Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

[rimram31]

il y a 24 minutes, Pantang17 a dit :

 

"On pourrait regretter, aussi, que le XV de France, après avoir séduit son auditoire avec un jeu de dépossession, ait soudainement décidé de revoir en partie ses plans à l’amorce du dernier Tournoi, soit quelques mois seulement avant cette échéance planétaire."

 

C'est en partie à cause des directives passé aux arbitres par world rugby, qu'à l'approche du tournoi 2023, FG a un peu changé son fusil d'épaule. Il s'est sûrement posé la question sur l'efficacité futur de son jeu de dépossessions (voir le 1er match contre l'Italie ou ses mêmes directives ont été suivi scrupuleusement à la lettre par l'arbitre) Depuis la tolérance zéro, notamment dans les zones de rucks est un peu tombé aux oubliettes. Pourtant il n'y a pas eu de décisions d'assouplissement entre temps. 

 

 

Oui mais c'est aussi parce que Galthié a décidé du jeu de l'EDF "par la data" et visiblement c'est une erreur car le jeu a changé plus vite que ce que la "data" était capable d'analyser. Il serait peut-être temps de parler rugby.

 

Et dans l'article au dessus on retrouve aussi ce qui avait été pointé sur le forum: pb dans la préparation (=> bléssés), souci dans le jeu pratiqué (possession) et enfin naiveté (trop confiant ?) sur la stratégie du 1/4.

Modifié 20 octobre 2023 par rimram31

[Gabi]

il y a 1 minute, rimram31 a dit :

Oui mais c'est aussi parce que Galthié a décidé du jeu de l'EDF "par la data" et visiblement c'est une erreur car le jeu a changé plus vite que ce que la "data" était capable d'analyser. Il serait peut-être temps de parler rugby.

 

Par contre dans l'article au dessus on retrouve quad même ce qui avait été pointé sur le forum: pb dans la préparation (=> bléssés), souci dans le jeu pratiqué (possession) et enfin naiveté (trop confiant ?) sur la stratégie du 1/4.

 

Le problème de la data, c'est que ça analyse le présent mais ça ne te dit pas ce qui marchera dans le futur.

Donc être trop dirigé par les data limitent tes innovations et tes adaptations.

 

Il n'empêche que la data est importante voire indispensable si elle est utilisée à bon escient et en la laissant à la place où elle doit rester.

[smiticks]

La data doit être au service d'une rêflexion sur la stratégie de jeu.. si on applique bêtement la data et bien on regarde les demies devant la télé... 

[Tolosenc]

il y a 57 minutes, Pantang17 a dit :

 

"On pourrait regretter, aussi, que le XV de France, après avoir séduit son auditoire avec un jeu de dépossession, ait soudainement décidé de revoir en partie ses plans à l’amorce du dernier Tournoi, soit quelques mois seulement avant cette échéance planétaire."

 

C'est en partie à cause des directives passé aux arbitres par world rugby, qu'à l'approche du tournoi 2023, FG a un peu changé son fusil d'épaule. Il s'est sûrement posé la question sur l'efficacité futur de son jeu de dépossessions (voir le 1er match contre l'Italie ou ses mêmes directives ont été suivi scrupuleusement à la lettre par l'arbitre) Depuis la tolérance zéro, notamment dans les zones de rucks est un peu tombé aux oubliettes. Pourtant il n'y a pas eu de décisions d'assouplissement entre temps. 

 

 

Ça arrive souvent que les arbitres aient de nouvelles marottes en début de saison puis ça s’étiole par la suite en quelques matchs.

 

Les Sudafs eux sont restés fidèles à leur jeu assez minimaliste fait de pression dans les rucks, leur banc était même constitué pour pourrir les nôtres en fin de match. Ce qui ne les a pas empêché d’être pointus stratégiquement pour nous faire mal et innovants sur certaines phases de jeu…

 

J’ai crû comprendre qu’il y avait eu des dissensions dans le staff sur la stratégie mais c’est clairement à mettre au débit de Galthié, surtout vu nos joueurs et l’historique de l’équipe.

[Pantang17]

il y a 1 minute, Tolosenc a dit :

Ça arrive souvent que les arbitres aient de nouvelles marottes en début de saison puis ça s’étiole par la suite en quelques matchs.

 

Les Sudafs eux sont restés fidèles à leur jeu assez minimaliste fait de pression dans les rucks, leur banc était même constitué pour pourrir les nôtres en fin de match. Ce qui ne les a pas empêché d’être pointus stratégiquement pour nous faire mal et innovants sur certaines phases de jeu…

 

J’ai crû comprendre qu’il y avait eu des dissensions dans le staff sur la stratégie mais c’est clairement à mettre au débit de Galthié, surtout vu nos joueurs et l’historique de l’équipe.

Sans verser dans la paranoïa quand on voit la composition du comité exécutif de WR, soit ceux qui prennent les décisions, se chargent de les faire appliquer et définissent les grandes lignes d'en quoi le rugby doit évoluer, ça laisse un petit peu perplexe... 

 

Bill Beaumont

John jeffrey

Mark alexander

Burt Campbell 

Su carty

Lord merwyn Davies

Bob Latham 

Ada Milby

Brett Robinson 

Angela Ruggiero

Jonathan Webb

Alan Gilpin

 

Ça fleur bon le pudding, le veau bouilli, la gelée dégueulasse et la consanguinité rugbystique anglo-saxonnes... 

