Championnat 2023-2024 [TOP 14 - J8] ST-ASM (Samedi 25 novembre 2023 à 21h05 au Wallon et sur Canal+)

[sass40]

Flament en 6 il fallait y penser....

Mais ce n'est pas une mauvaise idée si je l'aurais préféré en 8 et Jelonch en 6: peut être intervintiront ils en cours de match! 

Je voudrais bien voir ce que donnerait Flament en 8 (plutôt qu'en 5 idée saufrenue et sans avenir de FG...grr!) 

[Ardbeg]

à l’instant, sass40 a dit :

Flament en 6 il fallait y penser....

Mais ce n'est pas une mauvaise idée si je l'aurais préféré en 8 et Jelonch en 6: peut être intervintiront ils en cours de match! 

Je voudrais bien voir ce que donnerait Flament en 8 (plutôt qu'en 5 idée saufrenue et sans avenir de FG...grr!) 

Je l'ai dit il y a un moment ici et je me suis fait tomber dessus, mais je persiste: il a de bonnes mains, une bonne vision de jeu et est un peu plus puissant que Roumat.

 

 

 

[GuyNess]

15 matchs a la suite tu vas peut etre pas cramer un gamin de 20 ans de suite

Pour Tauzin je vois pas qui mettre a sa place, pas trop le choix

[rucking]

il y a 23 minutes, Julien81 a dit :

Sortir Costes et faire jouer Tauzin...J ai du mal a saisir..

Jelonch n'est pas un 8 pour moi.

et Lebel en 15..

 

Est-ce que ce n'est pas car c'est un contrat espoir ?

il me semble qu'un espoir ne peux pas faire plus que 3 (peut être un poil plus) matchs d'affilé ( à cause d'un possible abus contrat espoir - contrat pro)

 

Modifié 24 novembre 2023 par rucking

[Julien81]

il y a 11 minutes, rucking a dit :

 

Est-ce que ce n'est pas car c'est un contrat espoir ?

il me semble qu'un espoir ne peux pas faire plus que 3 (peut être un poil plus) matchs d'affilé ( à cause d'un possible abus contrat espoir - contrat pro)

 

Ah?Peut être.. 

[Julien81]

il y a 12 minutes, GuyNess a dit :

15 matchs a la suite tu vas peut etre pas cramer un gamin de 20 ans de suite

Pour Tauzin je vois pas qui mettre a sa place, pas trop le choix

Le chauffeur du bus??

[Keke]

Capuozzo il part sur les mêmes stats de Fouyssac en matière de blessure.

[JST31]

Encore la paire Cramont-Boubila, 22 et 21 ans. Depuis 3 saisons (2021) G Cramont à presque autan joué que J Marchand pour le Stade Toulousain soit 37 matchs pour le jeune Guillaume contre 40 matchs pour l'ancien Julien.

[Panasonic]

après les compos probables, voici le score probable :

49-3

Vous allez passer en force.

 

ps. je viens de découvrir la compo des jaunards.... Ce sera un 49-3 par mi-temps.

Modifié 24 novembre 2023 par Panasonic

[Bota]

L association Akhi Chocobares. 

 

Difficile de faire plus défensif. 

 

 

[Beorb71]

il y a 4 minutes, Bota a dit :

L association Akhi Chocobares. 

 

Difficile de faire plus défensif. 

 

 

Et difficile de faire moins offensif 😂

[fifo]

il y a une heure, GuyNess a dit :

15 matchs a la suite tu vas peut etre pas cramer un gamin de 20 ans de suite

Pour Tauzin je vois pas qui mettre a sa place, pas trop le choix

 

On a la jurisprudence Delibes qui a enchaîné pendant 6 mois sur sa première "vraie" saison en pro l'an dernier et finit la saison sur les rotules / blessé et hors du groupe pour se régénérer. Il y a d'ailleurs une interview intéressante à ce sujet où il parle d'un gros coup de fatigue (https://actu.fr/societe/top-14-dimitri-delibes-moins-utilise-a-toulouse-mon-organisme-a-accuse-le-coup_59115060.html).

