Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

7,7k · 18 octobre 2023

il y a 5 minutes, Pantang17 a dit :

Ollivon, Alldritt ou Marchand

j'ai cité les mêmes trois noms

avec priorité à Ollivon

14,5k · 18 octobre 2023

il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Le soucis c'est que tu as des exemples absurdes. A 5min le ruck où les sud afs font fautes. On voit dupont attraper un sud af au cou. Même s'il retire vite le bras, c'est pénalité pour l'Afrique du Sud.

Tu as une soi disant charge avec le coude. Franchement au moment du contact le bras est quand même très près du corps. C'est dans un 2eme temps où il repousse le français.

Et enfin, il indique que etzebeth a un 2eme jaune c'est rouge. Là c'est carrément du rugby fiction. Car s'il prend le premier jaune, rien n'indique qu'il prend le 2eme.

Clair

Tu sens le truc fait pas un supporter français.

Sur tout ce qui est montré , c'est l'application à la lettre de la règle sauf que y'a des trucs impossible à voir et à siffler , faut pas non plus tout checker à charge

Et on peut surement faire la même vidéo coté Français .

Mais y'a quand même 4/5 trucs vraiment grossiers

7k · 18 octobre 2023

il y a 2 minutes, Pacino31 a dit :

Mais y'a quand même 4/5 trucs vraiment grossiers

4/5 trucs vraiment grossiers qui font pénalité pour nous et nous font gagner le match ?

C'est ballot, ce topic n'aurait fait que 10 pages et personne n'aurait demander la tête de FG...

Du moins jusqu'au prochain match.

18 octobre 2023

il y a une heure, Pacino31 a dit :

Non mais y'a une limite à pas dépasser , Dupont ou un autre.

Commence à mal parler à un arbitre , tu vas te le mettre à dos et c'est l'effet inverse qui va se produire.

Faut faire attention aussi. Une attitude qui peut sembler normale ou non agressive pour nous français peut paraitre justement comme une agression pour un anglo-saxon.

On peut pas faire n'importe quoi

Vous pouvez prendre qui vous voulez, je vous mets mon salaire que le résultat aurait été rigoureusement identique

Pourquoi ?

Parce que que ce soit Dupont, Marchand, Aldritt, qui vous voulez, ce sont des joueurs similaires : Des gars plutôt réservés , posés et pas des grandes bouches vociférantes.

Non mais sérieusement vous croyez que c'est en hurlant, parlant fort , gesticulant que nous Français on va mettre un arbitre anglo-saxon dans notre poche ?

Vous êtes sérieux les gars ?

Mais les mecs nous prennent déjà pour des voyous et vous voulez utiliser la tactique "grande gueule" à la Fouroux ?

C'est fini ce temps là

Et votre exemple sur Parisse, il ne vaut que pour le top 14 , pas plus, et encore je compte plus le nombre de fois ou il s'est fait renvoyer à 10 mètres par des arbitres pourtant français tellement il les gonflait à force.

Sans compter qu'il faut etre précis, concis pendant un match, on va pas disserter sur une action. Et puis vous comparez ce qui est incomparable.

Vous comparez l'attitude et le dialogue entre joueurs et arbitres anglo-saxons , parlant la même langue et pensant à peu près pareil avec un joueur latin et un arbitre anglo-saxon .

Encore une fois cela n'a RIEN à voir.

Un McCaw , un Sexton ils ont les codes pour s'adresser aux arbitres anglo-saxon, pas un Français parce qu'on est pas proche culturellement parlant .

Franchement, c'est un faux problème votre truc là

Y'a 100 raisons diverses et variées qui peuvent éclairer cette défaite mais je vous affirme que si y'a bien UN seul joueur français actuel qui va "impressionner" un tant soit peu un arbitre anglo-saxon, c'est bien Dupont ...

Premierement j'ai jamais dit d'insulter et de souvenir un sexton ou un mccaw n'ont jamais insulté un arbitre en match. Si pression il doit y avoir c'est par les entraineurs qui eux finalement risquent rien y a qu'a voir erasmus, laporte(entraineur) ou urios.

Concernant le fait qu'il est plus dur de dire plusieurs fois non d'affilé je te met ce lien avec Clément Victorovich prof et expert en réthorique a 21min10s:

Maintenant si tu pense que Dupont influence autant les arbitres que sexton libre a toi j'y peux plus rien

3,9k · 18 octobre 2023

il y a 15 minutes, Pacino31 a dit :

Clair

Tu sens le truc fait pas un supporter français.

Sur tout ce qui est montré , c'est l'application à la lettre de la règle sauf que y'a des trucs impossible à voir et à siffler , faut pas non plus tout checker à charge

Et on peut surement faire la même vidéo coté Français .

Mais y'a quand même 4/5 trucs vraiment grossiers

Oui c'est clairement orienté.

Mais il y a franchement 4 ou 5 situations franchement très claires.

Bref...

21,3k · 18 octobre 2023

il y a 14 minutes, Pacino31 a dit :

Clair

Tu sens le truc fait pas un supporter français.

Sur tout ce qui est montré , c'est l'application à la lettre de la règle sauf que y'a des trucs impossible à voir et à siffler , faut pas non plus tout checker à charge

Et on peut surement faire la même vidéo coté Français .

Mais y'a quand même 4/5 trucs vraiment grossiers

Oui le plus grossier c'est le sud af qui tape sur le ballon dans les mains de dupont. Mais le ruck sur la ligne sud af par exemple, moi en direct je me demande pourquoi kolisi n'intervient pas plus tôt. Au contraire il demande même la confirmation à l'arbitre que le ballon n'est plus dans le ruck. Il y a juste un bout de jambe qui traîne et pas sûr qu'il soit au dessus du ballon.

5,6k · 18 octobre 2023

Concernant le capitanat, l'absence de Dupont lors du prochain 6N, si elle se confirme, rendra le brassard à Ollivon (s'il continue). Lorsque Dupont a négocié sa prolongation de contrat avec le ST, il aurait mis une clause pour participer à Paris 2024. Selon la presse, la FFR, le ST et le joueurs se sont mis d'accord sur le fait que si A. Dupont souhaite participer aux JO, il doit faire les étapes Seven prévues à al même période et renoncer à jouer le tournoi (pour ne pas pénaliser d'avantage le club). A suivre...

Sans Atonio, sans Tao, et probablement sans Dupont, le nouveau groupe de Galthié apportera des réponses sur la nouvelle planification.

Quid de Lucu ? Le garder ou lancer dès à présent un Le Garrec ou un Coli (derriere Couilloud) ?

Quid de Fickou et Danty ? On peut supposer qu'aucun des deux ne jouera la prochaine coupe du monde. Faut il les conserver un (ou 2) ans de plus ?

Idem pour Ollivon, Cros, Macalou ?

Modifié 18 octobre 2023 par Vil & Preux

10k · 18 octobre 2023

il y a 50 minutes, rimram31 a dit :

J'ai vu un article sur Rugbyrama mais payant sur l'analyse de Poite. Qqun l'a lu ?

https://www.rugbyrama.fr/2023/10/18/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-le-quart-de-finale-france-afrique-du-sud-au-crible-de-romain-poite-11526995.php

La défaite du XV de France en quart de finale de Coupe du monde 2023 face à l'Afrique du Sud (29-28) fait beaucoup parler sur le point de l'arbitrage, avec de nombreux points qui font débat. Depuis dimanche soir et l’issue de la rencontre, de nombreuses décisions prises par Ben O'Keeffe ont été critiquées sous le feu de la déception. Romain Poite, ancien arbitre international et consultant Midi Olympique, a analysé les actions litigieuses de cette rencontre.

On s’était refusé de revenir à chaud sur la prestation de Ben O’Keeffe lors du quart de finale, afin d'échapper à l'émotion qui suivit l'élimination des Bleus. En quête d'un regard objectif, nous avons demandé à notre consultant Romain Poite de revenir sur les principales décisions litigieuses de la partie, dans les conditions réelles d’un TMO. C’est-à-dire non pas sur la base des images TV, mais avec les angles des 7 caméras à disposition des officiels. Pour un résultat final plus nuancé qu’on pouvait le penser au départ...

7e minute : la "main" d’Etzebeth

La situation : Probablement l’action qui fit couler le plus d’encre. Nonobstant le coup mal joué par Penaud (au lieu de sauter vers il peut transmettre directement le ballon à Grégory Alldritt qui est placé dans l'intervale), l’intervention du deuxième ligne Eben Etzebeth était-elle condamnable ? A chaud, n’importe quel supporter français considéra un en-avant volontaire ?

L'analyse de Romain Poite : "Le 4 sud-africain (Etzebeth) stoppe la passe de Penaud en plaçant sa main en opposition, et en cassant son poignet sur le côté pour terminer son geste. Le ballon semble se diriger latéralement, et pas vers l’avant. Cela stoppe une action d’essai mais le ballon ne se dirigeant pas clairement vers l’avant, on ne peut pas parler d’en-avant volontaire…"

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

17e minute : le coup de tête sur Danty

La situation : Pénalisé après une tentative de grattage pour avoir perdu ses appuis, le centre tricolore Jonathan Danty reste au sol, victime à ses dires d’un coup de tête de Pieter-Steph du Toit, comme un copié-collé de celui qu’il lui avait déjà assené à Marseille lors du précédent affrontement entre les deux nations (12 novembre 2022). Action que ne percevra pas M. O’Keeffe (le ralenti au grand écran se coupant juste avant le présumé coup de tête) et sur laquelle ne reviendra jamais le TMO…

L'analyse de Romain Poite : "Danty, pénalisé à juste titre pour avoir joué le ballon au sol sans être sur ses appuis, se trouve au sol sans avoir la possession du ballon. Le 7 sud-africain (du Toit), qui veut nettoyer très bas, entre avec sa tête en contact direct avec celle de Danty, sans réellement maîtriser sa posture." Ce qui aurait, aux yeux du règlement, pu (dû !) largement mériter un carton rouge...

Verdit : Ben O'Keeffe n'a pas pris la bonne décision

22e minute : le contre de Kolbe

La situation : Il s’agit, évidemment, de la fameuse transformation de Ramos consécutive à l’essai de Mauvaka, contrée par Cheslin Kolbe qui est monté comme une fusée, le long de la ligne de touche. Après un départ en position de hors-jeu ? C’est tout le débat…

L'analyse de Romain Poite : "Le 11 sud-africain (Kolbe), qui a un pied sur la ligne de but, démarre sa course lorsque Ramos effectue un mouvement avec son bassin, comme pour amorcer sa prise d’élan afin de frapper le ballon et tenter de transformer l’essai. Que dit la règle ? "Tous les joueurs de l’équipe adverse doivent se replier en arrière de leur ligne de but et ne pas franchir cette ligne avant que le botteur ne commence sa course pour botter. Quand le botteur commence sa course, les adversaires peuvent charger." La question d’avoir un pied sur la ligne constitue-t-elle une faute ? Doit-on considérer le mouvement de bassin de Ramos comme une amorce de prise d’élan pour transformer ? Le débat peut s’entendre…" Une zone d’ombre qui pourrait très vite mériter un "ruling", mais qui ne saurait en l’état être considérée comme fermement illégale.