 

Depuis + de 60ans une nation qui se situe en moyenne à la 4/5 ème place mondiale, n'ai pas minimum une petite place dans ce comité de 12 membres, qui décide de la pluie et du beau temps, je veux bien, mais au bout d'un moment ça va finir par se voir... 

 

[delacaravelle]

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

Sans verser dans la paranoïa quand on voit la composition du comité exécutif de WR, soit ceux qui prennent les décisions, se chargent de les faire appliquer et définissent les grandes lignes d'en quoi le rugby doit évoluer, ça laisse un petit peu perplexe... 

 

Bill Beaumont

John jeffrey

Mark alexander

Burt Campbell 

Su carty

Lord merwyn Davies

Bob Latham 

Ada Milby

Brett Robinson 

Angela Ruggiero

Jonathan Webb

Alan Gilpin

 

Ça fleur bon le pudding, le veau bouilli, la gelée dégueulasse et la consanguinité rugbystique anglo-saxonnes... 

 

Depuis + de 60ans une nation qui se situe en moyenne à la 4/5 ème place mondiale, n'ai pas minimum une petite place dans ce comité de 12 membres, qui décide de la pluie et du beau temps, je veux bien, mais au bout d'un moment ça va finir par se voir... 

 

il faut un retour de Bernie le pointu, faut installer la Visio à Fresnes

[Julien81]

Il y a 3 heures, smiticks a dit :

Je remets une roupie de sansonnet dans le nourrain 

 

https://www.eurosport.fr/rugby/coupe-du-monde/2023/france-afrique-du-sud-cinq-erreurs-d-arbitrage-de-ben-o-keefe-identifiees-par-world-rugby_sto9843550/story.shtml

Oui 3 bénéficiaires pour la France et 2 pour l AfSud..

[rebop75]

On a aussi le droit de regretter qu'une partie de nos joueurs a un peu foiré son match

que nos top joueurs ont pas fait une partie à la Etzebeth

ou les seconds couteaux une partie à la Kriel

 

Mais on peut pas tout jeter

et garder que Mauvaka

(et NTK)

 

Ce qui est sûr c'est qu'on a tous intérêt à ce que l'EDF réussisse un très grand tournoi

sinon je crains que la désaffection pour le rugby (qui va arriver) soit longue et fort dommageable pour notre petite communauté

[Invité Haoshin31]

il y a 28 minutes, Julien81 a dit :

Oui 3 bénéficiaires pour la France et 2 pour l AfSud..

 

Je n'avais pas lu l'article que je savais qu'ils allaient mettre un 3-2 pour expliquer le oui c'était pas parfait mais des deux coté. 

 

C'est comment dédouaner l'arbitrage pas au niveau.

Encore une fois on a été nul sur certaines zones certes mais l'arbitre aussi et c'est pas la première fois

[Gino31]

Pendant la compétition, y avait pas le temps pour réfléchir, fallait tout donner et composer avec le matos à disposition, quelques soient les blessures, mais, à froid, je nourris des regrets éternels sur l'absence de NTK...

 

Je respecte et apprécie Jalibert qui est un bon joueur, encore jeune (24 ans), qui a toujours été un bon numéro 2 sur l'ensemble de son oeuvre en Equipe de France.

Pas grand chose à lui reprocher sur ses entrées en jeu (sa seule bourde notable en 3 ans, c'est quand il manque le placage sur Ringrose au dernier T6N, match où il rentre en 15 à quelques mins de la fin).

Et quand NTK était absent pour blessure, il a souvent été bon dans le costume de n°1, que ce soit au tournoi CoViD 2020 ou au T6N 2021 où il sort 2 très bons matchs à l'Aviva (victoire) et à Twickenham. 

Sa phase de poule sur cette CDM est aussi plutôt correcte dans l'ensemble (sobre et décisif contre les Blacks sur l'essai de Penaud malgré 2/3 imprécisions pas méchantes, très bon face à l'Italie même si match facile).

C'est aussi le seul autre 10 français, hors NTK, qui a au moins 2/3 saisons référencées de haut niveau en top 14 (sur les périodes où il a pu enchainer sans pépins physiques) même s'il arrive pas encore à porter son équipe jusqu'à une finale (ce qui est aussi d'ordre collectif).

 

Ceci étant, et trêve de compliments pour le bordelais, c'est sur des matchs comme ce 1/4 de finale perdu qu'on voit vraiment la différence énorme entre les 2.

Jalibert n'a eu absolument aucune influence sur le jeu, ils étaient hors-tempo avec Dupont, il nous coûte cher sur sa pénaltouche dévissée (à un moment où on avait plus que jamais besoin d'inverser la pression), il nous oblige à plusieurs ajustements notamment dans l'animation défensive (replacement)...etc. 

Ca c'est le terrain mais ce qui m'a beaucoup plus frappé et qui en dit long selon moi sur son "mindset", comme quelqu'un dont j'ai oublié le pseudo l'avait très justement noté dans un commentaire, c'est son interview sur TF1, 15mins après le match, où il affiche absolument aucune émotion, limite souriant, déconnecté et félicitant les Boks. Le mec n'a pas la rage de gagner, c'est clair et net. 

 

Alors que NTK est un joueur taillé sur mesure pour ces grands RDV. Ses références à 24 ans dans les grands matchs sont juste hallucinantes : 

- Décisif contre les Baby Blacks en 1/2 de Coupe du Monde U20 2018

- Son match au Millenium de Cardiff en 2020 où il nous fait gagner là-bas à 20 ans avec un match de haut-vol (c'était encore une très bonne équipe galloise qui gagnait des Tournois et qui sortait d'une 1/2 de CDM perdue seulement de 3 pts contre les Boks en 2019).

