

Le problème c'est que depuis des années,  ce qu'on demande en priorité à un centre, en France, c'est de bien défendre et d'être un bon gratteur.

Pas de place pour les centres créatifs, même si on sent que la donne change depuis quelques temps. L'évolution des règles et la capacité de déplacement des avants font qu'on tend de plus en plus vers un jeu de mouvement, dès les catégories jeune et dans les divisions amateurs. 

Ça va se retrouver d'ici quelques années. 

[OURS17]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Une autre stat que je trouve très marquante, c'est le taux d'utilisation des ouvreurs des 6 nations majeures européennes sur les matchs internationaux de cette année (hors match de préparation CdM donc Autumn Cup + T6N) c'est à dire le temps de jeu cumulé du joueur sur le temps de jeu total de sa sélection cette saison.

 

Ntamack 86%

Allan 82%

Russell 67%

Smith 65%

Sexton 53%

Farrell 33% (il jouait davantage en 12)

Biggar 31%

Priestland 25%

Williams 22%

Byrne 22%

 

Galthié est le seul, avec le sélectionneur italien, à n'avoir utilisé quasiment qu'un seul ouvreur cette année.

Même les ouvreurs stars et installés des autres sélections (Russell, Sexton, Smith) ont laissé pas mal de temps à un remplaçant ou un plan B.

 

Vu la pauvreté du réservoir italien (quand on a enfin un bon joueur sous la main, on l'utilise), ça peut se comprendre.

 

Avec le réservoir français (Jalibert, Hastoy), c'est plus surprenant.

Merci pour ton boulot déjà !

 

Sur ton constat, je suis d'accord on aurait pu sans doute donner du temps de jeu un peu aux autres mais je ne veux pas blamer le staff car c'est une volonté qui me plaît de donner du temps des automatismes et de l'expérience à un XV type et une charnière type ... on a assez donné dans le passé en vrai pour savoir que le l'installation d'un 15 type est bon pour l'équipe.

En vrai parra/Lopez c'est moins fort que Dupont/ntk pas de doutes mais si on avait décidé de leur confier les clés du camion de façon claire ça nous aurait éviter de passer pour des cons à certains moment...

 

Ensuite, je me permets de nuancer un peu ton constat car en réalité, et c'est sans doute une faiblesse de nos concurrents, très peu d'équipes n'ont de charnières fixes sûres à l'aube de la CDM. Soit sur blessure (Irlande et maitenant nous) mais ça les staffs n'y sont pas pour grand chose.

Soit pour des raisons de choix sportifs: Ang, NZ, pdg, afs (un peu les deux pour eux). Et c'est ce qui explique le turn over un peu exacerbé. Par exemple mais c'est dans le sud en NZ, ça fait presque 4 ans que ça dure mais va falloir finir par choisir entre Mckenzie, barrett  ou mo'unga même si ce dernier semble se dégager ... 

[Neophyte]

Les années à venir pourraient-être satisfaisantes, de ce point de vue, en effet. 

 

Gailleton, Depoortere, Costes, Darricarère...

 

Choix de roi, pour peu que les deux derniers grattent du temps en Top 14. 

[Gabi]

il y a 23 minutes, OURS17 a dit :

Sur ton constat, je suis d'accord on aurait pu sans doute donner du temps de jeu un peu aux autres mais je ne veux pas blamer le staff car c'est une volonté qui me plaît de donner du temps des automatismes et de l'expérience à un XV type et une charnière type ... on a assez donné dans le passé en vrai pour savoir que le l'installation d'un 15 type est bon pour l'équipe.

En vrai parra/Lopez c'est moins fort que Dupont/ntk pas de doutes mais si on avait décidé de leur confier les clés du camion de façon claire ça nous aurait éviter de passer pour des cons à certains moment...

Je suis tout à fait d'accord avec toi.

Après 2 ans de recherche (tout à fait légitime), le staff a très bien fait d'installer définitivement la charnière toulousaine.