Verdit : la question n'est pas tranchée.

25e minute : le "coude en avant" de Kriel

La situation : Au duel avec Antoine Dupont le long de la ligne de touche, le centre Sud-Africain Jesse Kriel donne l’impression de charger le demi de mêlée français coude en-avant. Action pénalisable, et potentiellement d’un carton jaune.

L'analyse de Romain Poite : "Au moment de l’impact, le 13 sud-africain (Kriel), porteur du ballon, entre en contact d'abord avec sa main tout en ayant son coude le long du flanc de son corps, sans l’avoir projeté en opposition. Il se dégage du plaquage en poussant Dupont avec son avant-bras après que sa main ait heurté ce dernier. Mais il n’y a pas de contact direct du coude."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

47e minute : l’en-avant de Du Toit

La situation : Sur un service de Faf De Klerk, Pieter-Steph Du Toit commet un en-avant, immédiatement repris par son demi de mêlée, empêchant les Bleus de jouer l’avantage. Mais ce dernier n’était-il pas devant le ballon, et donc en position de hors-jeu ?

L'analyse de Romain Poite : "La règle a été expliquée par l’arbitre au moment de sa décision. La poursuite de son action par le 7 sud-africain (du Toit), qui continue d’avancer, place le 21 sud-africain (De Klerk) sur la même ligne que lui au moment où il se saisit du ballon. On ne pouvait donc pas parler d’en-avant repris devant, et une mêlée ordonnée était la bonne décision."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision.

Ces "plaquages au ballon" si suspects..

Au-delà des cinq faits saillants décryptés par Romain Poite, de nombreuses situations équivoques ont suscité discussions et frustrations dans le camp français. Si le cas du maul à l’origine de l’essai de Baille (4^e), tombé juste devant l’en-but sud-africain après une avancée dynamique sur plus de 20 mètres, ne semblait pas mériter un carton (Flament et Atonio paraissent malheureusement tomber seuls, même si le talonneur sud-africain les touche légèrement), d’autres situations peuvent prêter à débat.

On veut parler ici de ces plaquages sud-africains réalisés au niveau des bras (et donc du ballon) sur lesquels les Bleus ont réclamé des en-avant à plusieurs reprises... Ainsi, au moins trois interventions de joueurs sud-africains sur Antoine Dupont (Etzebeth à la 26^e, Kitshoff à la 51^e, Fourie à la 68^e) ont semblé litigieuses, dont une seule (Kitshoff) fut sifflée.

D’autant plus rageant que l’intervention d’Etzebeth (positionné à la limite du hors-jeu) a provoqué l’essai de Kolbe dans la continuité, et celle de Fourie l’ultime pénalité de Pollard (sur un grattage très litigieux de Kwagga Smith, qui avait clairement posé les mains au sol avant de contester), soit 10 points directs... Alors, ajoutez à cela qu’un temps fort français de la 46^e fut annihilé par un « plaquage » similaire de Kriel sur Mauvaka, lui-même suivi d’une pénalité, et vous conviendrez que la coupe pouvait sembler pleine aux yeux du capitaine Antoine Dupont.

Ces faits relevant de la supervision -donc de World Rugby- et non pas de l'arbitre lui-même, Romain Poite n’a pas souhaité donner son avis sur ces situations. D’autant qu’au vu de la désignation de M. O’Keeffe pour la demi-finale, il semble manifeste qu’aux yeux de l’organe suprême, l’arbitre néo-zélandais a au moins eu le mérite de la cohérence sur 80 minutes… Assez pour prolonger jusqu'en finale, si les All Blacks sont éléminés par l'Argentine ?

18 octobre 2023

ça va finir par dire que Lucu aurait dû être capitaine 🤣.

18 octobre 2023

à l’instant, Jipi a dit :

ça va finir par dire que Lucu aurait dû être capitaine 🤣.

Ah mais je comprend en faite vous savez pas lire et jouez volontairement les idiots qui comprennent rien.

Donc oui oui on dit que dupont devais traiter l'arbitre de fils de catin et l'ensemble de l'équipe doit aller pisser sur la tombe de leurs ancêtres et bruler leurs maison. On a exactement dit ça.

18,8k · 18 octobre 2023

Il y a 4 heures, Pantang17 a dit :

Là pour moi FG à une grande part de responsabilité sur ce match spécialement, c'est:

1/ il a perdu la bataille niveau stratégie et tactique par rapport à Erasmus. Plan de jeu des sud-af et surtout le banc des remplaçants.

2/Avoir nommé Dupont capitaine.

C'est bien la ou on ne peut pas tomber d'accord .

Autant sur les éléments multiples qui expliquent la défaite c'est une évidence

Autant limiter la responsabilité de FG a 2 choses , c'est pour moi vraiment trop minimiser son rôle dans ce fiasco .

Surtout que les Griefs pour moi sont légions et de longues dates , et que c'est toutes ses erreurs accumulées tout au long de son mandat qui ont entrainés cette CDM ratée .

Et que la ou tu vois des excuses , moi je vois aussi de nombreux facteurs aggravants .

7,7k · 18 octobre 2023

bon faudrait peut-être parler un peu de la faute à Servat ici, que tout le monde en prenne pour son grade

#jaimelequité

#Servatdémission

#ouimaiscestpaspareil

Modifié 18 octobre 2023 par delacaravelle

18 octobre 2023

il y a 21 minutes, Haoshin31 a dit :

Ah mais je comprend en faite vous savez pas lire et jouez volontairement les idiots qui comprennent rien.

Donc oui oui on dit que dupont devais traiter l'arbitre de fils de catin et l'ensemble de l'équipe doit aller pisser sur la tombe de leurs ancêtres et bruler leurs maison. On a exactement dit ça.

Non mais le débat du capitanat n’a pas lieu d’être. Pensez qu’on a perdu parce qu’on a un capitaine qui n’a pas gueulé après un arbitre, c’est quand même occulter tous les autres manques de cette équipe.

Modifié 18 octobre 2023 par Jipi

7,7k · 18 octobre 2023

il y a une heure, Haoshin31 a dit :

Premierement j'ai jamais dit d'insulter et de souvenir un sexton ou un mccaw n'ont jamais insulté un arbitre en match. Si pression il doit y avoir c'est par les entraineurs qui eux finalement risquent rien y a qu'a voir erasmus, laporte(entraineur) ou urios.

Concernant le fait qu'il est plus dur de dire plusieurs fois non d'affilé je te met ce lien avec Clément Victorovich prof et expert en réthorique a 21min10s:

Maintenant si tu pense que Dupont influence autant les arbitres que sexton libre a toi j'y peux plus rien

le staff de Galthié est incomplet : il manque un spécialiste de la programmation neurolinguistique dans son armée mexicaine

7k · 18 octobre 2023

il y a 4 minutes, Bota a dit :

C'est bien la ou on ne peut pas tomber d'accord .

Autant sur les éléments multiples qui expliquent la défaite c'est une évidence

Autant limiter la responsabilité de FG a 2 choses , c'est pour moi vraiment trop minimiser son rôle dans ce fiasco .

Surtout que les Griefs pour moi sont légions et de longues dates , et que c'est toutes ses erreurs accumulées tout au long de son mandat qui ont entrainés cette CDM ratée .

Et que la ou tu vois des excuses , moi je vois aussi de nombreux facteurs aggravants .

On peut aussi voir ce qu'il a fait de bien par rapport à ses prédécesseurs.

-Installer les joueurs sur la durée.

-Tirer la quintessence de certains pour qu'ils soient au maximum de leurs potentiels (ex Atonio)

-Commencez tous les matchs contre n'importe quelle nation en les regardants droits dans les yeux.

(pendant 4ans aucune fois je me suis dit, bon ben là, la marche est trop haute on va prendre 50 pions.)

En 4 ans vous avez vite oublié, la longue période où l'on était descendu tout au fond du fait tout, et ça pendant une longue période.

Les mecs venaient à reculons aux rassemblements de l'edf, l'ambiance était pourrit, avec de nombreux clans.

7k · 18 octobre 2023

il y a 17 minutes, Jipi a dit :

Non mais le débat du capitanat n’a pas lieu d’être. Pensez qu’on a perdu parce qu’on a un capitaine qui n’a pas gueulé après un arbitre, c’est quand même occulter tous les autres manques de cette équipe.

T'as qu'à apprendre à lire, personnes n'a jamais dit ça, c'est toi qui extrapole.

Les 2 demi-finale se sont joués à que dalle. Je ne vais pas te refaire un listing du pourquoi on perd ce match d'un petit point.

Mais quand l'écart et si infime entre 2 nations, tu te poses la question du qu'est ce qu'on aurait pu faire de mieux. Le capitanat de Dupont pour moi en fait partie, que d'autre ne soit pas d'accord j'en conviens, mais ne nous fait pas dire ce qu'on a pas dit.

18,8k · 18 octobre 2023

il y a 13 minutes, Pantang17 a dit :

On peut aussi voir ce qu'il a fait de bien par rapport à ses prédécesseurs.

-Installer les joueurs sur la durée.

-Tirer la quintessence de certains pour qu'ils soient au maximum de leurs potentiels (ex Atonio)

-Commencez tous les matchs contre n'importe quelle nation en les regardants droits dans les yeux.

(pendant 4ans aucune fois je me suis dit, bon ben là, la marche est trop haute on va prendre 50 pions.)

En 4 ans vous avez vite oublié, la longue période où l'on était descendu tout au fond du fait tout, et ça pendant une longue période.

Les mecs venaient à reculons aux rassemblements de l'edf, l'ambiance était pourrit, avec de nombreux clans.

Personne n'a rien oublié , mais encore une fois c'est incomparable , notamment en terme de génération ( mais pas que )

- Installer des joueurs sur la durée ? mais ce sont eux qui se sont imposés sur la durée pour les meilleurs ( Dupont and co ) , les autres ca a tourné comme a chaque fois .

- Tirer la Quintessence ? Il a fait un système de jeu et a demandé aux joueurs de s adapter au lieu de tirer la quintessence de leurs potentiels , la dépossession était une aberration avec nos joueurs phares aux vues de leurs qualités

-Regarder les nations dans les yeux ? Comme si ça avait jamais été le cas . Avec le Matos fournis , même Brunel nous avait fait regardé les autres nations dans les yeux . Avec tout ça il aurait du faire bien plus .

5,6k · 18 octobre 2023

il y a 48 minutes, delacaravelle a dit :

bon faudrait peut-être parler un peu de la faute à Servat ici, que tout le monde en prenne pour son grade

#jaimelequité

#Servatdémission

#ouimaiscestpaspareil

#jevouslavaisditdepuisledébut

#commejelaitoujoursdit

#javaisraisondepuisledébut

9k · 18 octobre 2023

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-pour-le-patron-des-springboks-un-compte-a-ete-regle-en-battant-la-france-20231018

Citation

Directeur de la sélection sud-africaine, Rassie Erasmus s'est réjoui de la victoire des Springboks contre les Bleus en quart de finale en estimant qu'une confrontation était ainsi soldée «La fédération sud-africaine était si proche d'obtenir l'organisation de la Coupe du monde 2023 ! Ce compte a été réglé la semaine dernière. Cool.»