- Son match énorme contre les Blacks à l'automne 2021

- Sa saison 2021 avec le ST : campagne victorieuse en Champions Cup avec la responsabilité de buteur pendant tout le tableau final (100% au pied en finale contre LR + décisif avec une magnifique sautée pour Tolo qui amène l'essai de Mallia), décisif aussi contre l'UBB en 1/2 finale de Top 14 où il plante un essai en début de match avant de se faire encastrer par Seuteni. 

- En 2022, on était à la rue collectivement, 6 ou 7 défaites pendant les doublons, les joueurs qui font le Grand Chelem et qui reviennent exténués et même dans ces conditions il nous fait gagner à l'Ulster, marque un essai contre le Munster et relance le match de nulle part contre Castres en 1/2 de Top 14 avec un magnifique essai en soliste. 

- 2023 : match contrasté mais essai légendaire à la 78ème pour arracher le bouclier.

- etc etc j'en oublie

 

Ses seuls grands matchs en carrière complètement ratés sont les 2 demies-finales perdues (2022, 2023) face au Leinster mais c'était surtout collectivement qu'on était complètement bouffé. On ne peut retirer aucune individualité performante sur ces 2 matchs, même Dupont ou quiconque. 

Bref, dsl pour le pavé mais maintenant que le souffle de la CDM est retombé, j'ai encore plus les glandes qu'il ait pas pu la jouer.

[Tolosenc]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Sans verser dans la paranoïa quand on voit la composition du comité exécutif de WR, soit ceux qui prennent les décisions, se chargent de les faire appliquer et définissent les grandes lignes d'en quoi le rugby doit évoluer, ça laisse un petit peu perplexe... 

 

Bill Beaumont

John jeffrey

Mark alexander

Burt Campbell 

Su carty

Lord merwyn Davies

Bob Latham 

Ada Milby

Brett Robinson 

Angela Ruggiero

Jonathan Webb

Alan Gilpin

 

Ça fleur bon le pudding, le veau bouilli, la gelée dégueulasse et la consanguinité rugbystique anglo-saxonnes... 

 

Depuis + de 60ans une nation qui se situe en moyenne à la 4/5 ème place mondiale, n'ai pas minimum une petite place dans ce comité de 12 membres, qui décide de la pluie et du beau temps, je veux bien, mais au bout d'un moment ça va finir par se voir... 

 

Et puis ils remettent O'Keefe au sifflet la semaine suivante malgré les 5 erreurs majeures qu'ils reconnaissent. Déjà c'est limite puisque il arbitre le futur adversaire de son pays mais vis-à-vis de nous ça ressemble à un gros fuck à ses pleureuses de français qui ont volé l'organisation de la coupe du monde ^^

 

D'ailleurs j'y pense maintenant mais O'Keefe risque de ne pas avoir un accueil des plus chaleureux au SDF, à voir comment il encaisse.

[rebop75]

il y a 24 minutes, Tolosenc a dit :

 

D'ailleurs j'y pense maintenant mais O'Keefe risque de ne pas avoir un accueil des plus chaleureux au SDF, à voir comment il encaisse.

 

Bah le match est à Paris...

Une bronca et voilà...

Et re bronca à chaque décision litigieuse.

 

Après... la pluie, un match de merde, je vois bien des applaudissements de la foule à chaque en avant, des remboursez remboursez à la 35eme et un stade qui se vide à la 65eme.

 

Ça fait cher la place...

Modifié 20 octobre 2023 par rebop75

[rebop75]

Si je suis anglais je monte hors jeu comme une balle à la première transformation.

O keefe redonne à retirer et 

Je me mets le public dans la poche...

[rimram31]

Il y a 1 heure, Gino31 a dit :

... qui en dit long selon moi sur son "mindset", comme quelqu'un dont j'ai oublié le pseudo ...

 a priori ce doit être moi.

 

Et sur le regret de NTK vs Jalibert, sur les fameux 3 essais casquette, Romain défend aussi très fort sur ces phases de jeu, s'impose en l'air dans ces zones. Son absence aura encore plus fragilisé notre défense sur ces turn over quand on sait que c'est pas trop la tasse de thé de joueurs comme Penaud, Ramos, Jalibert ... Il aurait pesé aussi face aux centres Sud Afs.

 

Bref.

Modifié 20 octobre 2023 par rimram31

[Manpat]

Hélas pour NTK, on l'avait tous dit ou écrit implicitement ou explicitement. On savait que sur un coup de moins bien, on verrait la différence avec Jalibert - qui n'a pas démérité- et on l'a vue.

 

[Coccinelle]

Pour le tournoi, il n'y aura toujours pas Romain, et Antoine peut être pas non plus car au VII. Sans LA charnière, ça sera pas évident du tout.

[puppets]

Il y a 1 heure, Haoshin31 a dit :

 

Je n'avais pas lu l'article que je savais qu'ils allaient mettre un 3-2 pour expliquer le oui c'était pas parfait mais des deux coté. 

 

C'est comment dédouaner l'arbitrage pas au niveau.

Encore une fois on a été nul sur certaines zones certes mais l'arbitre aussi et c'est pas la première fois

 

Mais c'est surtout que c'est complètement débile de sortir un truc comme ça.

