Coupe du Monde 2023 Préparation Equipe de France

[delacaravelle]

il y a 18 minutes, tire-bouchon a dit :

il se peut mon cher V&P.

Mais il faut dire que j' ai d' autres priorités dans la vie.

par exemple: Assister à la 1ère passe de sa carrière de Bourgarit. 

il a déjà arrêté les lancers de pizzas en touche, laisse lui encore un peu de temps. Le temps de marquer 9 essais comme la saison dernière par exemple 

[tire-bouchon]

Moi je pense qu' Ellon Musk va bientôt remplacer Giroud.

Il serait temps que Galthié aborde avec franchise le transhumanisme rugbistique.

[tire-bouchon]

il y a 1 minute, delacaravelle a dit :

il a déjà arrêté les lancers de pizzas en touche, laisse lui encore un peu de temps. Le temps de marquer 9 essais comme la saison dernière par exemple 

Comme Méafou, mais lui il fait des passes et même sautées parfois. 

[Vil & Preux]

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Oui, oui.

Depuis le début du mandat de Galthié, j'ai toujours préconisé l'axe stratégique Marchand-Aldritt-Dupont-Ntamack-Ramos. Je n'ai jamais changé d'avis.

 

 

Genial. Vous êtes vraiment trop fort.

 

Du coup on fait quoi ? On monte un crowdfunding pour récompenser tant de clairvoyance ?

 

[Gabi]

Sinon, sur le cas Baille (= un cadre qui rate le début de la compèt' et qui serait dispo en cours de route mais on ne sait pas dans quel état), c'est toujours compliqué à trancher.

Ça me fait penser au cas Zidane à la CdM 2002. On l'a sélectionné en espérant qu'il soit dispo pour le dernier match de poule et à l'arrivée, la France est éliminé et on se dit qu'on aurait dû prendre un remplaçant à sa place. Mais inversement, si la France était sorti des poules, on aurait été content de l'avoir.

Bref, pas évident comme choix...

 

Là, c'est quand même différent : la France est quasi sûr de sortir des poules.

Bref, pas évident comme choix.

Je pense qu'il sera quand même sélectionné.

 

 

[Gabi]

il y a 4 minutes, Vil & Preux a dit :

Genial. Vous êtes vraiment trop fort.

 

Du coup on fait quoi ? On monte un crowdfunding pour récompenser tant de clairvoyance ?

 

Non, non, on arrête juste de se foutre de la gueule de ceux qui ont eu cet avis en disant sans cesse qu'ils sont trop bêtes, qu'ils ne comprennent rien au rugby et qu'ils devraient juste louer sans cesse les choix du staff.

Ou dit autrement : on accepte des avis différents. Surtout si ceux-ci s'avèrent pertinents.

[delacaravelle]

il y a 10 minutes, tire-bouchon a dit :

Comme Méafou, mais lui il fait des passes et même sautées parfois. 

ouais mais Meafou c'est un gros bourrin, quand tu viens de manger les 4 défenseurs qui t'agrippent, t'as plus de place pour la passe. C'est comme tes Scholl, ça respire

[djip]

C'est bien d'un peu de vacances dont il avait besoin 

 

Après sa blessure, Romain Ntamack reste confiant : « I'll be back »

Romain Ntamack a assuré sur les réseaux sociaux « qu'il reviendrait » et son entourage le décrit avec un gros moral. Il devrait rapidement partir en vacances avant de fixer une date pour son opération.

 

 

Romain Ntamack lors de France-Écosse en février pendant le Tournoi des 6 nations (32-21). (F. Seguin/L'Équipe)

Renaud Bourel (avec M.R.)mis à jour le 15 août 2023 à 00h35

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Sa communication fut succincte. Un « post Insta », comme on dit aujourd'hui. Sur le cliché, Romain Ntamack apparaît debout, regard droit devant. Il surplombe une mêlée floue en premier plan dont on distingue la troisième ligne écossaise et une moitié d'Antoine Dupont mains sur les genoux. Il a lui-même légendé « I'll be back », réplique culte d'Arnold Schwarzenegger dans Terminator. Un trait d'humour dans un moment tragique pour un garçon que l'on compare facilement à un cyborg tant il apparaît toujours impassible, illisible ? On ne parlera bien entendu pas à sa place, mais cette brève apparition via les réseaux sociaux lui ressemble.

 

lire aussiQui pour remplacer Romain Ntamack en demi d'ouverture chez les Bleus ? 

Pudique, elle dit sa détermination à revenir, son refus de s'apitoyer. Elle raconte aussi un champion de tout juste 24 ans, à l'éducation sportive et humaine remarquable. Elle lui confère une maturité précoce. Son père Emile, sa famille, son entourage sportif et le Stade Toulousain sont à l'origine de cela. On devine partout la tristesse. On sait l'émoi chez ses proches, dont la plupart ont préféré garder, au moins lundi, la même réserve que Romain.

Simplement avons-nous appris que le numéro 10 des Bleus était dans un « état d'esprit très positif », au point même de surprendre son entourage. Il relativisait déjà là où autour de lui chacun apparaissait K.-O. « Il veut avancer, nous dit-on. Il est presque surprenant. » Comme pour tous ses petits camarades passés par-là, il y aura d'autres phases. Blessure ultra banale dans le rugby, il s'agit pour lui de la première rupture du ligament croisé du genou.

 

lire aussiRomain Ntamack forfait pour la Coupe du monde, un immense vide pour les Bleus 

C'est un poncif mais le plus dur commence pour lui. Il devrait partir se ressourcer une semaine ou deux en famille avant de très certainement commencer à se préparer pour une opération dont la date n'a pas encore été fixée. En 1999, les Tricolores avaient perdu toute une charnière. Philippe Carbonneau puis Thomas Castaignède avaient renoncé lors d'une épreuve où l'équipe de France atteindra la finale avec un certain Fabien Galthié à la mêlée, rappelé en cours de route.

