Championnat 2023-2024 [TOP 14 - J7] CO-ST Samedi 18 novembre 2023 à 21h05 à Pierre Fabre et sur Canal +)

[sass40]

Je viens de regarder le match depuis notre retour à 23 /31 jusqu'à la fin.

C'est étonnant que menés 31 à 23 le ST qui a 2 pénaités pour prendre le bonus défensif dans le camp tarnais, avec un buteur aussi fiable que Ramos,  tape la première en touche et la seconde c'est Germain qui se mange la feuille tout seul.... Intelligence situationnelle où est tu????

[Keke]

Je viens de relire l’analyse de Mola: il va falloir resserrer la défense mais je suis pas inquiet. 

Euh ouais, j’espère que c’est juste un court résumé de ce qu’il compte faire parce que sinon je suis pas vraiment d’accord avec lui.

La défense ok, mais surtout ce qui m’inquiète c’est notre utilisation du ballon qui est catastrophique.
Vous comprenez ce qu’on veut faire ? Comment on veut jouer ? Moi non, c’est très pauvre. On fait tout à l’envers, on relance quand il faut sécuriser, on se précipite quand il faut être patient. Mais je sais toujours pas comment on veut jouer? Aller chercher les extérieurs, prendre l’axe, jouer physique, jouer l’occupation?

C’est décousu sans aucun fil conducteur.

Franchement c’est pas nouveau ce manque, ça fait un moment que ça dure.

Notre fond de jeu est beaucoup trop balbutiant, et est en réalité  souvent basé sur des exploits individuels mais en fait il y a zéro structure sinon. 

Après le 10, c’est nada. Il y a rien, c’est le néant. On a bien vu que Dupont ne savait pas quoi faire du ballon avec des travers à n’en plus finir (ça se voit que c’est pas un 10 rien qu’à ça).

Et ensuite personne ne sait ce qu’il doit faire. Costes essaye un peu en mode chien fou mais c’est bien trop peu.

Souvent les mauvais choix sont faits, et comme on inquiète pas les adversaires avec le ballon, forcément on s’expose sans et on souffre derrière en défense. Mais la base de notre travail pour moi c’est ça.

 

Modifié 20 novembre 2023 par Keke

[Gabi]

il y a 46 minutes, Keke a dit :

Je viens de relire l’analyse de Mola:

Il a parlé data ?

[Pacino31]

il y a une heure, Keke a dit :

Je viens de relire l’analyse de Mola: il va falloir resserrer da défense mais je suis pas inquiet. 

Euh ouais, j’espère que c’est juste un court résumé de ce qu’il compte faire parce que sinon je suis pas vraiment d’accord avec lui.

La défense ok, mais surtout ce qui m’inquiète c’est notre utilisation du ballon qui est catastrophique.
Vous comprenez ce qu’on veut faire ? Comment on veut jouer ? Moi non, c’est très pauvre. On fait tout à l’envers, on relance quand il faut sécuriser, on se précipite quand il faut être patient. Mais je sais toujours pas comment on veut jouer? Aller chercher les extérieurs, prendre l’axe, jouer physique, jouer l’occupation?

C’est décousu sans aucun fil conducteur.

Franchement c’est pas nouveau ce manque, ça fait un moment que ça dure.

Notre fond de jeu est beaucoup trop balbutiant, et est en réalité  souvent basé sur des exploits individuels mais en fait il y a zéro structure sinon. 

Après le 10, c’est nada. Il y a rien, c’est le néant. On a bien vu que Dupont ne savait pas quoi faire du ballon avec des travers à n’en plus finir (ça se voit que c’est pas un 10 rien qu’à ça).

Et ensuite personne ne sait ce qu’il doit faire. Costes essaye un peu en mode chien fou mais c’est bien trop peu.

Souvent les mauvais choix sont faits, et comme on inquiète pas les adversaires avec le ballon, forcément on s’expose sans et on souffre derrière en défense. Mais la base de notre travail pour moi c’est ça.