Encore une fois, c'est le côté systématique et même quaso-exclusif (jusqu'à la caricature avec des remplaçants restant sur le banc ou entrant à la 75e) qui est assez frappante, pas le fait qu'ils aient bien évidemment un temps de jeu beaucoup plus élevé que les no2.

 

Avec la blessure de Ntamack, je suis sûr que Galthié sera moins exclusif lors de son 2e mandat.

Modifié 17 août 2023 par Gabi

[Bota]

il y a 11 minutes, Neophyte a dit :

Les années à venir pourraient-être satisfaisantes, de ce point de vue, en effet. 

 

Gailleton, Depoortere, Costes, Darricarère...

 

Choix de roi, pour peu que les deux derniers grattent du temps en Top 14. 

 

Et que les 2 premiers performent .....

[Ju69]

Il y a 3 heures, thorvic a dit :

L'article

 

 

Coupe du monde de rugby 2023 / XV de France - Thomas Castaignède (ancien ouvreur des Bleus) : "Thomas Ramos pourrait être une réponse" pour remplacer Romain Ntamack à l'ouverture

 

Par Léo Faure

 

Du haut de ses 54 sélections, il est l'un des joueurs les plus doués que compte l'histoire du rugby français. Observateur toujours attentif des choses du XV de France, il a, comme tout le monde, vécu comme un choc le forfait de Romain Ntamack. Une situation douloureuse qu'il avait lui-même vécue, en 1999. Dans un entretien exclusif, il livre les pistes qui s'ouvrent désormais au XV de France pour surmonter cette épreuve.

 

L’annonce du forfait de Romain Ntamack pour la Coupe du monde, ce lundi, a été un choc pour le rugby français…

 

(il coupe) Déjà, il y a une véritable question à se poser autour de ces matchs de préparation, avant les Coupes du monde. Les joueurs sont confrontés à de fortes adversités, une grosse intensité alors qu’ils sont au milieu d’une préparation physique très dure. C’est une accumulation de facteurs qui peuvent rendre ces rencontres très dangereuses sur le plan des blessures. L’intensité des efforts fournis depuis plus d’un mois amène de la fragilité.

 

Il faudrait alors éviter ces matchs de préparation ?

 

Le problème, c’est aussi que vous opposez deux équipes qui sont parfois à des niveaux de préparation différents, avec des programmations qui ne sont pas les mêmes. Sans faire injure aux Écossais, je ne crois pas qu’ils nourrissent les mêmes ambitions que nous dans cette Coupe du monde. Ils doivent chercher à être prêts très tôt, avec pour première ambition de sortir des poules. On peut penser que ce n’est pas la même chose pour le XV de France, qui a l’ambition d’être champion du monde et qui doit avoir ciblé la fin de la compétition pour construire sa préparation physique.

 

Quoi d’autre ?

 

On voit aussi que ces deux blessures ont touché Romain Ntamack et Cyril Baille, deux joueurs qui ont vécu une saison bien remplie et jusqu’en finale, fin juin. On voit également que ce sont deux joueurs qui ont autour de 25 ans ou plus (24 ans pour Ntamack, 29 ans pour Baille, N.D.L.R.). Ce sont des âges où "l’amie blessure" (sic) commence généralement à se rappeler à vous. Cette force que vous aviez quand vous étiez plus jeune commence à être usée par l’intensité des chocs et leur répétition, depuis plusieurs années. Il y a un peu de fragilité qui apparaît.

 

La blessure de Romain Ntamack, clairement identifié comme l’ouvreur titulaire et parmi les dépositaires du jeu des Bleus, doit-elle entraîner des modifications dans les plans de jeu du XV de France ?

 

Quand j’entends parler Fabien Galthié, il met souvent en avant la planification, que tout est prévu et anticipé. Je ne sais pas, c’est assez surprenant… J’imagine qu’ils avaient sûrement anticipé des blessures à des postes clés, comme cela vient d’arriver. Malgré tout, il persiste toujours quelques aléas. Maintenant que Romain est blessé, il y a plusieurs candidats à sa succession et il paraît assez dur de discerner qui sera l’élu. Déjà, votre question : veut-on jouer de la même façon ou veut-on adapter notre plan de jeu ?