« Quand on connaît l'abnégation, le professionnalisme dont il fait preuve (...), c'est cruel. »

Ugo mola, manager du Stade Touousain

 

 

 

Si la nouvelle a été brutale du côté de Capbreton (Landes), où sont braqués tous les projecteurs, elle l'a été aussi du côté des champions de France. Ils anticipaient déjà une saison compliquée au retour de la Coupe du monde avec un contingent de 10 Toulousains concernés par le groupe des 42 actuellement en stage, lequel ne devrait pas franchement diminuer après l'annonce officielle des 33, lundi prochain. Les Rouge et Noir devront sans doute faire sans leur ouvreur star pour l'immense majorité de leur saison. Au micro de Canal +, le manager Ugo Mola pensait d'abord à son joueur : « On est d'abord déçus pour lui. Quand on connaît l'abnégation, le professionnalisme dont il fait preuve et la passion qu'il a pour ce jeu, l'empêcher de jouer une Coupe du monde dans son pays, c'est cruel. C'est peut-être l'un des garçons qui méritait le plus de la jouer. »

L'état-major haut-garonnais était d'ailleurs déjà en quête d'un joker médical lundi matin au poste d'ouvreur. Thomas Ramos, titulaire à l'arrière du quinze de France, est en règle générale la doublure de Ntamack à l'ouverture, Edgar Retière (22 ans, 8 matches la saison dernière) faisant figure d'espoir à ce poste.

 

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 4 heures, rimram31 a dit :

Mais je ne me régale pas trop de voir un rugby qui pète les organismes des joueurs que l'on aime.

Il ne me semble pas d'avoir lu que tu étais déçu que le ST aille en demie de coupe d'Europe et en finale du top14 en usant jusqu'à la couane les joueurs.

[Gabi]

Il y a 5 heures, Vil & Preux a dit :

Quoi que fasse Galthié, il y aura toujours quelqu'un pour critiquer ses choix. S'il fait tourner en 10, certains diront que toutes les autres nations ont une charnière installée qui travaille depuis des années pour préparer la coupe du monde.. S'il accorde sa confiance à Ntamack, même quand ce dernier revient de blessure, d'autres diront qu'il n'a pas assez fait tourner. 

Comme les faits valent mieux que les mots, j'ai effectivement comparé le temps de jeu des charnières installées par les 6 équipes majeures européennes durant les 2 derniers Tournoi (cad les derniers matchs de compétition) soit 10 matchs soit 1600 minutes de jeu (2 * 800).

Ce comparatif est intéressant car, comme pour la France, presque toutes les autres nations avaient eux-aussi droit à leur charnière titulaire (qui sera vraisemblablement celle de la CdM, à voir...).

 

Sur 1600 minutes :

France (Dupont-Ntamack) => 1515

Pays de Galles (Williams-Biggar) => 1061

Ecosse (White -Russell) => 984 (ou 1040 si Price)

Angleterre (Van Poortvoliet-Smith) => 860 (ou 626 si Farrell)

Italie (Varney-Allan) => 778

Irlande (Murray-Sexton) => 760 (ou 941 si Gibson-Parks)

 

 

Conclusion : la France est, de très loin, la seule sélection européenne (je vous laisse faire la même chose sur le Four Nations pour l'hémisphère sud) à n'avoir fait jouer qu'une seule paire à la charnière depuis 2 ans en compétition, ne testant (quasiment) aucun no2. Bref, à n'avoir pas testé de solutions de rechange.

 

Je pense que ça aurait été encore plus spectaculaire si j'avais rajouté l'Automn Nation Séries car là aussi, Dupont et Ntamack ont joué la quasi-integralité de cette compétition.

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[delacaravelle]

il y a 6 minutes, Gabi a dit :

Comme les faits valent mieux que les mots, j'ai effectivement comparé le temps de jeu des charnières installées par les 6 équipes majeures européennes durant les 2 derniers Tournoi (cad les derniers matchs de compétition) soit 10 matchs soit 1600 minutes de jeu (2 * 800).

Ce comparatif est intéressant car, comme pour la France, presque toutes les autres nations avaient eux-aussi droit à leur charnière titulaire (qui sera vraisemblablement celle de la CdM, à voir...).

 

Sur 1600 minutes :

France (Dupont-Ntamack) => 1515

Pays de Galles (Williams-Biggar) => 1061

Angleterre (Van Poortvoliet-Smith) => 860 (ou 626 si Farrell)

Italie (Varney-Allan) => 778

Irlande (Murray-Sexton) => 760 (ou 941 si Gibson-Parks)

 

 

Conclusion : la France est, de très loin, la seule sélection européenne (je vous laisse faire la même chose sur le Four Nations pour l'hémisphère sud) à n'avoir fait jouer qu'une seule paire à la charnière depuis 2 ans en compétition, ne testant (quasiment) aucun no2. Bref, à n'avoir pas testé de solutions de rechange.

 

Je pense que ça aurait été encore plus spectaculaire si j'avais rajouté l'Automn Nation Séries car là aussi, Dupont et Ntamack ont joué la quasi-integralité de cette compétition.

 

 

pour le staff, c'est plus "les datas valent mieux que les maux"... ou pas

[djip]

Pas trop mal l'équipe des absents 

 

Avec le forfait de Romain Ntamack, la liste des absents à la Coupe du monde s'allonge

 

Romain Ntamack (à gauche) et l'Écossais Stuart Hogg ne seront pas présents à la Coupe du monde qui débute dans moins d'un mois. (A. Martin/L'Équipe)

Le forfait de l'ouvreur tricolore Romain Ntamack pour la Coupe du monde de rugby qui démarre dans trois semaines (8 septembre-28 octobre) s'ajoute à de nombreuses autres absences comme Stuart Hogg, Handre Pollard ou la dernière en date, l'Anglais Jack Van Poortvliet.

R. Laxmis à jour le 14 août 2023 à 17h04

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Les derniers matches de préparation qui font mal

À moins d'un mois du début de la compétition (8 septembre-28 octobre), le forfait de Romain Ntamack ne fait qu'allonger une liste de joueurs blessés ou absents pour la Coupe du monde en France. Peu après l'annonce sur l'ouvreur français, la fédération anglaise a communiqué ce lundi la sérieuse blessure à une cheville du demi de mêlée anglais Jack Van Poortvliet, qui manquera également la Coupe du monde de rugby en France.