Son départ à 7 en ce début de saison est certainement aussi pour le préserver par rapport à la fin de saison dernière et le laisser reprendre en douceur.

 

Donc oui, même à 20 ans, il est important de gérer le temps de jeu.

Il faut aussi comprendre que le rythme ou les contacts sont largement plus importants en pro qu'en espoir, et il faut prendre le temps pour que le corps s'y habitue.

Ce n'est pas anodin, on ne parle pas d'un footing tous les week-ends

Modifié 24 novembre 2023 par fifo

[Bota]

il y a 13 minutes, Beorb71 a dit :

Et difficile de faire moins offensif 😂

 

Ca tombait sous le sens :p

[Ardbeg]

Ahki est à la fois offensif et défensif

[montségur]

il y a 38 minutes, Panasonic a dit :

après les compos probables, voici le score probable :

49-3

Vous allez passer en force.

 

ps. je viens de découvrir la compo des jaunards.... Ce sera un 49-3 par mi-temps.

Je miserai plus sûrement pour un

50-22. 

[Bota]

il y a 21 minutes, Ardbeg a dit :

Ahki est à la fois offensif et défensif

 

Ca fait un petit moment qu'il est surtout defensif .

[Ecco2ST]

Il y a 2 heures, sass40 a dit :

Flament en 6 il fallait y penser....

Mais ce n'est pas une mauvaise idée si je l'aurais préféré en 8 et Jelonch en 6: peut être intervintiront ils en cours de match! 

Je voudrais bien voir ce que donnerait Flament en 8 (plutôt qu'en 5 idée saufrenue et sans avenir de FG...grr!) 

Il me semble qu'il jouait troisième ligne aile à ses débuts chez nous.

[Bota]

 

[Raphaelle]

il y a 1 minute, Bota a dit :

 

t'as pas l'impression d'avoir 2h de retard ? 

Posté il y a 2h et commenté : toi aussi tu as mis beaucoup de gens en ignoré ? 

[Bota]

il y a 14 minutes, Raphaelle a dit :

t'as pas l'impression d'avoir 2h de retard ? 

Posté il y a 2h et commenté : toi aussi tu as mis beaucoup de gens en ignoré ? 

 

Il n y a plus que 4 personnes que j'ai pas mis en ignoré . Ça complique la chose :p

[rimram31]

il y a 30 minutes, Bota a dit :

 

Ca fait un petit moment qu'il est surtout defensif .

Pourtant je l'ai trouvé plutôt entreprenant en CDM. Je me demande si au ST il n'y a pas un trop Dupont NTK Ramos dépendance au sens où les autres joueurs attendent un peu trop l'initiative de ces joueurs là. 

[Kana]

il y a 11 minutes, rimram31 a dit :

Pourtant je l'ai trouvé plutôt entreprenant en CDM. Je me demande si au ST il n'y a pas un trop Dupont NTK Ramos dépendance au sens où les autres joueurs attendent un peu trop l'initiative de ces joueurs là. 

Dupont porte trop le ballon pour moi, il essaye trop d’y aller seul du coup collectivement quand il est pas là, on galère…

 

Et je trouve qu’il sort pas les ballons assez vite mais ça c’est du aussi aux avants si ils nettoient pas bien.

Bezy me manque là dessus…

Modifié 24 novembre 2023 par Kana

[Raphaelle]

il y a 15 minutes, Bota a dit :

 

Il n y a plus que 4 personnes que j'ai pas mis en ignoré . Ça complique la chose :p

Tant qu'on peut rigoler ensemble  cela ne me pose pas de problème 

[Gabi]

il y a une heure, Raphaelle a dit :

Tant qu'on peut rigoler ensemble  cela ne me pose pas de problème 

Tant qu'il n'y a plus que 3 messages par topic, ça ne me pose pas de problème. 

[Julien81]

Ahki Chocobares, c est 3 finales,3 titres, pourtant je pense qu ils ne sont pas complémentaires..