 

Tout à fait...

Mais moi y'a 2 choses qui m'insupportent au plus haut point.

Quand ça merde , c'est aux tauliers de prendre les choses en main 

On est pas bon ? OK 

Mais au moins quand malgré ta médiocrité tu parviens à revenir dans le BD à 10 minutes de la fin et que tu sens que ,étrangement , tu es en capacité d'aller chercher la victoire avec un peu de calme et de lucidité et que t'as un vrai taulier qui va te sortir une relance suicidaire de l'espace , désolé mais ça je le gobe pas .

Qu'un Costes me sorte ça , pas de problème , je comprends 

Mais qu'un Ramos me sorte ça, non, non et non 

Et c'est pas la première fois que ça lui arrive 

Je m'interroge de plus en plus sur sa capacité à jouer sous pression 

On l"a vu en EDF , on l'a vu au ST 

Quand c'est confort, que ca s'ouvre de partout il est injouable 

Mais quand c'est serré ,tendu , des fois il craque totalement 

Et c'est très souvent comme ça ...

Quand t'as une pénalité largement tentable à 2 minutes de la fin qui te permettrait de revenir dans le BD et que le mec joue vite nawak, c'est effarant de stupidité.

Mais les mecs s'entrainent à jouer en stress ? Des fois on se demande ...

Ça c'est pour les joueurs .

Pour les plans de jeu maintenant.

Quand tu tâtonnes , que tu sens que tu réussis rien , on peut pas à moment donné changer de stratégie et "resserer" un peu le jeu quitte à jouer "moche" ?

Non faut toujours tenter de faire 30000 passes inutiles qui finiront pas un grattage ou un ballon dégueulé ?

On peut pas dire tiens j'ai Bitu sur le terrain, je vais le coller au centre et je vais l'envoyer cogner vu que le gars à l'air en forme ?

Des fois on reproche des faiblesses aux joueurs à juste titre mais franchement, le coaching stratégique des entraineurs français au rugby , ça n'existe pas 

A part faire du poste pour poste et sortit des pilars à la 47 ieme ce qui a pour conséquence bien souvent de foutre le bordel en mêlée et devant  , on se demande bien à quoi il sert leur coaching .

Modifié 20 novembre 2023 par Pacino31

[rimram31]

Il y a 4 heures, Keke a dit :

Je viens de relire l’analyse de Mola: il va falloir resserrer la défense mais je suis pas inquiet. 

Euh ouais, j’espère que c’est juste un court résumé de ce qu’il compte faire parce que sinon je suis pas vraiment d’accord avec lui.

La défense ok, mais surtout ce qui m’inquiète c’est notre utilisation du ballon qui est catastrophique.
Vous comprenez ce qu’on veut faire ? Comment on veut jouer ? Moi non, c’est très pauvre. On fait tout à l’envers, on relance quand il faut sécuriser, on se précipite quand il faut être patient. Mais je sais toujours pas comment on veut jouer? Aller chercher les extérieurs, prendre l’axe, jouer physique, jouer l’occupation?

C’est décousu sans aucun fil conducteur.

Franchement c’est pas nouveau ce manque, ça fait un moment que ça dure.

Notre fond de jeu est beaucoup trop balbutiant, et est en réalité  souvent basé sur des exploits individuels mais en fait il y a zéro structure sinon. 

Après le 10, c’est nada. Il y a rien, c’est le néant. On a bien vu que Dupont ne savait pas quoi faire du ballon avec des travers à n’en plus finir (ça se voit que c’est pas un 10 rien qu’à ça).

Et ensuite personne ne sait ce qu’il doit faire. Costes essaye un peu en mode chien fou mais c’est bien trop peu.

Souvent les mauvais choix sont faits, et comme on inquiète pas les adversaires avec le ballon, forcément on s’expose sans et on souffre derrière en défense. Mais la base de notre travail pour moi c’est ça.

 

 

Il y a 3 heures, Pacino31 a dit :

Tout à fait...