 

Tout comme Ntamack, Van Poortvliet s'est blessé lors du match de préparation ce week-end contre le pays de Galles, des rencontres qui apportent toujours leur lot d'entorses et de fractures comme en 2015 quand le Gallois Leigh Halpenny s'était rompu les ligaments croisés d'un genou.

 

Jack Van Poortvliet (Cat Goryn/Action images via reuters)

Les deux derniers finalistes très affaiblis

Les vice-champions anglais s'avanceront en France sans le talonneur anglais expérimenté (41 sélections, participation à la Coupe du monde 2019) Luke Cowan-Dickie ne sera également pas présent en raison d'une blessure à l'épaule. Son absence au sein du XV de la Rose rejoint celles de Mako Vunipola, Alex Dombrandt et Henry Slade qui n'ont, eux, pas été sélectionnés par Steve Borthwick.

Les champions du monde en titre sud-africains ne sont pas en reste puisque le demi d'ouverture Handré Pollard, grand artisan de la victoire des Boks en finale du dernier Mondial contre l'Angleterre, sera absent (mollet) ainsi que celles de leur centre Lukhanyo Am, blessé à un genou et leur deuxième-ligne Lood de Jager touché par une infection.

 

Ken Owens, Josh Navidi, l'hécatombe galloise

Les Gallois, qui sortent de deux saisons noires avec notamment deux cinquièmes places dans le Tournoi des VI nations (1 victoire, 4 défaites à chaque fois), sont collés dans la mélasse d'une fin de cycle et sont les plus touchés par les absences.

Ce sont tout d'abord les anciennes gloires qui vont manquer à ce groupe en France : Alun Wyn Jones, Justin Tipuric, Rhys Webb ont annoncé leur retraite en l'espace de quelques mois. Le flanker Josh Navidi, blessé sérieusement, ne jouait plus depuis un an et a dû faire de même. Enfin le capitaine Ken Owens a été touché au dos lors de la préparation pour la Coupe du monde et à dit adieu au Mondial.

Mais depuis la pandémie de Covid-19, le rugby gallois est touché par une grave crise économique et voit de nombreux joueurs quitter le pays pour privilégier leur carrière en club à la sélection. Ainsi, le jeune (21 ans) Joe Hawkins a-t-il décidé de signer à Exeter, renonçant ainsi à la sélection, figurant en deçà du seuil de 25 sélections pour être éligible en jouant à l'étranger. C'est aussi le cas de Cory Hill qui a fait une croix sur le Mondial en signant au Japon ou de Ross Moriarty qui a déclaré privilégier sa saison avec Brive au Mondial.

lire aussiÀ trois mois de la Coupe du monde de rugby, le pays de Galles continue de se vider de ses talents 

Stuart Hogg, le corps qui lâche

L'Écossais Stuart Hogg, fatigué par les saisons au haut niveau, lui qui a commencé sa carrière internationale en 2012, à seulement 19 ans, a également dû déclarer forfait pour la Coupe du monde. Une annonce de retraite avec effet immédiat, forcée par son corps « qui n'a pas pu faire ce que [je] lui demandai[s] ». Un gros coup dur pour le XV du Chardon qui comptait sur son international aux 27 essais en 100 sélections pour résister dans une poule B très coriace avec notamment l'Afrique du Sud et l'Irlande. D'autant plus que, sauf miracle, les Ecossais devront se passer de Jonny Gray qui s'est disloqué une rotule au printemps et qui est plus qu'incertain pour la France.

 

Stuart Hogg a été rattrapé par l'intensité du haut niveau. (A. Mounic/L'Équipe)

lire aussiLa carrière de Stuart Hogg en images 

Le sélectionneur de l'Italie Kieran Crowley va devoir composer lui-aussi avec de nombreuses absences, puisque les trois-quarts Edoardo Padovani, Tommaso Menoncello mais aussi Gianmarco Lucchesi et Jake Polledri sont blessés et donc déjà forfait pour la compétition, alors que la Nazionale est dans la poule A, en compagnie de la France et de la Nouvelle-Zélande.

Cette dernière sera privée de Seevu Reece, victime d'une rupture des ligaments croisés d'un genou, sera également absent à la Coupe du monde, lui qui avait terminé meilleur marqueur d'essais de la dernière édition du Rugby Championship qu'il avait remporté avec les Crusaders. En 23 sélections avec les All Blacks, il a inscrit 15 essais, dont deux lors de la Coupe du monde 2019. Son compatriote George Bower, pilier gauche (30 ans, 22 sélections) s'est lui aussi fait opérer du ligament croisé antérieur d'un genou et est indisponible pour le Mondial.

Enfin le pilier droit et co-capitaine de l'Australie Allan Alaalatoa s'est, lui, gravement blessé face à la Nouvelle-Zélande lors de la dernière journée du Rugby Championship. Un forfait qui n'arrangera en rien les affaires des Wallabies, bons derniers de la compétition après 3 défaites en autant de matches, et qui naviguent en plein brouillard alors que leur nouveau sélectionneur Eddie Jones n'a réintégré leur banc que depuis le début de l'année et que leurs résultats sont très mauvais.

 

 

[Gabi]

Autre stat :

Voici le temps de jeu des joueurs à la charnière les plus utilisés sur les 2 derniers Tournois :

 

Ntamack 768

Dupont 747

Russell 629

Biggar 606

Smith 553

Sexton 512

TG Williams 455

Varney 450

Gibson-Parks 429

Etc...

 

Impressionnant comme les deux Français sont largement au-dessus de tous les autres.

Les autres selectionneurs souhaitent saborder leur charnière en laissant du temps de jeu à d'autres ?

 

Ils seraient seuls au monde (ce qui peut être le cas dans d'autres sélections), pourquoi pas mais on de la chance d'avoir un super réservoir (Jalibert, Hastoy, Lucu, Serin, Couilloud, etc...)

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[Raphaelle]

La compo probable contre les Fidji selon l'Equipe

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Laclayat ou Atonio, Mauvaka, Wardi

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Le-xv-de-france-avec-hastoy-cros-et-willemse-contre-les-fidji/1413738

 

Et Rugbyrama :

Même compo et info remplaçants 

À noter que Pierre Bourgarit, Thibaud Flament, Baptiste Serin, Matthieu Jalibert ou Yoram Moefana étaient avec les remplaçants ce mardi.