40,9k · 18 octobre 2023

il y a 2 minutes, Tlsefred31 a dit :

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-pour-le-patron-des-springboks-un-compte-a-ete-regle-en-battant-la-france-20231018

C est bien ce que certains écrivaient ici..Les magouilles de Laporte et ses sbires pour souffler l organisation à l af sud n ont pas été digérées..

18 octobre 2023

il y a 46 minutes, Pantang17 a dit :

T'as qu'à apprendre à lire, personnes n'a jamais dit ça, c'est toi qui extrapole.

Les 2 demi-finale se sont joués à que dalle. Je ne vais pas te refaire un listing du pourquoi on perd ce match d'un petit point.

Mais quand l'écart et si infime entre 2 nations, tu te poses la question du qu'est ce qu'on aurait pu faire de mieux. Le capitanat de Dupont pour moi en fait partie, que d'autre ne soit pas d'accord j'en conviens, mais ne nous fait pas dire ce qu'on a pas dit.

Calme Mimosa. Tu me semble un brin nerveux. Je croyais pourtant comprendre que si on avez eu un autre capitaine plus véhément, on aurait eu la pénalité qui nous aurait fait gagner. Je ne suis pas d’acccord et je suis preneur d’exemple d’un capitaine qui a fait basculer un match capital parce qu’il a réclamé. Ne me dites pas Mccaw, il ne demandait rien mais n’était simplement pas arbitré.

56,8k · 18 octobre 2023

il y a 51 minutes, Vil & Preux a dit :

#jevouslavaisditdepuisledébut

#commejelaitoujoursdit

#javaisraisondepuisledébut

Bon, vivement cette CdM qui va bientôt commencer pour voir qui a raison.

Moi, de ce que j'ai vu depuis 2 ans et je rerépète, c'est qu'on n'a vraiment qu'une seule équipe premium et non pas un groupe.

Les remplaçants n'ont vraiment pas eu assez de temps de jouer durant les derniers Tournois et Autumn Nation et ils me semblent donc logiquement loin du niveau des cadres. Il ne faut surtout pas qu'un NTamack ou Dupont se blessent. Ou Marchand (quoique Mauvaka est capable de sortir une compet' de folie). M'enfin, ne parlons pas de malheur...

J'ai aussi un peu peur de l'apport des finisseurs comparés aux autres nations, pas assez de vécu. Les Lucu et compagnie qui font 2 minutes dans le Tournoi ne vont pas apprendre à te renverser un match... Attention le banc peut être la clé de certains matchs serrés !

M'enfin, avec notre poule en bois, notre équipe B devrait quand même éclater l'Uruguay et la Namibie (au moins, avec ces matchs très faciles, on est sûr qu'un Dupont ne se blessera pas ah ah ah).

Giroud nous fait une prépa d'enfer pour le match d'ouverture contre les NZ mais moi, je pense qu'on devrait plutôt entrer tranquillou dans cette compet' et monter en puissance durant un mois, comme ont prévu de faire les Blacks. On s'en fout de ce 1er match de prestige. L'important avec notre poule en bois, ce sera les quarts contre l'Irlande et l'Af'Sud. Là, faudra être les plus forts physiquement, il ne s'agirait pas de souffrir durant le dernier quart d'heure. C'est là qu'on jugera de la prépa physique !!

Autre chose, avec notre jeu de dépossession, notre jeu de 3/4 est vraiment devenu fainéant, nos centres sont des vrais coffres à ballon (alors qu'on a des feu follets sur le trident offensif), avec un Fickou qui est dans le dur depuis longtemps. Apparemment, Labit a dit que notre jeu arrière était caché en prévision de cette compet'. J'espère bien car on aurait pas l'air de con de ne pas profiter de nos atouts derrière si une équipe nous rend la balle et nous prend à notre propre jeu.

Dernière chose, je trouve que nos joueurs sont devenus des robots, devant seulement appliquer les consignes. J'ai l'impression que ca nous a flingué notre légendaire intelligence situationnelle. En quart, on tombe contre l'Irlande et l'Afrique du Sud, réputé pour faire des superbes traquenards stratégiques et tactiques. On s'est fait avoir ce printemps contre l'Irlande, j'espère que ce sera pas rebelote en CdM. Aprés, a priori, notre staff pense à tout et a tout prévu, y compris ces surprises tactiques. Mais bon, dans le doute, j'espère que nos joueurs (et notre staff) seront réagir et s'adapter.

Allez, les bleus !

edit : j'ai oublié un truc et je repete : moi, je ne comprends toujours pas pourquoi Villiere et Vincent ont leur place reservé alors que ca fait 2 ans qu'ils jouent trés peu. J'espere qu'ils vont me faire mentir en faisant une compet' de folie !

Modifié 18 octobre 2023 par Gabi

9k · 18 octobre 2023

il y a 3 minutes, Gabi a dit :

Bon, vivement cette CdM qui va bientôt commencer pour voir qui a raison.

Moi, de ce que j'ai vu depuis 2 ans et je e rerépète, c'est qu'on n'a vraiment qu'une seule équipe premium et non pas un groupe.

Les remplaçants n'ont vraiment pas eu assez de temps de jouer durant les derniers Tournois et Autumn Nation et ils me semblent loin du niveau des cadres. Il ne faut surtout qu'un NTamack ou Dupont se blessent. Ou Marchand (quoique Mauvaka est capable de sortir une compet' de folie). M'enfin, ne parlons pas de malheur...

J'ai aussi un peu peur de l'apport des finisseurs comparés aux autres nations, pas assez de vécu. Le banc peut être la clé d'un match.

M'enfin, avec notre poule en bois, notre équipe B devrait quand même éclater l'Uruguay et la Namibie (au moins, avec ces matchs très faciles, on est sûr qu'un Dupont ne se blessera pas ah ah ah).

Giroud nous fait une prépa d'enfer pour le match d'ouverture contre les NZ mais moi, je pense qu'on devrait plutôt entrer tranquillou dans cette compet' et monter en puissance durant un mois, comme ont prévu de faire les Blacks. On s'en fout de ce 1er match de prestige. L'important avec notre poule en bois, ce sera les quarts contre l'Irlande et l'Af'Sud. Là, faudra être les plus forts physiquement, il ne s'agirait pas de souffrir durant le dernier quart d'heure. C'est là qu'on jugera de la prépa physique !!

Autre chose, avec notre jeu de dépossession, notre jeu de 3/4 est vraiment devenu fainéant, nos centres sont des vrais coffres à ballon (alors qu'on a des feu follets sur le triangle offensif), avec un Fickou qui est dans le dur depuis longtemps. Apparemment, Labit a dit que notre jeu arrière était caché en prévision de cette compet'. J'espère bien car on aurait pas l'air de con de ne pas profiter de nos atouts derrière si une équipe nous rend la balle et nous prend à notre propre jeu.

Dernière chose, je trouve que nos joueurs sont devenus des robots, devant seulement appliquer les consignes. J'ai l'impression que ca nous a flingué notre légendaire intelligence situationnelle. En quart, on tombe contre l'Irlande et l'Afrique du Sud, réputé pour faire des superbes traquenards stratégiques et tactiques. On s'est fait avoir ce printemps contre l'Irlande, j'espère que ce sera pas rebelote en CdM. Aprés, a priori, notre staff pense à tout et a tout prévu, y compris ces surprises tactiques. Mais bon, dans le doute, j'espère que nos joueurs (et notre staff) seront réagir et s'adapter.

Allez, les bleus !

De toute manière, tu n'as aucune compétence par rapport au staff en place, donc laisse les faire et savoure

4,1k · 18 octobre 2023

Il y a 1 heure, Ardbeg a dit :

La défaite du XV de France en quart de finale de Coupe du monde 2023 face à l'Afrique du Sud (29-28) fait beaucoup parler sur le point de l'arbitrage, avec de nombreux points qui font débat. Depuis dimanche soir et l’issue de la rencontre, de nombreuses décisions prises par Ben O'Keeffe ont été critiquées sous le feu de la déception. Romain Poite, ancien arbitre international et consultant Midi Olympique, a analysé les actions litigieuses de cette rencontre.

On s’était refusé de revenir à chaud sur la prestation de Ben O’Keeffe lors du quart de finale, afin d'échapper à l'émotion qui suivit l'élimination des Bleus. En quête d'un regard objectif, nous avons demandé à notre consultant Romain Poite de revenir sur les principales décisions litigieuses de la partie, dans les conditions réelles d’un TMO. C’est-à-dire non pas sur la base des images TV, mais avec les angles des 7 caméras à disposition des officiels. Pour un résultat final plus nuancé qu’on pouvait le penser au départ...

7e minute : la "main" d’Etzebeth

La situation : Probablement l’action qui fit couler le plus d’encre. Nonobstant le coup mal joué par Penaud (au lieu de sauter vers il peut transmettre directement le ballon à Grégory Alldritt qui est placé dans l'intervale), l’intervention du deuxième ligne Eben Etzebeth était-elle condamnable ? A chaud, n’importe quel supporter français considéra un en-avant volontaire ?

L'analyse de Romain Poite : "Le 4 sud-africain (Etzebeth) stoppe la passe de Penaud en plaçant sa main en opposition, et en cassant son poignet sur le côté pour terminer son geste. Le ballon semble se diriger latéralement, et pas vers l’avant. Cela stoppe une action d’essai mais le ballon ne se dirigeant pas clairement vers l’avant, on ne peut pas parler d’en-avant volontaire…"

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

17e minute : le coup de tête sur Danty

La situation : Pénalisé après une tentative de grattage pour avoir perdu ses appuis, le centre tricolore Jonathan Danty reste au sol, victime à ses dires d’un coup de tête de Pieter-Steph du Toit, comme un copié-collé de celui qu’il lui avait déjà assené à Marseille lors du précédent affrontement entre les deux nations (12 novembre 2022). Action que ne percevra pas M. O’Keeffe (le ralenti au grand écran se coupant juste avant le présumé coup de tête) et sur laquelle ne reviendra jamais le TMO…

L'analyse de Romain Poite : "Danty, pénalisé à juste titre pour avoir joué le ballon au sol sans être sur ses appuis, se trouve au sol sans avoir la possession du ballon. Le 7 sud-africain (du Toit), qui veut nettoyer très bas, entre avec sa tête en contact direct avec celle de Danty, sans réellement maîtriser sa posture." Ce qui aurait, aux yeux du règlement, pu (dû !) largement mériter un carton rouge...