L avenir pour moi c'est Chocobares-Costes.Un déménageur et un créateur comme à l époque de Jauzion Fritz..

[Pouik]

il y a 49 minutes, Julien81 a dit :

Ahki Chocobares, c est 3 finales,3 titres, pourtant je pense qu ils ne sont pas complémentaires..

L avenir pour moi c'est Chocobares-Costes.Un déménageur et un créateur comme à l époque de Jauzion Fritz..

 

Mouai pour le moment Chocobares je ne l'ai pas vu déménager grand chose.

[GuyNess]

Il y a 5 heures, Julien81 a dit :

 Car imaginons, s'il avait joué demain et qu'il se pete le genou, c'est peut etre un coup a annuler le transfert..

Et Je crois pas que ce serait un motif pour annuler celui de  Kinghorn ?

on se mettrait ans la mouise financièrement: avec quel argent on pourrait racheter ces 6 mois de contrat ? 
donc oui pas le choix pour Jaminet

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Tant qu'il n'y a plus que 3 messages par topic, ça ne me pose pas de problème. 

Je te cite au cas où tu es en ignoré. 

[Keke]

Il y a 8 heures, Julien81 a dit :

Ahki Chocobares, c est 3 finales,3 titres, pourtant je pense qu ils ne sont pas complémentaires..

L avenir pour moi c'est Chocobares-Costes.Un déménageur et un créateur comme à l époque de Jauzion Fritz..

Chocobares, je suis pas encore convaincu. 
Il a un déficit technique assez criant quand même. 

[Raphaelle]

il y a 57 minutes, Keke a dit :

Chocobares, je suis pas encore convaincu. 
Il a un déficit technique assez criant quand même. 

et la comparaison avec Fritz ne tient pas : Fritz avait de la technique, en plus du physique, un bon jeu au pied, buteur, Novès voulait en faire un 10, mais hélas il n'a pas persévéré et l'a fait joué uniquement sur son physique.

Modifié 25 novembre 2023 par Raphaelle

[Gabi]

il y a une heure, le zèbre aux courges a dit :

Je te cite au cas où tu es en ignoré. 

Ça sert à rien, tu es ignoré également.

[Raphaelle]

L'Equipe

 

Privé de Romain Ntamack, le Stade Toulousain se cherche un 10

Orphelin de Romain Ntamack, blessé au genou gauche, Toulouse tâtonne depuis le début de la saison pour trouver de la stabilité au poste d'ouvreur.

Avec la blessure de Romain Ntamack l'été dernier, Thomas Ramos (de dos) et Antoine Dupont dépannent à l'ouverture cette saison. (N. Luttiau/L'Équipe)

Aurélien Bouisset mis à jour le 25 novembre 2023 à 00h15

 

S'il y a un domaine où le Stade Toulousain est déjà leader cette saison, c'est dans l'expérimentation à l'ouverture. Le champion de France a déjà titularisé quatre numéros 10 différents en sept matches de Top 14 depuis le mois d'août, plus qu'aucun autre concurrent du Championnat. Il le doit d'abord à la blessure de Romain Ntamack (genou gauche) et à la Coupe du monde, qui ont ouvert la porte à l'éphémère Billy Searle (2 titularisations). Mais en plus de ce joker, Baptiste Germain (3 titularisations), Antoine Dupont (une) et Thomas Ramos, qui occupera la fonction samedi soir contre Clermont (21 h 05) pour la deuxième fois, ont aussi enfilé cette tenue.

Ramos pourrait s'installer à l'ouverture jusqu'à février

 

Cette instabilité au poste était déjà palpable la saison dernière, où, pendant les absences de Ntamack, cinq autres joueurs ont fait les ouvreurs de fortune (Mallia, Nanai Williams, E. Retière, Dupont et Ramos). Mais c'était sur de courtes durées, quand, cette fois, il ne faut pas espérer revoir l'auteur de l'essai qui a ramené le Brennus en Haute-Garonne avant le printemps, au mieux. C'est sur le long terme que Toulouse doit trouver les solutions qui amèneront de la continuité dans son jeu.