Effectivement, le "3-2" est sans aucun doute là pour dire que ça s'équilibre. Et essayer d'éteindre le feu de ce bordel.

 

SAUF QUE : 

Quand tu regardes ces 5 erreurs, on peut en déduite qu'elles auraient "rapporté" un différentiel de point de 3 à 8 points de plus à l'EDF (la pénalité sur Danty - 22m face aux poteaux, je pense qu'on peut dire que ces 3pts étaient assurés - éventuellement les 2 pts de Ramos en plus, et les 3pts de la pénalité inversée aux 45m qu'on aurait sans doute pris), ainsi qu'un CJ (probablement rouge au final vu le déblayage pas maitrisé du tout), quand les Sudafs auraient eu le même score (-3pts sur la pénalité de Pollard, +3pts sur la pénalité de Woki), et un CJ de Penaud.

 

Donc même avec leur conneries, on peut dire que le score aurait clairement du être inversé (31-29 mini, 36-29 maxi).

 

Et donc qu'en déduisent ils : "ah bah tiens, les décisions de notre petit Benji ont inversé le score du 1/4... Donc filons lui la 1/2 de l'équipe qu'il a (sans doute involontairement) avantagé, ça devrait bien se passer..."

 

Mais quelle bande de ...

 

 

[Kana]

Je me demande vraiment quelle équipe va soutenir le public demain soir ? Les anglais arrogants et leur jeu insipide ? Ou les sudaf qui nous ont battu ?

Que va décider BOK sur ce match ?

 

[Manpat]

il y a 31 minutes, Coccinelle a dit :

Pour le tournoi, il n'y aura toujours pas Romain, et Antoine peut être pas non plus car au VII. Sans LA charnière, ça sera pas évident du tout.

ce sera peut-être le moment de trouver et de lancer la charnière 2 : Couilloud / Jalibert ? et voir du jeu...

https://dicodusport.fr/blog/les-demis-de-melee-francais/

Pour les 10, il y a moins de potentiel on dirait.

 

[Julien81]

il y a 5 minutes, Manpat a dit :

ce sera peut-être le moment de trouver et de lancer la charnière 2 : Couilloud / Jalibert ? et voir du jeu...

https://dicodusport.fr/blog/les-demis-de-melee-francais/

Pour les 10, il y a moins de potentiel on dirait.

 

Jeaunau -Reus en numéro 3?

[Ardbeg]

il y a 38 minutes, Kana a dit :

Je me demande vraiment quelle équipe va soutenir le public demain soir ? Les anglais arrogants et leur jeu insipide ? Ou les sudaf qui nous ont battu ?

Que va décider BOK sur ce match ?

 

Eh bien moi, pour une fois (ou je sais je suis un opportuniste ) à fond derrière les Anglais pour qu'ils se fassent fesser par les Blacks en finale.

[Manpat]

il y a 9 minutes, Ardbeg a dit :

Eh bien moi, pour une fois (ou je sais je suis un opportuniste ) à fond derrière les Anglais pour qu'ils se fassent fesser par les Blacks en finale.

Ben o'keef va sagouiner les boks demain pour montrer qu'il est impartial (et donner toutes les chances aux blacks de briller en finale.)

ça va être sale, encore plus s'il pleut ! de la boue, du sang, de la sueur. Une belle promo du rugby.

Cela sera-t-il suffisant pour que les buveurs d'eau chaude passent…?

De Klerk va-t-il friser sous la pluie ?

Ce soir, Allez l'Argentine !!!

 

 

Modifié 20 octobre 2023 par Manpat

[Raphaelle]

il y a 23 minutes, Manpat a dit :

ce sera peut-être le moment de trouver et de lancer la charnière 2 : Couilloud / Jalibert ? et voir du jeu...

https://dicodusport.fr/blog/les-demis-de-melee-francais/

Pour les 10, il y a moins de potentiel on dirait.

 

Hastoy a montré ses limites on dirait, ou à revoir dans un an ou 2 avec plus d'expérience ? 

Jalibert : lui aussi a montré ses limites.

Pourquoi ne pas essayer un jeune ? 

Ou Ramos, mais pas en remplaçant, en le faisant travailler en 10. Au ST, il a fait de supers matchs.

[rebop75]

il y a une heure, Kana a dit :

Je me demande vraiment quelle équipe va soutenir le public demain soir ? Les anglais arrogants et leur jeu insipide ? Ou les sudaf qui nous ont battu ?

Que va décider BOK sur ce match ?

 

perso j'y serai à ce match de daube avec mon gamin qui est encore plus vénère que moi

si je peux lancer un remboursez remboursez dans la tribune je vais pas me géner...

[Julien81]

il y a 18 minutes, Raphaelle a dit :

Hastoy a montré ses limites on dirait, ou à revoir dans un an ou 2 avec plus d'expérience ? 

Jalibert : lui aussi a montré ses limites.

Pourquoi ne pas essayer un jeune ? 

Ou Ramos, mais pas en remplaçant, en le faisant travailler en 10. Au ST, il a fait de supers matchs.

26 ans pour Hastoy,30 donc en 2027..

 

[rebop75]

Il y a 3 heures, Haoshin31 a dit :

 

Je n'avais pas lu l'article que je savais qu'ils allaient mettre un 3-2 pour expliquer le oui c'était pas parfait mais des deux coté. 

 

C'est comment dédouaner l'arbitrage pas au niveau.