 

La 3è ligne n'est pas complémentaire, Cros et Cretin sont sur le même registre. Mais sans Jelonch ou Boudehent, on n'a pas l'équivalent.

 

 

Modifié 15 août 2023 par Raphaelle

[Vil & Preux]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Non, non, on arrête juste de se foutre de la gueule de ceux qui ont eu cet avis en disant sans cesse qu'ils sont trop bêtes, qu'ils ne comprennent rien au rugby et qu'ils devraient juste louer sans cesse les choix du staff.

Ou dit autrement : on accepte des avis différents. Surtout si ceux-ci s'avèrent pertinents.

Je ne me fous pas de votre gueule, vous vous en sortez très bien tout seul avec vos laïus alambiqués pour tenter de retomber sur vos pattes chaque fois que l’on souligne vos incohérences.

 

Je m’arrête là et vous laisse le dernier mot, faites vous plaisir…

 

 

 

Modifié 15 août 2023 par Vil & Preux

[Gabi]

il y a 2 minutes, Raphaelle a dit :

La compo probable contre les Fidji

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Laclayat ou Atonio, Mauvaka, Wardi

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Le-xv-de-france-avec-hastoy-cros-et-willemse-contre-les-fidji/1413738

On teste Gailleton à l'aile alors que Bielle-Barrey, Dumortier et Villiere sont en compétition pour 2 places ??? 

 

Ou alors, les dés étaient pipés : quelquesoit les performances, Villiere avait sa place assurée et Dumortier faisait le nombre.

Et on teste Gailleton en polyvalent pour savoir si on prend 2 ou 3 purs ailiers dans le groupe.

[Gabi]

il y a 1 minute, Vil & Preux a dit :

Je ne me fous pas de votre gueule, vous vous en sortez très bien tout seul avec vos laïus alambiqués pour tenter de retomber sur vos pattes pour sortir de vos multiples incohérences.

S'ils sont tellement multiples, vous pourrez facilement en faire la liste.

 

Concernant les laïus alambiqués, même si je ne sais pas de quoi vous parlez, vous devez sûrement les apprécier puisque vous adorez les interviews de Giroud et Galthié, spécialistes en la matière. 

[Ardbeg]

il y a 33 minutes, Raphaelle a dit :

La compo probable contre les Fidji selon l'Equipe

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Laclayat ou Atonio, Mauvaka, Wardi

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Le-xv-de-france-avec-hastoy-cros-et-willemse-contre-les-fidji/1413738

 

Et Rugbyrama :

Même compo et info remplaçants 

À noter que Pierre Bourgarit, Thibaud Flament, Baptiste Serin, Matthieu Jalibert ou Yoram Moefana étaient avec les remplaçants ce mardi.

 

La 3è ligne n'est pas complémentaire, Cros et Cretin sont sur le même registre. Mais sans Jelonch ou Boudehent, on n'a pas l'équivalent.

 

 

Crois et Crétin dans le même registre mais pas au même niveau (hors blessure).

[delacaravelle]

il y a 51 minutes, Raphaelle a dit :

La compo probable contre les Fidji selon l'Equipe

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Laclayat ou Atonio, Mauvaka, Wardi

 

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Le-xv-de-france-avec-hastoy-cros-et-willemse-contre-les-fidji/1413738

 

Et Rugbyrama :

Même compo et info remplaçants 

À noter que Pierre Bourgarit, Thibaud Flament, Baptiste Serin, Matthieu Jalibert ou Yoram Moefana étaient avec les remplaçants ce mardi.

 

La 3è ligne n'est pas complémentaire, Cros et Cretin sont sur le même registre. Mais sans Jelonch ou Boudehent, on n'a pas l'équivalent.

 

 

si ça continue Atonio ne va pas finir le stage, et ça va encore jaser ici...

[thorvic]

il y a 5 minutes, delacaravelle a dit :

si ça continue Atonio ne va pas finir le stage, et ça va encore jaser ici...

perso, c'est l"état de nos deux 5 ( Willemse et Tao ) qui me fait faire du mauvais sang... Je nous vois beaucoup moins sur de nous sans au moins un des deux tant je trouve qu'ils sont seuls dans leurs rôle dans le squad. 

Pas serein avec la reprise anticipé de jelonch non plus, mais Boudehent semble etre un bon client dans ce rôle sur le terrain ( a 100% de ses capacités, je préfère tout de même Jelonch, mais peut être un tropisme de supporter :) )

 

[Tolosenc]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Sinon, sur le cas Baille (= un cadre qui rate le début de la compèt' et qui serait dispo en cours de route mais on ne sait pas dans quel état), c'est toujours compliqué à trancher.

Ça me fait penser au cas Zidane à la CdM 2002. On l'a sélectionné en espérant qu'il soit dispo pour le dernier match de poule et à l'arrivée, la France est éliminé et on se dit qu'on aurait dû prendre un remplaçant à sa place. Mais inversement, si la France était sorti des poules, on aurait été content de l'avoir.

Bref, pas évident comme choix...

 

Là, c'est quand même différent : la France est quasi sûr de sortir des poules.

Bref, pas évident comme choix.

Je pense qu'il sera quand même sélectionné.

 

 

Ne pas sous-estimer l'aspect affectif, notamment pour Servat, je pense que faire la Coupe du monde avec Baille-Marchand-Aldegheri lui tient à cœur, c'est une belle histoire. 

[Kana]

Il y a 9 heures, Vil & Preux a dit :

 

D'après vous ?

Allez, je vous donne une piste: Dans le staff il y a un certain William Servat. Je peux me tromper, mais je crois qu'il connait bien le joueur.  

Quand est ce que vous allez arrêter d’être hautain quand vous vous adressez à quelqu’un ici ? 🤔

Modifié 15 août 2023 par Kana

[Kana]

Avec Hastoy promu titulaire contre les Fidji, on a un petit début de réponse de qui va remplacer le GOAT 

[thorvic]

il y a 1 minute, Kana a dit :

Avec Hastoy promu titulaire contre les Fidji, on a un petit début de réponse de qui va remplacer le GOAT 

Les voies de Galthié sont impénétrables...