Le recrutement récent de Blair Kinghorn, officialisé jeudi, ne règle pas tout à fait le problème. L'international écossais a surtout joué à l'ouverture les deux saisons dernières, à Édimbourg comme avec le quinze du Chardon, mais c'était à la demande de Gregor Townsend, le sélectionneur, qui cherchait une alternative à Finn Russell. L'expérience n'a été que moyennement concluante, et ce grand gabarit (1,90 m) est davantage considéré comme un arrière dont la polyvalence le rend utile à l'aile et en 10. « C'est un joueur qui peut évoluer à plusieurs postes, confirmait vendredi Laurent Thuéry, coach de la défense rouge et noir, et entre le départ de Melvyn (Jaminet, à Toulon) et la blessure de Romain (Ntamack), il nous fallait cette capacité. »

 

Que Toulouse valorise, comme le rappellent l'utilisation de Mallia la saison dernière ou le parcours de Germain, arrivé de Bordeaux avec une étiquette de demi de mêlée, et qui, lors de son prêt à Biarritz la saison dernière, en Pro D2, a surtout joué ouvreur, en partie sur la suggestion du Stade. Mais un peu de continuité ne peut pas faire de mal, dans une saison où Toulouse va devoir bricoler en 9 aussi, quand Dupont partira avec France 7. Kinghorn, qui doit encore jouer un match avec Édimbourg la semaine prochaine, en Ulster, avant d'arriver à Toulouse début décembre, pourrait permettre à Ramos de s'installer à l'ouverture avec plus de régularité, au moins jusqu'à février et le début du Tournoi des Six Nations.

 

Cela me parait évident : on a besoin de stabilité à ce poste. Comme on en aurait besoin dans la ligne arrière, mais apparemment ce n'est pas le choix du staff, comme l'en dernier, donc on risque de râler encore beaucoup sur la qualité du jeu.

[Bota]

il y a 27 minutes, Raphaelle a dit :

et la comparaison avec Fritz ne tient pas : Fritz avait de la technique, en plus du physique, un bon jeu au pied, buteur, Novès voulait en faire un 10, mais hélas il n'a pas persévéré et l'a fait joué uniquement sur son physique.

 

Et une superbe gestuelle , notamment contre les WASPS

[Hugogo]

Fritz c'était surtout un  guerrier , on en a plus des comme lui . 

[Bota]

à l’instant, Hugogo a dit :

Fritz c'était surtout un  guerrier , on en a plus des comme lui . 

 

Ca serait compliqué de nos jours .

[Zuzu31]

il y a 2 minutes, Hugogo a dit :

Fritz c'était surtout un  guerrier , on en a plus des comme lui . 

 

On avait encore Elstadt.

Et je pense que Ju Marchand peut l'être également.

Mais c'est vrai qu'il en manque un peu.

[Gabi]

Chocobares, il a une technique fruste, il ne fait pas de passe, il n'a pas de jeu au pied, il n'est pas du tout créatif, il a une vision du jeu limité, il est très souvent absent mais sinon, c'est un bon joueur.

Bref, c'est le centre qu'il nous faut !

Modifié 25 novembre 2023 par Gabi

[Ecco2ST]

il y a 52 minutes, Hugogo a dit :

Fritz c'était surtout un  guerrier , on en a plus des comme lui . 

Acebes ?

[Gabi]

il y a une heure, Hugogo a dit :

Fritz c'était surtout un  guerrier , on en a plus des comme lui . 

Je ne sais pas quelle est la définition de guerrier mais les Marchand, Baille, Meafou, Arnold, Jelonch, Willis, Dupont...  ne sont pas trop du genre à se planquer.

[Coccinelle]

Ils ne sortent pas du terrain la figure en sang à  chaque match. Comme un aldritt aussi. 

[blacksad]

Faut arrêter de vivre sur des images

 

ça rend aigri.