Encore une fois on a été nul sur certaines zones certes mais l'arbitre aussi et c'est pas la première fois

qui plus est la "révision" de world rugby ne porte que sur un périmètre restreint le jeu dur notamment

 

 

[capitole46]

Il y a 3 heures, rebop75 a dit :

 

Bah le match est à Paris...

Une bronca et voilà...

Et re bronca à chaque décision litigieuse.

 

Après... la pluie, un match de merde, je vois bien des applaudissements de la foule à chaque en avant, des remboursez remboursez à la 35eme et un stade qui se vide à la 65eme.

 

Ça fait cher la place...

N'oublie pas que tu auras la chance d'entendre la Marseillaise !

[rebop75]

il y a 5 minutes, capitole46 a dit :

N'oublie pas que tu auras la chance d'entendre la Marseillaise !

et de chanter les couilles de mon grand père

[Nathou]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

Hastoy a montré ses limites on dirait, ou à revoir dans un an ou 2 avec plus d'expérience ? 

Jalibert : lui aussi a montré ses limites.

Pourquoi ne pas essayer un jeune ? 

Ou Ramos, mais pas en remplaçant, en le faisant travailler en 10. Au ST, il a fait de supers matchs.

Je crois en Hastoy surtout maintenant en jouant au stade Rochelais, Jalibert pas sure si l'UBB ne joue pas la champion cup.

 

Au ST comme en équipe de France Ramos en 10, NTM au centre et Jaminet en 15

 

[Gabi]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

Hastoy a montré ses limites on dirait, ou à revoir dans un an ou 2 avec plus d'expérience ? 

Ah bon, tu l'as déjà vu jouer avec les cadres toi ?

[djip]

2 hours ago, Kana said:

Je me demande vraiment quelle équipe va soutenir le public demain soir ? Les anglais arrogants et leur jeu insipide ? Ou les sudaf qui nous ont battu ?

Que va décider BOK sur ce match ?

 

Ah ben les Boks sans hésiter, d'abord parce que les Anglais, ensuite pour pouvoir dire que t'as été battu par un finaliste ou par le champion. Parce que si les anglais battent les Boks, t'es humilié deux fois : parce que les anglais et parce que c'est pas toi. Donc aucune hésitation : défonçage en règle de la Rose et de tout ce qui va avec 

[Pacino31]

Il y a 4 heures, Gino31 a dit :

Pendant la compétition, y avait pas le temps pour réfléchir, fallait tout donner et composer avec le matos à disposition, quelques soient les blessures, mais, à froid, je nourris des regrets éternels sur l'absence de NTK...

 

Je respecte et apprécie Jalibert qui est un bon joueur, encore jeune (24 ans), qui a toujours été un bon numéro 2 sur l'ensemble de son oeuvre en Equipe de France.

Pas grand chose à lui reprocher sur ses entrées en jeu (sa seule bourde notable en 3 ans, c'est quand il manque le placage sur Ringrose au dernier T6N, match où il rentre en 15 à quelques mins de la fin).

Et quand NTK était absent pour blessure, il a souvent été bon dans le costume de n°1, que ce soit au tournoi CoViD 2020 ou au T6N 2021 où il sort 2 très bons matchs à l'Aviva (victoire) et à Twickenham. 

Sa phase de poule sur cette CDM est aussi plutôt correcte dans l'ensemble (sobre et décisif contre les Blacks sur l'essai de Penaud malgré 2/3 imprécisions pas méchantes, très bon face à l'Italie même si match facile).

C'est aussi le seul autre 10 français, hors NTK, qui a au moins 2/3 saisons référencées de haut niveau en top 14 (sur les périodes où il a pu enchainer sans pépins physiques) même s'il arrive pas encore à porter son équipe jusqu'à une finale (ce qui est aussi d'ordre collectif).

 

Ceci étant, et trêve de compliments pour le bordelais, c'est sur des matchs comme ce 1/4 de finale perdu qu'on voit vraiment la différence énorme entre les 2.

Jalibert n'a eu absolument aucune influence sur le jeu, ils étaient hors-tempo avec Dupont, il nous coûte cher sur sa pénaltouche dévissée (à un moment où on avait plus que jamais besoin d'inverser la pression), il nous oblige à plusieurs ajustements notamment dans l'animation défensive (replacement)...etc. 

Ca c'est le terrain mais ce qui m'a beaucoup plus frappé et qui en dit long selon moi sur son "mindset", comme quelqu'un dont j'ai oublié le pseudo l'avait très justement noté dans un commentaire, c'est son interview sur TF1, 15mins après le match, où il affiche absolument aucune émotion, limite souriant, déconnecté et félicitant les Boks. Le mec n'a pas la rage de gagner, c'est clair et net. 

 

Alors que NTK est un joueur taillé sur mesure pour ces grands RDV. Ses références à 24 ans dans les grands matchs sont juste hallucinantes : 

- Décisif contre les Baby Blacks en 1/2 de Coupe du Monde U20 2018

- Son match au Millenium de Cardiff en 2020 où il nous fait gagner là-bas à 20 ans avec un match de haut-vol (c'était encore une très bonne équipe galloise qui gagnait des Tournois et qui sortait d'une 1/2 de CDM perdue seulement de 3 pts contre les Boks en 2019).