Mais je pense qu'hastoy joue plus sa place sur le banc.

Je pense que Jalibert en N°2 est ménagé.

Il a montré ses qualités en Ecosse.

 

Celui qui joue une confrontation a distance dans le même genre c'est Jaminet, Dulin a eu un match, lui a le sien... 

Et face a l'Australie on aura l'équipe type a mon avis.

[Kana]

il y a 11 minutes, thorvic a dit :

Les voies de Galthié sont impénétrables...

Mais je pense qu'hastoy joue plus sa place sur le banc.

Je pense que Jalibert en N°2 est ménagé.

Il a montré ses qualités en Ecosse.

 

Celui qui joue une confrontation a distance dans le même genre c'est Jaminet, Dulin a eu un match, lui a le sien... 

Et face a l'Australie on aura l'équipe type a mon avis.

Pour moi Jalibert titu c’est une erreur, tu dois tout changer à côté car pas du tout le même profil que Ntk alors que t’as pas ce soucis avec Hastoy…

Et puis je serai plus rassuré en défense c’est vrai 😁

[thorvic]

il y a 17 minutes, Kana a dit :

Pour moi Jalibert titu c’est une erreur, tu dois tout changer à côté car pas du tout le même profil que Ntk alors que t’as pas ce soucis avec Hastoy…

Et puis je serai plus rassuré en défense c’est vrai 😁

Je suis d'accord avec toi, dans le fond, mais sur la fin de saison je trouve qu'il y a du mieux dans sa défense ( je pense au match face au LOU en barrage où il a eu à gérer tuisova dans sa zone et je c'est pas échappé).

En Ecosse on a vu qu'il savait aussi être un bon animateur en ne jouant pas pour lui.

Oui ça nécessite de réorganiser le système de défense aussi.

 

Mais, avec le changement de règle prônant l'attaque son profil est plus mis en valeur/pertinent.

 

( Plus secondaire) je pense que si Galthié est fidèle à ses principes de hiérarchie dans le groupe, alors Jalibert est le titu. C'est plus le banc qui est modifiable et ou les cartes sont rebattues...d'ici les prochaines blessures.

[erixx1]

il y a 44 minutes, Kana a dit :

Avec Hastoy promu titulaire contre les Fidji, on a un petit début de réponse de qui va remplacer le GOAT 

Ou alors c'est celui qu'on peut blesser 

[Raphaelle]

il y a 38 minutes, thorvic a dit :

Les voies de Galthié sont impénétrables...

Mais je pense qu'hastoy joue plus sa place sur le banc.

Je pense que Jalibert en N°2 est ménagé.

Il a montré ses qualités en Ecosse.

 

Celui qui joue une confrontation a distance dans le même genre c'est Jaminet, Dulin a eu un match, lui a le sien... 

Et face a l'Australie on aura l'équipe type a mon avis.

Sur le banc il n'y aura peut-être pas d'ouvreur : Ramos passant à l'ouverture, il faut un arrière, Biele-Biarey ou Jaminet qui peut éventuellement jouer 10. Il y a aussi la possibilité Serin en 9-10.

Parce que Jalibert à l'arrière, ce n'est pas terrible. Hastoy y a joué plusieurs fois avec Pau. 

ET Galthié a bien changé moultes fois d'avis sur le 15, donc rien ne dit qu'il ne va pas faire pareil pour le 10, NTK n'étant pas là. 

 

Il y a 2 grosses incertitudes, surtout avec la blessure de NTK (d'ailleurs personne n'a été rappelé) : qui sera titulaire en 10 et quel arrière sera dans les 33. 

[RisitasOvale]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

A 2 doigts de dire que les entraîneurs qui programment des pics de forme en cours de compétition (soit la majorité des entraîneurs des équipes favorites) glandent et ne respectent pas le début de compétition.

 

Ah non, il n'est pas à deux doigts, il l'a vraiment dit !!  

 

Tu penses que le staff FR a fixé le pic de forme de l’EDF sans tenir compte de la NZ? Tu penses que les SA n’avaient pas la ferme intention de gagner les AB il y a 4 ans et que la défaite ne les a pas touchés en dépit de la victoire finale ? 

[RisitasOvale]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Oui, oui.

Depuis le début du mandat de Galthié, j'ai toujours préconisé l'axe stratégique Marchand-Aldritt-Dupont-Ntamack-Ramos. Je n'ai jamais changé d'avis.

Alors que vous, sur cet axe, vous avez préconisé un coup Bouthier, un coup Jalibert, un coup Dulin, un coup Ntamack, un coup Jaminet, un coup Ramos, bref, vous vous caliez uniquement sur les essais du staff, sans aucun avis dissident donc personnel.

Et à l'arrivée, sur le choix définitif de cet axe, je constate que le staff a eu le même avis que le mien. Comme quoi, ce staff est vraiment compétent. 

Alors que vous, vous n'avez manifestement pas d'avis persos. Vous n'êtes qu'un porte-parole.

 

 
Le boulard :rire:

 

 

[Gabi]

il y a 22 minutes, RisitasOvale a dit :

Tu penses que le staff FR a fixé le pic de forme de l’EDF sans tenir compte de la NZ? Tu penses que les SA n’avaient pas la ferme intention de gagner les AB il y a 4 ans et que la défaite ne les a pas touchés en dépit de la victoire finale ? 

Je ne dis pas que le staff veut balancer le match contre les NZ mais qu'une défaite ne serait pas catastrophique et que je trouverai même judicieux si le pic de forme était décalé. C'est peut être d'ailleurs ce qu'ils ont décidé.

 

Je préfère qu'on ait une stratégie comme en 2011 où on n'était pas prêt en poule mais qu'on a fini les plus frais physiquement (et qu'on a failli gagner) qu'en 2007 où on a été obnubilé par le match d'ouverture contre l'Argentine (Laporte ne faisait qu'en parler, disait qu'il ciblait particulièrement ce match) ce qui a transformé la suite de la compétition en chemin de croix (l'énorme hold up contre les Blacks ne masque pas le fait qu'on n'était clairement une équipe moyenne), notamment physique où on a explosé en demi.