- on gère mal les joueurs 

- on n’a pas de jeu offensif

- les jeunes sont trop jeunes, les vieux trop vieux, les avants ne sont plus combattants, sont pas assez puissants, les arrières pas assez creatifs

- les internationaux ne pensent qu à l edf et se reposent au club

- je passe sur ceux qui font exprès d’être blessés la moitié du temps

 

pour rappel les clubs qui ont gagné quelque chose en 5 ans :

Saracens 1 CE 2 championship

exeter 1 CE 1 championship

Harlequins 1 championship

Leicester 1championship

bristol 1 challenge

 

stade toulousain 1 CE 3 boucliers

La Rochelle 2 CE 

mhr 1 challenge 1 bouclier
asm 1 challenge

lou 1 challenge

rct 1 challenge

 

Leinster 3 ligues celtiques

munster 1 ligue

stormers 1 ligue

Le racing? L ubb ? Ils sont où

Le leinster vient de faire 2 saisons blanches… et on nous abreuve encore du cas Tedder ou de Fritz qui lui était un guerrier? Pfff…

[Gabi]

il y a 2 minutes, blacksad a dit :

pour rappel les clubs qui ont gagné quelque chose en 5 ans :

Saracens 1 CE 2 championship

exeter 1 CE 1 championship

Harlequins 1 championship

Leicester 1championship

bristol 1 challenge

 

stade toulousain 1 CE 3 boucliers

La Rochelle 2 CE 

mhr 1 challenge 1 bouclier
asm 1 challenge

lou 1 challenge

rct 1 challenge

 

Leinster 3 ligues celtiques

munster 1 ligue

stormers 1 ligue

 

T'es en train de dire que le ST est encore et toujours le club qui gagne le plus de titres en Europe ? 

[blacksad]

Je dis que parfois il vaut mieux aller faire un tour au marché de Noël plutôt que balancer des trucs un peu excessifs sur le forum

[Bota]

 

rugbyrama.fr

 

Top 14 - Toulouse doit vite retrouver des automatismes avant la réception de Clermont !

Vincent Franco

4–5 minutes

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Avec un effectif en perpétuel mouvement, le Stade toulousain connaît logiquement quelques difficultés en ce début de saison. La réception de l’ASM est l’occasion de retrouver du liant.

La machine toulousaine ronronne encore. Mais qui est surpris honnêtement ? Depuis plusieurs semaines, le staff haut-garonnais martèle qu’il faudra du temps pour retrouver le Stade toulousain conquérant de la saison dernière, qui a réussi à soulever le Brennus. Et on comprend pourquoi. Avec les internationaux qui ne sont revenus que le 6 novembre dernier, ceux qui sont à l’infirmerie et ceux qui profitent actuellement de vacances bien méritées, l’effectif rouge et noir est une véritable machine à gaz. Le problème, c’est que tous ces mouvements peuvent freiner l’arrivée d’automatismes obligatoires pour évoluer à son meilleur niveau. "C’est clairement notre point faible à l’heure actuelle, explique Thibaud Flament. Il faut l’on retrouve du liant entre nous." Que les supporters toulousains se rassurent, tout semble rentrer dans l’ordre, petit à petit : "Ça revient progressivement. On bosse très bien donc je ne suis pas inquiet. Tout va se remettre comme il faut, et on va pouvoir avancer."

Retrouver une défense solide

Bien évidemment, il n’y a pas le feu au lac à Toulouse avant de recevoir Clermont. Mais après sept journées, les champions de France en titre ne sont pas dans le top 6. Alors comme le rappelait Thomas Ramos samedi soir dernier, "il va vite falloir reprendre des points". Le niveau comptable doit être dans tous les esprits, tout comme l’ambition de retrouver un rideau défensif digne de ce nom. Contre l’ASM, les Stadistes vont passer un nouveau test, qu’ils espèrent concluant. Quatre essais encaissés en une seule mi-temps face à l’Usap, le même nombre contre le CO, c’est beaucoup trop. "Nous nous sommes fait transpercer à cause de mauvaises connexions défensives. Cela fait plusieurs semaines que ça dure, et c’est vrai qu’à ce niveau-là, le manque d’automatismes pèse." Thibaud Flament sait de quoi il parle. L’international français est également concerné par un deuxième secteur qui fait les frais de ces incertitudes : la touche. "Nous avons perdu des ballons importants contre Castres en l’air, c’est rageant. Ça peut s’expliquer par un manque de timing, une demi-seconde de retard qui coûte cher. À nous de gommer ces petites bêtises ce week-end."