Mais moi y'a 2 choses qui m'insupportent au plus haut point.

Quand ça merde , c'est aux tauliers de prendre les choses en main 

On est pas bon ? OK 

Mais au moins quand malgré ta médiocrité tu parviens à revenir dans le BD à 10 minutes de la fin et que tu sens que ,étrangement , tu es en capacité d'aller chercher la victoire avec un peu de calme et de lucidité et que t'as un vrai taulier qui va te sortir une relance suicidaire de l'espace , désolé mais ça je le gobe pas .

Qu'un Costes me sorte ça , pas de problème , je comprends 

Mais qu'un Ramos me sorte ça, non, non et non 

Et c'est pas la première fois que ça lui arrive 

Je m'interroge de plus en plus sur sa capacité à jouer sous pression 

On l"a vu en EDF , on l'a vu au ST 

Quand c'est confort, que ca s'ouvre de partout il est injouable 

Mais quand c'est serré ,tendu , des fois il craque totalement 

Et c'est très souvent comme ça ...

Quand t'as une pénalité largement tentable à 2 minutes de la fin qui te permettrait de revenir dans le BD et que le mec joue vite nawak, c'est effarant de stupidité.

Mais les mecs s'entrainent à jouer en stress ? Des fois on se demande ...

Ça c'est pour les joueurs .

Pour les plans de jeu maintenant.

Quand tu tâtonnes , que tu sens que tu réussis rien , on peut pas à moment donné changer de stratégie et "resserer" un peu le jeu quitte à jouer "moche" ?

Non faut toujours tenter de faire 30000 passes inutiles qui finiront pas un grattage ou un ballon dégueulé ?

On peut pas dire tiens j'ai Bitu sur le terrain, je vais le coller au centre et je vais l'envoyer cogner vu que le gars à l'air en forme ?

Des fois on reproche des faiblesses aux joueurs à juste titre mais franchement, le coaching stratégique des entraineurs français au rugby , ça n'existe pas 

A part faire du poste pour poste et sortit des pilars à la 47 ieme ce qui a pour conséquence bien souvent de foutre le bordel en mêlée et devant  , on se demande bien à quoi il sert leur coaching .

 

Ben le souci c'est pas trop après 10, le souci c'est plutôt le 10. Dupont ne lache pas un ballon ou si peu, il prend dix plombes a se décider, se débarasse au pied, essaie de contourner trois fois la défense, s'enterre a essayer de franchir ... mais rarement ne distribue le jeu. En fait on jouait beaucoup mieux sans lui, il n'y a qu'a voir le match contre l'USAP, 1er, 2eme mt. Ses deux premiers ballons, quand il entre avec l'USAP, quand on récupère le ballon contre le CO, il tente de contourner tout seul, se fait croquer, résultat possession perdue. Contre l'USAP, ça nous coute un essai sur le ballon joué par l'USAP dans la foulée.

 

Donc Dupont en 10, stop et si il repasse en 9, consigne donne le ballon merde!

 

Ramos j'espère que ce n'est que ce coup là, il a été bon contre l'USAP avant de sortir. Mais comprends pas pourquoi il nous sort cette action ce we. On revoit le Ramos que je n'aime pas d'il y a plus d'un an qui te fusille un match en deux actions. Effectivement il peut être magique, injouable mais va parfois avoir la prise de risque de trop qui te coute un essai et parfois le match. Je dis il y a un an et demi mais je me souviens aussi de son entame lors de la demie a Dublin, ça nous met dans le seau.

 

Bref, qu'ils redescendent sur terre et rejouent simplement en ne prenant pas l'adversaire pour une quiche. 

 

Après d'accord avec @Pacino31il faut (9, 10, capitaine ?) savoir resserer, jouer en avançant d'abord avant d'ouvrir et/ou alterner. C'est ce jeu qui nous permet de reprendre le fil contre le CO et revenir et des fois quand les conditions sont pas top (ce que Dupont a l'air de dire pour Castres) ben, tant pis jouons seulement ce jeu là sauf évidence.