 

Dites-nous ?

 

Ce sera très dur de remplacer Romain poste pour poste, profil pour profil. Il a un flegme très britannique, je dirais un mélange de Owen Farrell et Beauden Barrett. Il est à la fois très serein, fort pour garder ses nerfs dans les moments chauds, sans jamais laisser transparaître d’émotions positives ou négatives sur son visage. Mais il a aussi un coup de reins flamboyant, il est agressif sur la ligne d’avantage. Toutes ces choses font qu’il appartient à la caste des grands joueurs. Un grand joueur, ça ne se remplace pas facilement.

 

Qui privilégieriez-vous pour endosser le maillot de numéro 10 du XV de France ?

 

Chez ses concurrents directs, on trouve d’autres profils. Des joueurs qui ont justement ce coup de reins incroyable, cette capacité à provoquer et attaquer la ligne d’avantage. C’est toujours spectaculaire et intéressant pour le public, mais je trouve qu’il y a moins de maîtrise sur le jeu.

 

Sans le nommer, vous parlez de Matthieu Jalibert…

 

C’est vrai pour Jalibert mais aussi, un peu, pour Antoine Hastoy, même si son jeu a évolué depuis ses années à Pau. Il est moins provocateur, plus en contrôle, il a aussi appris à faire jouer autour de lui et à se faire oublier. Ce qui différencie le Hastoy de Pau de celui de La Rochelle, c’est aussi qu’il était l’élément central dans son ancien club, alors qu’il n’est désormais plus "que" un élément important parmi d’autres sous les couleurs rochelaises. Cette répartition des responsabilités lui a permis d’évoluer, de gagner en maîtrise sur le jeu, en n’étant plus seulement un premier attaquant agressif sur la ligne d’avantage.

 

Jalibert est un super numéro 10, un attaquant racé, très plaisant à voir jouer. Mais j'ai l'impression que cet ADN s'exprime moins bien dans le cadre de jeu du XV de France. Il exploite moins bien ses points forts

 

On vous sent hésitant sur le choix du futur numéro 10…

 

Il y en a un qui peut tout chambouler, c’est Thomas Ramos.

 

Vraiment ?

 

Pour moi, c’est un des joueurs les plus talentueux que le rugby français a connu depuis longtemps. Quand je discutais de lui avec Didier Lacroix, je lui disais qu’il devait le signer pour une multitude d’années. Il apporte toujours un plus, au-delà du fait qu’il peut évoluer à beaucoup de postes. C’est un mec de caractère, qui impose un ascendant psychologique à ses coéquipiers et à ses adversaires. Ce caractère lui a parfois joué des tours, mais il sait débloquer des situations et donner de la confiance autour de lui. Il a aussi un très bon jeu au pied. Pour moi, Ramos pourrait être une réponse dans un match où il faudrait un ouvreur plus passeur et capable de gérer au pied…

 

Ramos ne joue pas souvent à l’ouverture, mais il a à son actif deux finales gagnées…

 

Il a joué de grands matchs et il a fait gagner de grands matchs au poste d’ouvreur. En tout cas, il y a clairement contribué. Ne pas se tromper : une finale commence toujours devant. Mais ensuite, Thomas avait apporté les deux fois des solutions à son équipe. Il avait débloqué des situations et fait mieux que répondre aux attentes.

 

On vous sent séduit par le joueur…

 

Je l’ai toujours adoré. Thomas a une intelligence, une force intérieure remarquable. Aujourd’hui, il est peut-être l’élément le plus important du Stade toulousain. Et il a un parcours particulier. À chaque étape, il a dû faire ses preuves. Rien ne lui a été offert. Il a accepté de repasser par le Pro D2 avant de se faire une place en Top 14. En club, on a récemment recruté Melvyn Jaminet et Ange Capuozzo à son poste. Il est toujours sorti plus fort de ces épreuves. Son histoire avec l’équipe de France ressemble à sa carrière. Je ne suis pas dans le secret des dieux, mais il me semble qu’il lui a fallu du temps et de l’acharnement pour prouver, pour faire sa place. Il n’y a rien de simple dans son parcours mais il franchit toujours les étapes. Ça forge un grand caractère. Avec des mecs comme ça, tu peux voyager. Une dernière chose…

 

Laquelle ?