Pour retrouver le sourire, Antoine Dupont et les siens pourront compter sur un public toujours au rendez-vous. "L’objectif contre les Clermontois sera aussi d’être régulier durant 80 minutes sur notre pelouse", poursuit Flament.

Des Clermontois revanchards

Alors même qu’ils combattaient sur la pelouse de Pierre-Fabre lors de la dernière journée, les Haut-Garonnais connaissaient déjà le résultat des Clermontois avant de les défier. Alors en fin de rencontre, Anthony Jelonch se disait prêt à recevoir une formation auvergnate revancharde après son revers face à Toulon. Même son de cloche cette semaine pour Thibaud Flament : "On sait ce que vaut cette équipe et on la prend très au sérieux. Tout le monde connaît les joueurs qui composent cette ASM et ce qu’ils peuvent faire avec un seul ballon." Sur le terrain, ça va être solide, mais en-dehors aussi. Le deuxième ligne et ses coéquipiers vont retrouver un vieil ami en la personne de Christophe Urios. "Il va savoir les motiver pour venir faire un énorme match à Toulouse. On sait à quoi s’attendre. Ce sera un combat âpre et disputé mais on est prêts." Une guerre de tranchées que les Rouge et Noir seraient bien inspirés de remporter avec la manière. Histoire de retrouver une place dans le top 6 et de relancer une machine qui n’attend que ça.

[delacaravelle]

il y a une heure, Gabi a dit :

T'es en train de dire que le ST est encore et toujours le club qui gagne le plus de titres en Europe ? 

oui mais que contre des équipes françaises (et encore, presque une seule...). Dès qu'il faut élever un peu le niveau à l'Europe, y'a plus personne...

Modifié 25 novembre 2023 par delacaravelle

[Neophyte]

10 minutes ago, delacaravelle said:

oui mais que contre des équipes françaises (et encore, une seule...). Dès qu'il faut élever un peu le niveau à l'Europe, y'a plus personne...

 

Post de la semaine.

[Kana]

Il y a 5 heures, Gabi a dit :

Chocobares, il a une technique fruste, il ne fait pas de passe, il n'a pas de jeu au pied, il n'est pas du tout créatif, il a une vision du jeu limité, il est très souvent absent mais sinon, c'est un bon joueur.

Bref, c'est le centre qu'il nous faut !

Non c'est comme ça que le staff s'en sert c'est tout.

Avec l'Argentine, son jeu est plus ouvert je trouve

[Gabi]

il y a 52 minutes, delacaravelle a dit :

oui mais que contre des équipes françaises (et encore, presque une seule...). Dès qu'il faut élever un peu le niveau à l'Europe, y'a plus personne...

A la rigueur, je préfère ça que l'inverse : des qu'il faut élever le niveau en France, y a plus personne.

 

Si je ne dis pas de bêtises, je crois que seules 2 équipes ont battu le ST en phase finale depuis 5 ans : Castres et le Leinster.

Vertigineux.

Modifié 25 novembre 2023 par Gabi

[delacaravelle]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

A la rigueur, je préfère ça que l'inverse : des qu'il faut élever le niveau en France, y a plus personne.

si, Castres

[delacaravelle]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

A la rigueur, je préfère ça que l'inverse : des qu'il faut élever le niveau en France, y a plus personne.

 

Si je ne dis pas de bêtises, je crois que seules 2 équipes ont battu le ST en phase finale depuis 5 ans : Castres et le Leinster.

Vertigineux.

Castres, mais quelle horreur de perdre en phase finale contre cette équipe...