 

J'ajouterai un autre point et dommage que Jaminet parte, car c'est notre jeu au pied qui est très faible et/ou mal joué. C'est Graou qui prend le pied en sortie de notre camp, c'est pas terrible et notre jeu long est assez mauvais. Je me suis fait le remarque en regardant jouer LR ce we, ils n'étaient pas au mieux mais au moins ils avaient un bon jeu au pied leur permettant de mieux s'en sortir dans les moments difficiles.

 

Du coup on ne construit même pas nos sorties de camp.

Modifié 20 novembre 2023 par rimram31

[Bota]

Il y a 4 heures, Keke a dit :

La défense ok, mais surtout ce qui m’inquiète c’est notre utilisation du ballon qui est catastrophique.

 

Les 2 mon capitaine

 

On prends 8 essais en 2 matchs , ca fait aussi parti du Probleme .

 

 

[Gabi]

il y a 3 minutes, rimram31 a dit :

C'est Graou qui prend le pied en sortie de notre camp, c'est pas terrible et notre jeu long est assez mauvais.

C'est ce qui me tue le plus en ce moment : pouquoi Graou s'acharne à prendre tout le jeu au pied en sortie de camp ? Alors qu'il avait, selon les matchs, Germain, Jaminet, Ramos, Dupont... Bref, il n'était pas seul...

Et comme c'est souvent court, il nous manque régulièrement les 20m de longueur en plus qui nous permettrait de ne plus être sous pression. On reste acculé.

Ca vraiment ca qui m'interpelle car s'il continue chaque WE, c'est que c'est la consigne du staff.

[Tolosenc]

Le 19/11/2023 à 11:24, Zuzu31 a dit :

 

Bah Lacroix ça fait 4 ans qu'il leur dit que le club va se mettre à genoux devant la fédé et l'EDF pour le bien du rugby français.

Donc bon, il y a une grosse responsabilité de sa part.

Je trouve qu'il n'a vraiment pas pensé à ceux qui payent pour voir le ST, c'est-à-dire nous.

Et maintenant il est coincé. Ce serait contre productif d'avoir un discours opposé à celui qu'il a tenu pendant 4 ans.

Par contre, on continue de demander à Ugo et au staff d'avoir des résultats en bricolant 80% de la saison.

Pour ces mecs-là, c'est intenable.

Franchement, la saison dernière se finit miraculeusement !

 

Peut-être que Lacroix a considéré ces sacrifices pour l'EDF comme un pari ou un investissement à long terme ? En considérant que les Bleus avaient une forte chance d'être vainqueurs et rapatrier à Toulouse 10 champions du monde, NTamack et Dupont super stars, avec toutes les retombées économiques, publicités, partenaires que cela aurait pu engendrer ?

 

Au final ça a foiré, on a payé un lourd tribut pour grand-chose...et je suis d'accord pour dire  qu'il ne va pas pouvoir continuer de léser le sportif, les abonnés, les supporters comme les 4 dernières années pendant longtemps...

[penjolum]

A mon avis, ces courses en travers, ces prises d'espaces où on s'empale sur la défense adverse, prouvent que nos internationaux voient bien le jeu mais le corps  ne suit pas. Et ça s'aggrave au fil des minutes. Je pense qu'il va falloir être patient qu'on le veuille ou non, c'est tout.

 

 

[rimram31]

Il y a 2 heures, Tolosenc a dit :

Peut-être que Lacroix a considéré ces sacrifices pour l'EDF comme un pari ou un investissement à long terme ? En considérant que les Bleus avaient une forte chance d'être vainqueurs et rapatrier à Toulouse 10 champions du monde, NTamack et Dupont super stars, avec toutes les retombées économiques, publicités, partenaires que cela aurait pu engendrer ?

 

Au final ça a foiré, on a payé un lourd tribut pour grand-chose...et je suis d'accord pour dire  qu'il ne va pas pouvoir continuer de léser le sportif, les abonnés, les supporters comme les 4 dernières années pendant longtemps...