Verdit : Ben O'Keeffe n'a pas pris la bonne décision

22e minute : le contre de Kolbe

La situation : Il s’agit, évidemment, de la fameuse transformation de Ramos consécutive à l’essai de Mauvaka, contrée par Cheslin Kolbe qui est monté comme une fusée, le long de la ligne de touche. Après un départ en position de hors-jeu ? C’est tout le débat…

L'analyse de Romain Poite : "Le 11 sud-africain (Kolbe), qui a un pied sur la ligne de but, démarre sa course lorsque Ramos effectue un mouvement avec son bassin, comme pour amorcer sa prise d’élan afin de frapper le ballon et tenter de transformer l’essai. Que dit la règle ? "Tous les joueurs de l’équipe adverse doivent se replier en arrière de leur ligne de but et ne pas franchir cette ligne avant que le botteur ne commence sa course pour botter. Quand le botteur commence sa course, les adversaires peuvent charger." La question d’avoir un pied sur la ligne constitue-t-elle une faute ? Doit-on considérer le mouvement de bassin de Ramos comme une amorce de prise d’élan pour transformer ? Le débat peut s’entendre…" Une zone d’ombre qui pourrait très vite mériter un "ruling", mais qui ne saurait en l’état être considérée comme fermement illégale.

Verdit : la question n'est pas tranchée.

25e minute : le "coude en avant" de Kriel

La situation : Au duel avec Antoine Dupont le long de la ligne de touche, le centre Sud-Africain Jesse Kriel donne l’impression de charger le demi de mêlée français coude en-avant. Action pénalisable, et potentiellement d’un carton jaune.

L'analyse de Romain Poite : "Au moment de l’impact, le 13 sud-africain (Kriel), porteur du ballon, entre en contact d'abord avec sa main tout en ayant son coude le long du flanc de son corps, sans l’avoir projeté en opposition. Il se dégage du plaquage en poussant Dupont avec son avant-bras après que sa main ait heurté ce dernier. Mais il n’y a pas de contact direct du coude."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

47e minute : l’en-avant de Du Toit

La situation : Sur un service de Faf De Klerk, Pieter-Steph Du Toit commet un en-avant, immédiatement repris par son demi de mêlée, empêchant les Bleus de jouer l’avantage. Mais ce dernier n’était-il pas devant le ballon, et donc en position de hors-jeu ?

L'analyse de Romain Poite : "La règle a été expliquée par l’arbitre au moment de sa décision. La poursuite de son action par le 7 sud-africain (du Toit), qui continue d’avancer, place le 21 sud-africain (De Klerk) sur la même ligne que lui au moment où il se saisit du ballon. On ne pouvait donc pas parler d’en-avant repris devant, et une mêlée ordonnée était la bonne décision."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision.

Ces "plaquages au ballon" si suspects..

Au-delà des cinq faits saillants décryptés par Romain Poite, de nombreuses situations équivoques ont suscité discussions et frustrations dans le camp français. Si le cas du maul à l’origine de l’essai de Baille (4^e), tombé juste devant l’en-but sud-africain après une avancée dynamique sur plus de 20 mètres, ne semblait pas mériter un carton (Flament et Atonio paraissent malheureusement tomber seuls, même si le talonneur sud-africain les touche légèrement), d’autres situations peuvent prêter à débat.

On veut parler ici de ces plaquages sud-africains réalisés au niveau des bras (et donc du ballon) sur lesquels les Bleus ont réclamé des en-avant à plusieurs reprises... Ainsi, au moins trois interventions de joueurs sud-africains sur Antoine Dupont (Etzebeth à la 26^e, Kitshoff à la 51^e, Fourie à la 68^e) ont semblé litigieuses, dont une seule (Kitshoff) fut sifflée.

D’autant plus rageant que l’intervention d’Etzebeth (positionné à la limite du hors-jeu) a provoqué l’essai de Kolbe dans la continuité, et celle de Fourie l’ultime pénalité de Pollard (sur un grattage très litigieux de Kwagga Smith, qui avait clairement posé les mains au sol avant de contester), soit 10 points directs... Alors, ajoutez à cela qu’un temps fort français de la 46^e fut annihilé par un « plaquage » similaire de Kriel sur Mauvaka, lui-même suivi d’une pénalité, et vous conviendrez que la coupe pouvait sembler pleine aux yeux du capitaine Antoine Dupont.

Ces faits relevant de la supervision -donc de World Rugby- et non pas de l'arbitre lui-même, Romain Poite n’a pas souhaité donner son avis sur ces situations. D’autant qu’au vu de la désignation de M. O’Keeffe pour la demi-finale, il semble manifeste qu’aux yeux de l’organe suprême, l’arbitre néo-zélandais a au moins eu le mérite de la cohérence sur 80 minutes… Assez pour prolonger jusqu'en finale, si les All Blacks sont éléminés par l'Argentine ?

La non-réaction du TMO sur le déblayage au casque de du Toit est incompréhensible.

Dans quasiment tous les matchs on a eu des appels du TMO à la moindre suspicion de chocs à la tête, la plupart anodins et accidentels sur des placages. Là Danty est au sol, intervention du doc, examen de la mâchoire et de la pommette du joueur, on ne va pas me faire croire qu’il n’a pas vérifié avec le ralenti parfait qu’il avait à sa disposition.

Soit il est malhonnête soit il a eu peur de « gâcher » le match avec un carton rouge au bout de 16min. Et pas de citation ?

10,7k · 18 octobre 2023

Il y a 2 heures, Ardbeg a dit :

La défaite du XV de France en quart de finale de Coupe du monde 2023 face à l'Afrique du Sud (29-28) fait beaucoup parler sur le point de l'arbitrage, avec de nombreux points qui font débat. Depuis dimanche soir et l’issue de la rencontre, de nombreuses décisions prises par Ben O'Keeffe ont été critiquées sous le feu de la déception. Romain Poite, ancien arbitre international et consultant Midi Olympique, a analysé les actions litigieuses de cette rencontre.

On s’était refusé de revenir à chaud sur la prestation de Ben O’Keeffe lors du quart de finale, afin d'échapper à l'émotion qui suivit l'élimination des Bleus. En quête d'un regard objectif, nous avons demandé à notre consultant Romain Poite de revenir sur les principales décisions litigieuses de la partie, dans les conditions réelles d’un TMO. C’est-à-dire non pas sur la base des images TV, mais avec les angles des 7 caméras à disposition des officiels. Pour un résultat final plus nuancé qu’on pouvait le penser au départ...

7e minute : la "main" d’Etzebeth

La situation : Probablement l’action qui fit couler le plus d’encre. Nonobstant le coup mal joué par Penaud (au lieu de sauter vers il peut transmettre directement le ballon à Grégory Alldritt qui est placé dans l'intervale), l’intervention du deuxième ligne Eben Etzebeth était-elle condamnable ? A chaud, n’importe quel supporter français considéra un en-avant volontaire ?

L'analyse de Romain Poite : "Le 4 sud-africain (Etzebeth) stoppe la passe de Penaud en plaçant sa main en opposition, et en cassant son poignet sur le côté pour terminer son geste. Le ballon semble se diriger latéralement, et pas vers l’avant. Cela stoppe une action d’essai mais le ballon ne se dirigeant pas clairement vers l’avant, on ne peut pas parler d’en-avant volontaire…"

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

17e minute : le coup de tête sur Danty

La situation : Pénalisé après une tentative de grattage pour avoir perdu ses appuis, le centre tricolore Jonathan Danty reste au sol, victime à ses dires d’un coup de tête de Pieter-Steph du Toit, comme un copié-collé de celui qu’il lui avait déjà assené à Marseille lors du précédent affrontement entre les deux nations (12 novembre 2022). Action que ne percevra pas M. O’Keeffe (le ralenti au grand écran se coupant juste avant le présumé coup de tête) et sur laquelle ne reviendra jamais le TMO…

L'analyse de Romain Poite : "Danty, pénalisé à juste titre pour avoir joué le ballon au sol sans être sur ses appuis, se trouve au sol sans avoir la possession du ballon. Le 7 sud-africain (du Toit), qui veut nettoyer très bas, entre avec sa tête en contact direct avec celle de Danty, sans réellement maîtriser sa posture." Ce qui aurait, aux yeux du règlement, pu (dû !) largement mériter un carton rouge...

Verdit : Ben O'Keeffe n'a pas pris la bonne décision

22e minute : le contre de Kolbe

La situation : Il s’agit, évidemment, de la fameuse transformation de Ramos consécutive à l’essai de Mauvaka, contrée par Cheslin Kolbe qui est monté comme une fusée, le long de la ligne de touche. Après un départ en position de hors-jeu ? C’est tout le débat…

L'analyse de Romain Poite : "Le 11 sud-africain (Kolbe), qui a un pied sur la ligne de but, démarre sa course lorsque Ramos effectue un mouvement avec son bassin, comme pour amorcer sa prise d’élan afin de frapper le ballon et tenter de transformer l’essai. Que dit la règle ? "Tous les joueurs de l’équipe adverse doivent se replier en arrière de leur ligne de but et ne pas franchir cette ligne avant que le botteur ne commence sa course pour botter. Quand le botteur commence sa course, les adversaires peuvent charger." La question d’avoir un pied sur la ligne constitue-t-elle une faute ? Doit-on considérer le mouvement de bassin de Ramos comme une amorce de prise d’élan pour transformer ? Le débat peut s’entendre…" Une zone d’ombre qui pourrait très vite mériter un "ruling", mais qui ne saurait en l’état être considérée comme fermement illégale.

Verdit : la question n'est pas tranchée.

25e minute : le "coude en avant" de Kriel

La situation : Au duel avec Antoine Dupont le long de la ligne de touche, le centre Sud-Africain Jesse Kriel donne l’impression de charger le demi de mêlée français coude en-avant. Action pénalisable, et potentiellement d’un carton jaune.

L'analyse de Romain Poite : "Au moment de l’impact, le 13 sud-africain (Kriel), porteur du ballon, entre en contact d'abord avec sa main tout en ayant son coude le long du flanc de son corps, sans l’avoir projeté en opposition. Il se dégage du plaquage en poussant Dupont avec son avant-bras après que sa main ait heurté ce dernier. Mais il n’y a pas de contact direct du coude."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision

47e minute : l’en-avant de Du Toit

La situation : Sur un service de Faf De Klerk, Pieter-Steph Du Toit commet un en-avant, immédiatement repris par son demi de mêlée, empêchant les Bleus de jouer l’avantage. Mais ce dernier n’était-il pas devant le ballon, et donc en position de hors-jeu ?

L'analyse de Romain Poite : "La règle a été expliquée par l’arbitre au moment de sa décision. La poursuite de son action par le 7 sud-africain (du Toit), qui continue d’avancer, place le 21 sud-africain (De Klerk) sur la même ligne que lui au moment où il se saisit du ballon. On ne pouvait donc pas parler d’en-avant repris devant, et une mêlée ordonnée était la bonne décision."

Verdit : Ben O'Keeffe a pris la bonne décision.

Ces "plaquages au ballon" si suspects..

Au-delà des cinq faits saillants décryptés par Romain Poite, de nombreuses situations équivoques ont suscité discussions et frustrations dans le camp français. Si le cas du maul à l’origine de l’essai de Baille (4^e), tombé juste devant l’en-but sud-africain après une avancée dynamique sur plus de 20 mètres, ne semblait pas mériter un carton (Flament et Atonio paraissent malheureusement tomber seuls, même si le talonneur sud-africain les touche légèrement), d’autres situations peuvent prêter à débat.