- Son match énorme contre les Blacks à l'automne 2021

- Sa saison 2021 avec le ST : campagne victorieuse en Champions Cup avec la responsabilité de buteur pendant tout le tableau final (100% au pied en finale contre LR + décisif avec une magnifique sautée pour Tolo qui amène l'essai de Mallia), décisif aussi contre l'UBB en 1/2 finale de Top 14 où il plante un essai en début de match avant de se faire encastrer par Seuteni. 

- En 2022, on était à la rue collectivement, 6 ou 7 défaites pendant les doublons, les joueurs qui font le Grand Chelem et qui reviennent exténués et même dans ces conditions il nous fait gagner à l'Ulster, marque un essai contre le Munster et relance le match de nulle part contre Castres en 1/2 de Top 14 avec un magnifique essai en soliste. 

- 2023 : match contrasté mais essai légendaire à la 78ème pour arracher le bouclier.

- etc etc j'en oublie

 

Ses seuls grands matchs en carrière complètement ratés sont les 2 demies-finales perdues (2022, 2023) face au Leinster mais c'était surtout collectivement qu'on était complètement bouffé. On ne peut retirer aucune individualité performante sur ces 2 matchs, même Dupont ou quiconque. 

Bref, dsl pour le pavé mais maintenant que le souffle de la CDM est retombé, j'ai encore plus les glandes qu'il ait pas pu la jouer.

Nan mais on est tous d'accord que le jour ou l'on a perdu NTK, on a perdu très gros ...

A posteriori , je peux même avouer honnêtement que j'ai sous-estimé le poids de son absence.

Je ne pensais pas qu'il laissait un tel vide .

Et encore une fois , pour le coup je ne reproche rien à Galthié, je soutiens même son choix d'avoir de suite conforté Jalibert et ça n'enlève rien à ses qualités qui en font pour moi le meilleur 10 français derrière NTK.

Mais , c'est typiquement dans ce type de matchs ou l'on sent son immaturité et son manque de maitrise dans un match sous haute tension.

Il avait déjà eu du mal en première mi-temps contre les Blacks puis il s'était repris en seconde mais on sent le manque de vécu dans ce type de matchs , c'est évident et c'était attendu.

C'est surement pour ça que Dupont a voulu tout gérer contre les boks ,tant il sentait son compère dans le dur .

Y'a rien d'étonnant , c'est pas les matchs de saison de top 14 qui forment au haut niveau .

Ntk peut etre rassuré, il retrouvera sa place tranquillou en EDF quand il reviendra , sans crainte 

Pour dans 4 ans, y'aura toujours NTK dont on peut penser qu'il sera encore meilleur ; mais Jalibert doit faire gaffe parce que Hastoy va en enchainer des gros matchs lui aussi et n'oublions pas Berdeu que je trouve complet aussi et voir sir le jeune Reus va gratter du temps de jeu, quitte à être prêté par LR peut être ...

Modifié 20 octobre 2023 par Pacino31

[Pacino31]

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/coupe-du-monde/france-afrique-du-sud-une-intelligence-artificielle-detecte-huit-decisions-trop-favorables-aux-springboks_AV-202310200595.html

[Julien81]

Et quelqu un a analyse le 2 contre 1 non joué par Fickou à 10 mètres de la ligne qui te fait passer à 14 à 0 en moins de 10 minutes et match sûrement plié ??

[Gino31]

il y a 13 minutes, Pacino31 a dit :

Nan mais on est tous d'accord que le jour ou l'on a perdu NTK, on a perdu très gros ...

A posteriori , je peux même avouer honnêtement que j'ai sous-estimé le poids de son absence.

Je ne pensais pas qu'il laissait un tel vide .

Et encore une fois , pour le coup je ne reproche rien à Galthié, je soutiens même son choix d'avoir de suite conforté Jalibert et ça n'enlève rien à ses qualités qui en font pour moi le meilleur 10 français derrière NTK.

Mais , c'est typiquement dans ce type de matchs ou l'on sent son immaturité et son manque de maitrise dans un match sous haute tension.

Il avait déjà eu du mal en première mi-temps contre les Blacks puis il s'était repris en seconde mais on sent le manque de vécu dans ce type de matchs , c'est évident et c'était attendu.

C'est surement pour ça que Dupont a voulu tout gérer contre les boks ,tant il sentait son compère dans le dur .

Y'a rien d'étonnant , c'est pas les matchs de saison de top 14 qui forment au haut niveau .

Ntk peut etre rassuré, il retrouvera sa place tranquillou en EDF quand il reviendra , sans crainte 

Pour dans 4 ans, y'aura toujours NTK dont on peut penser qu'il sera encore meilleur ; mais Jalibert doit faire gaffe parce que Hastoy va en enchainer des gros matchs lui aussi et n'oublions pas Berdeu que je trouve complet aussi et voir sir le jeune Reus va gratter du temps de jeu, quitte à être prêté par LR peut être ...

C'est sûr. 

Il faut espérer dans un 1er temps que NTK revienne sans soucis et sans rechute de ses croisés. Qu'on prenne bien le temps. 

Dans le sport actuel, les athlètes reviennent de mieux en mieux ce type de blessure donc à priori pas de raison de s'inquiéter.

Ca fout les boules en tout cas que ça soit tombé à ce moment-là, son unique blessure articulaire de sa carrière...les rares absences qu'il a eu étaient plus des soucis musculaires, des KO ou quand il s'était fracturé un os de la mâchoire en 2021 mais il était totalement épargné jusque là niveau cheville/genou.