 

Je pense d'ailleurs que Galthié (qui est compétent je rappelle) a une vision bien globale de la compétition, sait que ça dure très longtemps (un mois et demi, c'est très long) et ne se focalise pas du tout sur ce match d'ouverture qui ne te fait pas champion du monde. Il n'en parle jamais et a bien raison.

 

Quant à ta remarque sur 2019, je te remercie de me fournir l'exemple le plus flagrant montrant qu'effectivement, perdre un match en poule contre les blacks n'est en rien rédhibitoire.

Donc pour répondre à ta question : oui, vu qu'ils sont champions du monde, je pense que les Sud af s'en tapent complètement d'avoir perdu ce match voire même ils doivent trouver que ça a été un mal pour un bien. Et s'il pouvait , ils recommenceraient ce scénario avec plaisir.

 

il y a 22 minutes, RisitasOvale a dit :

 Le boulard :rire:

Ici, pour info, on dit le melon toulousain. 

[Pantang17]

Il y a 3 heures, thorvic a dit :

perso, c'est l"état de nos deux 5 ( Willemse et Tao ) qui me fait faire du mauvais sang... Je nous vois beaucoup moins sur de nous sans au moins un des deux tant je trouve qu'ils sont seuls dans leurs rôle dans le squad. 

Pas serein avec la reprise anticipé de jelonch non plus, mais Boudehent semble etre un bon client dans ce rôle sur le terrain ( a 100% de ses capacités, je préfère tout de même Jelonch, mais peut être un tropisme de supporter :) )

 

Boudehent est tout neuf au haut niveau, c'est sa première saison où il a vraiment enchaîné les matchs. Jelonch ça commence à faire un bout de temps qu'il est dans le circuit. 

Mais t'as raison, ils ont 2 profils assez similaires. Et oui Jelonch à plus de bouteille et à 100% physiquement les 2, je prend jelonch tous les jours. 

Je partage les mêmes inquiètudes pour le poste de 5. J'espère que les 2 vont vite revenir à 100%.

[Pantang17]

Il y a 2 heures, Tolosenc a dit :

Ne pas sous-estimer l'aspect affectif, notamment pour Servat, je pense que faire la Coupe du monde avec Baille-Marchand-Aldegheri lui tient à cœur, c'est une belle histoire. 

Euhhhhh.... 

La belle histoire on s'en bat les reins, il faut que ce soit les meilleurs qui jouent. Et pour moi Aldé est en dessous d'Atonio. 

[Gabi]

il y a 12 minutes, Pantang17 a dit :

Euhhhhh.... 

La belle histoire on s'en bat les reins, il faut que ce soit les meilleurs qui jouent. Et pour moi Aldé est en dessous d'Atonio. 

S'il est apte physiquement, Atonio sera le no1.

On parle des sélectionnés : Aldegheri a des arguments quand-même.

Pour moi, il a dépassé Bemba.

Modifié 15 août 2023 par Gabi

[Tolosenc]

il y a 28 minutes, Pantang17 a dit :

Euhhhhh.... 

La belle histoire on s'en bat les reins, il faut que ce soit les meilleurs qui jouent. Et pour moi Aldé est en dessous d'Atonio. 

Je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire comme première ligne titulaire bien sûr mais avoir les 3 joueurs qui ont accompagné ses débuts d'entraîneur dans le groupe, tout comme Mauvaka, on se doute ou on connaît l'affection et la confiance qui les lient et puis ils ne sont pas mauvais ce qui ne gâche rien. Ça jouera peut-être dans la décision de garder Baille ou pas, c'était une hypothèse 

Mais Atonio est bien au-dessus d'Aldé et le titulaire indiscutable, je pense qu'on est tous d'accord 

Modifié 15 août 2023 par Tolosenc

[Kana]

Il y a 1 heure, Pantang17 a dit :

Euhhhhh.... 

La belle histoire on s'en bat les reins, il faut que ce soit les meilleurs qui jouent. Et pour moi Aldé est en dessous d'Atonio. 

Clairement d’accord, mais je pense que Aldé en mêlée est au dessus des 2 autres derrière Atonio. C’est un peu l’assurance tout risque, sérieux en mêlée mais dans le jeu courant il apportera pas énormément.

Mais avec la sortie du groupe de Bamba, la question ne se pose plus, Atonio, Aldé et Falatea (j’ai un doute, pilier droit ou gauche ?)

Modifié 15 août 2023 par Kana

[rimram31]

Il y a 7 heures, le zèbre aux courges a dit :

Il ne me semble pas d'avoir lu que tu étais déçu que le ST aille en demie de coupe d'Europe et en finale du top14 en usant jusqu'à la couane les joueurs.

Tu ne me lis pas souvent alors car tu devrais savoir qu'une de mes marottes est le calendrier du top 14 et les enchaînements club EDF.

[Ju69]

Il y a 6 heures, Gabi a dit :

S'ils sont tellement multiples, vous pourrez facilement en faire la liste.

 

Concernant les laïus alambiqués, même si je ne sais pas de quoi vous parlez, vous devez sûrement les apprécier puisque vous adorez les interviews de Giroud et Galthié, spécialistes en la matière. 

Bravo tu as réussi à lui fermer le clapet …. Très très très fort, respect 

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, Pantang17 a dit :

Euhhhhh.... 

La belle histoire on s'en bat les reins, il faut que ce soit les meilleurs qui jouent. Et pour moi Aldé est en dessous d'Atonio. 

Je vais me faire pourrir, mais tant pis. Aldé n'est peut-être pas un cador, mais moi je n'ai jamais compris ce qu'on trouve à Atonio.

[Tolosenc]

il y a 8 minutes, Ardbeg a dit :

Je vais me faire pourrir, mais tant pis. Aldé n'est peut-être pas un cador, mais moi je n'ai jamais compris ce qu'on trouve à Atonio.

Nos amis Rochelais seront plus légitimes pour te répondre mais à mon niveau je vois un énorme gabarit, dominant en mêlée et sur les impacts dans le jeu courant, surtout près des lignes adverses, mobile et pas maladroit du tout. Un profil comparable à Faumuina pour moi. 