On veut parler ici de ces plaquages sud-africains réalisés au niveau des bras (et donc du ballon) sur lesquels les Bleus ont réclamé des en-avant à plusieurs reprises... Ainsi, au moins trois interventions de joueurs sud-africains sur Antoine Dupont (Etzebeth à la 26^e, Kitshoff à la 51^e, Fourie à la 68^e) ont semblé litigieuses, dont une seule (Kitshoff) fut sifflée.

D’autant plus rageant que l’intervention d’Etzebeth (positionné à la limite du hors-jeu) a provoqué l’essai de Kolbe dans la continuité, et celle de Fourie l’ultime pénalité de Pollard (sur un grattage très litigieux de Kwagga Smith, qui avait clairement posé les mains au sol avant de contester), soit 10 points directs... Alors, ajoutez à cela qu’un temps fort français de la 46^e fut annihilé par un « plaquage » similaire de Kriel sur Mauvaka, lui-même suivi d’une pénalité, et vous conviendrez que la coupe pouvait sembler pleine aux yeux du capitaine Antoine Dupont.

Ces faits relevant de la supervision -donc de World Rugby- et non pas de l'arbitre lui-même, Romain Poite n’a pas souhaité donner son avis sur ces situations. D’autant qu’au vu de la désignation de M. O’Keeffe pour la demi-finale, il semble manifeste qu’aux yeux de l’organe suprême, l’arbitre néo-zélandais a au moins eu le mérite de la cohérence sur 80 minutes… Assez pour prolonger jusqu'en finale, si les All Blacks sont éléminés par l'Argentine ?

Un grand merci.

Poite a quand même l'air de dire qu'il y avait pas en avant, que le contre de Kolbe pose question (quand considere-t-on le depart de course, es-ce que le joueur doit etre derriere la ligne) et donne raison a l'arbitre sur pas mal d'actions sauf l'agression de Danty et des actions qui auraient du être checkées par le TMO.

10,7k · 18 octobre 2023

J'ai pas suivi tout le débat sur le capitanat de Dupont, mais l'article qui relate tous les échanges entre les Bleus et l'arbitre montre que Dupont a beaucoup communiqué avec O'Keefe (en vain, certes), ce qui montre a minima qu'il assume cette partie là.

5,9k · 18 octobre 2023

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Je veux bien qu'on raconte tous des conneries mais la tu a la palme d'or sur Novès.

C'est mignon de nous expliquer que Novès est une tanche avec des mauvais résultat.

J'ai jamais dit ça, en tout cas la première partie. Pour la deuxième, c'est juste une évidence. Il te suffit de les regarder pour voir qu'ils sont même très mauvais, pire que ceux de PSA. C'est factuel.

Si Gabi avait écrit que Galthié avait perdu en 1/4, ce qui est le pire des niveaux atteint jusque là, ça passait mais il a fallu qu'il en rajoute avec le pire resultat... oubliant que c'est la 4eme fois que ça arrive et ne faisant pas de différence entre la plus grosse déroute de l'histoire des bleus et une défaite d'un point avec un nombre important de décisions arbitrales discutables (voire certaines, même pas)

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Je sais pas si la mémoire flanche ou si c'est de la mémoire sélective du coup petit rappel des fait.

Novès on lui a surtout mis dans les pattes le bon docteur qui se permettait d'intervenir dans le vestiaire avant Novès pour donner des messages contraires, qui laisser courir des rumeurs aux joueurs que dans tous les cas ils allaient lourdé Novès et qu'ils ne cherchaient qu'un prétexte.

Aucun souvenir de cette histoire qui ne peut être que du niveau du ragot. Ça m'étonnerait qu'on ait le moindre témoignage d'un joueur qui raconte ça

Si tu as, je suis preneur.

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

On a demandé a Novès d'aller faire des déplacements marketing a la con a l'ile de la réunion et a mayotte.

Je vois pas ce que ça a de marketing.

Combien de temps c'est arrivé avant les matchs?

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Je te met une interview de Novès: https://www.ouest-france.fr/sport/rugby/equipe-de-france/entretien-rugby-guy-noves-la-fin-a-ete-desagreable-mais-j-ai-vecu-des-moments-merveilleux-7174023

"

Que voulez-vous dire ?

Je vais prendre des exemples. En juin 2017, en pleine tournée en Afrique du Sud, le XV de France est scindé en deux pour faire de la représentation à La Réunion et à Mayotte. Pas idéal avant de défier les Springboks. À l’automne 2017, un quatrième match face aux All Blacks est imposé en semaine, trois jours avant la venue de l’Afrique du Sud. Ce match que l’on perdra d’un point (17-18). Avant cette tournée, Bernard Laporte avait mis la pression en disant qu’il fallait gagner trois matches sur quatre. Quand on joue l’Afrique du Sud et deux fois les All Blacks… Je me souviens aussi de Serge Simon (le vice-président) débarquant dans le vestiaire après la défaite pour parler aux joueurs à chaud. C’était comme si je tombais du troisième étage. Je leur ai parlé ensuite, mais le mal était fait… Je n’avais jamais vécu ça mais c’était mon supérieur hiérarchique.

"

Du coup tu peux critiquer Novès sur sa fin au ST qui oui elle était pas bonne mais de la a dire que Novès en EDF était un nul en omettant le savonnage de planche de Laporte c'est au mieux de la pure mauvaise foi.

Le match en plus, je m'en souviens plus très bien mais j'imagine qu'à 3 jours d'un test contre les boks, il a été joué par l'équipe bis donc je vois pas bien ce que ça change et on peut imaginer que s'il perd d'un point, on peut aussi soupçonner que les blacks avaient fait tourner aussi.

A noter pour celui qui me le reprochait que, tout comme moi. Novès est un loser qui ne comprend rien a la compétition vu que lui aussi, il relativise une défaite d'un point.

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Sans oublier Laporte qui allait dans tous les journaux TV pour dire qu'il comptait lourdé Novès avant la tournée avec 3 match en 8j...

Je veux bien un lien aussi.

Parce que bien au contraire, partout où je l'entendais, il disait plutôt qu'il n'était pas du tout question de le virer.

Pour moi. c'est même ça qu'on peut lui reprocher le plus.

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Tu veux parler chiffre on peux aussi rappeler que Novès c'est 474 point encaissé contre 428 mis. Résultat un écart de 46 points soit 2.20 points d'écart par match en moins en moyenne. Pas si énorme énorme "l'échec" de Novès. Spécialement vu que tu nous dis que perdre d'un point c'est pas énorme comme échec.

Je ne connaissais pas cette stat mais même moi, je n'imaginais pas que ça puisse exister un sélectionneur français qui ait un goalaverage négatif.

Peut être que PSA aussi vu qu'il se prenait de belles branlees, lui. ce qui n'est en effet pas arrivé à Novès.

mais, bon si tu comptais le défendre avec ça....

En attendant, y'a pas que moi qui pense qu'une défaite de 1 point. c'est pas pareil

Il y a 17 heures, Haoshin31 a dit :

Cadeau l'avis de Novès sur le Magicien Galthié:

Fabien Galthié en tire aussi profit…

Avec Fabien, on a connu des cheminements différents, je le dis dans mon livre. Il n’existe pas de baguette magique. Si Fabien était un si grand entraîneur, pourquoi aurait-il été écarté deux fois de Montpellier et de Toulon ? Il doit bien y avoir une raison, ou alors les présidents de ces deux clubs sont des imbéciles…

Je ne suis pas un fan absolu de Galthié mais c'est pas non plus une tranche

Même si Vigomar pourra nous donner son avis, je pense qu'il avait fait son temps à Montpellier.

Pour le RCT, par contre, l'explication est simple... surtout pour vous, Boudjellal est un imbécile donc c'est réglé.

En réalité, c'est qu'à cette époque, il était encore très exigeant parce que l'échec de Galthié est très relatif. En Hcup... une défaite en quart a Thomond Park où il était encore très compliqué de gagner avec au moins une énorme sodomie arbitrale et aussi un enorme raté de Trinh duc qui n'avait qu'à trouver une touche facile a quelques minutes de la fin. derrière, un exploit hallucinant d'un munsterman et c'est l'essai.

En top 14, on perd même pas d'un point mais de zéro (élimination au nombre d'essais il me semble) en barrage.

Bon c'était à Mayol, j'ai pas le moindre souvenir d'une contestation de décision arbitrale et faut dire aussi qu'on jouait pas face au champion en titre, loin de là.

Le LOU s'était fait éclater par le MHR une semaine plus tard dans le stade d'Aulas.

Bref, on va pas y passer 10 jours vu que je vous convaincrai pas.

Mais, j'aimerai quand même que vous me disiez pourquoi il née s'est pas barré si les conditions étaient si épouvantable et que tous ses supérieurs faisaient absolument tout pour qu'il échoue

4,1k · 18 octobre 2023

Il y a 6 heures, Pacino31 a dit :

Non mais dire ça c'est trop facile , désolé ...

Franchement, bien sur qu'on peut pas TOUT mettre sur FG mais bon sang c'est un échec total, oui, clairement.

-Perdre en 1/4, à la piaule , c'est un échec, c'est pas possible autrement

-Le tirage ?

Mais on s'en fout de ça, on le savait qu'on prenait soit l'Irlande soit les boks .

Et alors ?

Si tu veux être champion du monde, tu dois taper tout le monde , c'est comme ça

Je suis désolé , quand tu prends un coach, quel qu'il soit et quand tu disposes du matos et des moyens inégalés qu'a eu FG, c'est pas pour t'entendre dire que les Boks," ouh la la c'est dur"

Si c'est pour foutre des branlées aux équipes du plombier de Fonsorbes ou du boucher de Saint Lys , t'as pas besoin de te casser le fion à faire tout ça quoi .

A un moment, t'as un objectif , tu le remplis ou pas.

L'objectif de FG c'était quoi ? Sortir des poules ou être Champion du monde ?

C'est un échec, que vous le vouliez ou non c'est un cuisant échec

Je pourrais à la rigueur minimiser si on avait perdu le même match en finale

Mais bon sang jamais de la vie à ce stade de la compétition

Je suis d'accord que les joueurs jouaient mais les joueurs suivent un coach

Les objectifs sont pas remplis , loin de là même et on entend la petite musique "oui mais il a fait du bon boulot"

Désolé mais il a fait le minimum

Un Azéma, un Mignoni, un Mola , un Urios , un Bru ou d'autres auraient eu exactement les memes résultats que lui .

1 Grand Chelem en 4 ans, c'est fantastique ?

Un 1/4 de CDM à la piaule avec la meilleure génération depuis 30 ans c'est acceptable ?

4 ans de coups de pompe merdiques pour pas s'en servir une fois la CDM arrivée, c'est logique ?

A un moment , on va arriver à ce que ce soit presque une victoire.

Faut pas déconner les mecs , c'est un immense échec

Y'a que les baltringues de RMC pour oser faire croire que tout va bien, c'est pas si mal et puis ,et puis, et puis ...