 

[olivier11]

il y a une heure, Julien81 a dit :

Et quelqu un a analyse le 2 contre 1 non joué par Fickou à 10 mètres de la ligne qui te fait passer à 14 à 0 en moins de 10 minutes et match sûrement plié ??

Fickou pour moi c'est la déception du 15 de départ de la coupe du monde... Un mec totalement anonyme, qui en plus a fait de mauvais choix régulièrement, et même en défense pas si impactant que ça...

J'espère qu'il sera challengé au tournoi...

 

Et de manière générale sa carrière est décevante, au moins en club, je crois qu'on en avait parlé avec Strangler il y a quelques années mais j'ai rarement vu un mec aussi dominant en u20, il traversait le terrain tous les matchs contre n'importe qui, c'était une dinguerie...

[kon-phi]

Il y a 6 heures, Gino31 a dit :

Pendant la compétition, y avait pas le temps pour réfléchir, fallait tout donner et composer avec le matos à disposition, quelques soient les blessures, mais, à froid, je nourris des regrets éternels sur l'absence de NTK...

 

Je respecte et apprécie Jalibert qui est un bon joueur, encore jeune (24 ans), qui a toujours été un bon numéro 2 sur l'ensemble de son oeuvre en Equipe de France.

Pas grand chose à lui reprocher sur ses entrées en jeu (sa seule bourde notable en 3 ans, c'est quand il manque le placage sur Ringrose au dernier T6N, match où il rentre en 15 à quelques mins de la fin).

Et quand NTK était absent pour blessure, il a souvent été bon dans le costume de n°1, que ce soit au tournoi CoViD 2020 ou au T6N 2021 où il sort 2 très bons matchs à l'Aviva (victoire) et à Twickenham. 

Sa phase de poule sur cette CDM est aussi plutôt correcte dans l'ensemble (sobre et décisif contre les Blacks sur l'essai de Penaud malgré 2/3 imprécisions pas méchantes, très bon face à l'Italie même si match facile).

C'est aussi le seul autre 10 français, hors NTK, qui a au moins 2/3 saisons référencées de haut niveau en top 14 (sur les périodes où il a pu enchainer sans pépins physiques) même s'il arrive pas encore à porter son équipe jusqu'à une finale (ce qui est aussi d'ordre collectif).

 

Ceci étant, et trêve de compliments pour le bordelais, c'est sur des matchs comme ce 1/4 de finale perdu qu'on voit vraiment la différence énorme entre les 2.

Jalibert n'a eu absolument aucune influence sur le jeu, ils étaient hors-tempo avec Dupont, il nous coûte cher sur sa pénaltouche dévissée (à un moment où on avait plus que jamais besoin d'inverser la pression), il nous oblige à plusieurs ajustements notamment dans l'animation défensive (replacement)...etc. 

Ca c'est le terrain mais ce qui m'a beaucoup plus frappé et qui en dit long selon moi sur son "mindset", comme quelqu'un dont j'ai oublié le pseudo l'avait très justement noté dans un commentaire, c'est son interview sur TF1, 15mins après le match, où il affiche absolument aucune émotion, limite souriant, déconnecté et félicitant les Boks. Le mec n'a pas la rage de gagner, c'est clair et net. 

 

Alors que NTK est un joueur taillé sur mesure pour ces grands RDV. Ses références à 24 ans dans les grands matchs sont juste hallucinantes : 

- Décisif contre les Baby Blacks en 1/2 de Coupe du Monde U20 2018

- Son match au Millenium de Cardiff en 2020 où il nous fait gagner là-bas à 20 ans avec un match de haut-vol (c'était encore une très bonne équipe galloise qui gagnait des Tournois et qui sortait d'une 1/2 de CDM perdue seulement de 3 pts contre les Boks en 2019).

- Son match énorme contre les Blacks à l'automne 2021

- Sa saison 2021 avec le ST : campagne victorieuse en Champions Cup avec la responsabilité de buteur pendant tout le tableau final (100% au pied en finale contre LR + décisif avec une magnifique sautée pour Tolo qui amène l'essai de Mallia), décisif aussi contre l'UBB en 1/2 finale de Top 14 où il plante un essai en début de match avant de se faire encastrer par Seuteni. 

- En 2022, on était à la rue collectivement, 6 ou 7 défaites pendant les doublons, les joueurs qui font le Grand Chelem et qui reviennent exténués et même dans ces conditions il nous fait gagner à l'Ulster, marque un essai contre le Munster et relance le match de nulle part contre Castres en 1/2 de Top 14 avec un magnifique essai en soliste. 

- 2023 : match contrasté mais essai légendaire à la 78ème pour arracher le bouclier.

- etc etc j'en oublie

 

Ses seuls grands matchs en carrière complètement ratés sont les 2 demies-finales perdues (2022, 2023) face au Leinster mais c'était surtout collectivement qu'on était complètement bouffé. On ne peut retirer aucune individualité performante sur ces 2 matchs, même Dupont ou quiconque. 

Bref, dsl pour le pavé mais maintenant que le souffle de la CDM est retombé, j'ai encore plus les glandes qu'il ait pas pu la jouer.

1.000 fois d’accord sur tout.

 

Les pseudos connaisseurs et les journalistes se sont touchés la nouille après le match de Jalibert contre l’Italie.

Mais les grands joueurs ont TOUS brillé dans les matchs qui comptent.

 

Pas à la fête foraine.