Investissement aussi pour les partenaires quand la CDM a venir est en France, plus la même histoire quand elle est aux antipodes.

[Ecco2ST]

Il y a 7 heures, Keke a dit :

Je viens de relire l’analyse de Mola: il va falloir resserrer la défense mais je suis pas inquiet. 

Euh ouais, j’espère que c’est juste un court résumé de ce qu’il compte faire parce que sinon je suis pas vraiment d’accord avec lui.

La défense ok, mais surtout ce qui m’inquiète c’est notre utilisation du ballon qui est catastrophique.
Vous comprenez ce qu’on veut faire ? Comment on veut jouer ? Moi non, c’est très pauvre. On fait tout à l’envers, on relance quand il faut sécuriser, on se précipite quand il faut être patient. Mais je sais toujours pas comment on veut jouer? Aller chercher les extérieurs, prendre l’axe, jouer physique, jouer l’occupation?

C’est décousu sans aucun fil conducteur.

 

J'ai le sentiment qu'on cherche à déplacer les points d'impact sur la largeur pour taper dans une zone moins dense et mettre ainsi de la vitesse. Par contre comme le premier ruck est souvent dégueulasse ou lent, on a les soutiens qui sont trop loin. Après pas vu le match contre Castres donc c'est juste une impression sur les 2 derniers matchs.

[Julien81]

Donc Barassi a une commotion cérébrale qu il a du se faire tout seul sûrement vu que l action n a pas été revue à la vidéo.. 

[olivier11]

il y a 22 minutes, Julien81 a dit :

Donc Barassi a une commotion cérébrale qu il a du se faire tout seul sûrement vu que l action n a pas été revue à la vidéo.. 

C'est vrai que sur le coup je me suis demandé comment c'était possible qu'on ne checke pas au moins.

 

Mais c'est là que le diffuseur a un rôle disproportionné, canal aurait insisté un peu sur l'action, on aurait regardé ...

[Dede11]

Il y a 18 heures, Gabi a dit :

C'est ce qui me tue le plus en ce moment : pouquoi Graou s'acharne à prendre tout le jeu au pied en sortie de camp ? Alors qu'il avait, selon les matchs, Germain, Jaminet, Ramos, Dupont... Bref, il n'était pas seul...

Et comme c'est souvent court, il nous manque régulièrement les 20m de longueur en plus qui nous permettrait de ne plus être sous pression. On reste acculé.

Ca vraiment ca qui m'interpelle car s'il continue chaque WE, c'est que c'est la consigne du staff.

Ben oui, pour moi Graou est lent et a un coup de pied de poussin.

[Raphaelle]

il y a 16 minutes, Dede11 a dit :

Ben oui, pour moi Graou est lent et a un coup de pied de poussin.

Que Graou soit lent parfois et étant pris il dégage trop court c'est vrai. Mais il est arrivé avec  l'étiquette buteur de loin donc il ne doit pas avoir un coup de pied de poussin.

Même Jaminet fait des dégagements en touche trop courts. 

[Julien81]

il y a 59 minutes, olivier11 a dit :

C'est vrai que sur le coup je me suis demandé comment c'était possible qu'on ne checke pas au moins.

 

Mais c'est là que le diffuseur a un rôle disproportionné, canal aurait insisté un peu sur l'action, on aurait regardé ...

C est aussi aux arbitres à réagir des qu il y a protocole commotion pour savoir comment c est arrivé..

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, olivier11 a dit :

C'est vrai que sur le coup je me suis demandé comment c'était possible qu'on ne checke pas au moins.

 

Mais c'est là que le diffuseur a un rôle disproportionné, canal aurait insisté un peu sur l'action, on aurait regardé ...

Ca méritait au moins un jaune foncé

[Julien81]

il y a 12 minutes, Ardbeg a dit :

Ca méritait au moins un jaune foncé

Et ça changeait la fin du match sûrement..