Le plus gros échec du rugby français, énorme sentiment de gâchis porté par Galthié et son staff. On a perdu les batailles stratégiques (Galthié), physique (Giroud), des rucks (Servat). Quart difficile mais compensé par une demie facile. On sort au premier couperet. Le tournoi a révélé beaucoup des lacunes de son mandat.

mais…avec 2 pts de plus…

Aimé Jacquet a gagné la coupe du monde en France, avec un but en or contre une équipe en bois, une barre dans une séance de pénos, un doublé improbable d’un joueur qui ne marquait jamais. Responsabilité énorme de FG, mais de pitre à génie ça tient parfois à pas grand-chose.

Et ça me coûte d’écrire ça, j’ai plus envie de le pourrir tant il m’a exaspéré avec sa com ces derniers temps, j’en étais à espérer une démission dimanche soir, couillon que je suis.

7k · 18 octobre 2023

Il y a 2 heures, Bota a dit :

Personne n'a rien oublié , mais encore une fois c'est incomparable , notamment en terme de génération ( mais pas que )

- Installer des joueurs sur la durée ? mais ce sont eux qui se sont imposés sur la durée pour les meilleurs ( Dupont and co ) , les autres ca a tourné comme a chaque fois .

- Tirer la Quintessence ? Il a fait un système de jeu et a demandé aux joueurs de s adapter au lieu de tirer la quintessence de leurs potentiels , la dépossession était une aberration avec nos joueurs phares aux vues de leurs qualités

-Regarder les nations dans les yeux ? Comme si ça avait jamais été le cas . Avec le Matos fournis , même Brunel nous avait fait regardé les autres nations dans les yeux . Avec tout ça il aurait du faire bien plus .

C'est bien t'as réponse à tout, mais désolé t'es à côté de la plaque sur tous les points cité.

Oui il a installé un 23 types, le poste ou il a tâtonné c'est celui d'arrière, avec bouthier Dulin jaminet et ramos. Les changements qu'il a fait dans son groupe, ensuite c'est sur des arrêts de carrière, watakawa leroux, des blessures Vincent ou de l'extrasportif haouas. La plus part des gars sont là depuis le début de son mandat et il incorpore ensuite des joueurs à fort potentiel, flament Bielle Barrey. T'as juste à faire un comparatif avec l'armée mexicaine des 4 précédents selectionneurs et de leurs changement de joueurs incessant. Puis il faut être logique au bout d'un moment, vous pleuriez parce qu'il faisait jouer toujours les mêmes joueurs et tu m'explique que non c'est pas vrai, qu'il y a du turn over. On Peut pas dire tout et son contraire en même temps.

Pour le 2ème point, t'as juste à regarder le cas Atonio, ça fait juste 8 ou 9 ans qu'il a ce niveau avec le SR, mais ça n'a jamais franchement été le cas en EdF avant FG, je crois même qu'il avait tiré un trait sur le maillot bleu. Ensuite tu parles d'aberration sur le système de jeu avec les joueurs dont nous disposons. Pourtant dans l'edf, l'équipe de top14 la plus représenté et celle du ST avec une petite dizaine de joueurs. Rappelles moi les derniers résultats en club face à ce qui se rapproche le plus d'une équipe nationale, soit le Leinster ?

Le jeu de l'EdF te convient pas, c'est ton droit de le penser, mais dire que c'est une aberration de jouer d'une façon qui ne te convient pas, sachant que la façon qui te conviendrait le mieux(celle d'UM) n'est pas gage de victoire systématique.

Enfin le dernier point, c'est le plus magique, tu m'expliques droit dans tes bottes qu'auparavant l'edf faisait jeu égal avec toutes les nations....

Soit t'as une méconnaissance manifeste sur ce sport, avec une culture rugbystique proche du néant, ce que je ne crois pas, soit ce qui est plus plausible ton besoin de contradiction et d'avoir impérativement raison te font dire de la me*de.

En 4 ans, j'aimerais que tu me dises le nombre de branlée que l''on a pris contre les autres nations ?

Maintenant tu fais la même chose avec les 3 derniers selectionneurs.

Des branlées mémorables contre les Sud af, les Blacks, les australiens, même les anglais. Toute les nations qui savait à peu près aligner 3 passes, on était pas à l'abri qu'elle nous roulent dessus.

De mémoire (il est tard et j'ai la flemme de chercher) la plus grosse défaite sous l'ère Galthié, c'est l'Irlande avec 30 pions et une douzaine de points d'écarts. 80% de victoires et on a été dans le coup tous nos matchs, même avec des équipes 3 en tournée ou pour la coupe covid.

4,7k · 19 octobre 2023

@grand schtroumpf 83. @Pantang17

vous êtes trop forts, de vrais négationnistes. On s étonnes après que dans le monde que l histoire se répète mais tant qu il y en aura pour la réinventer pour soutenir leur avis envers et contre tout on est pas sorti du bois.

puisqu il faut vulgariser a fond, si je vous demande de gagner une course automobile en vous mettant entre les mains une 2cv ou une McLaren et que je vous impose la gagne est ce équitable? C est à peu près ce qui s est passé pour noves.

egalement puisque vous expliquez que galthie n y est pour rien pour la défaite en quart vous pouvez donc également considérer qu il n y aurait été pour rien en cas de victoire finale?

Confirmez vous que noves aurait fait moins bien que galthie avec cette équipe cad élimination en poule?

et GS83 répond aux questions directement en étant spécifique plutôt qu évasif pour profiter du flou - un vrai poulpe le gars qui balance son nuage de concept pour vite s échapper

Modifié 19 octobre 2023 par Ju69

40,9k · 19 octobre 2023

Il y a 7 heures, Tolosenc a dit :

Le plus gros échec du rugby français, énorme sentiment de gâchis porté par Galthié et son staff. On a perdu les batailles stratégiques (Galthié), physique (Giroud), des rucks (Servat). Quart difficile mais compensé par une demie facile. On sort au premier couperet. Le tournoi a révélé beaucoup des lacunes de son mandat.

mais…avec 2 pts de plus…

Aimé Jacquet a gagné la coupe du monde en France, avec un but en or contre une équipe en bois, une barre dans une séance de pénos, un doublé improbable d’un joueur qui ne marquait jamais. Responsabilité énorme de FG, mais de pitre à génie ça tient parfois à pas grand-chose.

Et ça me coûte d’écrire ça, j’ai plus envie de le pourrir tant il m’a exaspéré avec sa com ces derniers temps, j’en étais à espérer une démission dimanche soir, couillon que je suis.

Jospin lui au moins avait pris ses responsabilités au soir d une défaite très amère. :shuriken:

4,3k · 19 octobre 2023

il y a 11 minutes, Ju69 a dit :

@grand schtroumpf 83. @Pantang17

vous êtes trop forts, de vrais négationnistes. On s étonnes après que dans le monde que l histoire se répète mais tant qu il y en aura pour la réinventer pour soutenir leur avis envers et contre tout on est pas sorti du bois.

puisqu il faut vulgariser a fond, si je vous demande de gagner une course automobile en vous mettant entre les mains une 2cv ou une McLaren et que je vous impose la gagne est ce équitable? C est à peu près ce qui s est passé pour noves.

egalement puisque vous expliquez que galthie n y est pour rien pour la défaite en quart vous pouvez donc également considérer qu il n y aurait été pour rien en cas de victoire finale?

Confirmez vous que noves aurait fait moins bien que galthie avec cette équipe cad élimination en poule?

et GS83 répond aux questions directement en étant spécifique plutôt qu évasif pour profiter du flou - un vrai poulpe le cas qui balance son nuage de concept pour vite s echaooer

vous avez quatre heures pour méditer sur cela....

7k · 19 octobre 2023

il y a 20 minutes, Ju69 a dit :

@grand schtroumpf 83. @Pantang17

vous êtes trop forts, de vrais négationnistes. On s étonnes après que dans le monde que l histoire se répète mais tant qu il y en aura pour la réinventer pour soutenir leur avis envers et contre tout on est pas sorti du bois.

puisqu il faut vulgariser a fond, si je vous demande de gagner une course automobile en vous mettant entre les mains une 2cv ou une McLaren et que je vous impose la gagne est ce équitable? C est à peu près ce qui s est passé pour noves.

egalement puisque vous expliquez que galthie n y est pour rien pour la défaite en quart vous pouvez donc également considérer qu il n y aurait été pour rien en cas de victoire finale?

Confirmez vous que noves aurait fait moins bien que galthie avec cette équipe cad élimination en poule?

et GS83 répond aux questions directement en étant spécifique plutôt qu évasif pour profiter du flou - un vrai poulpe le cas qui balance son nuage de concept pour vite s echaooer

C'est pas bien de faire ce que tu fais...

On est pas d'accord avec vous on est donc taxé de negationnistes...

La technique de balancer un truc bien lourd, pour mettre un terme au débat, et discréditer son interlocuteur.

Cites moi un seul de mes messages ou je dis que FG n'y est pour rien sur cette défaite ?

Cites moi un seul de mes messages ou je parle de Novès et si il aurait fait mieux ou moins bien ?

Et quand t'auras chercher et rien trouvé, tu reliras mon message juste au dessus du tien et donnes moi tes points de désaccord.

Modifié 19 octobre 2023 par Pantang17

4,7k · 19 octobre 2023

il y a 4 minutes, Pantang17 a dit :

C'est pas bien de faire ce que tu fais...

On est pas d'accord avec vous on est donc taxé de negationnistes...

La technique de balancer un truc bien lourd, pour mettre un terme au débat, et discréditer son interlocuteur.

Cites moi un seul de mes messages ou je dis que FG n'y est pour rien sur cette défaite ?

Cites moi un seul de mes messages ou je parle de Novès et si il aurait fait mieux ou moins bien ?

Et quand t'auras chercher et rien trouvé, tu reliras mon message juste au dessus du tien et donnes moi tes points de désaccord.

Et voilà encore un nuage de fumée pour faire diversion qd on sait pas répondre à des questions simples

10,7k · 19 octobre 2023

Au moins le groupe et le staff savent qu'ils n'ont pas perdu que a cause de l'arbitre:

https://www.lerugbynistere.fr/videos/video-peut-etre-la-goutte-deau-qui-fait-deborder-mais-le-vase-etait-deja-bien-rempli-louis-bielle-biarrey-objectif-apres-la-defaite-1810231138.php

C'est rassurant maintenant es-ce que le discours du staff sera aussi bien écouté ? Défaite au tournoi, défaite en CDM ca aussi ca pique.

56,8k · 19 octobre 2023

Je reconnais quand même que Galthié est trés trés fort en com'. Il s'est créé le personnage d'un "sachant" inattaquable. Très en inadéquation avec son palmarès (en club ou en sélection).

Alors qu'il a eu un staff d'une cinquantaine de personnes, des fenêtres internationales élargies, des groupes de 42 joueurs, une prépa sur mesure et qu'il finit éliminé en quart de finale à domicile, il a très peu de critique de la part des médias et des instances.