[kon-phi]

il y a 5 minutes, olivier11 a dit :

Fickou pour moi c'est la déception du 15 de départ de la coupe du monde... Un mec totalement anonyme, qui en plus a fait de mauvais choix régulièrement, et même en défense pas si impactant que ça...

J'espère qu'il sera challengé au tournoi...

 

Et de manière générale sa carrière est décevante, au moins en club, je crois qu'on en avait parlé avec Strangler il y a quelques années mais j'ai rarement vu un mec aussi dominant en u20, il traversait le terrain tous les matchs contre n'importe qui, c'était une dinguerie...

J’ai milité, à chaque fois que je parlais rugby au taf ou en soirée, depuis 4-5 mois pour avoir Gailleton à sa place.

 

On m’a répondu : trop jeune.

 

Galthié n’aurait jamais pris un tel risque 

 

Mais je pense que cela aurait changé beaucoup de choses 

[Raphaelle]

Il y a 2 heures, Nathou a dit :

Je crois en Hastoy surtout maintenant en jouant au stade Rochelais, Jalibert pas sure si l'UBB ne joue pas la champion cup.

 

Au ST comme en équipe de France Ramos en 10, NTM au centre et Jaminet en 15

 

aucune chance ! 

 

Pour NTK, j'ai lu quelque part que pendant la prépa et peut-être avant, il avait pris pas mal de muscles : cela explique un peu la rupture des ligaments ?

[Kana]

Il y a 3 heures, Ardbeg a dit :

Eh bien moi, pour une fois (ou je sais je suis un opportuniste ) à fond derrière les Anglais pour qu'ils se fassent fesser par les Blacks en finale.

Pas très intéressant si c’est un match a sens unique en finale… 

[Nathou]

il y a 10 minutes, Raphaelle a dit :

aucune chance ! 

 

Pour NTK, j'ai lu quelque part que pendant la prépa et peut-être avant, il avait pris pas mal de muscles : cela explique un peu la rupture des ligaments ?

De voir jaminet en 15 ?? 

[Raphaelle]

à l’instant, Nathou a dit :

De voir jaminet en 15 ?? 

pas tout de suite 

Et surtout NTK au centre : il ne veut pas et n'y est plus très bon, alors qu'il est précieux en 10.

[rimram31]

il y a 5 minutes, Raphaelle a dit :

...

Pour NTK, j'ai lu quelque part que pendant la prépa et peut-être avant, il avait pris pas mal de muscles : cela explique un peu la rupture des ligaments ?

On va énerver qui vous savez mais je suis toujours sur le c.l que l'on ait pas eu des préparations spécifiques pour certains cadres importants qui avaient déjà eu une saison très chargée.

 

Parce que perso je fais un lien direct entre la prépa et les blessures et/ou coup de mou. Enfin a minima tu peux tout faire pour l'éviter vs "il y aura de la casse, c'est comme ça".

 

Mais bon, nous ne sommes pas experts...

[Garbajauzion]

Il y a 22 heures, Ju69 a dit :

Moi perso ça me fais peter un câble de voir cela, quel immense gachis - je revois les larmes de mon fils, je desolere pas

 

 

C'est d'un ridicule... Merci de quoi ? 

 

J'en veux pas aux joueurs mais bon c'est pas comme s'ils nous avaient fait rêver avec une épopée fantastique

[Tolosenc]

il y a 11 minutes, Garbajauzion a dit :

 

C'est d'un ridicule... Merci de quoi ? 

 

J'en veux pas aux joueurs mais bon c'est pas comme s'ils nous avaient fait rêver avec une épopée fantastique

Non mais Canal+ les remercie d'avoir été éliminés tôt comme ça ils auront plus d'internationaux à l'antenne à la reprise du top14 ^^

[puppets]

Tiens encore un ptit sujet qui montre la probité des sudafs directement cette fois... 

Thread de l'excellent david Reboursiere :

 

 

[Tlsefred31]

Difficile de faire meilleure video pour voir que Kolbe a déjà fait 2 mètres au moment où Ramos commence sa course

 

WR bloque les videos ?

 

https://www.facebook.com/reel/704542481720343

[le zèbre aux courges]

il y a 25 minutes, Tlsefred31 a dit :

Difficile de faire meilleure video pour voir que Kolbe a déjà fait 2 mètres au moment où Ramos commence sa course

 

WR bloque les videos ?

 

https://www.facebook.com/reel/704542481720343

Si tu fais image par image pas persuadé qu'il y ait autant. Il faudrait dissocier les 2 images et voir le timing. Et surtout quand on considère que ramos commence sa course.

[Tlsefred31]

à l’instant, le zèbre aux courges a dit :

Si tu fais image par image pas persuadé qu'il y ait autant. Il faudrait dissocier les 2 images et voir le timing. Et surtout quand on considère que ramos commence sa course.

 

La commencement de la course c'est un mouvement en arrière ou en avant des pieds, pas bouger le haut du corp

[le zèbre aux courges]

il y a 16 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

La commencement de la course c'est un mouvement en arrière ou en avant des pieds, pas bouger le haut du corp

Le plus problématique c'est le placement de kolbe. Pas sûr qu'il soit vraiment derrière la ligne.

Sur la course dans ta vidéo, il part quand on est à 32s, pour ramos on voit un léger mouvement de la jambe droit à 32s également et clairement un mouvement à 33s. En fait c'est bien joué par kolbe vu l'utilisation de la vidéo sur cette coupe du monde où dès le début ils ont décidé de passer le moins de temps possible sans passer 10min à regarder image par image.