 

Quand des joueurs se connaissent, ils savent intuitivement comment l’autre va réagir et vous gagnez des dixièmes de secondes qui valent de l’or, à haut niveau. Il y avait cette connexion entre Dupont et Ntamack, elle existe aussi entre Dupont et Ramos. Il ne faut pas négliger ce point. C’est un sacré avantage.

 

Quand tu fais le bilan de ta carrière, à la fin, tu te dis : "Merde, il y a eu de beaux moments mais j’ai manqué un truc important."

 

Le voir propulsé à l’ouverture ne serait-il pas dur pour Jalibert, qui semble être le successeur naturel à Ntamack dans la hiérarchie ?

 

Je n’ai rien contre Jalibert. C’est un super numéro 10, un attaquant racé, très plaisant à voir jouer. Mais j’ai l’impression que cet ADN s’exprime moins bien dans le cadre de jeu du XV de France. Alors qu’on le sait capable de faire de grandes différences, on le sent sur la retenue quand il joue avec les Bleus. Il exploite moins bien ses points forts, c’est dommage.

 

L’idée de faire glisser Dupont à l’ouverture est-elle farfelue ?

 

Pour moi, ce serait une erreur. On l’a d’ailleurs vu en demi-finale de Champions Cup, face au Leinster. Antoine serait très bon en 10, pas de problème, il sait tout faire. Mais quand vous avez le meilleur joueur du monde, vous voulez qu’il touche le plus de ballons possible, parce que c’est ainsi qu’il influe le plus sur le match. Et c’est à la mêlée qu’il en touche le plus. Même quand il se contente d’un rôle de passeur, il crée des espaces pour les autres parce que les défenseurs se focalisent sur lui dès qu’il met les mains sur le ballon. Il faut donc qu’il en touche un maximum. Je ne comprendrais pas l’intérêt de se priver d’un tel avantage.

 

Pour finir, craignez-vous que cette blessure au pire moment ne marque durablement la carrière de Romain Ntamack ?

 

C’est un moment très dur dans la carrière d’un joueur. En 1999, quand Philippe Carbonneau a dû déclarer forfait, j’ai été marqué par la douleur qui se lisait sur son visage. Je me souviendrai toujours de cette image. J’ai aussi vécu cela, quelques semaines plus tard. C’est très dur, oui. Ça laisse des regrets. Romain dit qu’il reviendra et je n’ai aucun doute, il reviendra. Mais cela restera malgré tout une profonde blessure. Quand tu fais le bilan de ta carrière, à la fin, tu te dis : "Merde, il y a eu de beaux moments mais j’ai manqué un truc important." C’est terrible pour Romain, parce qu’il méritait de jouer cette Coupe du monde. Il avait fait tout ce qu’il fallait pour se présenter à cette compétition en pleine maîtrise de son rugby. Ces dernières années, je trouve qu’il avait acquis beaucoup de maturité.

 

Et pour l’équipe de France ? Est-ce un coup d’arrêt ?

 

La force de cette équipe, ce qu’elle a toujours voulu démontrer et qu’elle réussit admirablement bien, c’est d’arriver à changer les joueurs en gardant un rendement élevé. Cela reste vrai. Quand un titulaire se blesse, son remplaçant est à 95 % ou 97 % de la même efficacité et ce sera toujours vrai. Malgré tout, la perte de Romain Ntamack reste un moment important sur le chemin de cette Coupe du monde. Et même si l’équipe de France ne baisse pas son niveau, je constate que les autres nations se rapprochent. À l’approche de la compétition, je trouve que les écarts se resserrent. Rien ne sera simple.

 

 

 

 

Et voilà Castaignede va egalement se faire traiter d'amateur puisqu'il est en opposition avec la vision du Chat, un de plus dans liste des méprisés.