Au contraire même, la fédé est admiratif de son boulot, est ravi de le prolonger de 5 ans, les analystes youtubeurs lui font des déclarations d'amour, très peu de journalistes remet en cause sa place ni même son travail, ca ne tourne en boucle que sur l'arbitrage (qui est apparement la cause de la défaite des bleus), très peu de papiers sur les failles de l'équipe, etc...

Hormis ici (= le forum des connaisseurs du rugby), vraiment très très peu de Galthié bashing (même si @Vil & Preux doit penser que c'est déjà trop).

Un truc comme ca serait inenvisageable dans les autres pays. Je n'ose imaginer la presse anglaise apres une élimination précoce à domicile. Enfin si, j'imagine en me rappelant ce qu'a pris Lancaster dans la gueule en 2015. :biggrin:

6,4k · 19 octobre 2023

Il est vrai que les erreurs d'arbitrage ne doivent pas être l'arbre qui cache la forêt.

7k · 19 octobre 2023

il y a 23 minutes, Ju69 a dit :

Et voilà encore un nuage de fumée pour faire diversion qd on sait pas répondre à des questions simples

Mes tes questions pour ma part j'y ai déjà répondu, mais je peux le refaire.

-La défaite en 1/4 ?

FG doit prendre en partie sa part de responsabilité. Mais comme expliqué sur ce topic, il n'est pas le seul responsable.

-si on avait gagné le titre FG aurait il été le seul responsable ?

Comme pour la défaite il aurait eu sa part, en y ajoutant les joueurs son staff et les efforts des clubs.

-Novès aurait il fait mieux ?

Je ne sais pas je ne suis pas devin, mais avec cette génération on peut avancer qu'il aurait eu un bilan autre que celui catastrophique qu'il a eu lorsqu'il était à la tête de l'EdF.

Par contre je t'invite aussi à répondre à mes questions, parceque pour l'instant celui qui ne répond pas sur le fond, c'est pas moi.

4,1k · 19 octobre 2023

il y a 37 minutes, Gabi a dit :

Je reconnais quand même que Galthié est trés trés fort en com'. Il s'est créé le personnage d'un "sachant" inattaquable. Très en inadéquation avec son palmarès (en club ou en sélection).

C'est l'effet lunettes & jargonnage :biggrin: Je déconne à moité...

4,1k · 19 octobre 2023

il y a une heure, Julien81 a dit :

Jospin lui au moins avait pris ses responsabilités au soir d une défaite très amère.

Il y a de ça, les deux partagent les lunettes et un assez bon bilan comptable avant l'échéance et une défaite de rien :) Aussi une com' pas terrible, un changement stratégique de dernière minute (possession/positionnement centriste), avec O'Keefe dans le rôle des multiples petites candidatures de la gauche plurielle. :biggrin:

J'en ai gros sur l'arbitrage mais rien que sur le match c'est vrai qu'entre les cagades défensives, les coups mal joués en attaque, les mauvais choix stratégiques on aurait pu éviter d'être à la merci de tels aléas...

2,2k · 19 octobre 2023

https://www.youtube.com/watch?v=OpoXPRKpfR4

19 octobre 2023

il y a 51 minutes, Manpat a dit :

Il est vrai que les erreurs d'arbitrage ne doivent pas être l'arbre qui cache la forêt.

Je ne pense pas. Factuellement au vue du match cette équipe de France était au niveau. Certes l'impact des remplaçants n'a pas fait basculer le match en notre faveur. Les décisions arbitrales ont donc eu un impact important sur le résultat du match. L'arbitre peut très bien sanctionner l'AFS sur la dernière action du match sans que cela soit un scandale par exemple. Il peut très bien prendre la décision de faire retirer la transformation de Ramos sans que cela soit un scandale. Il peut très bien arbitrer l'interception d' Etzebeth par une pénalité. Le résultat, je pense, aurait dans ces cas là tout autre. Moi je ne parle pas ici d'erreur d'arbitrage à proprement dit mais de décisions arbitrale.

Par contre il y a un gros problème d'arbitrage sur les chocs à la tête dans ces quarts de finale pas seulement sur ce match. Beaucoup trop peu de sanction ou les enjeux sportifs l'emportent sur la santé des joueurs et l'image du rugby. Je pensais les directives de WR à ce sujet très claire avant la compétitions. Soit je n'ai pas bien compris soit WR a retourné sa veste sur le sujet notamment en demandant de ne pas trop faire appel à la vidéo arbitrage par l'arbitre central et une réalisation TV ne lui permettant pas de regarder les ralentis sur l'écran du stade.

14,5k · 19 octobre 2023

Il y a 12 heures, Pantang17 a dit :

On peut aussi voir ce qu'il a fait de bien par rapport à ses prédécesseurs.

-Installer les joueurs sur la durée.

-Tirer la quintessence de certains pour qu'ils soient au maximum de leurs potentiels (ex Atonio)

-Commencez tous les matchs contre n'importe quelle nation en les regardants droits dans les yeux.

(pendant 4ans aucune fois je me suis dit, bon ben là, la marche est trop haute on va prendre 50 pions.)

En 4 ans vous avez vite oublié, la longue période où l'on était descendu tout au fond du fait tout, et ça pendant une longue période.

Les mecs venaient à reculons aux rassemblements de l'edf, l'ambiance était pourrit, avec de nombreux clans.

Il a pas installé grand chose .

Ce sont surtout les joueurs qui se sont installés d’eux mêmes

Encore un fois tu tombes sur une génération forte .

Tout au plus je lui reconnais d’avoir tranché en 10 entre NTK et Jalibert , d’avoir maintenu NTK

mais sur 90% de l’équipe les joueurs se sont imposés naturellement , soit par leur qualité soit par l’absence de choix (ex les centres)

5,1k · 19 octobre 2023

il y a 18 minutes, Tolosenc a dit :

Il y a de ça, les deux partagent les lunettes et un assez bon bilan comptable avant l'échéance et une défaite de rien :) Aussi une com' pas terrible, un changement stratégique de dernière minute (possession/positionnement centriste), avec O'Keefe dans le rôle des multiples petites candidatures de la gauche plurielle.

J'en ai gros sur l'arbitrage mais rien que sur le match c'est vrai qu'entre les cagades défensives, les coups mal joués en attaque, les mauvais choix stratégiques on aurait pu éviter d'être à la merci de tels aléas...

Une ch'tite différence, Galthié n'est pas Janséniste.

De là à dire que la morale rigoriste des anti-papistes de la réforme est plus adaptée à la défaite, il n'y a qu'un pas que je franchi avec l’allégresse d'un athée intégriste !

5,1k · 19 octobre 2023

il y a 8 minutes, Pacino31 a dit :

Il a pas installé grand chose .

Ce sont surtout les joueurs qui se sont installés d’eux mêmes

Encore un fois tu tombes sur une génération forte .

Tout au plus je lui reconnais d’avoir tranché en 10 entre NTK et Jalibert , d’avoir maintenu NTK

mais sur 90% de l’équipe les joueurs se sont imposés naturellement , soit par leur qualité soit par l’absence de choix (ex les centres)

Je m'inscrit en faux !

Avoir tranché dans le vif entre le semi-chevelu Dupont et le pas-chevelu du tout Lucu est un choix couillu digne d'un Urios de la grande époque !

Galthié a su choisir malgré le lobby échevelé des chauves, chapeau bas !

Rien que pour ce choix audacieux, Galthié aura ma reconnaissance éternelle !

Paix à son âme et vive les Brittons !

18,8k · 19 octobre 2023

Il y a 9 heures, Pantang17 a dit :

C'est bien t'as réponse à tout, mais désolé t'es à côté de la plaque sur tous les points cité.

Oui il a installé un 23 types, le poste ou il a tâtonné c'est celui d'arrière, avec bouthier Dulin jaminet et ramos. Les changements qu'il a fait dans son groupe, ensuite c'est sur des arrêts de carrière, watakawa leroux, des blessures Vincent ou de l'extrasportif haouas. La plus part des gars sont là depuis le début de son mandat et il incorpore ensuite des joueurs à fort potentiel, flament Bielle Barrey. T'as juste à faire un comparatif avec l'armée mexicaine des 4 précédents selectionneurs et de leurs changement de joueurs incessant. Puis il faut être logique au bout d'un moment, vous pleuriez parce qu'il faisait jouer toujours les mêmes joueurs et tu m'explique que non c'est pas vrai, qu'il y a du turn over. On Peut pas dire tout et son contraire en même temps.

Pour le 2ème point, t'as juste à regarder le cas Atonio, ça fait juste 8 ou 9 ans qu'il a ce niveau avec le SR, mais ça n'a jamais franchement été le cas en EdF avant FG, je crois même qu'il avait tiré un trait sur le maillot bleu. Ensuite tu parles d'aberration sur le système de jeu avec les joueurs dont nous disposons. Pourtant dans l'edf, l'équipe de top14 la plus représenté et celle du ST avec une petite dizaine de joueurs. Rappelles moi les derniers résultats en club face à ce qui se rapproche le plus d'une équipe nationale, soit le Leinster ?

Le jeu de l'EdF te convient pas, c'est ton droit de le penser, mais dire que c'est une aberration de jouer d'une façon qui ne te convient pas, sachant que la façon qui te conviendrait le mieux(celle d'UM) n'est pas gage de victoire systématique.

Enfin le dernier point, c'est le plus magique, tu m'expliques droit dans tes bottes qu'auparavant l'edf faisait jeu égal avec toutes les nations....

Soit t'as une méconnaissance manifeste sur ce sport, avec une culture rugbystique proche du néant, ce que je ne crois pas, soit ce qui est plus plausible ton besoin de contradiction et d'avoir impérativement raison te font dire de la me*de.

En 4 ans, j'aimerais que tu me dises le nombre de branlée que l''on a pris contre les autres nations ?

Maintenant tu fais la même chose avec les 3 derniers selectionneurs.

Des branlées mémorables contre les Sud af, les Blacks, les australiens, même les anglais. Toute les nations qui savait à peu près aligner 3 passes, on était pas à l'abri qu'elle nous roulent dessus.

De mémoire (il est tard et j'ai la flemme de chercher) la plus grosse défaite sous l'ère Galthié, c'est l'Irlande avec 30 pions et une douzaine de points d'écarts. 80% de victoires et on a été dans le coup tous nos matchs, même avec des équipes 3 en tournée ou pour la coupe covid.

Effectivement si on considere que on peut comparer des choses qui n'ont rien a voir , tu ne peux qu'avoir raison .

Je compares au maximum du comparable ( et il y en a pas beaucoup ) . Toi tu parles des 4 dernier sélectionneurs avec la generation Slimani Guirado Picamoles ? Sérieusement ?

J ai pas parlé de Turn over je sais pas ou tu as vu ca , je dis bien pour " pour ceux qu'il reste " car tu mets en avant qu'il y en a pas beaucoup comme si c'était un choix du Staff , pour moi c'est pas le cas .

Si il y en a pas beaucoup c'est que les choix ce sont imposés tout seuls parce que tu remplaces pas un Dupont , un Aldritt , Baille , Danty etc .

Et pour les choix qu'il restait et les remplacement effectivement je penses que le Staff s'est planté sur plein de points .