[GuyNess]

Il y a 14 heures, RisitasOvale a dit :

 

Point de vue intéressant, à contre pied de la stratégie choisie par d'autres sélectionneurs tels que Farrell, Towsend, Foster ... Qui ne se privent pas d'envoyer leurs titulaires jouer des matchs de préparation qualifiés d'ineptes par les experts canapé bière toulousains 

 

Ça Il me semble que tu aurais pu t’en passer

t’es quand meme d’abord sur un forum toulousain.

[le zèbre aux courges]

Il y a 6 heures, rimram31 a dit :

Tu ne me lis pas souvent alors car tu devrais savoir qu'une de mes marottes est le calendrier du top 14 et les enchaînements club EDF.

Donc tu n'as pas fêté le titre du ST?

[Raphaelle]

https://www.rugbyrama.fr/2023/08/15/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-thomas-ramos-je-suis-davantage-focalise-sur-le-poste-darriere-11397398.php

Diplomate ou réaliste ? 

Diplomate par rapport à Jalibert et Hastoy, pas par rapport à Jaminet 

Mais sans doute réaliste aussi.

Cela dit Hastoy en 10 en international, c'est léger aussi. 

 

Coupe du monde de rugby 2023 / XV de France - Thomas Ramos : “Je suis davantage focalisé sur le poste d’arrière”

Pablo Ordas

Publié le 15/08/2023 à 18:11Mis à jour à 18:16

 

Ce mardi après-midi, en conférence de presse, l’arrière du Stade toulousain et de l’équipe de France Thomas Ramos est revenu sur la blessure de Romain Ntamack et a évoqué sa polyvalence, tout en rappelant qu’il restait concentré sur son poste de prédilection, au fond du terrain.

 

Comment avez-vous digéré ce lundi noir et dans quel état d’esprit êtes-vous ?

C’est sûr que c’est compliqué. Personnellement, “Rom”, je le côtoie au quotidien, ça fait quelques années qu’il avait réussi, je pense, à être un grand numéro dix. Le voir partir et quitter le groupe à quelques semaines du début de la compétition, c’est sûr que ça fait toujours mal pour lui. On espère qu’il va bien se rétablir et qu’il reviendra fort comme il l’a dit. On a pu le croiser tout à l’heure, ça m'a fait du bien de le voir.

 

Le forfait de Romain Ntamack relance le débat de votre polyvalence en dix…

Je pense que le débat aurait pu attendre 24 heures, au moins, par rapport à Romain. Je pense aussi qu’il y a deux autres numéros dix dans l’équipe, qui sont très bons. Ça fait quelque temps maintenant que je joue à l’arrière. Certes, je peux dépanner à l’ouverture, mais ça fait un moment que je n’y ai pas joué, encore moins au niveau international. J’y ai fini des matchs, comme ce week-end, pour dépanner, mais aujourd’hui, personnellement, je suis davantage focalisé sur le poste d’arrière.

À lire aussi : Antoine Hastoy à l'ouverture, Paul Willemse et François Cros de retour : la compo probable pour les Fidji

 

Il y a eu des mauvaises nouvelles, mais aussi des bonnes, puisque vous avez pu récupérer Anthony Jelonch. Qu’est-ce qu’il vous apporte ?

Ça fait plaisir de voir Antho qui revient, qui a entamé une course contre-la-montre depuis sa blessure. On a pu voir qu’il était en forme, affûté. Il a beaucoup bossé. Il vient passer la semaine avec nous pour s’entraîner et voir où il en est. Je crois qu’il lui tarde le premier plaquage, ce ne sera peut-être pas pour cette semaine, mais il en parle beaucoup.

 

Qu’est-ce que cette préparation avec vos familles vous apporte ?

Je trouve que c’est intéressant. Ça permet, le soir, de couper. Il y en a qui ont des enfants, on peut voir nos femmes, compagnes, frères ou sœurs pour certains. Ça nous permet de parler d’autre chose que du rugby. Toute l’année, on rentre à la maison le soir voire entre midi et deux. Là, on a notre bungalow, c’est assez atypique, mais aussi assez plaisant.

 

Vous avez joué une dizaine de minutes en tant qu’ouvreur avec l’équipe de France. Vous dites que vous ne pouvez que dépanner en dix. Qu'aimez-vous à ce poste ?

Je dis que je ne peux que dépanner car, déjà, il y a d’autres joueurs qui sont à ce poste-là. Mon poste, en équipe de France, c’est à l’arrière. Après, j’aime être au cœur du jeu, le mener. J’aime aussi beaucoup attaquer la ligne. C’est plus facile à ce poste-là qu’à l’arrière, car tu es directement confronté à la ligne d’avantage. J’aime aussi, de temps en temps, pouvoir utiliser mon jeu au pied à bon escient. C’est sûr que c’est un poste complètement différent de celui d’arrière, car on doit prendre des décisions beaucoup plus vite. C’est aussi pour ça qu’il faut un temps d’adaptation et encore plus au niveau international. Jouer numéro dix en club, en Top 14 ou Coupe d’Europe, sans manquer de respect à ces compétitions, ce n’est pas le niveau international. Ce ne sont pas dix minutes de temps de jeu à l’ouverture qui vont faire que je vais pouvoir jouer à ce poste-là tous les week-ends.

 

Vous avez travaillé à ce poste d’ouvreur cet après-midi, car c’est envisagé par le staff ?

C’est possible. On m’a donné la chasuble, donc je me suis entraîné à ce poste-là. En face, il y avait une équipe qui travaillait, Mathieu Jalibert et Antoine Hastoy ont alterné avec cette équipe-là. De l’autre côté, il manquait un dix, Brice était à l’arrière, donc j’ai été positionné à l’ouverture.

[Ardbeg]

Il y a 7 heures, Tolosenc a dit :

Nos amis Rochelais seront plus légitimes pour te répondre mais à mon niveau je vois un énorme gabarit, dominant en mêlée et sur les impacts dans le jeu courant, surtout près des lignes adverses, mobile et pas maladroit du tout. Un profil comparable à Faumuina pour moi. 