Qui sur les autres sélectionneurs avait autant de joueurs qui faisaient l Unanimité , qui étaient performants sur la durée ? Normal qu'il y ai plus de Turn over dans cette situation .

Ensuite tu parles du ST , quel rapport ? Je parle des valeurs et des qualités intrinsèques des joueurs français et de la façon de les sublimer . Et toi tu me dis que le ST ne bas pas le Leinster c'est ubuesque .

Sachant que du 11 au 14 il y a pas un joueur du Stade ....

Mais Pour moi oui c'est une aberration de faire de la dépossession quand tu as dans tes joueurs arrières Penaud , Ramos , Dupont , NTK , Jalibert ....... Et d'associer Danty et Fickou a partit du moment ou tu as abandonné la dépossession .

Quand a dire que on faisait jeu égal avec d autre Nations , Je compare aussi ce qui est comparable .

On a eut des périodes ou on faisait pas rigolé les autres Nations même sans Galthié . Ne serait ce que la dernière CDM ou on tombe de justesse contre le PDG qui venait de faire le grand chelem , Même dans les années 2005 ( oui ca date ) , et jusqu"en 2010 ( la 3 eme ligne Bonnaire / Immanol / Dussautoir <3 )

Quand je parle de comparable , c'est surtout que pour moi c'est ridicule mettre en avant que Galthié nous a soudain mis au premier plan international alors que il n a pas fait mieux que beaucoup de ses prédécesseurs , alors que lui a clairement une génération et des joueurs d'une qualité jamais vue pour l EDF , des Moyens humains et financiers colossaux , une mise a dispo et des efforts fait par les clubs jamais mis en oeuvre auparavant .

Alors oui clairement pour moi ce qu'il a fait est clairement un mauvais bilan au vu de tout les avantages mis a dispos . Surtout que d'autres ont fait mieux avec des joueurs libérés 1 semaine avant les matchs en EDF , des staffs composés de 3 pelés et une génération jamais vue .

Apres tu peux continuer a dire que je divagues , que je connais pas le rugby ou que je dis de la m... Mais clairement a balancer des pseudos analyses basés sur des choses que j aurais soit disant dites dans ton esprit , sans ni voir le problèmes dans son ensemble , ni les différences flagrantes de situations , et en comparant n importe quoi pour justifier , effectivement tu pourras te convaincre d avoir raison .

Si ca te fais du bien tant mieux .

Modifié 19 octobre 2023 par Bota

5,9k · 19 octobre 2023

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

@grand schtroumpf 83. @Pantang17

vous êtes trop forts, de vrais négationnistes. On s étonnes après que dans le monde que l histoire se répète mais tant qu il y en aura pour la réinventer pour soutenir leur avis envers et contre tout on est pas sorti du bois.

Bla bla bla.. du vent pour dénigrer gratuitement, il manque juste un point Godwin.

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

puisqu il faut vulgariser a fond, si je vous demande de gagner une course automobile en vous mettant entre les mains une 2cv ou une McLaren et que je vous impose la gagne est ce équitable? C est à peu près ce qui s est passé pour noves.

Oui, je sais, on lui a demandé de tout gagner et c'était quasiment impossible

Après, y'a quand même un gap entre tout gagner et ne strictement rien gagner

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

egalement puisque vous expliquez que galthie n y est pour rien pour la défaite en quart vous pouvez donc également considérer qu il n y aurait été pour rien en cas de victoire finale?

Je n'ai jamais écrit ça ou alors ça a dépassé ma pensée et je l'ai oublié. Du coup, fais comme moi. quote mes propos pour me répondre.

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

Confirmez vous que noves aurait fait moins bien que galthie avec cette équipe cad élimination en poule?

Confirme moi que si Marine le Pen avait gagné les élections, elle aurait règlé le problème du chômage, arrêté la guerre en Ukraine et règlė le conflit israelo palestinien.

Si ma tante en avait..

Je n'en sais absolument rien.

Je ne fais pas de science fiction.

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

et GS83 répond aux questions directement en étant spécifique plutôt qu évasif pour profiter du flou - un vrai poulpe le gars qui balance son nuage de concept pour vite s échapper

J'adore... je suis clair et précis dans mes réponses (qui sont très longues) tu en déduis que je m'échappe.

On peut me reprocher beaucoup de choses mais certainement pas que je m'échappe.

C'est même le contraire vu que je continue de répondre comme un con alors qu'il est évident que ce dialogue de sourds ne sert strictement a rien.

il est évident qu'avec 7 victoires en 21 matchs a la tête de l'équipe de France, Novès est le meilleur sélectionneur que la France ait connu

De même. perdre d'un point en devant affronter le champion en titre, tout en ayant gagné tout ses matchs de poules, avec des erreurs d'arbitrages manifestes, c'est le pire résultat en coupe du monde d'une équipe de France.

2,7k · 19 octobre 2023

Il y a 14 heures, Vil & Preux a dit :

Concernant le capitanat, l'absence de Dupont lors du prochain 6N, si elle se confirme, rendra le brassard à Ollivon (s'il continue). Lorsque Dupont a négocié sa prolongation de contrat avec le ST, il aurait mis une clause pour participer à Paris 2024. Selon la presse, la FFR, le ST et le joueurs se sont mis d'accord sur le fait que si A. Dupont souhaite participer aux JO, il doit faire les étapes Seven prévues à al même période et renoncer à jouer le tournoi (pour ne pas pénaliser d'avantage le club). A suivre...

Sans Atonio, sans Tao, et probablement sans Dupont, le nouveau groupe de Galthié apportera des réponses sur la nouvelle planification.

Quid de Lucu ? Le garder ou lancer dès à présent un Le Garrec ou un Coli (derriere Couilloud) ?

Quid de Fickou et Danty ? On peut supposer qu'aucun des deux ne jouera la prochaine coupe du monde. Faut il les conserver un (ou 2) ans de plus ?

Idem pour Ollivon, Cros, Macalou ?

Oui il y a un ou deux gros chantiers prioritaires. L'ugrence à mon sens c'est le 3. Atonio avait à mon sens deux têtes sur un peu tous ses concurrents et c'est à mon sens le seul joueur du niveau top cinq/six international. Avec son arrêt va falloir trouver au moins un joueur voir deux. A voir ce que donne laclayat en CE et en top 14. Voir également chez nos jeunes.

En 5, je pense que le problème va en partie se résoudre avec l'arrivée de MEAFOU. Les jeunes vont également s'y mettre et willemse peut clairement aller encore sur le prochain cycle.

Le 9 et les troisième ligne ça ne m'inquiète pas pour le coup. Okay dupont est hors norme et quoiqu'il arrive on va perdre en qualité. Maintenant y'a beaucoup de bons joueurs derrière lui et des joueurs jeunes en plus. Moi personnellement mes préférences vont à couilloud et jauneau. Si je comprenais l'idée lucu quand on avait jalibert sur le banc même si pour le coup je trouve lucu vraiment en dessous de pas mal de ses concurrents. J'avoue en revanche ne pas avoir compris l'idée de le maintenir après la blessure de ntk. Personnellement j'aime bien l'idée de caper les joueurs et de leurs donner du vécu, en revanche je pense qu'il faut quand même préparer un groupe un peu plus large pour se permettre d'avoir des plans B voir C.

Troisième ligne comme souvent chez nous c'est pareil y'a plléthore de très bons joueurs. J'ai une seule difficulté c'est le poste de 8 si aldritt se pète. Il faudra trouver des gros porteurs. Jelonch ou boudehent peuvent générer de l'avancée. Tanga est également un joueur très polyvalent. Quid des jeunes également? Mais bon ça m'inquiète moins quand même y'a du matos.

En revanche, le centre je te rejoins il y a un très très gros chantier. J'avoue ne pas avoir compris d'avoir laissé gailleton à la maison pour prendre un garçon qui a joué moins de dix matchs sur les deux dernières année et en plus en le privant de sa cdm - de 20 ... Personnellement en 13 à l'heure actuelle, je pense que c'est le meilleur si jeune soit-il. Pour cette coupe du monde je comprends largement le choix fickou mais pour la suite pour moi ça doit être lui. J'adore le punch de barassi mais il est bcp trop fragile donc pas assez régulier. Je trouve vincent trop neutre offensivement.

En 12, Danty est quasi unique à l'heure actuelle dans son profil chez nous, les autres sont soit très jeunes soit pas assez régulier. là le chantier est assez complexe à mener. J'adore MOEFANA sur son profil physique, très puncheur et très puissant, un peu mixte mais le problème c'est que sa dernière saison est quand même moyenne. J'ai le sentiment qu'il manque de confiance. j'aime bien également Depoorteres, Delbouis et notre ami Costes. Mais ce sont tous des inconnus à ce niveau. Quid également de Vili?

Pour moi sur le reste des postes, je pense que l'on a ce qu'il faut sur pour le prochain cycle même si à l'aile un peu plus de concurrence ne ferait pas de mal quand même.

2,1k · 19 octobre 2023

Peut-on nier que compte tenu des moyens affectés, le bilan de l'EDF dans cette Coupe du Monde est calamiteux ?

10,7k · 19 octobre 2023

Il y a 1 heure, JST31 a dit :

Je ne pense pas. Factuellement au vue du match cette équipe de France était au niveau. Certes l'impact des remplaçants n'a pas fait basculer le match en notre faveur. Les décisions arbitrales ont donc eu un impact important sur le résultat du match. L'arbitre peut très bien sanctionner l'AFS sur la dernière action du match sans que cela soit un scandale par exemple. Il peut très bien prendre la décision de faire retirer la transformation de Ramos sans que cela soit un scandale. Il peut très bien arbitrer l'interception d' Etzebeth par une pénalité. Le résultat, je pense, aurait dans ces cas là tout autre. Moi je ne parle pas ici d'erreur d'arbitrage à proprement dit mais de décisions arbitrale.

Par contre il y a un gros problème d'arbitrage sur les chocs à la tête dans ces quarts de finale pas seulement sur ce match. Beaucoup trop peu de sanction ou les enjeux sportifs l'emportent sur la santé des joueurs et l'image du rugby. Je pensais les directives de WR à ce sujet très claire avant la compétitions. Soit je n'ai pas bien compris soit WR a retourné sa veste sur le sujet notamment en demandant de ne pas trop faire appel à la vidéo arbitrage par l'arbitre central et une réalisation TV ne lui permettant pas de regarder les ralentis sur l'écran du stade.

Mais si tu regardes la video poussée par @sauce au dessus, tu verras qu'il y a eu aussi des "oublis" de fautes françaises. Si la France l'avait emporté, les Sud Afs auraient pu avoir les mêmes griefs sur telle ou telle action.

Aussi c'est difficile a admettre mais les actions que l'on attribue a Etzebeth ou Kolbe semblent bien arbitrées et peuvent être vues au contraire comme de superbes gestes défensifs. En tout cas on les auraient vus comme ça si ça avait été inversé !

Bref, arrêtons de pleurer sur l'arbitrage, les raisons de la défaite sont ailleurs.

Modifié 19 octobre 2023 par rimram31

Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

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