Mobile, ce n'est pas le mot qui me vient à l'esprit en parlant lui. Quand il percute, il va souvent de suite au sol, ce que ne faisait pas Charlie. Après tout chacun son avis, on n'est pas des experts pour en parler comme dit quelqu'un ici. Et puisqu'on n'a pas mieux en magasin....

Modifié 16 août 2023 par Ardbeg

[rimram31]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Donc tu n'as pas fêté le titre du ST?

Tu me cherches 

 

Fêté a proprement parler non, c'est le spectacle du jeu qui me seduit. Mais justement je me régalais tout autant il y a vingt ans alors que le rugby ne faisait pas autant de casse.

 

Et je me dit même parfois que je me régalais plus a une époque où les défenses n'étaient pas aussi performantes... Mais c'est tout un débat que l'on a parfois ici.

[tire-bouchon]

il y a 56 minutes, rimram31 a dit :

Et je me dit même parfois que je me régalais plus a une époque où les défenses n'étaient pas aussi performantes... Mais c'est tout un débat que l'on a parfois ici.

Une bonne attaque ne peut se révéler que face à de bonnes défenses.

Et on l' a bien vu en finale du Top14, il faut une ligne offensive capable de tenir le ballon pour faire craquer une excellente défense.

[Raphaelle]

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Yoram-moefana-prefere-a-emilien-gailleton-contre-les-fidji/1413902

 

Pour tester les 2 au poste d'ailier ? Ce sera l'un ou l'autre !

 

----------- extrait :

Yoram Moefana préféré à Émilien Gailleton contre les Fidji ?

Lors de la séance à haute intensité effectuée mercredi après-midi à Capbreton, Yoram Moefana a évolué à l'aile avec les probables titulaires pour le match amical face aux Fidji (samedi). Pour le reste, l'entraînement a confirmé les tendances de la veille.

 

La compo probable du XV de France face aux Fidji

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Moefana ou Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Atonio, Mauvaka, Wardi.

 

--------------

Si c'est bien le cas, c'est dommage de faire jouer encore Alldritt : il a beaucoup joué cette année, jusqu'au bout comme ses amis toulousains et rochelais. 

On n'a vraiment pas un autre 8 dans la liste ? Il va donc jouer tous les matchs ? Jusqu'à ce qu'il se blesse ?

 

Le Midol dit pareil, avec les possibles remplçants :

Pour ce qui est des autres remplaçants, Baptiste Serin devrait avoir du temps de jeu à Nantes et donc une grosse carte à jouer. Au vu de la séance du jour, Pierre Bourgarit, Jean-Baptiste Gros, Thibaud Flament, Matthieu Jalibert ou Émilien Gailleton pourraient être placés parmi ceux que le staff des Bleus nomme les finisseurs.

Modifié 16 août 2023 par Raphaelle

[smiticks]

il y a 1 minute, Raphaelle a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Yoram-moefana-prefere-a-emilien-gailleton-contre-les-fidji/1413902

 

Pour tester les 2 au poste d'ailier ? Ce sera l'un ou l'autre !

 

----------- extrait :

Yoram Moefana préféré à Émilien Gailleton contre les Fidji ?

Lors de la séance à haute intensité effectuée mercredi après-midi à Capbreton, Yoram Moefana a évolué à l'aile avec les probables titulaires pour le match amical face aux Fidji (samedi). Pour le reste, l'entraînement a confirmé les tendances de la veille.

 

La compo probable du XV de France face aux Fidji

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Moefana ou Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Atonio, Mauvaka, Wardi.

 

--------------

Si c'est bien le cas, c'est dommage de faire jouer encore Alldritt : il a beaucoup joué cette année, jusqu'au bout comme ses amis toulousains et rochelais. 

On n'a vraiment pas un autre 8 dans la liste ? Il va donc jouer tous les matchs ? Jusqu'à ce qu'il se blesse ?

Tu vas te faire renvoyer dans tes 22 par l'homme au chat ... voyons on ne critique pas le staff, que nenni... les datas du gourou giroud doivent dire que ses ligaments sont bons... 

[capitole46]

il y a 3 minutes, Raphaelle a dit :

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/Yoram-moefana-prefere-a-emilien-gailleton-contre-les-fidji/1413902

 

Pour tester les 2 au poste d'ailier ? Ce sera l'un ou l'autre !

 

----------- extrait :

Yoram Moefana préféré à Émilien Gailleton contre les Fidji ?

Lors de la séance à haute intensité effectuée mercredi après-midi à Capbreton, Yoram Moefana a évolué à l'aile avec les probables titulaires pour le match amical face aux Fidji (samedi). Pour le reste, l'entraînement a confirmé les tendances de la veille.

 

La compo probable du XV de France face aux Fidji

Jaminet - Bielle-Biarrey, Vincent, Danty, Moefana ou Gailleton - (o) Hastoy, (m) Lucu - Cretin, Alldritt, Cros - Willemse, Verhaeghe - Atonio, Mauvaka, Wardi.

 

--------------

Si c'est bien le cas, c'est dommage de faire jouer encore Alldritt : il a beaucoup joué cette année, jusqu'au bout comme ses amis toulousains et rochelais. 

On n'a vraiment pas un autre 8 dans la liste ? Il va donc jouer tous les matchs ? Jusqu'à ce qu'il se blesse ?

C'est une idée.

 

Peut-être pour qu'il se blesse un peu comme Baille et qu'il arrive frais en quart ou demie 

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, smiticks a dit :

Tu vas te faire renvoyer dans tes 22 par l'homme au chat ... voyons on ne critique pas le staff, que nenni... les datas du gourou giroud doivent dire que ses ligaments sont bons... 

L'homme au chat comme tu dis, cela fait un moment que je ne le lis plus. Donc qu'il écrive ce qu'il veut, cela m'indiffère.

 

il y a 4 minutes, capitole46 a dit :

C'est une idée.

 

Peut-être pour qu'il se blesse un peu comme Baille et qu'il arrive frais en quart ou demie 

Tu fais du mauvais esprit ! 

Sérieusement, il y a qui comme 8 à part Alldritt ? Ollivon ? Cros ? Jelonch s'il est là ?